Холивар. История рунета. Часть 5. Тролли: ЖЖ, бешеный принтер, Потупчик

    Холивар. История рунета. Часть 1. Начало: хиппи из Калифорнии, Носик и лихие 90-е
    Холивар. История рунета. Часть 2. Контркультура: пАдонки, марихуана и Кремль
    Холивар. История рунета. Часть 3. Поисковики: Яндекс vs Рамблер. Как не делать инвестиции
    Холивар. История рунета. Часть 4. Mail.ru: игры, соцсети, Дуров

    Сиэтл — родина гранжа, Starbucks и Живого Журнала — блог-платформы, оказавшей огромное влияние на рунет. В 1999 году студент Вашингтонского университета Brad Fitzpatrick подумал, что неплохо было бы в Интернете вести дневник и создал LiveJournal, в штатах в Живой Журнал (ЖЖ) писали в основном тинейджеры. В России ЖЖ стал главной площадкой для размышления о судьбе отечества.

    Disclaimer. Эта статья — расшифровка замечательного фильма «Холивар» Андрея Лошака. Есть люди, которые экономят время и любят текст, есть те, кто не может на работе или в дороге смотреть видео, но с радостью читает Хабр, есть слабослышащие, для которых звуковая дорожка недоступна или сложна для восприятия. Мы решили для всех них и вас расшифровать отличный контент. Кто всё же предпочитает видео — ссылка в конце.




    Брэд Фицпатрик, основатель LiveJournal
    «В Штатах посты в Живом Журнале напоминали писанину ребёнка, в России постили тексты, ну прямо как в газете. В Штатах это как-будто ребёнок настучал по клавиатуре, у вас же это были длинные серьезные тексты и много фотографий, а в Штатах короткие, с кучей ошибок, просто отстой! Но это было весело. Мы просто валяли дурака».









    С появлением Facebook популярность ЖЖ пошла на убыль, в России продолжала расти. ЖЖ стал платформой на которой формировалось гражданское общество. Одними из первых объединись автомобилисты, боровшиеся с засилием мигалок на дорогах. Сообщество получило название «Синие Ведёрки».





    Пётр Шкуматов, координатор «Общества Синих Ведёрок»
    «Мы конечно были поражены этому феномену Живого Журнала. Какие-то наши резонансные истории, резонансные посты, они тут же репостились огромным количеством людей и в итоге мы оказывались в топе, на нас подписывалось ещё больше людей. Когда ты находишься на обычном форуме — ты не можешь волну поднять, а с помощью социальных сетей у нас стало получаться поднимать именно волну. Сейчас осталось порядка 600 мигалок, ну это конечно удручает, но это не 20 000 спецсигналов, с которых мы начинали».









    Вслед за гражданскими активистами в ЖЖ потянулись оппозиционные политики, антикоррупционные расследования Алексея Навального, сделали его блог самым популярным в ЖЖ, в провластных медиа политика до сих пор называют блогером.





    Алексей Навальный, оппозиционер
    Начиная с 2005-2006 годов, вот когда уже совсем СМИ зачистили и оставалась там парочка газет, вся политическая дискуссия переместилась в ЖЖ. Я, как политик, как общественный деятель, как человек, который делает расследования, я родился в ЖЖ, вырос в ЖЖ, моя юность прошла в ЖЖ политическая. Если бы не было ЖЖ я вообще бы не смог никакой политикой заниматься.

    В 2007 году ЖЖ выкупает компания SUP, совладелец которой российский предприниматель Александр Мамут, Фицпатрик приезжает в Москву и обнаруживает, что он кумир рунета, которого буквально носят на руках.









    Брэд Фицпатрик, основатель LiveJournal
    «Первый раз меня позвали в Россию и сказали — будет техническая встреча, ты объяснишь как это всё работает. Я прилетел и понеслась… Вечеринки, вечеринки, вечеринки… Пришло время улетать, я говорю, что мы так ничего и не обсудили. А они говорят, ну ты прилетай через пару месяцев — всё обсудим. С тех пор я был в России кажется 11 раз».

    Роман основателя ЖЖ с Россией закончился женитьбой на русской.



    Программист уже много лет работает в Google, устав от соцсетей Фицпатрик в своё время отказался от предложения Цукерберга поработать в Фейсбуке и получить за это небольшой пакет акций.

    «Когда Фейсбук вышел на IPO я посчитал, сколько бы я заработал на акциях от которых отказался. Получилось 92 млн долларов. Такие дела».

    Летом 2010-го года центральную Россию охватили пожары, Москву затянуло дымом. В ситуации, когда гос каналы скрывали правду, а МЧС не справлялось со стихией, люди стали объединятся для помощи друг другу.













    Григорий Асмолов, тогда сотрудник центра Berkman в Гарварде, предложил использовать платформу Ushahidi, созданную волонтёрами Кении для наблюдения за выборами.



    Григорий Асмолов, научный сотрудник Королевского колледжа Лондона
    «Я написал пост в ЖЖ об идеи карты помощи 31-го июля 2010-го года. Я увидел, что люди реагируют с достаточно большим энтузиазмом и многим эта идея понравилась и главное преимущество это платформы было в том, что чтоб её создать у нас заняло это чуть больше суток».



    Искусствовед Анна Барне предложила в своём ЖЖ собирать погорельцам помощь. Через неделю её однокомнатная квартира превратилась в склад продуктов и противопожарного оборудования.



    Анна Барне, волонтёр
    Поток всё прибывал, прибывал. Я уже перестала закрывать дверь и уже невозможно было пойти вымыть голову, я просто вот так сидела и говорила, что люди, вот деньги в этот конверт, там макароны сюда, консервы сюда, картошку сюда. У меня появились пожарные рукава, которые я видела первый раз в жизни. Там полугайки, я тогда не знала, что это такое, на кухне стояла мотопомпа с заборным рукавом. Мы как-то пытались через этот Живой Журнал координироваться, то есть он действительно был такая самая настоящая организация «Общество снизу».





    После новостей об очередных погорельцах, Анна в сердцах опубликовала открытое письмо к Шойгу, в котором написала, что потеряла веру в государство, но поверила в человеческую доброту. Письмо стало вирусным, а жизнь Анны круто изменилась. На курсе пожарных-добровольцев она познакомилась с будущем мужем, оставила искусствоведение и полностью посвятила себя делу тушения лесных пожаров.







