Комментарии 48
После этого обзора geektimes.ru/post/200760/ я и купил эту клавиатуру, а тут еще один :)
Являюсь владельцем и оригинальной легендарной клавиатуры, и последней модели из ряда.
Собственно, последняя обладает следующими преимуществами перед оригинальной версией для программиста, владеющего десятипальцевым методом:
1. Возможность выкинуть Numpad.
2. Компактность при сохранении эргономичности.
3. Мышка ничего для проблемных кистей (у меня была какая-то совсем ерундовая корпоративная).
4. Разделенный пробел очень удобен.
5. Отсутствие проводов.
Недостатки:
1. Ужасный ряд F1-F12 (клавиши не разделены и расположены нестандартно)
2. Ужасный ряд F1-F12 (я уже говорил? повторюсь)
3. Переключатель для мультимедийных клавиш полностью исключает возможность ими пользоваться (слишком сложное для механической памяти движение).
Однако, компактность лично для меня перевешивает упомянутые недостатки. Да и беспроводной интерфейс тоже в плюс.
Собственно, последняя обладает следующими преимуществами перед оригинальной версией для программиста, владеющего десятипальцевым методом:
1. Возможность выкинуть Numpad.
2. Компактность при сохранении эргономичности.
3. Мышка ничего для проблемных кистей (у меня была какая-то совсем ерундовая корпоративная).
4. Разделенный пробел очень удобен.
5. Отсутствие проводов.
Недостатки:
1. Ужасный ряд F1-F12 (клавиши не разделены и расположены нестандартно)
2. Ужасный ряд F1-F12 (я уже говорил? повторюсь)
3. Переключатель для мультимедийных клавиш полностью исключает возможность ими пользоваться (слишком сложное для механической памяти движение).
Однако, компактность лично для меня перевешивает упомянутые недостатки. Да и беспроводной интерфейс тоже в плюс.
Ужасный ряд F1-F12
Дико бесит в 4000й модели единственное раз деление, и то после f5… в остальном удобная!
Смотрю я на ваши плюсы и минусы и с грустью понимаю, что, если сейчас передо мной поставить новую и старую модели — то я таки выберу старую. Нимпадом я пользуюсь постоянно, с собой клавиатуру не таскаю — компактность не волнует, равно как и беспроводность, мышь все ругают… Плюс арсенал биндов на дополнительных клавишах старушки уже прочно вошел в обиход.
В итоге платить4780 5 530 рублей за распиленный пробел?
Ни в коем разе не ругаю новинку — даже напротив, это, на данный момент, пожалуй, вторая лучшая клавиатура на рынке.
Но я все равно останусь с первой.
В итоге платить
Ни в коем разе не ругаю новинку — даже напротив, это, на данный момент, пожалуй, вторая лучшая клавиатура на рынке.
Но я все равно останусь с первой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не увидел на сколько хватает батареек в мышке? А в клаве?
Не могу ответить однозначно на этот вопрос, однако, на сайте МС есть подробный даташит, где Battery life заявляется аж в 36 месяцев (3 года). Я слабо верю в такие цифры, но даже если там будет пара месяцев, то это уже хороший результат. Да и отсутствие индикатора заряда как бы намекает… Но пару батареек под рукой всё равно лучше иметь в запасе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня одно время была беспроводная Razer Mamba (до 5600 dpi), от встроенного аккумулятора она работала около 2 дней в «обычном» режиме и около 12 часов в режиме нонстопа. Говоря проще — каждый день она ночевала на зарядке )
Аналогичный расклад был с мышкой Cybord R.A.T.9 – там «патроны» приходилось каждый день менять.
А вы тут пишите оскорбительное «пара месяцев — это не результат вообще» :)
Аналогичный расклад был с мышкой Cybord R.A.T.9 – там «патроны» приходилось каждый день менять.
