Как мы потеряли «Мир»: пожар на космической станции, столкновение с грузовиком «Прогресс», разгерметизация

    20-го февраля 2020-го года исполняется 34 года с момента запуска и ввода в эксплуатацию космической станции «Мир». Станции, которая была обитаема с 13 марта 1986 года по 16 июня 2000 года. И могла быть обитаема ещё, если бы…

    Наверняка многие из вас смотрели фильм «Гравитация», который был признан одним из лучших фильмов о космосе в истории мирового кино, но мало кто знает, что на космической станции «Мир» произошли не менее драматичные события.



    23 февраля 1997 года на станции «Мир» должен был погибнуть весь международный экипаж – 4 российских космонавта, один немецкий и один американский астронавт. И тогда станцию «Мир» пришлось бы затопить не планово – весной 2001 года, а вынужденно, на 4 года раньше, с мертвым экипажем на борту. Об этой экспедиции до 2006 года принято было молчать, и до сих пор о ней мало что известно, кроме самих космонавтов и руководителей полета, никто не знал подробностей случившегося. В 2006-м, космонавты 23 международной экспедиции согласились рассказать, что же на самом деле происходило на космической станции, заложниками которой они оказались и Первый канал снял отличный документальный фильм об этом — «Некуда бежать. Пожар на космической станции», который сегодня доступен на Youtube, сайт студии Роскосмоса, почему-то выдаёт ошибку. Возможно потому, что там сказали не всю правду или потому, что правда не совсем та.

    Пожар потушили, но он имел страшные последствия. Несколько месяцев космонавтам пришлось жить при температуре более +40 С, дышать ядовитыми парами этиленгликоля, а затем спасать станцию от разгерметизации, вызванной столкновением с 10-тонным грузовым кораблем «Прогресс».

    И совсем недавно мой друг нашёл версию произошедшего столкновения от американцев (смотреть с 1:18:00), где астронавт Майкл Фоул, непосредственный участник событий, утверждает, что столкновение было результатом эксперимента по ручной стыковке со станцией, а что самого эксперимента не должно было быть.

    Как оказалось для осуществления каждой из стыковок в автоматическом режиме использовался дорогостоящий модуль стоимостью порядка 2 млн долларов, производимый на Украине, и понятное дело, что российское правительство не было радо платить столько денег за каждый раз. Именно по этой причине пришла в голову не совсем удачная идея по проведению эксперимента по ручной стыковке беспилотного грузового корабля «Прогресс». Для управления использовалась удалённая система, по сути джойстик и монитор, транслирующий картинку с «Прогресса» начиная с удаления 5 км от станции, которым управлял находящийся на станции российский космонавт и эта система предназначалась только для нештатных случаев. Со слов Александра Лазуткина (из этого видео), в отличие от слов с фильма, показанного Первым каналом, говорится, что корабль подошёл к станции с очень большой скоростью и был замечен уже тогда, когда находился в 150-180 метрах от станции. В то время, как в версии событий Первого канала приводится совершенно другая информация (низкая скорость сближения и что могли не успеть состыковать до входа в тень) и совершенно другие слова того же Александра Лазуткина (со второй версией вы можете ознакомиться ниже, в ходе статьи).

    Тем не менее был ли эксперимент вынужденным или плановым и как было на самом деле — уже не столь важно. Важно то, что героическая работа экипажей 22 и 23 экспедиции позволила сохранить станцию для последующей работы ещё на протяжении 4-х лет. И в этот день, день Рождения станции «Мир» хотелось бы ещё раз вспомнить об этих событиях и людях, которые выжили в них и сумели продлить работу станции настолько, насколько это было возможным.

    23 февраля 1997 года. В России отмечают национальный праздник — день защитника отечества, в центре управления полетами поздравлений с Земли по традиции передают на орбиту. У праздничного стола собрались шестеро космонавтов, сразу два экипажа. Экипаж 22 экспедиций Валерий Корзун, Александр Калери и Джерри Линенджер летают на «Мире» уже полгода и через неделю собираются домой. Экипаж 23 экспедиций Василий Циблиев и Александр Лазуткин прилетели всего две недели назад, с ними в качестве гостя на русскую станцию прибыл немецкий космонавт Райнхольд Эвальд, все шестеро только-что пожелали Земле спокойной ночи и начали готовиться к ужину. Но ужинать в этот день не пришлось.



    Чистый воздух на орбите вырабатывается из воды, но его хватает только для экипажа из троих человек. Если людей на станции больше, используют воздух привезенный с Земли, точнее не воздух, а кислородные шашки или по-другому генераторы кислорода. Для шестерых человек, чтобы дышать легко, в день надо сжигать не менее трёх шашек.



    Александр Лазуткин: прилетел сюда и тут установка по сжиганию вот этой самой шашки, находилась она за панелью, вставил шашку в трубу, все операции сделал, запустил, процесс пошёл, а потом слышу шум, такой нехарактерный, я поворачиваюсь к этой установке, а вокруг жерла пушки надет мешочек со специальным фильтром и меня поразило, что на этом мешочке начинает ткань гореть…



    Василий Циблиев: мы готовились к ужину, я собирался завести будильник на завтра, а в это время немец Райнхольд Эвальд говорит: «горим мужики». И я прям глазом вижу, что действительно, вспышки, Саша Лазуткин растерян.



    И такой ступор охватил сознание… Затем взяли огнетушитель и начали тушить.

    В начале страшно не было. Первая мысль — огнетушитель работает в двух режимах. Пена. Пена покрывает, но так как струя такая сильная, кислородная, эту пену сбрасывает, я переключился на жидкость. Раскаленный метал, естественно много пара, который сразу воспринимается как дым.



    Александр Лазуткин: возвращаюсь с огнетушителем и наблюдаю такую картину, сплошная серая
    пелена, и на фоне этой серой пелены Валера огнетушителем тушит, в воздухе висит, он был уже в одних шортах, а оттуда ярко малиновое пламя…

    Валерий Корзун: во время тушения я прикоснулся пальцем к генератору и получил ожог, небольшой, размером меньше копеечной монеты, такой себе ожог первой степени, волдырь, это было не так критично.



    Пожар в космосе это катастрофа и почти всегда смерть. Пожарные на помощь не приедут, гидрантов под рукой нет, от огня и дыма никуда не деться. Даже открыть окно и проветрить помещение не получится — в космосе вакуум, безвоздушное пространство. Пламя от огня бьет прямо в стену станции, а стены на «Мире» из тончайшего алюминия. От открытого космоса космонавтов отделяет всего-навсего полтора миллиметра металла, это тоньше, чем стенки кастрюли. Огонь плавит металл, как масло, ещё пара минут и стенка не выдержит и через дырку в вакуум как вода в воронку стравится весь воздух и тогда от резкого падения давления в венах закипит кровь…



    Космонавты пытаются действовать по инструкции и подсчитывать оставшееся время, но именно на этот случай инструкции не предусмотрено, сколько будет времени на спасение вычислить заранее нельзя, остается только гадать. Воздух может стравиться за секунды, а может и за час и всё зависит от величины дырки, которая прогорит в стене станции. По стенам проложены сотни станционных кабелей. Корзун с Цеблиевым замечают, что изоляция на них уже обгорела. От высокой температуры, которая образовывалась вокруг генератора, не прямо в направление струи, а вокруг, оплавились кабели и кабельная сеть и даже оплавились некоторые алюминиевые части панелей, которые окружали этот генератор.

    Выход есть и он один, бросать все, кидаться в корабли, срочно отстыковаться от горящей станции и быстрее на Землю. На станции как раз два «Союза», в каждом по 3 места, а значит есть шанс спастись всем шестерым. Космонавты экстренно начинают готовить корабли к спуску, и только тут понимают, что для одного из экипажей путь на Землю закрыт. Один из «Союзов» как раз за очагом пламени и успел нахлебаться ядовитого дыма.



    Александр Лазуткин: я залетаю в корабль, открываю люк и вижу что корабль в дыму и наверное я испугался второй раз, я понял что в принципе мы можем погибнуть из-за того, что у нас дыму некуда деваться. Очень захотелось открыть окошко… Нормальная человеческая реакция! И вот когда почувствовал, что окошко то не откроешь, сразу весь мир, который вокруг тебя, сжался до размеров маленькой станции.



    Пламя пытаются погасить с помощью огнетушителей, на станции они есть в каждом отсеке. Тушит Валерий Корзун, сейчас он главный на «Мире», остальные летают по соседним отсекам, срывают со стен другие огнетушители и по цепочке передают их Корзуну.

    Начали тушить, пар, дым, копоть, фонари использовали — ничего не видно. Пара достаточно много, руку если вытянуть — полруки не видно. Дышать почти нечем — вся станция в угарном дыму, космонавты уже не различают друг друга на расстоянии метра.



    Циблиев отдает приказ всем срочно надеть противогазы. Противогаз на «Мире» специальный, космический, в отличие от обычных они сами вырабатывают кислород для дыхания, их ещё ни разу не использовали по назначению. В таких противогазах гибель от удушья не грозит на ближайшие два часа. Ровно настолько рассчитан их ресурс. И за эти 2 часа надо успеть найти выход.



    Сергей Силков (главный оператор связи в ЦУПе 1997 год): это очень сильная всё-таки была психоэмоциональная нагрузка, особенно вот, по моим представлениям, на американского члена экипажа.



    Сильнее всех паникует американец Джерри Линенджер, он кричит что надо срочно бежать в корабль и отстыковаться от станции. Валерий Корзун отсылает его в дальний конец станции, где меньше дыма, чтобы хоть как-то отвлечь американского астронавта Корзун даёт ему задание.

    Валерий Корзун: так как Джерри был врач, я попросил его чтобы он подготовил такой реанимационный пост, с учетом всех тех медикаментов которые были на борту, которые могут быть полезными при скажем потери сознания от отравления угарным газом или углекислым газом, то есть необходимые средства, кислородные маски и…



    С каждой минутой кислород в противогазах убывает. Командиры экипажей Корзун и Циблиев идут на риск, они по очереди на несколько секунд снимают противогазы и делают пару вдохов ядовитого воздуха на пробу, ведь всего через полчаса отравленным воздухом придется дышать всем шестерым, а пока рискуют только командиры. Параллельно Корзун пытается связаться по радио с Землей и получить четкие инструкции по дальнейшим действиям. О том что на станции пожар тут еще не знают, связь с Землёй возможна только когда «Мир» находится над территорией России. А во время пожара станция пролетала над Тихим океаном, один оборот вокруг земного шара «Мир» делает за полтора часа, за это время есть все шансы погибнуть так и не связавшись с Землей. Радиосеанс с ЦУПом длится всего каких-то 10-20 минут. Остальное время космонавты предоставлены сами себе, но сейчас на русской станции летают американцы, поэтому NASA разрешает использовать свои пункты связи, расположенные на территории США.



    Василий Циблиев: там эта система плохо работала, не была отлажена, то есть мы говорим — нас могут слышать, а мы их нет. Мы информацию передали, объясняем, что пожар, задымлённость станции такая-то, выключили то-то, все свои действия рассказали. Экипаж под наблюдением, смотрим, друг за другом наблюдаем, все живы здоровы слава Богу и буквально на хвосте сеанса, секунд остаётся 10 ли 15, Серёжа Силков, который был главным оператором, «мужики мы вас поняли, принимаем меры».

    Сергей Силков: выходил на связь и Корзун и Циблиев, никакой паники, чёткий абсолютно спокойный доклад. Но конечно элементы эмоций, элементы такого возбуждения были. Действительно выброс адреналина место имел потому что это действительно просто страшно за людей, которые находятся на высоте 400 километров и собственно говоря помочь им, кроме как словами ничем нельзя. Конечно никто не спал, конечно были вызваны все необходимые специалисты, был разработан целый набор рекомендаций.



    Два часа пролетели как минута. Кислород в противогазах на исходе. Хотя система очистки воздуха на станции работает на полную мощность дым еще не рассеялся. Корзун с Циблиевым принимают решение несмотря на смертельный риск снять противогазы и попробовать дышать без них. Корзун даёт команду всем снять противогазы, в нос сразу ударил сильный запах гари, дышится с трудом, из-за этого слезятся глаза и першит в горле. Валерий Корзун на всякий случай раздаёт всем респираторы.



    Василий Циблиев: вот эта штука оказалась самая удачная, потому что вот эта была, так называемая маска, в ней столько ниточек и мы в ней ночь после пожара ночевали, так чуть не позадыхались от CO2 внутри.



    Сергей Силков: в первом сеансе связи они вышли и доложили о том, что в общем то все нормально, самое главное состав атмосферы — удовлетворительный, доложили о принятых действиях, ну и дальше пошел процесс по выявлению причин. Была сразу создана комиссия.

    Василий Циблиев: Изоляция… Ну вы понимаете как она пахнет, этот запах преследовал нас после многие годы, после того, как это всё закончилось.



    Вот это залита пеной шашка разрушенная, отломанный кронштейн металлический расплавленный,
    штука металлическая стальная оплавилась, вот видите… Не только алюминий плавился, но плавилась и сталь.