    «Вот эта книга история авиационной охраны лесов, мне удалось её сделать, когда я там работала 4 года. И если мне говорят, что в России нет настоящих мужчин — я совершенно в это не верю, потому что они есть и я лично знаю, по крайне мере пару сотен».

    Основатели проекта «Карта помощи», получили в 2010 году премию рунета. Это был первый успешный краудсорсинговый проект в России. Идею краудсорсинга, мобилизацию интернет-пользователей для решения определённых задач подхватил Навальный с проектами Росяма, Росжкх и Роспил.





    Алексей Навальный, оппозиционер
    «Для меня лично момент могущества Интернета случился, когда я делал проект РОСПИЛ. Когда я начал деньги собирать через Интернет. Яндекс Кошелёк — это был абсолютный прорыв, что Интернет нам дал, люди из Интернета контролируют — аудит, другие люди из Интернета видят, что ну это же наши проверяют, значит им можно отправлять деньги. Это было очень круто. Весь фонд борьбы с коррупцией и всё, что мы делаем, оно было благодаря тому, что дал нам Интернет».









    Григорий Асмолов, научный сотрудник Королевского колледжа Лондона
    «Именно тогда люди заговорили о том, что в какой-то степени российское сетевое общество может работать более эффективно, чем государство. Появились после этого вопросы, а зачем мы платим налоги, а зачем мы собственно говоря как-то сотрудничаем с государством, если можем решать все проблемы сами. Безусловно это наверное был опасный сигнал, с точки зрения российских властей».



    В нулевых прокремлёвское молодёжное движение «Наши», специализировалось на уличных акциях в поддержку власти. Курировал движение Владислав Сурков, возглавлял Василий Якименко, акции проходили с переменным успехом. Прессекретарём движения была Кристина Потупчик, именно ей Администрация Президента поручила заняться наведением порядка в ЖЖ.



    Кристина Потупчик, Интернет-деятель
    Постепенно пришло понимание, что сетки нужны не только уличные, но и сетевые, как бы онлайн. Эта работа велась, потом появились топы Живого Журнала, появился блогер Техномад, который раскручивал посты и выводил их в топ Живого Журнала. Мы этой манипуляцией пользовались, стоила она не очень дорого, мало кто догадывался об этом, а потом другие молодёжные движения тоже воспользовались этим механизмом и начали выводить в топ абсолютно каждый свой пост о том, что американцы они ссут в ваших лифтах и всё такое. И постепенно эта площадка обесценилась".





    Алексей Навальный, оппозиционер
    «Они же в какой-то момент просто дали указания всем своим молодогвардейцам завести Живые Журналы, то есть их же тоже нужно было выводить в ТОП. То есть у них есть сетка охломонов по всей стране и каждому из этих охломонов дали приказ завести ЖЖ и писать посты и писать комментарии. То есть всё превратилось в трэш».

    — «До этого так никто в ЖЖ не делал, да, то есть технологией поднятия наверх контента никто не пользовался»?

    Кристина Потупчик, Интернет-деятель
    «Все опозиционные блогеры выходили сами, Навальный всегда был в топе, а вот как побеждать это… Ну да, накрутки, ничего такого. Каждый доносит свою информацию теми способами, которыми возможно».

    Навальному это было не нужно, потому что у него был такой «взрывной»…

    «Конечно, если бы я писала, что власть плохая, то я бы знаете что, уже сидела бы в тюрме».

    Весной 2011 года по арабским странам прокатилась волна протестов, восстание в Тунисе и Египте в прессе называли Фейсбук и Твиттер-революциями. В том же году на съезде Единой России произошла рокировка тандема, поразивших многих своим цинизмом.





    Дмитрий Медведев:
    «Я считаю, что было бы правильно, чтобы съезд поддержал кандидатуру председателя партии Владимира Путина, на должность президента страны. И наконец главное — выбор всегда остаётся за вами. За всем народом России».





    В сети развернулась компания «Единая Россия — партия жуликов и воров». Активисты записались в наблюдатели на парламентских выборах и стали свидетелями масштабных фальсификаций. Съемки нарушений тут же выкладывались в Интернет.



    — «Вот смотрите, унесли урны и что-то с ними делают в коморке».
    — «Здесь делают всё правильно».
    — «Слушай, я сейчас милицию вызову».
    — «Вызывайте».
    — «Спокойно».





    — «У Вас под курткой набрюшная сумка, в которую вложены бюллетени с проставленными галочками за Единую Россию. Да, я нервничаю, потому что если они расстегнут куртки Вы всё увидите».

    — «Николая Алексеевич, я Вам привет передаю, огромный. Обратите внимание, председатель комиссии заполняет бюллетени».
    — «Ничего я не заполняю».
    — «Вы спрятали только что к себе».
    — «Идите, идите».
    — «Я стал свидетелем преступления уголовного, не просто нарушения».
    — «Идите к себе».

    «Остановитесь пожалуйста. Сейчас был вброс осуществлён на участке. Вот пожалуйста остановите, вот эти люди вбрасывали».

    На следующий день после выборов на Чистые Пруды вышли тысячи возмущённых Москвичей. Сотрудники полиции задержали более 300 человек. Тогда возник проект ОВД-Инфо, помогающий установить местонахождение задержанных.





    Даниил Бейлинсон, сооснователь проекта ОВД-Инфо
    «Мы встретились ночью возле одного из ОВД и решили, что было бы полезно сделать такую страницу. Полиции сложнее творить какие-то бесчинства, когда общество в курсе где находятся люди».

    Митинги с требованием честных выборов шли всю зиму и собирали десятки тысяч человек, объединив гражданских активистов с политическими. Ольге Романовой предложили стать бухгалтером протеста, она собирала деньги через Яндекс Кошелёк и вела строгую отчётность.







    Ольга Романова, основатель движения «Русь сидящая»
    Фейсбук сыграл ключевую роль в протестах, это такая точка сбора, у меня сейчас все эти группы до сих пор есть, «Миллионы граждан за честные выборы», «Лига избирателей», «Наблюдатели». Я оттуда не удаляюсь, я так смотрю никто оттуда не удаляется, но такие молчаливые группы — надгробные памятники, вот они стоят в закладках и пусть стоят. Путь будут и всё время думаешь, Боже, ну какими же мы были наивными, необыкновенно".