А вы тут пишите оскорбительное «пара месяцев — это не результат вообще» :)
Microsoft arc клава прошлой (позапрошлой) серии работает 4ый год от двух мизинчиков. Правда так далеко как раньше уже не добивает.
Индикация _разряда_ таки есть;) Между кнопками пробела. Когда садится, тлеет красным.
На текущий момент комплект работает почти 4 месяца, нет ни намека на ослабление сигнала.
Хватает надолго, я постоянно забываю заряжать — работает и работает, несколько месяцев (с полгода точно). Есть индикация разряда — глубоко в жопе между клавишами пробела загорается маленький красный светодиодик который нихрена не видно еле заметно.
Про мышь не в курсе, мне не подошла.
Про мышь не в курсе, мне не подошла.
Мышь — работала с 8 апреля по 4 декабря.
Клавиатура — работает с 8 апреля до сих пор.
Цифровой блок работает до сих пор с 8 апреля.
Интенсивность работы — рабочие дни, по 8 часов.
Специфика работы — написание спецификаций.
Клавиатура — работает с 8 апреля до сих пор.
Цифровой блок работает до сих пор с 8 апреля.
Интенсивность работы — рабочие дни, по 8 часов.
Специфика работы — написание спецификаций.
Являюсь обладателем этого комплекта, а также Wireless Desktop 800 for Business, причем последний по большей части ездит с ноутбуком в рюкзаке, а Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop подключен к компьютеру, который в свою очередь подключен к большому телевизору.
Дык вот мое мнение:
— не хватает выключателя на клавиатуре, такого же как на мышке
— мышка от Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop — это просто убожество, крайне неудобная, за пару месяцев использования так и не смог привыкнуть к ней, играть с этой мышью просто неудобно. Ну и кнопочка виндовз на мыши регулярно нажимается… да, у меня большая кисть
+ софт
+ клавиатура удобна для работы с коленей, как уже заметили — NumPad просто выкинут за ненадобностью… но на рабочем столе он был бы удобной альтернативой калькулятору с экраном на мониторе.
В целом же, если заменить мышь, то решение Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop отличное.
Дык вот мое мнение:
— не хватает выключателя на клавиатуре, такого же как на мышке
— мышка от Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop — это просто убожество, крайне неудобная, за пару месяцев использования так и не смог привыкнуть к ней, играть с этой мышью просто неудобно. Ну и кнопочка виндовз на мыши регулярно нажимается… да, у меня большая кисть
+ софт
+ клавиатура удобна для работы с коленей, как уже заметили — NumPad просто выкинут за ненадобностью… но на рабочем столе он был бы удобной альтернативой калькулятору с экраном на мониторе.
В целом же, если заменить мышь, то решение Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop отличное.
тоже использую эту штуку
последние месяца 3-4 не менял аккумуляторы
на обоих модулях клавы нет выключателя, только на мышке. но вроде при длительном нажатии клава перестаёт на зажатую клавишу реагировать, вроде как можно носить в сумке: но я все равно доставал батарейки при перевозке
к раскладе привыкал примерно недель шесть, сейчас уже не задумаваюсь, куда ткнуть. подставку под клаву не использую, непонятно, для чего она — в случае, если стол низкий? или когда локоть свободно лежит на столешнице, её тоже надо использовать?
мышка годна и для игр (не проф.), удобная, чищу раз в неделю. дополнительные кнопки на ней (win, back) — неудобные, бывает нажимаются непреднамеренно. кисть лежит на мышке естественно, это успокаивает как-то даже
софт от мс для комплекта — ничего полезного, можно и не ставить
последние месяца 3-4 не менял аккумуляторы
на обоих модулях клавы нет выключателя, только на мышке. но вроде при длительном нажатии клава перестаёт на зажатую клавишу реагировать, вроде как можно носить в сумке: но я все равно доставал батарейки при перевозке
к раскладе привыкал примерно недель шесть, сейчас уже не задумаваюсь, куда ткнуть. подставку под клаву не использую, непонятно, для чего она — в случае, если стол низкий? или когда локоть свободно лежит на столешнице, её тоже надо использовать?