    Вот это кроншейн на котором ТГК стоял, он перегорел. Пытаясь его отодвинуть, слегка панель отогнули, сломали.

    О пожаре на «Мире» жены и дети космонавтов узнают случайно из выпусков новостей, срывают телефон ЦУПа и умоляют руководителей полета разрешить поговорить со своими мужьями, но в ЦУПе повторяют только одно — все нормально, все живы и отказывают в сеансах связи с «Миром».



    Людмила Лазуткина (жена космонавта): все сеансы были заняты специалистами и это объективно было необходимо, но хоть бы минутку, или как вы правильно сказали, дали бы нам просто послушать их голоса. Потому что сказать мы ничего не можем, у нас всё нормально, всё хорошо, главное, что у вас всё было хорошо. Но мы их не слышали, мы не знали, картинки на Землю не передавали по телевизору, говорили только комментарии и ничего больше. А нам важно было слышать.

    В сеансах связи родственникам и близким отказывают по простой причине — все время на общение с космонавтами отдано специалистам, врачам, инженерам, психологам, их помощь на «Мире» сейчас нужнее. А бесполезное сюсюканье жен и детей пожар не устранит.

    Людмила Лазуткина: для нас было важно, что мы их увидели живыми, не ранеными, не перевязанными там никак. У них вообще сложный язык, очень сложные аббревиатуры, непонятные, но было бы по крайней мере слышно что есть голос, живой, какие там эмоции преобладают. Ребята работают или ребята в панике или ребята в страхе.

    К утру 24 февраля дым на станции «Мир» рассеялся полностью, дышать стало безопасно, запах гари остался лишь в очаге пожара. С земли космонавтам поступают указания расслабиться и по возможности поспать. ЦУП убеждается, что окончательно работать и жить на станции можно, но о том как дорого стоил этот пожар ещё не догадывался никто ни в космосе ни на Земле.

    2 марта Корзун, Калери и Эвальд по плану возвращаются на Землю. На «Мире» остаются Циблиев, Лазуткин и Линенджер.

    Валерий Корзун: у нас было ощущение того, что мы что-то не доделали и ребята оставались на такой не совсем скажем так благополучной станции.

    И почти сразу полет 23 экспедиции снова под угрозой, со дня на день экипажу нечем будет дышать, на этот раз сломалась установка по производству кислорода «Электрон» на станции это жизненно важная вещь. «Электрон» разлагает обычную воду на кислород и водород. Кислородом дышат, водород стравливают за борт.



    Василий Циблиев: вот видите какая это большая и сложная система, она требует постоянного контроля и обслуживания. Чем у нас товарищ первый борт-инженер занимается, но не всегда может работать эта система…



    На станции есть две такие установки, вторая на случай если сломается первая. Космонавты запускают её, но и она ломается через день. Один выход всё-таки есть, но уж слишком рискованный, снова начать использовать кислородные шашки. На Земле идею космонавтов наотрез отвергают — не хватает ещё одного пожара. Ведь в ЦУПе до сих пор не знают причины по которой 23 февраля на «Мире» загорелась шашка, но космонавтам от этого не легче, воздух на станции может появиться только в одном случае — если снова использовать эти самые шашки. По приказу на Земле жгут около сотни кислородных шашек, в них даже засовывают тряпки, бумагу и другие горючие предметы, может космонавты случайно что-то положили в установку и это послужило причиной пожара. Но ни одна из шашек на Земле не вспыхивает.



    Специалисты констатируют, пожар возник из-за единичного дефекта, шашки не опасны. ЦУП даёт космонавтам добро. Только теперь при зажигании космонавт держит наготове огнетушитель, мало ли что.

    Василий Циблиев: а чё бояться, жить то надо как-то было, понимаешь, что из многих сотен тысяч их срабатывания это впервые произошло.

    Раз есть воздух то можно жить, но космонавтов начинает беспокоить температура внутри станции, она медленно но неуклонно растет, вроде бы всего ничего, по 3 градуса в сутки, но через четыре дня в главном модуле «Мира» становится как в пустыне +40, а в некоторых других отсеках до +48 при максимально допустимом +28 и причина этого принудительного курорта пока непонятна. Вентиляторы уже не спасают, они лишь гонят душный горячий воздух, к тому же на всей станции сильная влажность. Круглые сутки космонавты как в турецкой бане, только выйти на свежий воздух некуда.



    Александр Лазуткин: высокая степень влажности приводила к тому, что выпал конденсат и этого конденсата было очень много — целые ящики аппаратуры стояли в воде. Я тогда ещё удивлялся и говорил, что вот в школе учат, что вода… Все электроприборы должны стоять в сухом месте, а тут под водой стоит и работает!



    Базовый блок — основной модуль станции, здесь пульты управления, кухня, холодильники с продуктами, запасы воды, тренажеры, каюта для сна. Именно здесь приходится работать и жить большую часть времени. И именно здесь жарче всего. Но пока космонавты нашли только один способ борьбы с жарой — разделись практически до гола. Работают в одних трусах.



    Василий Циблиев: почему в этой влажности было сложно? Вода или пот покрывает тело тонким слоем — миллиметровым, его вроде смахнул рукой из глаз, он опять же через несколько минут наползает. Это сложно, он не стекает, он по телу распростаняется или ложится равномерно. Такое ощущение, что ты всё время в каком-то гидрокостюме находишься.

    Александр Лазуткин: у нас есть туалет, который начинал неправильно работать, это и смех и грех, смех сквозь слезы, да нет, не в обратную сторону! Он включался и выключался когда ему нужно было, а не когда нужно человеку нужно было, автоматика выдавала сигнал.

    Если на улице холодно в квартире включают обогреватель, если жара — открывают форточку или включают кондиционер. В космосе жара и холод вещи несовместимые, снаружи солнце нагревает корпус «Мира» до плюс ста тридцати градусов, в тени он охлаждается до минус 120, но внутри всегда должно быть максимум 28 и минимум 20 градусов тепла. По расчетам врачей эта температура единственно возможная для полугодового полета. Космонавты живут как бы внутри кондиционера, если становится холодно на «Мире» есть электрические нагреватели, если жарко — включают систему охлаждения.



    На станции она особая — по стенам всех модулей «Мира» протянуты тонкие трубки, по ним бежит охлаждающая жидкость — этиленгликоль и он начинает протекать…



    Только где пока непонятно, первыми о протечке узнали на Земле по сработавшим на «Мире» датчикам. ЦУП сразу передал на орбиту приказ перекрыть трубы и искать в них дырки. Вытекающий этиленгликоль невидим и токсичен и можно серьезно отравиться. Цеблиев и Лазуткин ищут протечки по 6 часов в день, просматривают каждую трубочку миллиметр за миллиметром, а таких труб на «Мире» километры и все спрятано под обшивкой на которой закреплены сотни предметов — оборудование и запчасти, инструкции, коробки с инструментами.



    Александр Лазуткин: нам запланировали работу там, прозвонить один электроразъем, запланировали полчаса на работу, на него потратили 5 часов и при этом слышали раздражение самого специалиста, который говорит «ну они что не могут это сделать?», а ты понимаешь, что для того чтоб тебе этот разъем прозвонить, тебе надо оборудование снять, его нужно где-то закрепить, прежде чем открыть доступ к этому прибору к этому разъему. А потом оказывается, что специалист послушал и говорит, вы знаете, а я забыл там нужно еще один было прозвонить…

    Ремонтом занимаются Циблиев и Лазуткин, американец Джерри Линенджер не в счет. По контракту между NASA и российским космическим агентством астронавт не должен вмешиваться в технический ремонт станции, у него своя программа — проводить эксперименты в небольшой оранжерее, фотографировать Землю, проводить медицинские опыты. Такая обособленность американца не очень нравится русским.



    Александр Лазуткин: Джерри планировал работу по американский программе, то есть выполнял эксперименты, фотографировал Землю, в общем занимался той настоящей работой космонавтов, как должен был. А мы здесь вроде бы, как бригада МЧС, сантехники пришли.

    Протечку вытекающего ядовитого этиленгликоля можно обнаружить только глазами. Это бесцветная жидкость не имеющая запаха. На Земле торопят и не понимают почему космонавты так медленно ищут.



    Александр Лазуткин: вот надо планировать работу, мы выполняем, мы вкладываем все вои силы, нет даже мысли о том чтобы сачковать, всё равно Земля не видит… Но мы тем не менее выкладывались на все 100 процентов, а нам после этого там кто-то говорит, что вы сачкуете там… И когда это скажут раз, два, три — естественно оно накапливается, раздражение…



    Ростислав Богдашевский (психолог ЦПК им. Ю. А. Гагарина, доктор медицинских наук, полковник запаса): и вот эта реакция естественно шла на Землю, Земля большая — разберется.

    Количество углекислого газа в атмосфере зашкаливает, медленно и верно организм отравляется углекислотой и можно не заметить ту границу, которая отделяет жизнь от смерти.

    Василий Циблиев: углекислота воспринимается как боль в голове, когда она начинает зашкаливать, начинают виски с начала давить, потом затылок.

    Александр Лазуткин: занятия физкультурой на станции это как святая святых, для того чтобы спуститься на Землю после длительного полета, нужно каждый день заниматься физкультурой, а тут нам говорят — «ребята, нельзя». Почему нельзя? Потому что занимаясь физкультурой мы больше вдыхаем кислорода и больше выдыхаем углекислого газа, а утилизировать его наши средства ограничены. Поэтому говорят так: «реже дышим, вообще не занимаемся физкультурой».



    К головным болям добавляется раздражение глаз, зуд кожи, тяжелое дыхание. Всё это — сказываются невидимые пары вытекающего из труб этиленгликоля, безопасная концентрация его паров — 20 миллиграммов на кубометр воздуха, а по подсчетам Земли из труб уже вытекло несколько литров.

    Василий Циблиев: это одышка постоянно практически, тяжело дышать, потому что через легкие все пропускается.

    Александр Лазуткин: у меня глаза опухли, причём опухли ни с того ни с сего, ну мне то не страшно было, я на себя в зеркало не смотрел, а вот Василий, командир мой, он отвечает за безопасность всего экипажа, ему пришлось даже на Землю сообщить, чтобы Земля помогла.



    Сергей Силков: были такие вот случаи, когда тот же Василий Васильевич говорит, что «ребята вы знаете, я вот сейчас летел в этот соседней модуль, а там капля этиленгликоля размером с ведро и я головой туда мокнулся». Ну конечно сразу же, как по тревоге, специалисты группы медицинского обеспечения, сразу рекомендации.

    Ростислав Богдашевский: такой объем, такое количество ремонтно-восстановительных работ было проведено, которых не было никогда ни в одной экспедиции.

    Условия жизни на станции не только проблема ЦУПа, NASA требует от России либо быстро решить на «Мире» все технические проблемы, либо срочно вернуть своего астронавта на Землю и отменить запуск очередного американского шаттла на «Мир».

    6 апреля к «Миру» запускают с Земли грузовой корабль «Прогресс М34», этот корабль был в прямом смысле скорой помощью для станции, он доставил космонавтам необходимое оборудование для ремонта, дополнительные кислородные шашки, запчасти для аппаратуры и свежую воду и впервые за все время экспедиции удача улыбнулась. Циблиев и Лазуткин чудом нашли злополучные трещины из которых тек этиленгликоль.



    «И вот трубочка по которой она идёт, ВК29 или ВР29 она называется, вот она пошла, изогнулась снизу, и вот эта капелька на которую я сейчас наеду камерой, вот эта капелька, видите».

    Александр Лазуткин: я увидел этот теплоноситель, как он сочится из трубы на совершенно хорошем участке трубы. Он не был ни прогнивший, он был абсолютно без царапин и был покрыт краской и что самое интересное — там было сухое место и все трубопроводы которые там — сухие. Лакированные поверхности блестели и я смотрю на одной из лакированных поверхностей появляется капля, которая растёт растёт растёт и становится большой.

    Трещины в трубах не случайность, станция старая, многое из того что здесь находится уже давно отслужило свой срок и трубы в том числе, Циблиеву и Лазуткину ставят новую задачу — отложить научные эксперименты и вынуждено поработать сантехниками, надо отремонтировать старую станцию по максимуму и продлить её пользование.

    Космонавты прекрасно понимают, что жертвуют здоровьем и жизнью, но продолжают искать миллиметровые дырки в трубках охлаждения, по всей станции их найдено десятки. К концу апреля основные дыры залатаны и вновь запущена система охлаждения и кондиционер.

    Василий Циблиев: температура станции пришла в норму, 27-28 градусов и мы начали замерзать. Всё что было у нас на ноги, на себя, холодно было, организм привыкает быстро.

    Александр Лазуткин: нас колотило, холодно было. Я говорю Василий, давай на Землю скажем, что выключить пора, а то уже в крайность впали. А те говорят, да вы что — ещё 32 градуса, а нормальная рабочая температура — 25.

    К началу мая на станции найдены и устранены почти все дефекты. Российские специалисты убеждают американцев, что на «Мире» можно жить и работать без угрозы для жизни, но в NASA не верят и очень боятся отправлять на «Мир» своего очередного астронавта — Майкла Фоула. Ему самому предлагают выбрать лететь или нет.