    6-го мая, накануне инаугурации Путина, очередная массовая демонстрация закончилась столкновением с полицией. Было задержано около 400 человек. Вскоре начался показательный процесс. Более 30 человек стали фигурантами «Болотного дела», многие получили реальные сроки. Среди них Алексей Полихович, отсидевший три года за то, что схватил за руку полицейского. Теперь работает в ОВД-Инфо.







    Алексей Полихович, радактор ОВД-Инфо
    «Меня позвали на собеседование, потом ребята рассказывали, ну мы подумали, что прикольно было бы взять к себе чувака на работу, про которого мы писали много, новость»…

    В издании теперь работает почти 30 человек, отдельная тема, которую ведёт Полихович это пытки, последнее время их становится всё больше.

    «Как-то вот открыл дверку в этот мир пыток и теперь наверное в нём сейчас живу. Есть такой скетч героини „Игры престолов“ Мелисандры, красной жрицы, приходит на пати, когда все дарят подарки для беременной ребёнку и смотрит на всех очень страшными глазами. Иногда чувствую себя Мелисандрой такой, которая говорит, что зима близко и вам всем пиз#ец, и нам всем пиз#ец, да».



    Реакция на протесты не заставила себя ждать, сразу после инаугурации полностью подконтрольный парламент начал принимать запретительные законы с такой скоростью, что в Интернете его прозвали «бешеным принтером». Запреты коснулись и рунета, впервые за годы правления Путина.







    Антон Носик, евангелист рунета
    «По результатам выборов декабря 2011 года, выбралась определённого рода Дума. По результатам протестов, которые после этих выборов случились в Москве, эта Дума получила примерно полномочия китайской Хунвейбины (Красной гвардии). То есть им разрешили громить. Это не значит, что власть стоит за каждым светлым выбросом депутата Железняка или Мизулиной. Это просто орда погромщиков, которые соревнуются в том, кто больше разгромит, растопчет и выжжет. А власть, как она это и делала в Китае, разрешает им так себя вести».

    Константин Малофеев — православный олигарх, владелец канала Царьград и борец за общественную нравственность. По убеждениям монархист.



    Константин Малофеев, предприниматель, основатель «Лиги безопасного Интернета»
    «Мы считаем, что Путин нам послан Богом. Поэтому мы должны сделать всё от нас зависящее, чтоб президент Путин как можно дольше оставался у власти. А если для этого понадобится изменить конституцию, то эта потребность назрела уже давно».





    Малофеев и созданная им «Лига безопасного Интернета» стали инициатором первого запретительного закона в рунете. Закон о фильтрации обязывает блокировать сайты с вредоносной информацией, педофилией, пропагандой наркотиков и суицида.

    «Первым и главным делом для лиги была подготовка законопроекта о защите детей от негативного контента. Нам очень помогала Елена Борисовна Мизулина. Она безусловно один из лучших законодателей, пяти быть может у нас людей, способных писать закон, среди наших законодателей».

    — «А в Интернете она понимает»?

    «В Интернете понимаем мы, так собственно говоря мы встретились».



    Елена Мизулина, член Совета Федерации, депутат Госдумы
    «Запрет, как норма права из которой конструируется закон и слово должно быть очень чётким, которое что-то запрещает. Это и есть самая большая свобода человека. А вам всегда говорят „вот, депутаты только запрещают“. Это ложное, ложное, совершенно ошибочное представление. Запрет этот как раз и есть там где человек свободен. Потому, что он говорит „это нельзя, а всё остальное как хочешь“. А что такое право? Да это и есть самая большая несвобода. Я вам могу сказать, что чем больше прав у нас будет, тем мы менее свободны».



    Лидеры рунета, включая Яндекс, ЖЖ и Вконтакте, выступили против закона о фильтрации Интернета, увидев в нём инструмент цензуры. Русская Википедия устроила однодневную забастовку. Опасения были не напрасны.





    Артём Козлюк, руководитель проекта «Роскомсвобода»
    «Собственно первый закон о чёрных списках сайтов ввёл первые три категории. Каждые пол года, год, принимается новый закон, который расширяет категорию запрещённой информации, на текущий момент их уже более десяти. И больше десяти ведомств, которые имеют право выносить решения».

    Константин Малофеев, предприниматель, основатель «Лиги безопасного Интернета»
    «Ну закон принят, уже 8 лет, как он действует. И, пожалуйста, в Интернете стало гораздо чище. Сейчас безусловно такой угрозы нравственности нет. А „Лига безопасного Интернета“ создавалась только для того, чтобы бороться с безнравственностью».

    Запад включил Малофеева в санкционные списки за финансирование сепаратистов на востоке Украины. У другого борца за нравственность в сети, депутата Андрея Лугового, также проблемы с международным правосудием. Он находится в розыске Интерпола, по обвинению в убийстве Александра Литвиненко (бывший офицер ФСБ, погибший в Лондоне в 2006 году, в результате отравления). Так называемый закон Лугового, принятый в 2013 году, позволяет Роскомнадзору блокировать сайты, с вредоносной информацией немедленно и без решения суда.



    Андрей Луговой, депутат Госдумы РФ
    «Не должны поощрять распространение низменных чувств человека на страницах Интернета, вот так вот в открытую. И низменные чувства и всё, что связано с какими-то преступлениями. И с призывами к чему бы то ни было, начиная от наркомании и заканчивая какими-то политическими историями».







    По закону Лугового, был заблокирован блог Навального в ЖЖ, а также оппозиционные сайты грани.ру и каспаров.ру. С тех пор Госдума приняла более 20 законов, ограничивающих Интернет. В прошлом году депутат Луговой стал соавтором скандального закона о суверенном Интернете, вместе с сенаторами Людмилой Боковой и Андреем Клишесом. Многие восприняли закон, как инструмент отключения рунета от мировой сети.



    Андрей Клишас, член Совета Федерации РФ
    «Это настолько бессмысленно и абсурдно, ну как бы с точки зрения наших подходов, что даже не сразу честно говоря приходит в голову такой вариант, да? Ну в принципе вы тоже можете в своей квартире, взять закрыться, выключить воду, газ, свет и попробовать пожить в этой квартире, технически у вас такая возможность есть».