мышка годна и для игр (не проф.), удобная, чищу раз в неделю. дополнительные кнопки на ней (win, back) — неудобные, бывает нажимаются непреднамеренно. кисть лежит на мышке естественно, это успокаивает как-то даже
софт от мс для комплекта — ничего полезного, можно и не ставить
Бывает ли такая клавиатуры без комплекта «мышь+нампэд»?
На сайте МС есть без мыши, но с цифрами.
Что делать при потере usb-приемника? Отправлять клавиатуру и мышь на помойку?
Прочитав этот обзор, понял, что ничего удобнее Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 ещё не изобрели. Хорошая попытка, но нет. Остаюсь на NEK 4000. :) Хоть её и выпустили в далёком 2005-м, это до сих пор лучшая эргономичная клавиатура из всех, что я пробовал (а попробовал я их немало).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
После макбучной клавиатуры ход клавиш у NEK 4000 кажется неприлично огромным, а нажатия слишком громкими. Лично для меня это сводит на нет всё удовольствие от её использования. Новую Sculpt Ergonomic взял бы, если бы она была проводной, не глянцевой и продавалась отдельно от мыши и нумпада.
На работе SED, дома NEK 4000. На работе все классно, дома начал тупить по страшному, ибо пальцы цепляются за клавиши и SED островного типа, что очень на NEK мешает, т.к. получается сдвиг на одну клавишу :(
В ней все хорошо, кроме одного — нулевая устойчивость к проливаниям жидкостей. Уже 2 штуки так убил.
Я не пользовался этой клавиатурой, но вижу в ней некоторые недостатки, которые не позволили мне перейти с клавиатур Logitech на MS. Что плохо у Logitech — ножничный механизм имеет только дорогущая К800, на других клавиатурах ход клавиш нельзя назвать комфортным, иногда их подклинивает. У MS нажатия мне нравятся гораздо больше. Но, к сожалению сплошной ряд F-клавиш и русские буквы синим по черному — это ужасно неудобно. Пострадал месяц, привыкнуть не смог. У меня тоже был беспроводной набор. Мышь другая, но тоже глянцевая — пачкается, неприятно липнет к коже. Клавиатуру и мышь нельзя выключить. И совершенно примитивный софт.
Пользуюсь этой клавой уже год+. Из серьезных минусов:
— регулярно залипает кнопка D. Т.е нажалась и застряла в корпусе, но комп второго и дальше нажатий уже не видит (и это радует). Появилось спустя пару месяцев.
— F-кнопки слишком узкие, трудно попадать, бывают тоже залипают.
— к раскладке ins/del до сих пор толком не привык, промахиваюсь, хотя это скорее моя багофича.
— индикации капса/нумлока мне не хватает, сделали б хотя бы тусклым, если о батареке заботятся, и то был бы хлеб.
Основная засада это залипание, да.
— регулярно залипает кнопка D. Т.е нажалась и застряла в корпусе, но комп второго и дальше нажатий уже не видит (и это радует). Появилось спустя пару месяцев.
— F-кнопки слишком узкие, трудно попадать, бывают тоже залипают.
— к раскладке ins/del до сих пор толком не привык, промахиваюсь, хотя это скорее моя багофича.
— индикации капса/нумлока мне не хватает, сделали б хотя бы тусклым, если о батареке заботятся, и то был бы хлеб.
Основная засада это залипание, да.
Пользуюсь такой примерно пол года, батарейки менял один раз в мышке
До этого пользовался 4000 но sculpt явно более приятна для меня.