    Майкл Фоул: но я следил за этими вопросами достаточно хорошо, я здесь жил в Звёздном городке с семьей, я понял, что будет пуск на шаттле и я тоже понял, что это уже как международная программа, имеющая своё движение уже, инерцию. Поэтому когда я уже слышал, что, а может отменят мой полёт, я думал, что вряд ли.

    В начале мая NASA принимает решение отправить на станцию шаттл «Атлантис», он стартует 15 мая. Экипажем из семи человек командует опытный астронавт Чарльз Прекорт. Ему помогает пилот Айлин Коллинз, в экипаже Майкл Фоул, Карлос Норьега, Эдвард Лу, француз Жан-Франсуа Клервуа и россиянка Елена Кондакова.



    Через двое суток челнок причаливает к станции.





    Майкл Фоул: и когда мы приближались к станции я помню как красиво она выглядела на чёрном фоне, потому что всегда так подходит шаттл, снизу вверх, чтоб станцию было видно и солнце освещало её. Я помню, что Кондакова мне сказала «Ну Майкл, ты грустишь? Мне кажется, что ты печально смотришь на станцию». Нет Елена, я просто думаю, как это будет 5 месяцев пожить там.



    Среди грузов челнока новая установка для получения кислорода и большой запас чистой воды. Джерри Линенджер с радостью сдает дела Майклу Фоулу и перебирается на шаттл. После пятидневного совместного полета «Атлантис» улетает на Землю. Фоул остается на «Мире» вместе с Циблиевым и Лазуткиным и в отличии от Линенджера идеально вписывается в экипаж, несмотря на запрещающие инструкции он помогает русским во всем.



    Ростислав Богдашевский: несмотря на то, что в общем то это люди одного психического типа, экипаж воспринимал Линенджера и Фоула как абсолютно разных людей.

    Жизнь входит в обычный режим — работа, отдых, опять работа. Для семей космонавтов ЦУП наконец-то организует телесеанс.

    Людмила Лазуткина: это всегда очень приятный такой сеанс, после него очень много эмоций, слез, дети плачут, жены радуются, что-то они увидели, по крайне мере в глазах блеск какой-то, и ребята говорили что это серьезная поддержка, это хорошо.

    Через месяц на станции планируется эксперимент — ручная стыковка с грузовым кораблём «Прогресс М34», но самый обычный эксперимент (по словам Роскосмоса), завершится самой серьезной аварией за всё время полёта станции «Мир».

    25 июня в 12:18 центре управления полетом заревела аварийная сирена — разгерметизация. Это самое страшное, что может случиться на космической станции. Это хуже пожара, жары, нехватки воды вместе взятых. Это значит в стене станций пробоина и из неё уходит воздух. На земле шок, в ситуации пытаются разобраться директор программы «Мир — NASA» Валерий Рюмин и руководитель полетом Владимир Соловьев, оба уже летавшие космонавты. И самый главный вопрос на Земле — как спасти экипаж?



    Сергей Силков: ощущения конечно — страшно, от невозможности помочь человеку, подсказать. Вот в таких ситуациях, таких операциях, как ручное причаливание, всё зависит только от одного человека, человека который управляет движением челнока, который там открывает закрывает люки, выключает там вентиляцию и так далее.

    В этот день 25 июня был «самый обычный эксперимент», космонавты отрабатывали ручную стыковку корабля «Прогресс» и станции «Мир». Это нужно на тот случай, если на беспилотном корабле вдруг откажет автоматика. Для эксперимента космонавты собирают на станции специальный пульт управления и ставят монитор. На мониторе видят картинку с телекамеры грузового корабля. Ощущение как будто сам сидишь в корабле и управляешь им. Сначала сближение корабля и станции идёт медленно, по расчётам должно быстрее, но Цеблиев выполняет всё в точности, как требует программа.



    Александр Лазуткин: нам говорят он будет сближаться со скоростью 5 метров в секунду, а тут меньше. Василий ещё тогда сказал, как бы тут успеть до входа в тень состыковаться, то есть если так будем сближаться, то не успеем.

    Экипажу заранее сообщили в какой момент и в какой иллюминатор будет видно «грузовик». За появлением корабля внимательно наблюдает Лазуткин, но в нужном месте и в нужный час грузовика почему-то нет.

    Александр Лазуткин: было страшно, такое ощущение что кто-то к тебе идёт, совершенно неуправляемый и ты понимаешь, что идёт к тебе и куда ударится — Бог его знает.

    Скорость сближения грузовика со станцией увеличивается, Циблиев прекрасно это видит по картинке с телекамеры и начинает тормозить корабль.

    Василий Циблиев: сразу двигатель на торможение, оно видно что не помогает, грузовик как бы наполовину управляемый, это сравни примерно, чтобы долго не рассказывать, вы едете по льду, начали поворачивать руль и затормозили. Вас куда понесёт?

    Александр Лазуткин: когда я понял, что корабль идёт уже на станцию и создалась такая критическая опасная ситуация, я сказал Майклу — Майкл в корабль.

    Майкл Фоул: быстро в корабль и я понял, что он так быстро и с приказом сказал это, что оу, плохо…

    Александр Лазуткин: Василий говорил «так, проходим проходим проходим». Майкл пролетает мимо нас и задевает руку Василия, рука соскакивает с ручки управления. Василий говорит «эх», а через секунду удар.



    6-тонный корабль врезается в модуль «Спектр» со скоростью 10 километров в час, смяты 1 из 4 солнечных батарей корабля, пробит корпус станции, через него наружу уходит воздух. Такое уже было в космосе в семьдесят первом году. Через крошечную пробоину, размером с горошину, воздух вышел из корабля «Союз 11» всего за одну минуту. Погибли космонавты Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев. Станция «Мир» в 40 раз больше корабля «Союз», поэтому у экипажа еще есть шанс на спасение.



    Александр Лазуткин: удар прошёл, станция затряслась, потом тишина, я думаю почему ничего не срабатывает и тут же заработала аварийная сирена.

    Василий Циблиев: ну качнуло хорошо, сразу заморгали все лампочки, заработала аварийная сигнализация «разгерметизация», падение давления и пошло… Так скажем колонна пожарных машин не шумит, как это всё было на станции.

    Майкл Фоул: я слышу звук какого-то столкновения, да? И там вокруг меня, я не сам, я просто плавал, сама станция как-то двигалась и я слышал — плохо и думал может быть сейчас взрывается сама станция…

    Василий Циблиев остается на посту управления, он не сводит глаз с датчика давления. Стрелка неумолимо тянется к критической отметке, в этот момент появляется связь с Землей. Циблиев сразу докладывает в ЦУП — торможения не было, грузовик увести не смог, он попал в модуль «Спектр», повредил батарею, горит разгерметизация. Земля даёт указание срочно открыть баллоны с аварийным запасом кислорода. Циблиев бросает наушники и кидается выполнять задание.

    Александр Лазуткин: я пролетаю здесь за каким-то очередным инструментом и мимо этих наушников и я слышу голос руководителя полета, «ребята где вы, выйдите на связь». Я пролетаю и думаю, да кому нужна эта связь, вот такая фраза просвистела, мне люк закрывать, сейчас я думаю на связь выходить… Ну это без какого-то ехидства, такие чувства были, думаю, успею…



    Уже потом специалисты вычислили, дырка была величиной примерно три квадратных сантиметра — сегодняшняя рублевая монета, при такой пробоине давление упадет через 29 минут, космонавты потеряют сознание, помочь им не сможет уже никто.



    Александр Лазуткин: как-то так случилось, в первый момент я влетел в корабль чтобы подготовить его к срочному спуску и я увидел что Майкл уже в корабле. И он, корабль же маленкий по объему, ушел в самый дальний угол и как-то съежился так, и я подумал — правильно сделал, потому что он понимает, что если сейчас мы еще туда заскочим.

    Василий Циблиев: по ушам давил очень прилично, можно было кричать друг другу в ухо и не слышать. Очень прилично падало давление.

    Александр Лазуткин: я залетел в этот модуль и слышу знакомый шум вентиляции, а в одном месте уже другой, еще посмотрел на это место, это как раз был то место куда ударился грузовой корабль. Думаю, ага, свистит.

    Лазуткин уверен — пробоина в модуле «Спектр», Циблиев моментально сообщает об этом на Землю, ответ снизу — пробуйте задраить люк в «Спектр», тогда можно спасти остальную часть станции. «Мир» проектировали по принципу подводной лодки, каждый отсек автономен и не зависит от другого, если что-то случится в одном его можно задраить и жить в следующем, но через люк протянуты толстые электрические кабели, что-то вроде удлинителей на земле. Они идут от
    солнечных батарей отсека «Спектр», к розеткам в основном отсеке станции. С бешеной скоростью Лазуткин пытается их расстыковать.



    Майкл Фоул: я решил сам не мешать ему, не задавать вопросы и просто помогать. И поэтому я начал брать вот эти кабели и я думал, что невозможно, что мы, как получилось, за 6 минут, убрать все эти 18 кабелей. Я уже думал, о слишком мало времени, падает давление, пора уходить, покидать станцию.

    Василий Циблиев: это знаете — одна команда, как в одной лодке или мы выгребаем, либо мы все погибаем, другого выхода просто не могло быть.

    Майкл Фоул: и мы ставим люк и он присосался. И я говорю «ага, прав он, вообще прав и молодец». И я понял, что мы спасли станцию, я сейчас не домой на Землю. Я буду еще несколько месяцев.

    Люк в пробитый модуль закрыт, с момента аварии прошло 14 минут, до точки невозвращения у космонавтов оставалось всего 15 минут, именно эти 15 минут и отделяли их от смерти. Но осталась другая проблема — повреждённая панель перестала давать электричество, а другие были развёрнуты в неправильном направлении.



    Александр Лазуткин: мы собрались в другом модуле у иллюминатора и впервые на станции была космическая тишина, вокруг нас была космическая темнота, были звёзды на небе много-много. Мы как раз пролетали недалеко от Антарктиды. Было шикарное полярное сияние, очень красивое и мы видели это шикарное полярное сияние, иногда казалось, что полярное сияние даже входит в станцию. Мы впервые, наверное из землян, увидели, что такое реальный космос.

    Майкл Фоул: я помню, как мы, вглядывались в темноту космоса и я сказал Василию «какое прекрасное место», а он ответил, «да, но это был ужасный день».

    24 часа станция дрейфовала вокруг Земли без связи и энергии, и команда разработала план по спасению станции. Используя двигатели корабля «Союз» они исправили положение станции и панели вновь были направлены к Солнцу и станция возобновила работу.

    Валерий Рюмин (директор программы «Mir — NASA»): сначала конечно был определённый шок, как у нас у всех в центре управления, потому что таких случаев ещё не было никогда.

    7 августа 1997 года на «Мир» прилетает новая смена — Анатолий Соловьёв и Павел Виноградов. Неделю идёт передача вахты. 14 августа Василий Циблиев и Александр Лазуткин возвращаются домой. При посадке на землю — новая авария, на «Союзе» не срабатывают двигатели мягкой посадки. Эта система как подушки безопасности в автомобиле, без них посадка космического корабля сравнима с лобовым ударом машины о бетонную стену.

    Василий Циблиев: мы приземлились на бок без срабатывания двигателей мягкого приземления, ощущения были такими, что нас убили.



    Александр Лазуткин: дыхание сбилось у меня, дышать не могу, нас ударило, положило на бок, вот лежим и Василий спрашивает, как мои дела то, а мы вот лежим на боку вертикально на стеночке, он подо мной, а я над ним, я сказать ничего не могу. Василий голову поднять не может на меня, потому что тяжело, а я только хриплю…

    Через 10 минут спасатели вытащили Циблиева и Лазуткина из спускаемого аппарата. В ЦУП доложили — космонавты целы, но очень измотаны, стараются держаться бодро.









    Василий Циблиев и Александр Лазуткин мечтали еще слетать в космос, но на очередной медицинской комиссии врачам не понравилось здоровье Циблиева, он ушел из отряда космонавтов, а в 2003 году возглавил центр подготовки космонавтов. Александр Лазуткин уже был назначен в экипаж 14-й экспедиции на МКС, но во время тренировок в США Лазуткину внезапно стало плохо, врачи констатировали непроходимость ряда сердечных сосудов. С таким диагнозом лететь в космос было уже нельзя, здоровье перечеркнуло планы обоих, его хватило бы ещё не на один полет, если бы не пришлось тушить в космосе пожар, жить долгие месяцы в жаре, дышать ядовитыми парами и углекислым газом. Космонавты имели полное право покинуть станцию 23 февраля 1997 года во время пожара, но тогда и «Мир» не летал бы еще целых сорок четыре месяца и на нем не побывали бы еще пять экспедиций — девять российских космонавтов, два американца, француз и словак. Окончательная точка в судьбе станции была поставлена 23 марта 2001 года, «Мир» свели с орбиты, его полет длился 15 лет. Так долго не летала еще ни одна космическая станция.