    Все эти десятилетия мы жили и никто не думал, есть ли проблема в том что, корневые серверы DNS находятся на территории Соединённых Штатов Америки и весь мир об этом не задумывался.

    Корневые серверы DNS — серверы, обеспечивающие работу корневой зоны DNS в Интернете. Регулируются на основе соглашения с корпорацией ICAAN, штаб-квартира которой находится в Лос-Анджелесе.

    «Я Вам скажу, при том, что в Организацию Объединённых Наций входит больше 100 государств, суверенных государств в мире осталось не так уж много. Для нас это в первую очередь, для меня и моего комитета, это вопрос в первую очередь связанный с защитой суверенитета страны».



    Константин Малофеев, предприниматель, основатель «Лиги безопасного Интернета»
    «Мы вовсе не изоляционисты, это американцы изоляционисты. Потому, что они хотели, чтоб они из Америки изолированно командовали всем миром»

    Они ничем особо не командуют, только регистрируют там корневые…

    «О, это и есть командование. Вот так оно и происходит, никакая страна, которая претендует на то, чтобы быть суверенной, которая претендует на то, чтоб сама воспитывать в своих ценностях следующие поколения, никогда не согласится на то, чтоб американцы диктовали, чей это корневой сервис, как Вы правильно говорите. Но это всего лишь техника, а главное через Фейсбуки и Гуглы, которые — гигантские корпорации, по размерам сильно превышающие ВВП многих стран, искусственно накачанные Федеральной Резервной системой, никто не допустит, чтоб они диктовали нам, как воспитывать своих детей. По этому, конечно, суверенный рунет это хорошо, он должен быть создан, я считаю, что Фейсбуку и Гугл безусловно должны быть отключены».

    Но Вы трактуете немножко по другому закон. Путин говорил о том, что это будет некая превентивная мера, на тот случай, если американцы захотят…

    «А я Вам сразу рассказываю о том, к чему мы придём».

    Малофеев создал при «Лиге безопасного Интернета» кибердружины волонтёров, выявляющие вредоносный контент. Сейчас кибердружины возглавляют активисты из Твери. Проводят для молодёжи курсы по кибербезопастности. Представляющие угрозу ссылки отправляют в закрытую группу Вконтакте, которую мониторят представители Роскомнадзора.





    Григорий Пащенко, руководитель движения «Кибердружина»
    «Мы патриоты, мы за патриотизм, мы любим нашу страну».

    — «Что Вы вкладываете в это понятие в контексте вашей деятельности»?

    «В контексте это воспитание наших именно настоящих ценностей. Нам навязали эти однополые браки, однополую любовь. Нам институт семьи ломают. Мы наоборот останавливаем».



    Сергей Большаков, координатор движения «Кибердружина»
    «Ну эти всем известные Синие киты. Это были и как раз Навальный тот же, собирает людей через социальные сети. Потом было обращение к нам, мальчик сидит дома, не выходит, говорит, я в Интернете заработаю миллион и т.д., мусор из дома выкинуть не может, просто с друзьями пойти погулять, прошёл митинг в Твери Навального, он сразу быстро вышел на него. Вот такие были случаи».

    — «И что это значит»?

    «Ну это значит, что та целевая аудитория, как раз на которую оказал влияние Навальный, в своих политических либо иных целях».

    — «Смог поднять мальчика с дивана и привести его на улицу»?

    Кремлеботами, кибердружинами и запретительными законами, атака на рунет не ограничилась. В 2013 году журналисты «Новой газеты» обнаружили в Петербурге компанию, сотрудники которой за деньги занимаются созданием прокремлёвского контента. Официально компания называлась «Агентство Интернет-исследований», а в мире известно другое её название «Фабрика троллей».

    — «А ещё в этих тусовках, когда все подвыпили, у нас мультики происходят:

    — Привет.
    — Привет.
    — Ты хорошая.
    — А у меня есть подружка.
    — Она поумнее, но пострашнее.

    А вот Лёшка с глазом от зелёнки испачканным».

    — «Лёшка здесь немножко на Ельцина чем-то похож».

    — «Лёшка в принципе на Ельцина похож молодого».

    Виталий Беспалов — журналист из Тюмени, приехавший 5 лет назад покорять северную столицу. В поисках заработка Виталий наткнулся на объявление, где за работу редактора предлагалось в 2 раза больше денег, чем в среднем по рынку. Так он оказался внутри «фабрики Троллей», которая располагалась тогда на улице Савушкина.



    Виталий Беспалов, журналист, бывший сотрудник агентства Интернет-исследований
    «Первый этаж тут сайты, второй этаж — это СММ и картинки, были собственно говоря блоги и комментарии, где собственно говоря тролли, которые прославили это здание».

    Беспалова отправили в отдел «Украина», где он работал над несколькими фейковыми сайтами, выдававшими себя за украинские. Самый известный из них — nahnews, новостное агентство «Харьков». После разоблачения уже не скрывает своего происхождения.



    «В день тебе нужно найти 20 новостей любых про Украину, переписать, опубликовать. Нельзя новости где упоминается Россия в контексте конфликта, нельзя писать террорист, сепаратист, ничего, только ополченцы. Про Путина ничего плохого, смешного, вообще никак нельзя. Просто, как о покойнике, либо хорошо, либо ничего. То есть всегда чётко проговаривалось».

    У другой разоблачительницы «Фабрики Троллей», Светланы Савчук, было более творческое название. Она вместе с другими сотрудниками вела в ЖЖ блог гадалки по имени Контадора.



    Светлана Савчук, гражданский активист, бывший сотрудник агентства Интернет-исследований
    «Создавался образ такого персонажа, россиянами любимого, это гадалка, экстрасенс, женщина там, которая видит вещие сны, гадает, целит и так далее и так далее. Всё как мы любим. Там было по количеству очень мало политических постов. Меня спасло то, что моим основным содержанием работы было писать всякую чушь про магические свойства камней и растений. Чем дороже тролльский аккаунт, тем сложнее увидеть там пропаганду».



    Виталий Беспалов, журналист, бывший сотрудник агентства Интернет-исследований
    «Основная масса — это очень молодые люди, 21-22, 30 потолок был. Очень многие с журналистским образованием, почти все — приезжие, то есть такие типичные представители, которые просто не могли найти работу по специальности. В основном эти люди приходили, 8,5 часов там этим всем занимались, уходили — всё, их как-то больше никак не волновало, не касалось, у них как бы не было рефлексии на этот счёт».