У 4000 напрягал длинный и не единообразный ход клавиш, не равномерные усилия, большие кнопки явно имеют лишнюю подвижность да и целом ощущение заметно более дешовой вещи
Не покупайте sculpt если у вас есть проблемы с использованием островных лептопообразных клавиатур — вы будете разачарованы
мышка растраивает не очень хорошим износом и накапливанием грязи на полированных поверхностях. По удобству мне ок- но очень пугает людей которые ей пытаются воспользоватся
Мое мнение- если бы MS убрала весь глянец с этого набора и приложила более ортодосальную мышку- это был бы великолепный продукт, так это просто достойное продолжение 4000 НО не все пользователи 4000 будут рады тк sculpt кроме изогнутой формы и кретинского переключателя fn ничего общего со старой клавиатурой не имеет
А вообще я дома использую механическую tenkeyless клавиатуру на browns и возникает желание начать делать то же самое на работе
До этого пользовался 4000 но sculpt явно более приятна для меня.
У 4000 напрягал длинный и не единообразный ход клавиш, не равномерные усилия, большие кнопки явно имеют лишнюю подвижность да и целом ощущение заметно более дешовой вещи
Не покупайте sculpt если у вас есть проблемы с использованием островных лептопообразных клавиатур — вы будете разачарованы
мышка растраивает не очень хорошим износом и накапливанием грязи на полированных поверхностях. По удобству мне ок- но очень пугает людей которые ей пытаются воспользоватся
Мое мнение- если бы MS убрала весь глянец с этого набора и приложила более ортодосальную мышку- это был бы великолепный продукт, так это просто достойное продолжение 4000 НО не все пользователи 4000 будут рады тк sculpt кроме изогнутой формы и кретинского переключателя fn ничего общего со старой клавиатурой не имеет
А вообще я дома использую механическую tenkeyless клавиатуру на browns и возникает желание начать делать то же самое на работе
Вспомнилось…
Вот кстати о предыдущих версиях майкрософтских эргономичных клавиатур:
До 4000-й была такая клава:
Называлась она «Microsoft Natural MultiMedia Keyboard».
Так вот, у неё есть неоспоримый плюс по сравнению с 4000. Его видно, если сравнить правый край основного блока клавиш, где backspace, enter и т.д:
Т.е. эргономичная она ровно до правого края и правая рука в итоге очень часто поворачивается в суставе кисти, от чего болит.
Долго я использовал 4000-е клавы, штуки три их у меня было (все кроме последней умерли от попадания жидкости на плёнки внутри).
В итоге решил вернуться к той старой версии. Но она уже давно снята с продажи! Пришлось покупать аналог от какой-то малоизвестной конторы Adesso:
Суставу полегчало. Потом ещё поменял мышку на трекбол и ему стало совсем хорошо.
Так вот у сабжевой клавы та же проблема, что и у 4000-й:
До 4000-й была такая клава:
Называлась она «Microsoft Natural MultiMedia Keyboard».
Так вот, у неё есть неоспоримый плюс по сравнению с 4000. Его видно, если сравнить правый край основного блока клавиш, где backspace, enter и т.д:
Т.е. эргономичная она ровно до правого края и правая рука в итоге очень часто поворачивается в суставе кисти, от чего болит.
Долго я использовал 4000-е клавы, штуки три их у меня было (все кроме последней умерли от попадания жидкости на плёнки внутри).
В итоге решил вернуться к той старой версии. Но она уже давно снята с продажи! Пришлось покупать аналог от какой-то малоизвестной конторы Adesso:
Суставу полегчало. Потом ещё поменял мышку на трекбол и ему стало совсем хорошо.
Так вот у сабжевой клавы та же проблема, что и у 4000-й:
а мне вот дюже интересно стало, разбирал ли кто-нить эту клавиатуру? а то из-за ее формы есть ощущение, что ее в прямом смысле можно распилить пополам, посидеть минут 5 с паяльником и дальше получить удобную клаву с расположением каждой половины именно там, где надо.
Скорей всего там также как и в остальных — сплошная пленочная мембрана. И к ней надо как то припаяться.