    Александр Лазуткин: я был в центре управления полётами в этот момент и видел, как последний импульс был дан тормозной, и как эта точка на экране исчезла. Ощущения были, как будто человек умер. Не только у меня, у всех людей в округе. Они работали с этой станцией и как будто провожали в последний путь хорошего друга.



    Немного рекламы :)


    Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2697 v3 (6 Cores) 10GB DDR4 480GB SSD 1Gbps от $19 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).

    Dell R730xd в 2 раза дешевле в дата-центре Equinix Tier IV в Амстердаме? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
    ua-hosting.company
    Хостинг-провайдер: серверы в NL до 300 Гбит/с

    Комментарии 522

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        –41

        Россияне, боголюбимый народ. Если не использовать эту любовь, то в след году уменьшат.
        Что за проблема с субординацией?

          +8

          Это вы так рофлите на научном ресурсе?

            –13
            это мы так рофлим в демократичном светском государстве ;)
          +16

          Мне кажется вы плохо читали, авось там было не больше, чем профессионализма. Да нервы, да возможные ошибки, но и ситуация то не из простых

          +22
          Героизм людей радует всегда, вот только плохо, когда им прикрывают чужую халатность. И про это в статье ничего не сказано.
            +6

            В отсутствии денег на космос в 90-х столько халатностей, что всех и не пересчитаешь, кто где "нахалатил"

              +7
              А зачем в отсутствии денег рисковать чужими человеческими жизнями? Мне непонятно…
                0
                за тем что отсутствие морали обесценивает человеческие жизни. вот так и «живём»…
                  +2
                  Как раз недавно прочитал книгу «Верхом на ракете», написанную американским астронавтом. Он очень много пишет о том, что желание полететь в космос у него было сильнее многих рисков.
                    –1
                    Затем что все что ты имеешь построенно за счет человеческих жизней.
                    И космос это одно из самых выгодних вложений человеческой жизни.
                  +17

                  Героизмом всегда прикрывают чужую халатность. Когда нет халатности — то и героизм не требуется.

                    +11
                    Так давно сказано — героизм одних это распиздяйство других.

                    Вручая звезду Героя, по хорошему, надо заводить уголовное дело и расследовать почему пришлось совершать подвиг.
                    +5

                    Станция свой ресурс в несколько раз перелетала, неудивительно что начала сыпаться и ее пришлось героически спасать. МКС рассчитана на больший срок — и она уже пролетала больше без каких-либо подвигов.

                      +1

                      Мы этого достоверно не знаем.
                      может, в 2040-м на хабре выйдет подобная статья о том, что случилось в далёком 2019-м.

                        +3
                        А вы не задумались, что МКС потому и более благополучна, что шишки граблями были набиты ещё на «Мире»? Оно так везде — первопроходцы огребают по-полной, прокладывая тропу последователям.
                          0
                          Так я это и имел в виду
                            0
                            Мир был далеко не первой станцией для нас.
                            А МКС — первой не-моноблочной станцией для американцев, которые построили бОльшую ее часть
                          +25
                          Странная версия тут рассказана. Версия про торможения корабля и американского космонавта задевшего руку, это вообще что-то новое. По официальной версии была ошибка в управлении кораблём. Не рассказано про то что при ликвидации разгерметизации они грубо нарушили все инструкции. Про небольшой, можно даже сказать, конфликт с американцем. Что кабели в разгерметизированный модуль рубили топором.
                          Обе истории какие-то причёсанные в странную сторону.
                            +10
                            Это пересказ фильма «Первого канала», ну, со всеми вытекающими и ожидаемыми результатами.
                              0
                              Про небольшой, можно даже сказать, конфликт с американцем.

                              А вот Сыромятников писал, что они его думать и руководить заставили. Мол, ты техникой нашей пользоваться не умеешь, но в Оксфорде, поди не зря учился, продумай нам логистику, чтобы мы всё успели.


                              Некоторый конфликт мог быть только из-за того, что ему стало негде жить. Он же жил в "Спектре".

                                +14

                                Предположу, что даже если командир потерял джойстик "за секунду до удара", это уже ничего не решало. Грузовой корабль уже был не в том месте, и за секунду отвернуть его не было возможности.

                                  +1

                                  Как писал Сыромятников, космонавты ничего не предпринимали даже когда промах был очевиден. И пеняет тем, кто их тренировал, что плохо людей к эксперименту подготовили.

                                    0
                                    Тут даже вопрос несколько сложнее. Проблема не в самой тренировке, а в режиме.
                                    Штатно стабилизация ОСК, под стыковку переходят в ТП. Переходный процесс занимает примерно 18-27 минут до снижения колебаний приемлемого уровня. В этот раз оказалось чуть больше из-за нарушения цетровки. Подобная ситуация даже не предполагалась, потому и не тренировалась.
                                    Последние 4 года работает ускоренный алгоритм перехода ОСК/ТП, всего 7 минут. Такие ситуации и приносят опыт
                                      –1

                                      Извините, но промах в несколько метров трудно списать на колебания станции.

                                        +3
                                        достаточно легко, если модель ДК запоролась. Приведу самую свежую ситуацию по МС — если в РОАК стыковаться менее чем с 50 метров, не выключая РОДК, корабль начнет поворачиваться, уходит «влево» и отходит назад на 70 метров. У Курса то «база» считает по нулевой относительной скорости станции. Если перешла на короткую базу, а опорные маркеры качаются, то промахи в 5...7 метров будут
                                          0

                                          Но эксперимент-то проводился чтобы обойтись без "Курса".

                                            0
                                            Если интересно, могу по личке скинуть графики штатного и ускоренного ОСК/ТПК, только скажите, куда скинуть
                                              0

                                              Можете пояснить, к чему это? Мы же, вроде про ТОРУ говорим, а не про автоматическое сближение?

                                                0
                                                да, телеоператор, а он по определению более инерционный в управлении. Переходный процесс то не равномерно идет
                                        0
                                        SomaTayron, а эти 18-27 и 7 минут измерялись от какого момента и до какого? И когда вы говорите «в этот раз оказалось чуть больше» вы оперируете какими-то реальными данными?
                                        Есть просто ощущение, что цифры трактуются не совсем корректно.
                                        Ну и еще мне кажется, что вы пытаетесь натянуть сову на глобус, сравнивая какие-то цифры, полученные кем-то в какой-то модели для МКС, и ситуацию с Миром. Мир был существенно легче, компактнее, да и логика работы двигателей несколько отличалась. И ИСК там, кстати, была штатной ориентацией в которую чуть ли не каждый день переходили.
                                          0
                                          С момента начала перехода ОСК/ТП. МИР переходил быстрее, МКС медленнее. Оперирую полностью конкретными данными — если по МКС я лично моделировал оба перехода (27 и 7 минут — по январской техсправке 2014 года) для 3 и 4 ТДК, то для МИРа моделировали Поляков и Романько — там штатно было около 18 минут (затухание быстрее, но относительная амплитуда выше), из-за нарушения центровки оказалось чуть больше. Ускоренно там не вводили.
                                          Насчет «штатных» — там в современной терминологии ОСК, ИСК и ВСК. А нештатных было намного больше — около 15 (навскидку — ВСКБ, ВСКГ, ВСКТ, ГрСК, КрСКП, ПССК, СлСК, ССК)

                                          Так что говоря о МКС я конечно говорю о современных ТДК. А о МИРе — тоже о наших, но других (Бивни на Байконуре и городковский ДОН-732). Так уж вышло, что 70% всех космических тренажеров выпускали и выпускаем именно мы, так что совой и глобусом тут не пахнет )))
                                            0
                                            С момента начала перехода ОСК/ТП.
                                            Это-то понятно. А до какого именно момента? Просто вы оперируете цифрами с не совсем ясным мне (и не только мне, см. комментарий выше) физическим смыслом.
                                            если по МКС я лично моделировал оба перехода (27 и 7 минут — по январской техсправке 2014 года) для 3 и 4 ТДК, то для МИРа моделировали Поляков и Романько — там штатно было около 18 минут
                                            Понял. Спасибо. Это модельные данные. А с реальностью сравнивали?
                                            И очень интересно было бы поговорить про эти 7 минут, конечно, но для этого надо сначала понять, что именно они означают.
                                            … 70% всех космических тренажеров выпускали и выпускаем именно мы, так что совой и глобусом тут не пахнет )))
                                            Я к тому, что многовато допущений.
                                            Я вот, например, не знаю в какой ориентации стыковал к Миру грузовик Циблиев. И, если это действительно Inertial (что логично, конечно, но не факт), то как давно станция в этой ориентации была (обычно ориентацию для стыковки строят сильно заранее), и была ли в реальности ситуация, описываемая Вами. Или есть какие-то реальные данные?
                                            Навскидку не могу вспомнить ни до ни после этого момента подобных проблем при стыковках космических аппаратов.
                                              0
                                              Разумеется сравнивали с реальностью — по условиям ТЗ за отведенное время колебания не должны были превышать пороговые значения, уже 6 лет режим отрабатывается в тренировках. Все графики релаксации в обоих режимах при начале перехода их разных НУ по углам находятся в границах, подтверждаемых телеметрией на протяжении многих лет (по ТЗ — псм/тэта/гамма 180 0 0, 180 0 45, 180 0 10, 180 0 -135, 0 0 0, 0 0 90, 225 45 0).
                                              Контролировались две пары параметров — углы и угловые скорости.
                                              В первом случае в основном по тангажу (около 5 минут), а крен и рысканье малы и вяло растут в пределах нормы. Во втором — затухает рыскание (380 сек примерно), крен дважды меняет знак и окончательно затухает около 320 сек (рыск и танг меняют знак один раз), и т.д.
                                              Конечно упрощений было много, ведь детали информативны только для тех, кто сам моделировал такие процессы, остальным просто не интересны. Я предлагал 2х8 графиков по режимам, но собеседник не захотел, видимо и без того понял суть процесса

                                              PS Подобных проблем на самом деле масса, просто они не доходят до СМИ. Пример — кто сейчас вспомнит, как во время полета отмечали день рожденья КК (коньяк в скафандре ВКД в баке охлаждения) и в итоге на ВСК «потеряли» одну клетку и стукнули в стыковочный конус на 18 см/с и промахами 34/16 см? ))) Но ведь в итоге состыковались без проблем… История запоминает результаты, а не процесс.
                                                0
                                                SomaTayron, и все-таки в какой момент вы вторую отсечку времени делаете? Или это коммерческая тайна?
                                                И 5-6 минут переходного процесса гораздо более похожи на реальность чем 27. Которые ни в какую телеметрию, как мне кажется, не влезут.
                                                Пример — кто сейчас вспомнит, как во время полета отмечали день рожденья КК (коньяк в скафандре ВКД в баке охлаждения) и в итоге на ВСК «потеряли» одну клетку и стукнули в стыковочный конус на 18 см/с и промахами 34/16 см? )))
                                                Я опять запутался. Скафандр для ВКД находится на станции. Какой-то. Отмечали, значит, получается, на станции. ВСК находится на Союзе. Получается, что тот кто пилотировал Союз (почему вручную?) до этого отмечал что-то на станции? Как так получилось-то? Или я чего-то не понимаю?
                                                  0
                                                  Сбой был по учетке, отвечу с опозданием )))
                                                  Вообще то один скафандр ВКД всегда находится в шкафчике в БО. Это штатная комплектация которая стала обязательной насколько помню после апреля 1987 (когда Квант-1 стыковали). Строго говоря, Союзы не просто корабли, они имеют свой «шлюз» — герметизируют СА/БО и через посадочный люк могут выходить из корабля. Кстати, именно по этой причине варианты что нашей Федерации/Орла, что Ориона/Дрегона/Старлайнера я лично считаю в некотором роде шагом назад, так как корабли теряют часть функционала.
                                                  Кстати, ВСК есть и на МКС (для режима Телеоператора) — если совсем точно, ВСКа (активная) — это корабельная, ВСКп — станционная, я просто не уточнял, вроде по тексту было видно, что речь о корабельной. Аналогично остальные системы так же делятся на а и п — ОСКп, или к примеру ССКа

                                                  PS. насчет критерия -тут действительно озвучить не могу, увы. Своими словами было бы чересчур громоздко, а цитировать техсправку нельзя
                                                    +1
                                                    Вообще то один скафандр ВКД всегда находится в шкафчике в БО.
                                                    Да нет вообще-то. Скафандр для ВКД слишком тяжелый и объемный для того чтобы таскать его на каждом Союзе. И слишком дорогой, чтобы сжигать его в БО при возвращении. Они на станции обычно на грузовиках попадают.
                                                      0
                                                      Таскают конечно не на каждом, так как это минус к ПН, но штатно место для него все равно остается. В упомянутом мной полете доставляли именно на Собзе. Я тут исхожу из 11Ф732.0000Ф48-0ВО-11, лист 3. Речь об одном из первых ТМА (не буду называть, но думаю догадаетесь, на каком планировалось много выходов из-за перестыковки Пирса ))) )
                                                      Вот если использовать шлюзование, то с МКС действительно дополнительно приносится комплект для снятия Орлана (крепится по раме ПГ на I плоскости).

                                                      Кстати, как пояснили ребята, комплектность союзных и непосредственно станционных различна — в станционном комплекте Орлана два скафандра (плюс комплекты для обеспечения шлюзования, проверки, обслуживания, сушки и чехлы). В Союзном только один Орлан. Ну и на станции дополнительно есть УСК, чего в Союзах нет (как-никак еще 55 кг)
                                                        0
                                                        думаю догадаетесь
                                                        Трудно сие. Особенно если знать, что Пирс никогда не перестыковывался, и что ни один Орлан на МКС не доставлялся Союзом.
                                                          0
                                                          Не самого Пирса разумеется, а «обвеса» Пирса.
                                                          В состав МКС входит один дежурный Союз (как средство эвакуации). В нем находится один из Орланов.
                                                          Не совсем понял подмену понятий — причем тут доставка с Земли на МКС и использование скафандра уже на орбите? Таскать только с Земли что ли можно, при перестыковках никак?
                                                            0
                                                            Не совсем понял подмену понятий — причем тут доставка с Земли на МКС и использование скафандра уже на орбите?
                                                            Вы сами сказали, что он доставлялся на Союзе. Я и удивился.
                                                            В нем находится один из Орланов
                                                            По-моему над вами опять подшутили. Я конечно не такой спец в космонавтике, но мне почему-то кажется, что Орланы хранятся в шлюзовом отсеке, в данном случае в СО1. В корабле хранятся Соколы на весь экипаж, ну а скафандр для ВКД там просто не нужен. Ну и представляете себе процесс запихивания Орлана в ТПК при установленном стыковочном узле?
                                                            Таскать только с Земли что ли можно, при перестыковках никак?
                                                            Та же логика: зачем таскать с собой при перестыковках один (!) скафандр для ВКД? Помочь процессу перестыковки он никак не сможет, а если не сможем состыковаться, то дорогущий скафандр сгорает в атмосфере.
                                                            Ну и в итоге история совершенно странная получается: так и непонятно кто и почему употреблял коньяк из оного скафандра. Во время перестыковки получается? Прямо в корабле? Потерпеть полчаса до обратной стыковки герой не смог?
                                                              0
                                                              Вообще то я даже упомянул чертеж, посадочное место и потребные дополнительные инструменты (которые уже действительно только на Станции). Насчет того, что еще хранится в Союзе — вообще то там довольно много чего — в СА есть и плавсредства (Нева-КВ), и по три Форели (разделены — 2 по позиции 203, одна 204), теплозащитных костюма и три куртки ТЗК-14 (205,206), в БО- спальные мешки (99 на раме ПГ), диван (поз 25, тоже рама ПГ), укладки шейных аммортизаторов ПША (поз 97), еще три спальных мешка (поз 99), меховые чулки (поз 80), противоперегрузочные Кентавры (поз 57), укладки Браслет-М, набор Комфорт-2М, наборы пакетов, салфеток, белье, перчатки, личной гигиены… Вот переносной блок наддува как и комплект снятия — приносятся, но штатное место есть и у него.

                                                              Насчет «зачем таскать» — я ведь не зря напоминал про случай попадания в стыковочный конус мусора, который смогли выковырять именно выходом через БО… А насчет массы ))) вы все же не догадываетесь, для чего второй ТМА отправлялся всего с 2 людьми и что именно он шел на замену кораблю-спасателю (штатному в структуре МКС).
                                                                +1
                                                                Вообще то я даже упомянул чертеж, посадочное место и потребные дополнительные инструменты
                                                                Видите ли, теоретическая возможность организовать в БО резервную шлюзовую камеру (на случай негерметичности основного шлюзового отсека, к которому как раз пристыкован Союз — это было возможно на Салютах 6,7 или ранних стадиях полета Мира, где выходили из ПхО) не означает, что скафандр для ВКД там постоянно хранится.
                                                                Насчет того, что еще хранится в Союзе — вообще то там довольно много чего — в СА есть и..
                                                                Все перечисленное и многое не перечисленное Вами (телефон Иридиум, например) действительно имеет смысл там хранить, поскольку оно необходимо при автономном полете или посадке, штатной или аварийной. А вот зачем хранить в БО Орлан, который при эвакуации на корабле-спасателе просто сгорит? Поэтому, насколько мне известно, никто его там и не хранит.
                                                                Насчет «зачем таскать» — я ведь не зря напоминал про случай попадания в стыковочный конус мусора, который смогли выковырять именно выходом через БО…
                                                                Опять вас кто-то дезинформировал. Открытая печать знает единственный похожий случай — это стыковку Кванта с ББ Мира. И выход там был не из БО Союза, а из штатного на тот момент шлюзового отсека — ПхО Базового блока.
                                                                А насчет массы ))) вы все же не догадываетесь, для чего второй ТМА отправлялся всего с 2 людьми и что именно он шел на замену кораблю-спасателю (штатному в структуре МКС).

                                                                С двумя-то людьми понятно почему — потому что он впервые вёз долговременную экспедицию на МКС, численность которой была сокращена до 2-х человек после гибели Колумбии. Но вот Орланы на нем на станцию все-таки не возили, перестыковок этого корабля не было, день рождения командира корабля не приходится на время этого полета.
                                                                Тёмные истории рассказываете.
                                                                  0
                                                                  Признаю, что описка — не «смогли», а «могли» хотел написать. Я и до того писал, что схему комплектаций поменяли после того случая, поэтому тогда конечно этого не предусматривалось. Но вот то, что тогда выявили лучший обзор именно в торцевой (я про самую первую версию про тросик) многое и решило — со станции выходить стало нецелесообразно, опять же сказывается время до входа в мертвую зону -добираться долго. Кстати, и новые корпусные крепления под фалы появились.
                                                                  Кстати, на МКС три наших скафандра, их легко отличить — два с красными полосками, один с синими

                                                                  PS разумеется я и близко не говорил, что ситуация случилась именно с этим экипажем, это я упомянул только о том, как был доставлен случай же был на несколько экипажей позже. Не пытайте, героя истории все равно не назову, но можете сами догадаться по времени. Единственное, что могу намекнуть, он был ООООчень опытный )))
                                    0
                                    плохо себе представляю как вы перерубите что-то в условиях микрогравитации и откуда на станции топор)
                                      0
                                      1. Каким образом соотносятся микрогравитация и инерция (мы же не классической гильотиной орудовать собираемся)?
                                      2. Топор, лом, кувалда и такая-то мать входят в обязательный ремкомплект любого космического ТС — это даже в кино показывали.
                                        0
                                        если забыли, то напомню, что топором рубят сверху — вниз, занося его над собой. наличие силы тяжести при рубке имеет ключевое значение. даже если как-то и извратиться, то рубить придётся держась второй рукой за что-то, при этом вы всё равно будете испытывать на себе все прелести элементарной физики без надёжной точки опоры.
                                        я куда больше поверю в версию перерезания их какими-нибудь ножницами, но топоры и ломы только в фильме с Брюсом Ли были)
                                          +1
                                          Вы, кажется, путаете топор, который разрубает волокна поперёк, и колун для дров, который расщепляет вдоль волокон. Вспомните, что дерево топором срубают вовсе не вертикальными ударами.
                                            0

                                            В данном контексте это не существенно. Топор невозможно применить, не имея точки опоры.

                                              +1
                                              Там всегда есть за что закрепиться. И да, на «Мире» молоток использовался не только в кино. Правда, молоток был «инерционный», с дробью внутри. Это чтоб отдачей в лоб не прилетало.

                                              У меня в школе был чудный предмет «Основы космонавтики», и в каком-то классе на нём показывали видеолекции со станции «Мир». Это сейчас видео никого не удивишь, а тогда видеомагнитофон, а тем более, камера — это было из области фантастики. В этих фильмах космонавты не только демонстрировали физические опыты для школьников в условиях невесомости, но и рассказывали обо всяких интересных вещах, например, о работе в космосе с разными инструментами (отвёрткой без опоры там тоже не поработаешь, будешь крутиться сам) или о таких бытовых проблемах, как чистка зубов без воды (пасту приходится просто глотать).
                                                0

                                                Отвёрток там тоже нет, вместо них специальные ключи.
                                                По опыту первого "Прогресса" сделали.

                                                  0
                                                  Хм, в моей школе такой предмет тоже был :)
                                      +7
                                      Уууу… как все плохо…
                                      дорогостоящий модуль стоимостью порядка 2 млн долларов, производимый на Украине, и понятное дело, что российское правительство не было радо платить столько денег за каждый раз

                                      1) Я вам открою страшную тайну. Никому не говорите, а то вас за решетку упекут за такую крамолу. В 1997-м году никому не могло придти в голову считать Украину вражеской страной, которую надо максимально лишать наших денег. Скорее вот эта ваша иллюзия про 2 миллиона долларов за какую-то мелкую шнягу — это как раз следствие — платили сильно больше необходимого просто потому, что друзья. Для США тогда РД-180 примерно столько стоил. Что там в Библии про гордыню-то пишут?..
                                      2) Что пошло не так у Украины? Как так получилось, что с тех пор все желающие летали на орбиту и сначала стыковались с «Мир»ом, теперь вот невозбранно стыкуются с МКС вообще совсем без украинского модуля за 2 миллиона долларов? А за последние 6 лет мировая космонавтика вообще полностью избавилась от украинских технологий… Вы не заметили?

                                      А дальше… Ох… Да. Конечно. Украина выкопала Черное море. И да, не выкопать там, где сейчас Крым — было большой ошибкой. Но это было очень давно. Успокойтесь уже.
                                        +13
                                        какую-то мелкую шнягу

                                        Зря Вы так пренебрежительно. "Курс" — система серьёзная.

                                          +23
                                          Что за триггеры на ровном месте на слово «Украина»? Про врагов ни слова не написано, только про деньги.
                                          Еще и эти кривляния про Черное море, будто в России мало шизиков, у которых русские с Марса прилетели и цивилизацию построили.
                                            –16
                                            Разница проста — в России шизики сидят в психушках и в тюрьмах, а на Украине маршируют по Крещатику и сидят в думах. А так всё верно.
                                              –1
                                              Это у автора триггеры. Что мы станцию Мир по принципу «назло мамке отморожу уши» угробили просто из жадности, чтобы не закупить устройство ценой 2 миллиона долларов (при том, что наладить собственное производство обошлось бы сильно дороже, а «страной-агресором» мы стали чуть-чуть через 17 лет).

                                              Про Черное море — это устоявшийся мем. На счет происхождения мема — мнения расходятся. Кто-то, из украинцев, говорит, что это из какой-то юмористической программы, украинской юмористической программы, кто-то, из украинцев, утверждает, что это на полном серьезе писали в газетах, украинских газетах. Сейчас уже не установишь первоисточник.

                                              Вся исходная статья — это какая-то адская смесь известных фактов, рассказов очевидцев, неизвестных фактов из труднодоступных источников и горячечного бреда. Причем, фактов и рассказов очевидцев — много. Специально, чтобы тот, кто эту историю не знает, подумал, что все правда, а тот кто эту историю знает — чтобы замучился просеивать для аргументированной критики. Много информации приписывается источникам, к которым так просто доступ не получишь, много — переводы западных источников, которые, во-первых, сами по себе не отличаются любовью к СССР, а во-вторых, при поимке за руку, всегда можно сослаться на ошибки переводчиков.

                                              shurricken Конечно же, любые слова на русском про Черное море — могут быть только с ненавистью. Другие варианты запрещены же к использованию? Например, что утомляет уже постоянный поток из украинских источников, про то, какие мы нехорошие люди и как мы агрессивно мешаем украинцам жить? Что мы уже в 2100-й раз перешли границу и вероломно напали?
                                                0
                                                Что мы станцию Мир по принципу «назло мамке отморожу уши» угробили просто из жадности, чтобы не закупить устройство ценой 2 миллиона долларов

                                                Ну, знаете, Сыромятников был примерно того же мнения. Идею отказываться от автоматического сближения в пользу ручного ради экономии нескольких кг — он считал совершенно нездоровой.

                                                  +1
                                                  ради экономии нескольких кг


                                                  Для начала, блок электроники системы Курс, который сейчас продают киевляне, весит 70 кг.
                                                  Дополнительные 70 кг материалов и запчастей на орбиту — это очень весомый повод отказаться от системы автоматического сближения, простите за каламбур.

                                                  Может быть Сыромятников был прав и для успешной стыковки в той ситуации обязательно на борту должен был быть модуль автоматической стыковки. Но 70+ кг запчастей! При этом все космонавты и астронавты примерно с 1966 года обучены стыковаться в ручном режиме, в том числе, экипаж на станции Мир в 1997 году был обучен вручную стыковать Прогресс. Опять же, есть разные мнения о том, почему был использован этот режим при той аварии, но по утверждениям в той же Вики со ссылками на «Новости космонавтики» — частью миссии 25 июня 1997 года была отработка ручной стыковки Прогресса. Т.е., получается, что тот Прогресс в любом случае стыковать автоматически не планировали.

                                                  К чему я это все? Да к тому, что статья буквально утверждает, что первопричина всех бед исключительно в том, что злые русские пожадничали. При этом компоненты киевского производства использовались в системе Курс до 2016-го года. И, насколько я понимаю, в космической отрасли подобные системы заказываются и оплачиваются за год(ы) до, собственно, полетов.

                                                  Но для построения всей дальнейшей логической цепочки статьи — очень важно, что именно русские именно пожадничали.
                                                    0
                                                    частью миссии 25 июня 1997 года была отработка ручной стыковки Прогресса. Т.е., получается, что тот Прогресс в любом случае стыковать автоматически не планировали.

                                                    Вот только он стыковался автоматически, был разгружен, затем расстыковался, был по командам с Земли выведен на орбиту для эксперимента, а потом уже начался эксперимент по ручной стыковке.


                                                    русские именно пожадничали.

                                                    Не пожадничали, а задумались над тем, можно ли пожадничать. В принципе, каждый знак точности сближения — это дополнительный знак цены системы управления. Американе, вон, "рукой" ловят, чтобы требования к точности сближения снизить.

                                                      0
                                                      Вот только он стыковался автоматически, был разгружен, затем расстыковался

                                                      А есть какое-нибудь подтверждение где-нибудь? А то это делает вообще всю исходную посылку статьи о том, что все беды случились от того, что злые русские пожадничали, ложной…
                                                      «Курс» «за 2 миллиона долларов» был, Прогресс пристыковался автоматически, но потом, при отработке дистанционного управления, что-то пошло не так.
                                                      И отработка дистанционного управления была необходима. Оно уже минимум три раза использовалось по делу только на МКС.
                                                        0

                                                        Сослаться могу на Сыромятникова и его "Сто рассказов о стыковке". Там вся эта эпопея описана.
                                                        И он же там же писал, что в Роскосмосе была группа лиц, которые хотят избавиться от "Курса". Весит, мол, много. Сам-то он был против такого отказа.

                                              +12
                                              После слов с ненавистью про копание Черного моря весь пафос вашего поста вышел в пук, уж извините.
                                              начинали как бы с технического ракурса, а кончили яростной политической ненавистью. В итоге даже гуглить и проверять ваши пункты нет никакого интереса, так как доверия к вам нет вообще…
                                                –5
                                                В 1997-м году никому не могло придти в голову считать Украину вражеской страной
                                                просто в 1997 вам еще не приходило в голову оккупировать часть украины. но вы зря думаете, что автор не на вашей стороне — он тоже не умеет применять предлоги
                                                  +3
                                                  Странное количество плюсов у комента учитывая «слегка» провокационную концовку которой явно не место на данном ресурсе.
                                                    +1

                                                    Дело в том, что этот коммент направлен на снижение провокационности оной темы.

                                                    +1
                                                    В 1997-м году никому не могло придти в голову считать Украину вражеской страной
                                                    Дилогия Лукьяненко «Звезды — холодные игрушки». Первая половина издана в 1997. Как раз ), правда я не помню точно, но персонаж, участвовавший в русско-украинской войне, возможно появляется во второй части, которая была издана в 1998.
                                                    Ну и с 93его Украина пыталась болтаться между Московой и НАТО
                                                      0
                                                      В 1997-м году никому не могло придти в голову считать Украину вражеской страной, которую надо максимально лишать наших денег
                                                      Мне кажется, имелось в виду, что этих денег тупо не было.
                                                        +1

                                                        Тут чуть выше коллега подсказывает, что "Курс" на том Прогрессе был. Автоматическая стыковка отработала. Потом отстыковали Прогресс и стыковали его в ручном режиме с дистанционным управлением. Т.е. исходный тезис, что первопричина вспех бед, что злые русские пожадничали — не соответствует действительности.


                                                        Но, для правильного пафоса статьи были нужны жадные русские.

                                                          –2

                                                          Ну, я ж говорю: смысл эксперимента был в том числе в том, чтобы проверить, можно ли обходиться без "Курса". Т.е. жадность в некоторой степени имеет место быть.


                                                          Вообще, разные опыты над "Прогрессом" перед его сведением — в порядке вещей. То ему "Радугу" в отсек сунут, то солнечный парус на него натянут ("Знамя").

                                                            +1
                                                            >> Т.е. жадность в некоторой степени имеет место быть.

                                                            Мне кажется мотивация здесь такая: проверка возможности привести Прогресс к станции при отказе «Курса».
                                                              +2
                                                              смысл эксперимента был в том числе в том, чтобы проверить, можно ли обходиться без "Курса".

                                                              Только вызвано это желание не тем, что-бы отказаться от "Курса". А тем, что у "Курса", регулярно, отваливались оба полукомплекта оборудования и он отказывал полностью. Недавний пример — когда робот Федор летал. Но там отказал блок на борту МКС.
                                                              А еще Прогресс уже три раза приходилось причаливать к МКС на дистанционном управлении из-за отказа "Курса" на борту Прогресса.
                                                              Так что, вопрос не в экономии в смысле "пожадничать и не дать денег стратегическому врагу" (которому еще 19 лет, до 2016, платили деньги за "Курс" и детали для "Курса"), а экономии в смысле "иметь резервную систему на борту, а не организовывать срочный запуск резервного борта при отказе автоматики". Как бы чуть-чуть странно называть словом "жадность" нежелание запускать резервный "Прогресс" каждый раз, когда "уважаемые партнеры" собрали модуль левой задней ногой и у него опять отказали оба полукомплекта электроники.

                                                        +5
                                                        На станции как раз два «Союза», в каждом по 3 места, а значит есть шанс спастись всем шестерым.

                                                        А что, могло быть по другому? Разумеется, на станции находится не больше людей, чем помещается в кораблях к ней пристыкованных. Откуда бы лишние люди взялись?

                                                          +1
                                                          В теории могло прилететь на Атлантисе 7 человек, а улететь 6. Или на Союзе улететь 2 вместо 3х при смене экипажа.
                                                            +6
                                                            Не оставляют на станциях людей больше чем мест в пристыкованных кораблях.
                                                              +1
                                                              По-моему статья написана, как и исходный фильм на Первом, для простого обывателя, для которого не все вещи очевидны.
                                                              0
                                                              Оно и на практике так бывало иногда. Запланированно, естественно, чтобы с эвакуацией проблем не было.
                                                                +2

                                                                Причём, кресло (вернее, анатомическую вкладку) космонавт носил с собой с корабля на корабль.

                                                            +10
                                                            Вот тут в комментах пишут про героизм, халатность, отсутствие денег. На самом деле, это отсутствие совести у первых лиц государства. Этим «лицам» не космонавтика нужна, а авторитет космической державы и распил бюджета на зарплаты и премии самим себе. А халатность, «отсутствие денег на разработки» и последующий чей-то героизм, это уже следствие.
                                                            Вот как пример. Про свое изобретение для космической связи (применительно к телеметрии, но это не имеет значения).
                                                            «Способ приема информации и устройство для его осуществления». А.с. 1182562 от 1 июня 1985г.
                                                            В данном изобретении осуществлена псевдокорреляционная обработка применительно к ДИМ сигналу. Как показали испытания в спутниковой системе связи, после «ухода» спутника за радиогоризонт телеметрическая информация продолжает приниматься данным устройством в течении 5-15 минут с постепенным падением достоверности и с индикацией степени достоверности принимаемого сигнала, в то время как обычные системы просто перестают вообще принимать. Нет никаких препятствий для применения данного способа в отношении других видов модуляций. Например в сотовых или спутниковых информационных системах. «Изюминка» заключается в алгоритме обработки принятого сигнала.
                                                            patents.su/4-1182562-sposob-priema-informacii-i-ustrojjstvo-dlya-ego-osushhestvleniya.html

                                                            На вопрос ведущего инженера «главному военному» в ЦУПе, после успешных испытаний устройства, будут ли внедрять был ответ — «Нет! Внедрять все равно не будем. Потому что это идет не по нашему ведомству, не по линии МО, а по линии Минсвязи и значит нам никаких премий за внедрение не светит. Поэтому внедрять не будем»!
                                                            Так что, не халатность у нас, а вполне себе коммерческий расчет на уровне измены Родине! И это везде! На всех уровнях и во всех отраслях. С самого верху!
                                                              –20
                                                              эхх… про Сталина много плохого говорили, но вот бы нам его хотя бы на пол годика вернуть…
                                                                +14
                                                                Зачем ждать сталина? Можете добровольно уехать на север, лес валить, или самоубится. (можно монетку бросить).
                                                                А то все мечтатели думают, что окажутся среди вертухаев, а не в группе «товарищ Сталин — произошла чудовищная ошибка»
                                                                  0

                                                                  Главное, чтобы Сталин до инсульта был, а не после.

                                                                    –9
                                                                    я ни на что не намекаю, но… обычно против введения чего-либо выступают именно те, на ком «это» скажется отрицательно
                                                                    P.S. гугл говорит что «вертухай» это жаргонное название тюремного надзирателя: выбор вами этого термина — ещё один «звоночек»…
                                                                      +5
                                                                      Если бы россию обнести гипотетической непреодолимой стеной по периметру — то я бы даже не напрягался комментарий писать — вводите там себе что угодно — вам же и и мучиться. Но, к сожалению, в реальном мире всем соседям тоже приходится страдать, когда один из соседей с головой не дружит.
                                                                    +4
                                                                    как бы вас всех любителей людоедов выпилить с вашими причитаниями по извергу…
                                                                      –3
                                                                      В китае вон до сих пор чиновников расстреливают (насколько я знаю) за преступления против народа — и посмотрите как китай быстро развивается.
                                                                      В нашей стране до сих пор тоталитаризм, только вот «раньше было лучше»…
                                                                        +5
                                                                        Китай быстро развивается не потому что там чиновников расстреливают за коррупцию (а не какие-то туманные преступления «против народа»), а потому что это очень бедная страна (в недалеком прошлом), с большим населением, которая резко перешла к относительно свободной экономике, при этом с жестким политическим контролем, который обеспечил стабильность, универсальность законов. Точно также быстро развиваются Руанда или Ботсвана (но они маленькие страны, далекие от азиатских и европейских финансовых центров, поэтому их развитие не столь бросается в глаза) или Индия, где рост тормозится иногда сумбурной политической жизнью, но в целом очень впечатляет. Множество нищих стран в прошлом прошли это развитие очень быстро, иногда при мягкой диктатуре (как Корея или Сингапур), иногда без (Исландия, например).
                                                                        В нашей стране до сих пор тоталитаризм,

                                                                        В вашей стране нет тоталитаризма. Хотя вы туда идете верной дорогой.
                                                                        только вот «раньше было лучше»…

                                                                        Что именно у вас было лучше при Сталине, не просвятите? Невозможность выехать за границу? Заводы, которые построили американцы? Жизнь в комуналках и деревянных бараках? Бесплатная работа в колхозе и невозможность поехать из колхоза учиться в университет без разрешения начальника? Голодомор? Вот что такого было великолепного, что не произошло в других странах, естественным путеми без особого напряжения? Может СССР начал делать суперклассные машины, которые заполонили весь мир? Может советские станки покупали американцы? Я не знаю, холодильники из СССР везли в Британию и США?
                                                                          +1
                                                                          Может СССР начал делать суперклассные машины, которые заполонили весь мир? Может советские станки покупали американцы? Я не знаю, холодильники из СССР везли в Британию и США?
                                                                          Мы в космос летали и делали АК47. Ну и в области балета, конечно.
                                                                            +2
                                                                            Мы в космос летали и делали АК47. Ну и в области балета, конечно.

                                                                            А сейчас вы не летаете? Ну там всякие Радиоастроны и Спектры? И АК больше не делаете? И что такого великого в АК? Другие цивилизованные страны не осилили сделать автомат? Это такая прорывная технология 20-го века, которая определяет уровень развития страны? (оставим в стороне нюанс, что при Сталине в космос вы точно не летали)
                                                                              +1
                                                                              А сейчас вы не летаете?
                                                                              Насколько я могу судить, летаем, но на старом. Развития по сравнению с остальными мало.

                                                                              И что такого великого в АК?
                                                                              Вы спросили
                                                                              Может СССР начал делать суперклассные машины, которые заполонили весь мир?
                                                                              Я вам ответил
                                                                              АК47

                                                                              при Сталине в космос вы точно не летали
                                                                              Просто еще времени не хватало — за Родину воевали.
                                                                                0
                                                                                естыь инфа, что сссровские станки покупала финская KONE, ставила сверху числовое управление, и них и делала краны.
                                                                                  +1
                                                                                  ставила сверху числовое управление

                                                                                  Шта?
                                                                                  Вы вообще металлообрабатывающие станки видели вблизи?
                                                                                  Это немного не то, что «взять машинку с али и прикрутить туда ардуину».
                                                                              0
                                                                              руки из жопы, а не ъ$%^изм! (подставить любимое: капитлизм, социализм, идиотизм, итд)
                                                                              0
                                                                              Столько расстреливают что до сих пор не расстреляли всех и продолжают расстреливать.
                                                                                0

                                                                                Так китайцы же. У них и чиновников соизмеримое количество.

                                                                                +2
                                                                                А теперь представьте, с какой скоростью развивался бы СССР, если бы не были репрессированы при Сталине вот эти конструкторы и учёные. И в каком месте бы сейчас была наша космонавтика, если бы Королёв не выжил на золотом прииске чисто по счастливой случайности.
                                                                                  –5

                                                                                  Вы, конечно, правы. Но есть основания полагать, что если бы вообще никто не был репрессирован — то СССР не развивался бы вообще.

                                                                                    0
                                                                                    Лично я думаю, что и в империи научно-технический прогресс бы имел место, куда б мы делись. Но это всё сослагательное наклонение и не имеет отношения к тому, за что я дико не люблю людей сорта «сталинабынавас», которые совершенно бездумно бросаются словами «расстрелятьбыихвсех». Потому что не бывает абсолютно правых и абсолютно виноватых, к тому же, уничтожение всех несогласных — это не только убийство людей, но ещё и уничтожение связанных с ними неродившихся новых идей. Идеи размножаются спорами (с).
                                                                                      –2

                                                                                      Извините, на ФАИ на эту тему уже переломали все копья, которые можно и которые нельзя.
                                                                                      Продолжать на Хабре — сил нет.

                                                                              0
                                                                              — Что нужно сделать, чтобы наладить в СССР качественное производство микроэлектроники?
                                                                              — Лаврентия откопать.

                                                                              — А. П. Александров, президент АН СССР 1970-е
                                                                              0
                                                                              Это не только «у нас». Почитайте Александра Кинга «Пусть кошка перевернется». У него там есть про тоже самое и про Америку, и про Британию, и про вообще весь Старый Свет. Только немцы немного организованее.
                                                                              +4
                                                                              Эти генераторы частая причина пожаров и на подводных лодках.
                                                                                –3
                                                                                Неплохо показано про эти кислородные шашки в фильме «Курск» 2019 года
                                                                                Да и сам фильм очень неплохой
                                                                                  +9
                                                                                  Да, отличный фильм просто с основным посылом «хорошее НАТО было готово всех спасти, но злые русские адмиралы сгноили весь экипаж».
                                                                                    0
                                                                                    Как будто прочитал описание к фильму «К-19». Ох, погодите-ка…
                                                                                  0

                                                                                  Вспоминается Черномырдин и его высказывание «Никогда такого не было, и вот опять!» За год до этого из-за схожей причины произошла катастрофа с самолётом DC-9, перевозившим кислородные генераторы.


                                                                                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_DC-9_в_Эверглейдсе

                                                                                    0
                                                                                    Эти генераторы частая причина пожаров и на подводных лодках.
                                                                                    Только последствия несколько другие. Прожечь корпус ПЛ никакой пожар не сможет — он не люминиевая фольга 1,5 мм толщиной, количество средств защиты поболее — нет жёстких ограничений по весу, после тушения пожара продукты горения можно устранить продувкой ВВД.
                                                                                      0
                                                                                      Комсомолец не согласен, К-219 тоже. На ПЛ много масла и других горючих материалов, так что там пожар тоже очень опасен.
                                                                                        +1
                                                                                        Пожар с участием регенерации – это самое страшное, что может произойти на подводной лодке. Бурно выделяя кислород, регенерация активно поддерживает горение. При роковом стечении обстоятельств замкнутое пространство отсека в считанные секунды может превратиться в доменную печь. В этом случае от живых существ вряд ли останется хотя бы горстка пепла. Но это ещё не всё. Так как температура горения с участием регенерации чрезвычайно высока, то в случае возникновения пожара однозначно выгорят сальники забортной арматуры, произойдет разгерметизация корпуса, и в отсек хлынет морская вода.

                                                                                        Крутских Юрий — Камрань, или невыдуманные приключения подводников во Вьетнаме
                                                                                      +6
                                                                                      Спасибо, интересная история. Думаю что все эти ЧП были не зря, так как был получен уникальный опыт для космонавтики. Хорошо что никому не пришлось заплатить за это жизнью. Возможно в будущем этот опыт поможет спасти жизни других людей и проектировать новые корабли с учётом выявленных недостатков.

                                                                                      И, чёрт побери, живучая же была эта «консервная банка»!
                                                                                        0

                                                                                        В проектировании МКС определено помог. 21 год уже летает без особых аварий.

                                                                                          +2

                                                                                          Да чё ей сделается, если кораблями не таранить?

                                                                                            0
                                                                                            Из того, что попадалось на велофорумах, сталь, если к ней прикладывать переменные нагрузки сильно меньшие предела текучести, можно гнуть туда-сюда почти сколько угодно, а у большинства алюминиевых сплавов, даже маленькие нагрузки постепенно приводят к накоплению усталости и, в итоге, трещинам.

                                                                                            Не исключено, что течи в системе охлаждения появились именно в результате эксплуатации за пределами расчетного срока (это если трубки были алюминиевыми, что весьма вероятно).

                                                                                            Тоже самое, кстати, может происходить и с корпусом.
                                                                                              0

                                                                                              У алюминия нет предела текучести. У него "сигма 0,2" вместо "сигма Т".


                                                                                              А по остальному, в советской космической технике трёхкратный запас — это самый минимум-миниморум, а обычно — от пяти и выше. Но, разумеется, за пределами срока эксплуатации могу быть какие-то непредвиденные явления.

                                                                                            –1
                                                                                            МКС проектировали американцы, вот и не было там особых аварий.
                                                                                              0

                                                                                              Были.

                                                                                                0
                                                                                                Отказы оборудования — были. Но т.к. все резервировалось то серьезных проблем емнип ни один не вызвал. А уж катастроф подобных описанным выше не было даже отдаленно.
                                                                                                  0

                                                                                                  Справедливости ради, именно катастроф на МИРе тоже не было.

                                                                                                    0

                                                                                                    Была утечка аммиака за борт, с последующей ВКД для ремонта.

                                                                                                      0
                                                                                                      Была. Только вот она не только не представляла угрозы для обитателей но даже не слишком сильно нарушала нормальное функционирование станции (там таких независимых систем четыре штуки). Из самых серьезных отказов там скорее можно вспомнить отказ насоса в контуре охлаждения «А». Там хотя бы этих систем было всего две так что станция оказалась на время без резервирования, а для ремонта понадобилось три ВКД и доставка запчасти. Сравните с историей на Мире, где похожие во многом проблемы с системой охлаждения привели к полному отказу охлаждения а ядовитая дрянь из системы охлаждения текла не за борт а в атмосферу станции.
                                                                                            +20
                                                                                            фильм «Гравитация», который был признан одним из лучших фильмов о космосе
                                                                                            Все о его «лучшести» уже написано. В общем, какие-то менеджеры ради рекламы распиарили его как «самый лучший фильм о космосе». А это что-то уровня реалистичности как «Человек-паук».
                                                                                              0
                                                                                              В плане реалистичности куда серьезнее смотрится сериал «Ради всего человечества», кстати
                                                                                                0
                                                                                                Угу, особенно момент, где американец сбрасывает давление воздуха для советского космонавта почти до нуля, без особых последствий для здоровья у второго.
                                                                                                0
                                                                                                Странно. А режиссёр «Аватара» восхищался техническим совершенством «Гравитации».
                                                                                                  +3

                                                                                                  Он имел в виду техническое совершенство фильма, а не матчасти в нём. Ну, например, там был самый длинный фрагмент, снятый без склеек.

                                                                                                +1
                                                                                                Протечку вытекающего ядовитого этиленгликоля можно обнаружить только глазами. Это бесцветная жидкость не имеющая запаха.
                                                                                                Неужели нет неядовитых аналогов, пусть и с чуть худшими характеристиками, но безопасных?
                                                                                                Почему нельзя было заранее добавить яркий краситель, чтобы возможна протечка становилась сразу видна?
                                                                                                  +5
                                                                                                  Многие вещи, очевидные нам сегодня, потому и очевидны — на основе опыта и разбора полетов.
                                                                                                  Станцию не рассчитывали на то, чтобы «продолжала летать после выработки ресурса».
                                                                                                  Там же как было… расчет строился, что в 90-х будет по-прежнему СССР и шла бы во всю постройка новой станции.

                                                                                                  Но как случилось, мы все знаем. А плановый-ресурсный задел уже позже лег в постройку МКС.
                                                                                                    –4
                                                                                                    Проектировали станцию вряд ли глупые ребята, просто им и в голову прийти не могло, кем она будет эксплуатироваться.
                                                                                                      +2
                                                                                                      проектный ресурс станции был 5 лет
                                                                                                      0

                                                                                                      Сейчас есть. В строительстве частных домов есть как минимум выбор между этиленгликолем и пропиленгликолем, один из них считается ядовитым, второй нет, УФ люминесцентные добавки тоже существуют.

                                                                                                        0
                                                                                                        Конечно есть. Пропиленгликоль вполне себе замена. Правда стоил раньше в разы дороже, теперь раз в два всего.
                                                                                                        +7
                                                                                                        Неоднозначные чувства: станция разваливается от старости, проводятся сомнительные эксперименты, но вы держитесь. Странный получается героизм, какой-то не вызывающий уважения. Одно дело, если все с умом и по инструкции, но что-то случилось и приходится рисковать своим здоровьем и жизнью, другое — когда раздолбайство одних убивает других и последние идут на это осознанно.

                                                                                                        Да, наверное кандидатуры на роль космонавтов долго подбирают и затем хорошо промывают мозг. Поправьте меня, если я не прав, но разве капитан корабля — это не тот человек, на ком лежит ответственность прежде всего за экипаж, а уже только потом за сам корабль? Получается не героизм, а какая-то безответственная халатность: рисковал людьми ради старой консервной банки.
                                                                                                          0
                                                                                                          Никакой халатности и никакого героизма:
                                                                                                          «Внизу» хотят максимально продлить работу станции, т.к. в неё вложено куча бабла. Да и репутация страны на кону.
                                                                                                          А у космонавтов банально нет выбор — Свалить без приказа они не могут — это трибунал и клеймо на всю оставшуюся жизнь (А то и чего посеръезнее). А приказа не будет в силу причины, описаной выше. Вот космонавты и крутятся как могут — жить то хочется.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Нет, я с вами не соглашусь, читайте внимательно: во время возгорания связи не было, потому как пролетали над Тихим океаном. Вся ответственность лежит на упертом в патриотизм командире. Что до задымления штатной спасательной шлюпки (допустить такое, конечно, звиздец), то при наличие изолирующих противогазов — все равно проблем нету.

                                                                                                            Я могу представить себе психотип космонавта, думаю, у нас на эту профессию берут только упертых фанатиков: таким и трибуналом грозить не надо — сами на амбразуру прыгнут.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Думаю, нет. Ещё Королёв говорил, что героям в космос летать нельзя. В космосе осторожность и предусмотрительность нужна. С одного из "Алмазов" экипаж эвакуировался из-за неприятного запаха на борту. Причём, по приказу с Земли, после доклада о запахе, который мешает работать.
                                                                                                              С другой стороны, если проблему очевидно можно решить своими силами — почему бы так и не поступить?

                                                                                                                0
                                                                                                                Вряд ли Королев всему указ. А в конкретном описанном вами случае, возможно, за потерю экипажа чиновникам с земли больше по шапке прилетало, чем за потерю корабля.

                                                                                                                Если очевидно можно, и такая ситуация описана в инструкции, тогда стоит попытаться, конечно.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Космонавты — не простые обыватели, а военные летчики и ещё на этапе отбора и подготовки проходили непростые испытания. Если бы они пасовали перед малейшей незнакомой потенциально опасной ситуацией, вряд ли бы дошли до отряда космонавтов. Не думаю, что дело было в оголтелом героизме или патриотизме.
                                                                                                              –2
                                                                                                              Героизм — это всегда следствие чьей-то халатности. Без исключений.
                                                                                                              +9

                                                                                                              Желтизна и национализм на Хабре. Печально.

                                                                                                                –7
                                                                                                                Писать на русском ресурсе про русских космонавтов — национализм?
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Не передергивайте. Вопрос в источнике\подаче материала: русские герои, американцы тупые (ну может не все, но половина — точно), один вон вообще по джойстику пинается и панику разводит, и вместо ремонта русской станции, какого-то х@ра занимается, понимаешь, своими экспериментами, как будто он туда для этого прилетел… Ну и фиг, что странные задачи ставят, что станция разваливается от старости, что брак то в генераторах кислорода, то в системах посадки, что вечные советские проблемы со связью — главное, пиндосы хлюпики и уроды, наши герои, ура, ура! А то, из-за чего они вынуждены стать героями — как всегда, за кадром.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Я не это имел в виду.

                                                                                                                    –8

                                                                                                                    Называть Хабр русским и космонавтов русскими — это уже национализм.

                                                                                                                      +4
                                                                                                                      А мужчинами — мужской шовинизм, да? :)

                                                                                                                      Я вас просвещу — называть чью-либо национальную принадлежность это не есть национализм. И даже гордость за свою национальную историю — тоже.
                                                                                                                      Национализм это считать, что представители других наций априори хуже, просто потому что они не принадлежат к твоей.
                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Я вас просвещу — называть чью-либо национальную принадлежность

                                                                                                                        Я вас просвещу. Национальность и всё, что прямо ил и косвенно с этим понятием связано, было изобретено в конце XVIII начале XIX века исключительно для того, чтобы стравливать различные группы людей друг с другом. И ваши дальнейшие рассуждения о том, что такое хорошо и что такое плохо, не имеют никакого значения.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Ну да:)
                                                                                                                          А до 19 века конфликтов на национальной почве не было:) Даже понятие «нация» появилась раньше, а уж «национальность» — тем более.

                                                                                                                          Мне вот интересно, вы французам, к примеру, будете предлагать срочно сносить памятники Жанне или нет? Она же ужасная экстремистка-националистка, по вашей логике:)
                                                                                                                          Или это только русским гордится своим народом нельзя, а всем другим — можно?
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            А до 19 века конфликтов на национальной почве не было

                                                                                                                            Не было. Были войны между феодалами и жителями соседних территорий.


                                                                                                                            Даже понятие «нация» появилась раньше, а уж «национальность» — тем более.

                                                                                                                            Понятие "nationality" появилось только в середине XVIII века:


                                                                                                                            image


                                                                                                                            Мне вот интересно, вы французам, к примеру, будете предлагать срочно сносить памятники Жанне или нет? Она же ужасная экстремистка-националистка, по вашей логике

                                                                                                                            Национально-освободительной столетнюю войну стали называть уже только в современное время, дабы подвести почву под национализм, как, якобы, естественное явление. Между тем, во времена Жанны д'Арк воевали друг с другом две родственные династии, и сражались за них люди, проживающие на одной и той же территории, говорящие на одном и том же языке.


                                                                                                                            Или это только русским гордится своим народом нельзя, а всем другим — можно?

                                                                                                                            Гордиться народом — это национализм. Гордиться можно достижениями людей вне зависимости от того, в какую национальность их записали.


                                                                                                                            Современная наука давно показала, что нет такого понятия, как национальность — у нас у всех в генах одинаковые наборы, встречающиеся у абсолютно всех национальностей. Сегодня даже всерьёз предлагают отменить расы, т.к. у нас у всех есть гены всех рас. Разница микроскопическая, на уровне стат.погрешности.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Современная наука давно показала, что нет такого понятия, как национальность — у нас у всех в генах одинаковые наборы
                                                                                                                              А кто вам сказал, что национализм — это исключительно о генах?
                                                                                                                              Этнический национализм определяет нацию с точки зрения общей этнической принадлежности, наследия и культуры

                                                                                                                              Национальность и всё, что прямо ил и косвенно с этим понятием связано, было изобретено в конце XVIII начале XIX века исключительно для того, чтобы стравливать различные группы людей друг с другом.
                                                                                                                              Можно об этом поподробнее?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Подробнее — я привёл график, когда понятие "национальность" вошло в обиход.


                                                                                                                                Также можете почитать исторические источники из средних веков или раньше и поискать там что-то про национальности.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Подробнее — я привёл график, когда понятие «национальность» вошло в обиход.
                                                                                                                                  Меня в частности интересует вот этот пункт:
                                                                                                                                  изобретено [ ] исключительно для того, чтобы стравливать различные группы людей
                                                                                                                                  Не поможете с источником? Попробовал найти — не преуспел.
                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                      Простите, но этот сайт идеологизирован. Причём, марксистской идеологией, которая известна своими наркоманскими определениями.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вы конкретно с чем несогласны? У вас есть какие-то аргументы, опровергающие выводы марксистов?

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Я принципиально не верю литературе, написанной не аполитичными людьми.

                                                                                                                                            –8

                                                                                                                                            Тогда вам и Конституция не документ.


                                                                                                                                            На самом деле с верой — это вам в церковь. Марксизм — наука, здесь вас никто не просит верить, здесь надо получать знания, думать, анализировать и делать выводы.

                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Марксизм — наука

                                                                                                                                              Что-то в нём математики для этого маловато. Больше на религию смахивает.


                                                                                                                                              здесь надо получать знания, думать, анализировать и делать выводы.

                                                                                                                                              Вот только ничего этого марксисты уже лет сто не делают.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Что-то в нём математики для этого маловато.
                                                                                                                                                То, что вы еще недостаточно любите математику, чтобы видеть её во всех окружающих явлениях, не значит, что это проблема Марксизма.)
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Ну, знаете, видеть математику в диаматерных бреднях — это где-то рядом с апофенией.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    диаматерных бреднях
                                                                                                                                                    Не знаком с термином 'диаматерный', наверно это что-то плохое. А вот апофения — поповское слово из психиатрии. Я бы, на вашем месте, ему тоже не доверял. Математики там тоже не особо.)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      'диаматерный'
                                                                                                                                                      Полагаю, это прилагательное образовано от сокращения диамат — диалектический материализм, а суффикс «ер» добавляет личного отношения к термину из-за созвучия со словом «матерный» — нецензурный. Впрочем существительное, к которому относилось это прилагательное не оставляет иллюзий в отношении автора к термину :)
                                                                                                                                                      Офф:
                                                                                                                                                      У меня был один гендир, который вместо материнская компания употреблял матерная
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Больше на религию смахивает.

                                                                                                                                                  Так это и была официальная религия.
                                                                                                                                                  «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» © В.И. Ленин (Ульянов).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну, вы тут, мне кажется, немно неверно толкуете. Там написано:
                                                                                                                                          Национализм трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармоническое целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоёв.
                                                                                                                                          И мы можем допустить, что, действительно, для национализма характерно искаженно трактовать понятие нации в 'плохих' целях. Но само понятие 'нация / национальность' является естественным этапом развития общества и ничего 'плохого' в себе не несет. Достаточно обратиться к соответствующей статье того же сайта:
                                                                                                                                          https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Нация
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Так никто про оценки и не говорит. Я лишь сказал, что понятия "национальность", "национализм" и всё, что с этим связано — порождение капитализма. Сам капитализм — также естественный этап развития человеческого общества. Просто если сейчас идёт процесс смены капитализма на более высокую формацию в связи с его естественной трансформацией из прогрессивного этапа в регрессивный, то и явления, порождённые капитализмом, соответственно меняют свою оценку. Во времена становления капитализма понятия нации и национальности носили положительный характер, сегодня же это сугубо отрицательные явления.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я лишь сказал, что понятия «национальность», «национализм» и всё, что с этим связано — порождение капитализма.
                                                                                                                                              Вы сказали, примерно, что «национальность и все-все-все были кем-то там изобретены исключительно для стравливания людей друг с другом». Это меня и удивило.

                                                                                                                                              Во времена становления капитализма понятия нации и национальности носили положительный характер, сегодня же это сугубо отрицательные явления.
                                                                                                                                              Ну, с моей точки зрения, это всё равно что сказать, что существование разделения по хабам на хабре — это отрицательное явление. Кроме того, если вы таки за борьбу против капитализма, как говорится в той же статье (спасибо за ссылку, интересно читать):
                                                                                                                                              Марксисты выступают как против сдерживания этого процесса, так и против его искусственного ускорения путём давления и принуждения, ибо это может только затормозить процессы сближения наций.
                                                                                                                                              и рассматривают процесс стирания национальных различий как последующий за стиранием классовых. Мне кажется, это правильная позиция. Не стоит бежать впереди паровоза. Кроме того, разнообразие национальных культур пока ещё иногда доставляет. ^^
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вы сказали, примерно, что «национальность и все-все-все были кем-то там изобретены исключительно для стравливания людей друг с другом». Это меня и удивило.

                                                                                                                                                А разве это противоречит тому, что я сказал далее? Именно для стравливания групп людей. Тут всё просто на самом деле. Монарх был один, он владел всеми ресурсами, в т.ч. человеческими. На смену этому глав.феодалу пришла группа представителей буржуазии, каждый из которых хотел иметь столько же прав, как и монарх — т.е. каждый хотел стать царьком. Но для этого нужно как-то разделить людей на группы, чтобы сделать их подданными разных царьков и стравить между собой для отвоёвывания ресурсов у других царьков. Самым лучшим способом стало деление по национальностям. Вот об этом я и говорю. Что же тут удивительного?


                                                                                                                                                Ну, с моей точки зрения, это всё равно что сказать, что существование разделения по хабам на хабре — это отрицательное явление.

                                                                                                                                                Если на Хабре будет нарождаться какая-то новая система разделения тем, а старое разделение по хабам будет это изменение тормозить — то да, разделение по хабам станет явлением отрицательного характера.


                                                                                                                                                рассматривают процесс стирания национальных различий как последующий за стиранием классовых. Мне кажется, это правильная позиция. Не стоит бежать впереди паровоза.

                                                                                                                                                Паровоз давно уже ушёл вперёд. А вот буржуазные СМИ изо всех сил стараются внушить окружающим, что всё как прежде, не стоит даже думать о каких-то изменениях. Вот только остановить прогресс не получается никак. Изменения в окружающем мире и в обществе происходят очень активные. Капитализм всё чаще показывает своё несоответствие запросам времени.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Самым лучшим способом стало деление по национальностям. Что же тут удивительного?
                                                                                                                                                  Удивительно то, что вы говорите об этом так, будто это не (в целом нейтральное) общественно-историческое явление, обусловленное экономическим развитием, а всемирный заговор жидомасонов. И я не вижу почему вы вдруг решили, что явление возникло ради (???) разделения и стравливания там кого-то? Перечитайте статью еще раз. Возникновение наций — это преимущественно объединительный процесс. Как и все описанные этапы развития структуры общества.

                                                                                                                                                  Если на Хабре будет нарождаться какая-то новая система разделения тем, а старое разделение по хабам будет это изменение тормозить — то да, разделение по хабам станет явлением отрицательного характера.
                                                                                                                                                  Вы что, любой процесс торможения записываете в отрицателные явления? Авто не водите? То, что ускорение и торможение по своей природе — идентичные процессы, не учитываете?

                                                                                                                                                  Паровоз давно уже ушёл вперёд.
                                                                                                                                                  Ну давайте, покажите мне страну с уничтоженными классовыми различиями.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    И я не вижу почему вы вдруг решили, что явление возникло ради (???) разделения и стравливания там кого-то?

                                                                                                                                                    Потому, что именно этот результат следует из каждых примеров деления по национальностям. Я делаю логический вывод (деление на национальности -> разобщение людей на более мелкие группы) и вижу его подтверждение (разделённые на группы люди начинают конфликтовать с подачи своих царьков).


                                                                                                                                                    Я не понимаю, какой иной вывод вообще здесь можно сделать. Типа — оно само как-то разделилось на национальности и вот так вот всё закрутилось-завертелось? :-)


                                                                                                                                                    Вы что, любой процесс торможения записываете в отрицателные явления?

                                                                                                                                                    Я подхожу ко всем явлениям с диалектических позиций. И торможение — это отрицание ускорения. Оно может быть как положительным, так и отрицательным явлением. Зависит от контекста и внешних условий. И то, что капитализм тормозит сегодня прогресс — это отрицательное явление, которое, в свою очередь, порождает отрицание отрицания — переход к новой общественно-экономической формации, положительное явление.


                                                                                                                                                    Ну давайте, покажите мне страну с уничтоженными классовыми различиями.

                                                                                                                                                    Возьмите любую развитую страну. Там и эксплуататоры, и эксплуатируемые перемешались очень тесно, у тех и у других есть частная собственность и даже, порой, доли в предприятиях в виде акций. В одном индивидууме может сочетаться и класс буржуазии (когда он выступает совладельцем предприятия, акционером), и класс пролетариата (когда он идёт на работу в качестве наёмного рабочего). Сегодня и классовые различия постепенно стираются, и профессиональные, и различия между умственным и физическим трудом, и различия между городом и деревней. Это всё вокруг нас. Неужели не видите?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Типа — оно само как-то разделилось на национальности и вот так вот всё закрутилось-завертелось? :-)
                                                                                                                                                      Типа да. Извините, но я опять обращусь к физике. Как темодинамическое равновесие в системе устанавливается представляете? Мы говорим не об отдельной частице, и не о единичном событии, мы говорим о комплексной системе, в которой значительные для нас с вами изменения, как правило, занимают… не знаю, полвека минимум. Я, со своей точки зрения, склонен рассматривать человеческую цивилизацию, да, как 'её саму'.

                                                                                                                                                      Оно может быть как положительным, так и отрицательным явлением. Зависит от контекста и внешних условий.
                                                                                                                                                      Тогда я спокоен.

                                                                                                                                                      Возьмите любую развитую страну.
                                                                                                                                                      Вы ведь знаете какую я возьму, и мой выбор, уверен, вам не понравится.
                                                                                                                                                      Сегодня и классовые различия постепенно стираются
                                                                                                                                                      Я не буду пока спорить на этот счет. А пока уточню, что когда я говорил
                                                                                                                                                      уничтоженными классовыми различиями.
                                                                                                                                                      , я имел в виду именно уничтоженными. Потому как
                                                                                                                                                      Строительство коммунизма подготавливает условия полного добровольного слияния наций после победы коммунизма во всём мире.
                                                                                                                                                      , хотя это и не мои слова.