    Светлана Савчук, гражданский активист, бывший сотрудник агентства Интернет-исследований
    «К сожалению это самые обычные ребята, которых мы встречаем каждый день на улице. Совершенно не… Одна девочка показывала мне своего щенка, рассказывала про папу и такая милая девушка. А что выходит из под их рук это ужас конечно. Почему они так делают? Они ничего не понимают. Они не понимают ничего… Когда убили Немцова, никто на фабрике не знал практически, кто такой Немцов, только одна женщина из моего отдела, она была постарше и она расстроилась, чуть ли не до слёз. Я видела это. И придя в себя после этой новости она села писать о том, что собаке собачья смерть и так далее и так далее».

    Евгений Зубарев возглавляет так называемую «фабрику медиа», безымянный холдинг прокремлёвских изданий, самое известное из которых «Федеральное агентство новостей», РИА «ФАН», не скрывающее своей пропагандистской направленности.

    Евгений Зубарев, генеральный директор РИА ФАН
    «В феврале я приехал в Крым, как репортёр, снимать то, что там происходит, потому что было интересно. И первое с чем я столкнулся, это люди, которые рассказали мне про „корсуньський“ погром. Больше тысячи человек, крымчан, ездили в Киев митинговать за Януковича и они мне подробно очень рассказали, что с ними делали на обратном пути добропорядочные, демократично настроенные украинцы. Как они там выбирались из лесов, куда убегали, когда останавливали эти автобусы, как там насиловали, избивали, убивали людей».

    Прим. редакции. Ни одного документально подтверждённого случая убийства или изнасилования, во время т.н. «корсуньского погрома» не зафиксировано.

    «История создания фана такова, что понадобилось СМИ, которое бы работало в рамках некой информационной обороны».

    РИА ФАН раньше находилось в одном здании с «Фабрикой троллей» на улице Савушкина, но после разоблачения, тролли и медийные проекты разъехались по разным бизнес-центрам. Любые связи с «Фабрикой троллей» Зубарев отрицает.

    «Смотрите, мы сидели там на первом этаже, там всё разделено. Мы там отдельную… То есть знаете, как сейчас в этом бизнес-центре я понятия не имею, что здесь находится, но предъявлять мне за то, что здесь картинг находится и там не дай Бог, кто-нибудь убьется. А вы завтра напишите, „А Зубарев, картинг-фюррер и у него там бьются люди, постоянно там гибнут там“, ну логика должна быть какая-то»?

    Виталий Беспалов, журналист, бывший сотрудник агентства Интернет-исследований
    «Ходил Зубарев такой гордый, всё время очень важный такой».

    — «А он сказал, что он вообще не знал, что там сидят какие-то тролли».

    «Ну как сказать без матов то? Врёт он. Ну как он не знал? Ну он находится в том же здании, то есть он занимал, по-моему на втором этаже сидел, если не ошибаюсь, то ли это были 3 или 4 этаж, но по-моему на втором этаже кабинет был. Я там один раз был, когда увольнялся заходил к нему».

    Все издания Зубаревского медиа-холдинга глубоко убыточные. Инвестором, как «Фабрики Медиа», так и «Фабрики троллей» считается предприниматель Евгений Пригожин, известный в прессе, как повар Путина.





    Евгений Зубарев, генеральный директор РИА ФАН
    «По инвестору да, по инвесторам, комментировать я не буду. Я же говорил, мы находимся в ситуации настоящей информационной войны. Например „Федеральное агентство новостей“ Минюстом недавно было внесено в санкционный список».

    — «За связь с Пригожиным? С Конкордом»?

    — «Нет, за вмешательство в выборы».

    В 2018 году РИА ФАН, Евгений Пригожин и 12 сотрудников «Агентства Интернет-исследований» были внесены Минюстом США в санкционный список.

    «Ожидание какого-то там смягчения, каких-либо там ещё поворотов, нет, просто объясняю ещё раз. Мы на переднем плане этой информационной войны. И друзей у нас нет, извините».

    «Господин Пригожин не занимается только ресторанами, у него много ферм, которые заключили договоры с министерством обороны и получают много гос заказов и миллионы долларов тратит на эту „Фабрику троллей“, чтобы они производили эти посты. Зачем это нужно ресторатору»?

    — «Спросите у него, российское государство не имеет к этому никакого отношения».
    — «Вы же его сами знаете».
    — «Ну и шо? Я много людей знаю, и в Петербурге и в Москве. Вы спросите».





    — «Это оно, то самое здание? Фабрика троллей»?
    — «Да, конечно».

    После увольнения Беспалов рассказал о работе на «Фабрике троллей» американскому каналу NBC. На российском канале посмеялись над его татуировками не опровергнув ни одного факта.

    — «Важно понимать, что большой поклонник Ксении Собчак, футболки и есть ещё у него татуировка на руке».





    «Хельсинки».

    Сейчас Беспалов делает один из самых посещаемых в рунете ЛГБТ-сайтов «Парни +» и ведёт свой блог в ютьюбе.



    Людмила Савчук выиграла суд с «Агентством Интернет-исследований», подтвердив тем самым его существование. Ездит по всему миру с лекциями о «Фабрике троллей» и лечится от депрессии.





    «Я выходила из „Фабрики троллей“ и я встречала эти же тезисы из уст моих знакомых, настоящих людей, которые считали, что это их собственные мысли. Они говорили тоже самое, что и в методичках было написано. Я думала это как-то можно остановить. Это наивно, да, на самом деле возможно я сейчас сломалась, как активист, из-за того, что я очень сильно верила, что с этим можно что-то сделать».



    Илья Варламов, блогер
    «Как бы там это не было убого, подло, отвратительно, но им удалось в какой-то момент поменять картину и на любое твоё „я там оппозиционер“ к тебе прибегало десять человек, которые убеждали, что ты говно, а не оппозиционер, предатель, 5 колонна и вообще пошёл ты там в жопу, да»?

    — «То есть им удалось создать ощущение численного перевеса»?



    «Это не ощущение, это же влияет на людей, это ж не просто так, это было бы довольно легкомысленно и не дальновидно считать, что все понимают, где тролль, где не тролль. Это ж как считать, что ну кто смотрит телевизор, всем же понятно, что это врут. А на минуточку телевизор смог убедить людей пойти воевать с братским народом и убивать своих там родственников. Я тоже самое работал в Интернете, и собирал свои плоды и в какой-то момент в Интернете стало прямо так душно».

    Алексей Навальный, оппозиционер
    «В какой-то момент они сделали такую бот-машину и я вешал пост и в первые 3 секунды у меня 1000 комментариев, ну с какой-то порнографией, там голая женщина или просто бессмысленный текст, я привлёк программиста, который написал робота и который начал банить эти комментарии. Потом они начали вешать картинку и по количеству пикселей робот измерял, что это картинка и банил тех, кто вешает эту картинку. Они меняли картинки и количество пикселей в картинках. Мне люди перестали писать, ибо какой смысл писать, если твой комментарий будет там на 29-й странице. Я включил в друзья всех, кто мне писал какие-то комментарии за последние несколько лет и закрыл комментирование от всех остальных, ну то есть я проиграл».





    — «Какая была стратегия»?

    — «Покупать, портить площадки, то есть портить само обсуждение, снижать уровень обсуждения, запугивать и с технической точки зрения быть сильнее, чем мы».



    После внезапной блокировки аккаунта в ЖЖ, Навальный ушёл на stand-alone платформу. Сегодня Живой Журнал скорее мёртв, чем жив.





    Артемий Лебедев, дизайнер всея Руси
    «Сейчас ЖЖ — это Аральское море, то есть набережная стоит, спасательный круг висит, на решетках якоря нарисованы, а воды нет, то есть вся вода ушла. Тоже самое с ЖЖ, всё работает, логотип есть, можно пост написать, только читателей нет».

    У Кристины Потупчик дела по-прежнему идут в гору. Девушка открыла собственное агентство Интернет-маркетинга, среди клиентов которого Администрация Президента, вместо ЖЖ теперь Телеграмм. У Потупчик более 40 каналов, многие из которых политические. Недавно Путин вручил ей орден за заслуги перед отечеством. Этой весной вышла книга Потупчик о продвижении каналов в Телеграмме.







    — «Какие-то ещё у Вас были удачные проекты в сети»?



    Кристина Потупчик, Интернет-деятель
    — «Ну не о многих можно говорить, да наверное лучше вообще не говорить ни о каких, зачем, это же всё внутрення кухня, да, зачем я буду разоблачать магию и рассказывать о фокусах»?

    — «Ну да, я уже 12 лет работаю в этой области».

    — «Мы пользуемся Интернетом и не понимаем на самом деле, сколько там Ваших фокусов».

    — «Надеюсь, что не понимаете».




    Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).

    Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
    ua-hosting.company
    482,42
    Хостинг-провайдер: серверы в NL / US до 100 Гбит/с
    Поделиться публикацией

    Комментарии 39

      +2

      Новости из паралелльного мира, министерство нрпаственности, правдв и прочего, оруэловщина

        +3
        Про хабрахабр не написали.
          +3
          До 4 серии было интересно. После 4-й(5-я и 6-я) сплошная критика властей РФ. Как будто Рунет остановился в развитии…
            +15
            Тот случай, когда пересказ того, что случилось с жж и рунетом, даже с приведением точек зрения провластных сторон, все равно считается критикой власти.
              –7
              Да бросьте. Всегда можно выдрать из контекста, не договорить или добавить домыслов.
              Пропаганда с обеих сторон одинаковая.

              И главное то, что жертвы пропаганды с обеих сторон считают себя выше противников, считая себя здравомыслящим, свободолюбивым, критически мыслящим, демократичным, патриотичным, интеллектуальным и т.д.(нужное подчеркнуть).
              –5
              На хабре эта позиция, как правило, не находит поддержки. Власти всегда плохие и виноваты во всех смертных грехах.

              Впрочем, конечно. По что пАдонки, которым «воздух свободы что-то защекотал» ушли из своего уютного уголка и разбрелись по всему рунету (а то и всей сети) ополчив против себя всех «не пАдонкав» и породив гору тролей — так зачем об этом… Как и о многом другом.

              И есть еще один момент. Как бы то не было, а до поры рунет копировал. Чаще всего как кривое зеркало. Но с некоторых пор начал развиваться и даже задавать тренды. Только по каким-то причинам автору нужно свернуть в политику, а не рассказывать дальше историю именно рунета.

              Но что делать — он автор. И это его взгляд. Как говорят следователи — никто так искренне не врет, как непосредственные свидетели.
                +6
                Расскажите нам про тренды, которые задавал рунет.
                  0
                  Вам напомнить про Игоря Сысоева и так любимый Вами ngnix? Впрочем о чем тут с Вами спорить — по вашей упаднической логике это не рунет.

                  Потому простите, но про остальное не буду. Вам это не интересно.
                    +6

                    Nginx, конечно, написан российскими специалистами, но теперь принадлежит американской F5 Group.


                    Этот пример как раз идеально вписывается в канву фильма, где большинство персонажей либо уехали из России совсем, либо ведут здесь дела по минимуму

                      +2

                      Я вас про тренды спрашивал, а вы мне про то что Сысоев nginx написал. Отечественные разработчики написали много хороших программ, особенно работоя на иностранные компании. Но при чем тут это?
                      Где тренды?

                        +2
                        А при том, что по мнению автора Навальный и Попутчик — это рунет. Падонки — это рунет. Дуров и Артемий Лебедев — это рунет. А Сысоев и многие другие — так, просто программисты…

                        Как говорится мнение автора может не совпадать с мнением редакции. И уж подавно с моим. Так вот — с середины третьей части не совпадает. Категорически. И по мне так противоречит правилам площадки.
                          +3

                          Все же рунет — как и любое другое общественное явление — это, в первую очередь, движение. Поток, внутри которого существуют другие потоки, во главе которых оказываются люди. Причем покуда задача людей во главе потока — определять повестку членов потока, инженеры в таких ролях — случайная случайность. В основном же во главе гуманитарии по складу ума. А софт вообще вторичен.


                          Так что все вполне сходится. Со временем вместо ролей "восторженных инноваторов-романтиков" на передний план выходят роли "Потупчик", "Навальный" и "Носик".

                            +1
                            Увы. Многие помнят Гагарина, не многие Королева. И так практически везде. А уж кто у Джобса заведовал отелом разработки сходу мало кто даже из яблофилов назовет. Отчасти и ждал от фильма открытия этих людей. Их роль сильно более важна, чем тот шлак который как известная вещь по поверхности плавает.

                            Начало располагало. Но увы…
                              +2

                              Вот тут Вы не совсем правы. Хотя это зависит от точки зрения.


                              С точки зрения типичного участника, скажем, Хабра, интерес представляют именно люди, чьи руки и головы стояли и стоят за технологиями, которые обеспечивают проистекание общественных процессов. То есть таки инженеров, делавших и делающих рунет технический.
                              А кино — оно про сами процессы, текущие в "народных массах". С этой точки зрения ключевые уже не инженеры, а движетели потоков. Пусть бы и поначалу движетелями бывали инженеры.

                                +1
                                Я же не претендую на знание абсолютной истинны. Ну да, не совсем прав. Ну да, зависит от точки зрения. И да, я знаю что мои взгляды не совпадают со взглядами определенных групп моих соотечественников. Думаю, в этом нет ничего плохого.

                                А по поводу сети. скажите честно — а нужен очередной фильм в таком ключе? Кому-то их мало? Я думаю, что все кто мог встать под те знамена — уже встали. Сколько их них со временем одумается? Я не знаю. Может и ни одного. А может и все. Ибо революция всегда пожирает своих детей.

                                То ли дело те же Британцы. Вот умеют… Их «Историю интернета» приятно смотреть. Она о событиях и о людях. А не о новостном шлаке. Посмотрите как они рассказывают о противостонии IE vs Netscape. IBM vs Microsoft. Да те же «Blue Ribbon» в конце концов. Я даже не уверен, что в Вики есть русский перевод.

                                en.wikipedia.org/wiki/Blue_Ribbon_Online_Free_Speech_Campaign

                                А ведь когда-то практически все сайты были увешаны этими ленточками. И не они ли натолкнули на мысли наших «ленточников». А про DRM и лицензирование? Ведь, блин, можно же делать интересно. И красиво. И умно.

                                Надеюсь автор ждал именно ответов. Чтоб следующий фильм интереснее сделать. А не просто отзывов в стиле «Жжошь, Пеши исчо!» или «Так их, гнид». В противном случае не на Хабре место этому творению. От всего этого шлака только Питерское «Радио Эрмитаж» с джазом и спасает. Его и так слишком много. Опять же — строго IMHO.
                                  +4

                                  Честно говоря, вот это кино, на мой взгляд, самое лучшее обозрение того, что мы называем "рунет" глазами гуманитария, которому социальное ближе и интересней технологического. И это достойно. В конце концов про софт и DRM здесь все и так знают. А о влиянии на общество задумываются не все.

                            0
                            Видимо вы просто не знаете значение слова тренд, которое употребляете.
                    +10
                    Как будто Рунет остановился в развитии…
                    Так просветите нас, как на самом деле он развивается.
                    Какие с 12-го года появились новые площадки, какие культурные тенденции проявились, где идет общественная дискуссия, как выглядят интернет-сообщества?
                      0
                      Вот это то я и хотел узнать при просмотре фильма.
                        +5
                        Иначе говоря, авторы фильма постулируют стагнацию; сами вы информацией не владеете, но с авторами не согласны и считаете, что авторы должны рассказывать, что никакой стагнации нет?
                          –1
                          «Вы за меня и кушать будете?»
                          Рунет это в первую очередь люди. И Вы и Я часть Рунета. Так что, если Вы считаете, что находитесь в стагнации, Ваше право.
                            +6
                            Стагнация — это не только состояние души.
                            Мы с вами, части Рунета, общаемся на ресурсе *.com, который еще не так давно был *.ru — но конечно же, переехал только ради окучивания англоязычной территории, в этом не может быть никаких сомнений.
                            Так вот я вас, как часть Рунета, и спрашиваю: что-нибудь позитивное насчет развития у вас есть? Вы отвечаете - «это то я и хотел узнать». То есть, у вас ничего позитивного на это месте нет; у меня нет, у авторов фильма нет — но стагнация не более, чем мое личное мнение.
                            Окей, я вас понял.
                        0
                        В частях 3 и 4 много технологического — поисковики, почта, авто.ру. И это смотрится весьма интересно, несмотря на отсутствие «общественной дискуссии».

                        С 12-го года появились интересные проекты, например, полетело Яндекс.Такси (согласно вики: За 2013 год через Яндекс.Такси сделано 3,5 млн заказов на общую сумму 2,177 млрд руб.), недавно появился Яндекс.Еда; Алиса, опять же. mail.ru тоже не дремлет… да и другие игроки. Есть о чем рассказать, с технической точки зрения, как в сериях 3 и 4.
                          +1
                          Поначалу технологические новинки предоставляли качественно новые возможности, и это было интересно в том числе само по себе. Я помню, как советовал другу покупать компьютер с CD-ROM обязательно 4x, поскольку в отличие от 2x он может поддерживать поток, достаточный для демонстрации видео. Кажется, я это вычитал в Компьютерре, поскольку к тому моменту у меня самого не было еще ни CD, ни того, к чему его принято было подключать.
                          Модем на 14400, но стабильный. На 33600, но часто теряет связь. А потом у знакомого обнаружилась цифровая АТС и стабильные 56 килобит: зависть-зависть!
                          Электронная почта: я написал письмо, и его могут прочесть уже через несколько минут. Аська, диалоговое общение в реальном времени! Форумы! Блоги! Все это послужило богатым субстратом для произрастания культурного слоя, впоследствии названного Рунетом.

                          А потом все это приелось и перестало быть в новинку. При всем умопомрачительном инженерном фундаменте современных решений среднего юзера уже не удивить гигабитом в квартиру, ему лучше бы не гигабит, а подешевле. Ютубчик работает и на десяти мегабитах, а вот деньги за просто так еще не раздают. Технические подробности перестали быть актуальны и оказались спрятаны от культурного слоя за все утолщающимся слоем абстракций.

                          И автор сериала сделал выбор: рассказывать не о технических подробностях, интересных инженерам, а о культуре, интересной более широкому кругу зрителей. Инженеры, в конце концов, значительную часть инженерной части узнают из вводной части практически любых курсов, касающихся сетей так или иначе.
                          При этом про яндекс еду и Алису зрителям и так расскажет реклама из каждого утюга: а социальные моменты, с рассмотрением которых на постсоветском пространстве традиционные проблемы, наоборот представляют собой достаточный интерес.
                          Как-то так.
                      0
                      Много чего написал, но потер… Понял, что можно проще: с каждой частью все больше и больше политики и денег. И от этого становится очень и очень грустно. Наверное, это беда не только рунета, и сильно зависит от конкретной части сети. Как было замечено: открываешь Facebook — есть революция, закрываешь Facebook — нет революции.

                      Впрочем, непосредственно мой Facebook революции не показывает. И, пожалуй, это главное достижение всей IT индустрии. Каждому свое. А вот понимает ли это автор фильма? Впрочем, он автор. Ему виднее.
                        +4

                        Сегодня: открываешь фейсбук – открывается
                        В скором будущем: открываешь фейсбук – "данный домен заблокирован по решению NN-ского суда"

                        +3
                        Москву затянуло дымом. В ситуации, когда гос каналы скрывали правду

                        Как-то плохо скрывали. Аж в новостях передавали сводки о пожарах и распространении дыма.
                        в провластных медиа политика до сих пор называют блогером

                        Я не медиа. И тем паче не «провластное». Однако упомянутое лицо тоже зову «блогером». Почему нет? Путина зовут до сих пор гэбэшником, Жириновского — сыном юриста, Матвиенко — Валя «Аврора-катер». Почему Навального нельзя назвать блогером? Тем более что-то он что то до сих пор пописывает (или за него пишут, неважно).

                        Первая и вторая часть сего опуса — унылы, во многом благодаря фотографиям с какими-то странными людьми.
                        Четвёртая и пятая части — какие то грязноватые.
                        За третью часть — спасибо.

                        Неужели понятие «создали рунет» — это лишь «купил», «продал», «вложил», «IPO», «живёт в Калифорнии»… Сие ведь равнозначно заявлению «Satya Nadella — создатель Windows 10». Так что это не история рунета. Это история некоторых известных людей, имеющих некоторое отношение к развитию рунета. А то и просто — людей, известных в интернете.
                          +2
                          >> Так что это не история рунета.

                          Где-то в альтернативной вселенной на ресурсе веник.ком (иронично вдвойне) обсуждают относится ли к истории российских СМИ — их блокировка после условных 3 предупреждений, ограничение иностранного участия (которое нынче ждёт и российский интернет), травля оппозиционных СМИ по каждому поводу, захват фабрикой троллей агрегаторов новостей при потворстве законодателей. И находятся в обсуждении журналисты заявляющие, что «это всё политика и грязь не относящаяся к истории СМИ!».

                          Я считаю, что создатели фильма всё правильно описывают и эта часть является неотъемлемой частью истории рунета. И многие из упомянутых личностей записали себя в неё как причины стагнации и убийцы развития.
                          +1
                          Хороший пример, как можно политизировать историю.
                            +1
                            Если вы думаете, что история бывает не политизированной — посмотрите ещё раз определение слова «политика».
                              0
                              Я думаю, что любая история — это субъективная интерпретация событий глазами автора. Вопрос только в том, что на техническом ресурсе ИМХО уместно занимать максимально нейтральную позицию…

                              А «политика» — это все же про управление государством а не про интерпретацию исторических событий. Как инструмент политика — да, но у политики вообще очень много инструментов.
                            +1
                            Эмм, а кто такая Потупчик?
                            Особа как-то связана с техническим развитием рунета?
                            Участвовала в модернизации точек обмена трафиком?
                            И вообще кто все эти люди, которые никак не связаны ни с техническим развитием ни с визуальным преобразованием веба
                              0
                              Герострат тоже не был архитектором.

                              Если отложить пафос, то уже здесь в комментариях хорошо видно, что разными людьми Рунет воспринимается либо как инженерная система, либо как культурное явление.
                              И если с точки зрения инженерной системы он представляет собой просто часть глобальной Сети: все те же AS'ы и точки обмена, те же протоколы, то же оборудование — то культурно он все же представлял собой довольно самобытное явление.
                              (Добавляя лиричности) Мне представляется уместным сравнение расцвета Рунета с Серебряным веком русской культуры. Когда николаевской цензуры уже не было, а Главлита не было еще, в краткий промежуток свободы расцвели сто цветов, от Маяковского до Мережковского. Ну а потом, конечно, тоже пришло государство, и полной мерой отвесило и эллину, и иудею: но следователя Шиварова так же не выкинешь из истории Серебряного века, как и его подследственных.
                                0
                                Я сторонник инженерной системы)
                                Да, «дышалось» тогда намного свободнее. Может потому что были молодые.наивные многое не знали. Может потому что среда была молодая и дикая, как концерты в начале 90-х.
                                  0
                                  Да, в самом начале развития Интернета в России доступ к нему был у ограниченного круга лиц, в основном это были ИТ-шники, университеты и т.д. — люди с довольно высоким уровнем интеллекта.
                                  И да, было интересно общаться в IRC каналах, каких-то форумовках и прочее, было что обсудить, было ощущение свободы и прочего. Сейчас же Интернет на 95% — помойка.
                                0
                                При чем тут техническое развитие рунета? «Рунет» в данном фильме это социальное явление/территория, а не техническое. Как раз таки технически это все одна интернет сеть, нет никакого технического «рунета».
                                  +1
                                  Технологии и общее культурное развитие идут параллельно. Без общего культурного развития не будет новых технологий. Без новых технологий не будет нового рывка для общего культурного развития.

                                  Совсем недавно потребление контента было доступно только городским. С технологическим развитием контент стал доступен и всем остальным. Буквально год назад, мои соседи по деревне об интернете знали только как одноклассники и почта на мыло ру с мобилки по 3G.
                                    0
                                    Не знаю к чему вы это пишете. Данный сериал не для программистов или сисадминов с перечнем технических продуктов и их истории. Этот фильм — для не-технической общей публики о том, что они помнят (или уже не помнят). Широким массам абсолютно поровну кто там пхп придумал, но все знают Дурова который сделал на нем вк.
                                +2
                                . У Потупчик более 40 каналов, многие из которых политические.
                                Так вот почему от многих провластных телеграм-каналов создается такое впечатление, что половину постов пишет один и тот же человек; при этом другая половина постов — репосты первой половины постов.

                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                Самое читаемое