Супруга уже год пользуется, очень довольна. Любит эргономические клавы. И удобно, что нампад отдельный, она его под левую руку положила.
Вот минус — колесо мыши засорилось кошачей шерстью, а как мышь разбирается, я так и не понял. Винтов нигде нет, даже под наклейками в отсеке батарей.
Вот минус — колесо мыши засорилось кошачей шерстью, а как мышь разбирается, я так и не понял. Винтов нигде нет, даже под наклейками в отсеке батарей.
Использую пол-года. Доволен. Правую клавишу пробела можно запрограммировать на backspace.
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 все же сделана намного хуже чем ее предшественница Microsoft Natural MultiMedia Keyboard у той маркировка была сделана лазерной гравировкой и сохранялась десятками лет. В отличии от 4к, где она облезла уже через два года на самых ходовых клавишах.
Опять черная :( Почему белую не делают? Хочу белую!
Я понимаю что мода и не как у «apple», но обычно альтернативные символы (например русская раскладка) делают менее яркими, да и белый обычно тоже не отличается повышенной интенсивностью, поэтому при сумрачном (вечернем) освещении разобрать что-то таких устройствах становиться намного сложнее.
Я понимаю что мода и не как у «apple», но обычно альтернативные символы (например русская раскладка) делают менее яркими, да и белый обычно тоже не отличается повышенной интенсивностью, поэтому при сумрачном (вечернем) освещении разобрать что-то таких устройствах становиться намного сложнее.
На благо общества (надеюсь...) позволю себе перепост своего же страрого коммента на другом ресурсе.
Оригинал: dou.ua/forums/topic/8481/#379415 (и немного ниже о лейаутах)
В дополнение:
— Truly Ergonomic не подошел ни мне, ни жене и был продан
— Logitech G700 на раздербан таки была куплена, но это не помогло, «свой» проект пока заглох
— зато демпферные колечки и крышки на кнопки с G700 очень здорово подошли на Ergodox и по-настоящему качественно изменили ощущения от клавы
— custom Workman, TMK и dual-role keys рулят, педалят и бибикают — теперь я совершенно не представляю как можно было жить без любого из них
По-прежнему живу на Ergodox, и горя не знаю.
Оригинал: dou.ua/forums/topic/8481/#379415 (и немного ниже о лейаутах)
На мой взгляд, почти всё, что тут написано об аппаратной стороне вопроса, а именно о клавиатурах — весьма далеко от эргономики. Ни Acer Ergo 61, ни Kinesis FreeStyle, ни Microsoft Natural не являются эргономичными. Единственно по-настоящему эргономичные клавы — это те, на которых движения пальцев натуральные, т.е. строго вверх-вниз (точнее, сгиб-разгиб). На обоих руках! Если же движение пальцев вверх-всторону и вниз-всторону — то это обычная клава, и об эргономике разговора просто быть не может. Таким образом, на эргономичной кнопки расположены вертикальными рядами, а не горизонтальными.
Вот примеры нормальных клав (сылок не привожу, всё очень просто гуглится):
— Kinesis Advantage
— Maltron
— Truly Ergonomic
— Catboard
— ErgoDox
— Hornet
— без названия: geekhack.org/index.php?topic=49721.0
А вот несколько ссылок по теме:
— habrahabr.ru/post/177347 (Hornet project)
— habrahabr.ru/post/145084
— habrahabr.ru/post/140454
Так уж выходит, что все нормальные клавы — механические.
И меня это радует — мне механика приятнее.
Сначала я попробовал Razer Black Widow Tournament — и понял две вещи: «только механика и никак иначе» и «короткие (tenkey-less) — это правильно».
Сейчас сижу на ErgoDox-е (первый на Украине, хе-хе :) и доволен как никогда ранее. Раскладка Workman for programmers (www.workmanlayout.com/blog ). Слепым набором овладел за месяц, без отрыва от работы, хотя привыкал к клаве месяца три. К лейауту дольше (начинал задолго до ErgoDox-а, но так и не срослось). После этого, как привык к самой клаве — буквально за неделю получил слепой на русском, причем уже без тренажера. Ну естессно vim, vimium, xmonad, shell — лучшие друзья. Портировал TMK на ErgoDox (http://geekhack.org/index.php?topic=48106.0) — получил dual-role keys, и жизнь заиграла новыми красками, ранее невиданными. Вот так и живём: patorjk.com/keyboard-layout-analyzer/#/load/gZDzFwfv — а как это выглядит для вашей клавиатуры и раскладки?
Недавно попробовал старую клаву (Logitech Wave, лежала со смотанным проводом)… и сложил её аккуратненько, теперь уже не просто смотал провод, а в коробочку, и запрятал подальше. Думаю, уже насовсем.
Сейчас уже вижу некоторые недостатки в ErgoDox-е, потому уже в пути Truly Ergonomic, но скорее всего я не буду доволен и отдам жене. А для себя уже задумал (и почти всё купил, не хватает только Logitech G700 — на запчасти) чтоб собрать что-то среднее между ErgoDox (основное поле) и Hornet (кнопки для больших пальцев). Серьёзно рассматриваю вариант уменьшения кол-ва кнопок (Hornet, MicroDox — github.com/cub-uanic/tmk_keyboard/commit/06dbf890437887da583617530223fc7a63c40786) и не удивлюсь если у меня получится второй Hornet.
Тут надо сделать ремарку, что для каждого идеальная клава будет какая-то своя. Ведь руки-то у всех разные. Тут как с обувью и одеждой — у каждого размер свой. А вот клавы почему-то одинаковые.
Я конечно предвижу, что в ответ будет «а нафига $200 на клаву тратить, мне и на Microsoft Natural неплохо, всего-то 400 грн, да и на ней же написано Ergonomic!!»… Что тут сказать… На заборе тоже написано, ага. Потратить $400-$500 на смарт можно, а на проф. $200 инструмент — дофига? А сколько потом будет стоить операция? Я таких людей искренне не понимаю.
Ну и последнее — к хорошему привыкаешь быстро. К Microsoft Natural я привыкнуть не смог. Честно, пытался. Дважды. Если кто скажет что у меня типа руки кривые — да я не против, кривые, пускай. Зато мне с ними и с нормальной клавой удобно :)
А вам удобно?
В дополнение:
— Truly Ergonomic не подошел ни мне, ни жене и был продан
— Logitech G700 на раздербан таки была куплена, но это не помогло, «свой» проект пока заглох
— зато демпферные колечки и крышки на кнопки с G700 очень здорово подошли на Ergodox и по-настоящему качественно изменили ощущения от клавы
— custom Workman, TMK и dual-role keys рулят, педалят и бибикают — теперь я совершенно не представляю как можно было жить без любого из них
По-прежнему живу на Ergodox, и горя не знаю.
Кто-нибудь может сказать, как эту клаву разобрать?
Снимается накладка из «кожзама», там куча защёлок. Кучка винтиков — отворачиваем все, переворачиваем клаву, отклеиваем резиновые ножки — выкручиваем винтики, прилагаем усилие на вскрытие, т.к. в некоторых местах защёлки и по периметру клей, аккуратно разъединяем половинки, т.к. внутри короткие провода от батарейного блока. Отключаем блок. Готово.
Увы, дальше разобрать не было возможности, т.к. она вся на пластиковых впаянных штырях держится и внутри, под металлическим кожухом — мембрана.
Клава практически неремонтопригодна.
Увы, дальше разобрать не было возможности, т.к. она вся на пластиковых впаянных штырях держится и внутри, под металлическим кожухом — мембрана.
Клава практически неремонтопригодна.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обзор комплекта Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop