Как стать автором
Обновить

Комментарии 48

Что ж делать, покупайте вторую…
Являюсь владельцем и оригинальной легендарной клавиатуры, и последней модели из ряда.

Собственно, последняя обладает следующими преимуществами перед оригинальной версией для программиста, владеющего десятипальцевым методом:

1. Возможность выкинуть Numpad.
2. Компактность при сохранении эргономичности.
3. Мышка ничего для проблемных кистей (у меня была какая-то совсем ерундовая корпоративная).
4. Разделенный пробел очень удобен.
5. Отсутствие проводов.

Недостатки:

1. Ужасный ряд F1-F12 (клавиши не разделены и расположены нестандартно)
2. Ужасный ряд F1-F12 (я уже говорил? повторюсь)
3. Переключатель для мультимедийных клавиш полностью исключает возможность ими пользоваться (слишком сложное для механической памяти движение).

Однако, компактность лично для меня перевешивает упомянутые недостатки. Да и беспроводной интерфейс тоже в плюс.
Ужасный ряд F1-F12

Дико бесит в 4000й модели единственное раз деление, и то после f5… в остальном удобная!
Смотрю я на ваши плюсы и минусы и с грустью понимаю, что, если сейчас передо мной поставить новую и старую модели — то я таки выберу старую. Нимпадом я пользуюсь постоянно, с собой клавиатуру не таскаю — компактность не волнует, равно как и беспроводность, мышь все ругают… Плюс арсенал биндов на дополнительных клавишах старушки уже прочно вошел в обиход.

В итоге платить 4780 5 530 рублей за распиленный пробел?

Ни в коем разе не ругаю новинку — даже напротив, это, на данный момент, пожалуй, вторая лучшая клавиатура на рынке.

Но я все равно останусь с первой.
старая шикарна, да, но здоровая, блин
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не увидел на сколько хватает батареек в мышке? А в клаве?
Не могу ответить однозначно на этот вопрос, однако, на сайте МС есть подробный даташит, где Battery life заявляется аж в 36 месяцев (3 года). Я слабо верю в такие цифры, но даже если там будет пара месяцев, то это уже хороший результат. Да и отсутствие индикатора заряда как бы намекает… Но пару батареек под рукой всё равно лучше иметь в запасе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня одно время была беспроводная Razer Mamba (до 5600 dpi), от встроенного аккумулятора она работала около 2 дней в «обычном» режиме и около 12 часов в режиме нонстопа. Говоря проще — каждый день она ночевала на зарядке )

Аналогичный расклад был с мышкой Cybord R.A.T.9 – там «патроны» приходилось каждый день менять.

А вы тут пишите оскорбительное «пара месяцев — это не результат вообще» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Microsoft arc клава прошлой (позапрошлой) серии работает 4ый год от двух мизинчиков. Правда так далеко как раньше уже не добивает.
Индикация _разряда_ таки есть;) Между кнопками пробела. Когда садится, тлеет красным.
На текущий момент комплект работает почти 4 месяца, нет ни намека на ослабление сигнала.
Хватает надолго, я постоянно забываю заряжать — работает и работает, несколько месяцев (с полгода точно). Есть индикация разряда — глубоко в жопе между клавишами пробела загорается маленький красный светодиодик который нихрена не видно еле заметно.
Про мышь не в курсе, мне не подошла.
Мышь — работала с 8 апреля по 4 декабря.
Клавиатура — работает с 8 апреля до сих пор.
Цифровой блок работает до сих пор с 8 апреля.

Интенсивность работы — рабочие дни, по 8 часов.
Специфика работы — написание спецификаций.
Являюсь обладателем этого комплекта, а также Wireless Desktop 800 for Business, причем последний по большей части ездит с ноутбуком в рюкзаке, а Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop подключен к компьютеру, который в свою очередь подключен к большому телевизору.
Дык вот мое мнение:
— не хватает выключателя на клавиатуре, такого же как на мышке
— мышка от Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop — это просто убожество, крайне неудобная, за пару месяцев использования так и не смог привыкнуть к ней, играть с этой мышью просто неудобно. Ну и кнопочка виндовз на мыши регулярно нажимается… да, у меня большая кисть
+ софт
+ клавиатура удобна для работы с коленей, как уже заметили — NumPad просто выкинут за ненадобностью… но на рабочем столе он был бы удобной альтернативой калькулятору с экраном на мониторе.

В целом же, если заменить мышь, то решение Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop отличное.
тоже использую эту штуку
последние месяца 3-4 не менял аккумуляторы
на обоих модулях клавы нет выключателя, только на мышке. но вроде при длительном нажатии клава перестаёт на зажатую клавишу реагировать, вроде как можно носить в сумке: но я все равно доставал батарейки при перевозке
к раскладе привыкал примерно недель шесть, сейчас уже не задумаваюсь, куда ткнуть. подставку под клаву не использую, непонятно, для чего она — в случае, если стол низкий? или когда локоть свободно лежит на столешнице, её тоже надо использовать?
мышка годна и для игр (не проф.), удобная, чищу раз в неделю. дополнительные кнопки на ней (win, back) — неудобные, бывает нажимаются непреднамеренно. кисть лежит на мышке естественно, это успокаивает как-то даже
софт от мс для комплекта — ничего полезного, можно и не ставить
Бывает ли такая клавиатуры без комплекта «мышь+нампэд»?
На сайте МС есть без мыши, но с цифрами.
Эта тоже с цифрами
И без мыши, верно.
Что делать при потере usb-приемника? Отправлять клавиатуру и мышь на помойку?
Прочитав этот обзор, понял, что ничего удобнее Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 ещё не изобрели. Хорошая попытка, но нет. Остаюсь на NEK 4000. :) Хоть её и выпустили в далёком 2005-м, это до сих пор лучшая эргономичная клавиатура из всех, что я пробовал (а попробовал я их немало).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
После макбучной клавиатуры ход клавиш у NEK 4000 кажется неприлично огромным, а нажатия слишком громкими. Лично для меня это сводит на нет всё удовольствие от её использования. Новую Sculpt Ergonomic взял бы, если бы она была проводной, не глянцевой и продавалась отдельно от мыши и нумпада.
На работе SED, дома NEK 4000. На работе все классно, дома начал тупить по страшному, ибо пальцы цепляются за клавиши и SED островного типа, что очень на NEK мешает, т.к. получается сдвиг на одну клавишу :(
В ней все хорошо, кроме одного — нулевая устойчивость к проливаниям жидкостей. Уже 2 штуки так убил.
Я не пользовался этой клавиатурой, но вижу в ней некоторые недостатки, которые не позволили мне перейти с клавиатур Logitech на MS. Что плохо у Logitech — ножничный механизм имеет только дорогущая К800, на других клавиатурах ход клавиш нельзя назвать комфортным, иногда их подклинивает. У MS нажатия мне нравятся гораздо больше. Но, к сожалению сплошной ряд F-клавиш и русские буквы синим по черному — это ужасно неудобно. Пострадал месяц, привыкнуть не смог. У меня тоже был беспроводной набор. Мышь другая, но тоже глянцевая — пачкается, неприятно липнет к коже. Клавиатуру и мышь нельзя выключить. И совершенно примитивный софт.
Пользуюсь этой клавой уже год+. Из серьезных минусов:
— регулярно залипает кнопка D. Т.е нажалась и застряла в корпусе, но комп второго и дальше нажатий уже не видит (и это радует). Появилось спустя пару месяцев.
— F-кнопки слишком узкие, трудно попадать, бывают тоже залипают.
— к раскладке ins/del до сих пор толком не привык, промахиваюсь, хотя это скорее моя багофича.
— индикации капса/нумлока мне не хватает, сделали б хотя бы тусклым, если о батареке заботятся, и то был бы хлеб.

Основная засада это залипание, да.
слышал о проблемах с залипанием от других людей
у меня вроде как пока ок
Пользуюсь такой примерно пол года, батарейки менял один раз в мышке
До этого пользовался 4000 но sculpt явно более приятна для меня.
У 4000 напрягал длинный и не единообразный ход клавиш, не равномерные усилия, большие кнопки явно имеют лишнюю подвижность да и целом ощущение заметно более дешовой вещи
Не покупайте sculpt если у вас есть проблемы с использованием островных лептопообразных клавиатур — вы будете разачарованы
мышка растраивает не очень хорошим износом и накапливанием грязи на полированных поверхностях. По удобству мне ок- но очень пугает людей которые ей пытаются воспользоватся

Мое мнение- если бы MS убрала весь глянец с этого набора и приложила более ортодосальную мышку- это был бы великолепный продукт, так это просто достойное продолжение 4000 НО не все пользователи 4000 будут рады тк sculpt кроме изогнутой формы и кретинского переключателя fn ничего общего со старой клавиатурой не имеет

А вообще я дома использую механическую tenkeyless клавиатуру на browns и возникает желание начать делать то же самое на работе
Вспомнилось…

image
Вот кстати о предыдущих версиях майкрософтских эргономичных клавиатур:
До 4000-й была такая клава:
image
Называлась она «Microsoft Natural MultiMedia Keyboard».
Так вот, у неё есть неоспоримый плюс по сравнению с 4000. Его видно, если сравнить правый край основного блока клавиш, где backspace, enter и т.д:
image
Т.е. эргономичная она ровно до правого края и правая рука в итоге очень часто поворачивается в суставе кисти, от чего болит.
Долго я использовал 4000-е клавы, штуки три их у меня было (все кроме последней умерли от попадания жидкости на плёнки внутри).
В итоге решил вернуться к той старой версии. Но она уже давно снята с продажи! Пришлось покупать аналог от какой-то малоизвестной конторы Adesso:
image
Суставу полегчало. Потом ещё поменял мышку на трекбол и ему стало совсем хорошо.

Так вот у сабжевой клавы та же проблема, что и у 4000-й:
image
а мне вот дюже интересно стало, разбирал ли кто-нить эту клавиатуру? а то из-за ее формы есть ощущение, что ее в прямом смысле можно распилить пополам, посидеть минут 5 с паяльником и дальше получить удобную клаву с расположением каждой половины именно там, где надо.
Скорей всего там также как и в остальных — сплошная пленочная мембрана. И к ней надо как то припаяться.
ну, опыт ремонта клавиатур уже есть. даже если там сплошняком мембрана, то это все равно проще чем пытаться «распилить» ту же MS Natural обычную, меньше неудобных соединений будет.

другой вопрос, что покамест тратить столько денег на эксперимент никакого желания:)
А я видел уже распиленную клавиатуру. Не то BTC не то SVEN у ней именно что два независимых блока и проводок между ними.

image
бтцшка это, кажется. совсем про них забыл, надо походить что-ли по авитам всяким…
Супруга уже год пользуется, очень довольна. Любит эргономические клавы. И удобно, что нампад отдельный, она его под левую руку положила.
Вот минус — колесо мыши засорилось кошачей шерстью, а как мышь разбирается, я так и не понял. Винтов нигде нет, даже под наклейками в отсеке батарей.
Использую пол-года. Доволен. Правую клавишу пробела можно запрограммировать на backspace.
При десятипальцевом наборе пробел нажимается большим палцем той руки, которая не участвовала в наборе предыдущего символа.
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 все же сделана намного хуже чем ее предшественница Microsoft Natural MultiMedia Keyboard у той маркировка была сделана лазерной гравировкой и сохранялась десятками лет. В отличии от 4к, где она облезла уже через два года на самых ходовых клавишах.
Опять черная :( Почему белую не делают? Хочу белую!
Я понимаю что мода и не как у «apple», но обычно альтернативные символы (например русская раскладка) делают менее яркими, да и белый обычно тоже не отличается повышенной интенсивностью, поэтому при сумрачном (вечернем) освещении разобрать что-то таких устройствах становиться намного сложнее.
На благо общества (надеюсь...) позволю себе перепост своего же страрого коммента на другом ресурсе.
Оригинал: dou.ua/forums/topic/8481/#379415 (и немного ниже о лейаутах)

На мой взгляд, почти всё, что тут написано об аппаратной стороне вопроса, а именно о клавиатурах — весьма далеко от эргономики. Ни Acer Ergo 61, ни Kinesis FreeStyle, ни Microsoft Natural не являются эргономичными. Единственно по-настоящему эргономичные клавы — это те, на которых движения пальцев натуральные, т.е. строго вверх-вниз (точнее, сгиб-разгиб). На обоих руках! Если же движение пальцев вверх-всторону и вниз-всторону — то это обычная клава, и об эргономике разговора просто быть не может. Таким образом, на эргономичной кнопки расположены вертикальными рядами, а не горизонтальными.

Вот примеры нормальных клав (сылок не привожу, всё очень просто гуглится):
— Kinesis Advantage
— Maltron
— Truly Ergonomic
— Catboard
— ErgoDox
— Hornet
— без названия: geekhack.org/index.php?topic=49721.0

А вот несколько ссылок по теме:
— habrahabr.ru/post/177347 (Hornet project)
— habrahabr.ru/post/145084
— habrahabr.ru/post/140454

Так уж выходит, что все нормальные клавы — механические.
И меня это радует — мне механика приятнее.

Сначала я попробовал Razer Black Widow Tournament — и понял две вещи: «только механика и никак иначе» и «короткие (tenkey-less) — это правильно».

Сейчас сижу на ErgoDox-е (первый на Украине, хе-хе :) и доволен как никогда ранее. Раскладка Workman for programmers (www.workmanlayout.com/blog ). Слепым набором овладел за месяц, без отрыва от работы, хотя привыкал к клаве месяца три. К лейауту дольше (начинал задолго до ErgoDox-а, но так и не срослось). После этого, как привык к самой клаве — буквально за неделю получил слепой на русском, причем уже без тренажера. Ну естессно vim, vimium, xmonad, shell — лучшие друзья. Портировал TMK на ErgoDox (http://geekhack.org/index.php?topic=48106.0) — получил dual-role keys, и жизнь заиграла новыми красками, ранее невиданными. Вот так и живём: patorjk.com/keyboard-layout-analyzer/#/load/gZDzFwfv — а как это выглядит для вашей клавиатуры и раскладки?

Недавно попробовал старую клаву (Logitech Wave, лежала со смотанным проводом)… и сложил её аккуратненько, теперь уже не просто смотал провод, а в коробочку, и запрятал подальше. Думаю, уже насовсем.

Сейчас уже вижу некоторые недостатки в ErgoDox-е, потому уже в пути Truly Ergonomic, но скорее всего я не буду доволен и отдам жене. А для себя уже задумал (и почти всё купил, не хватает только Logitech G700 — на запчасти) чтоб собрать что-то среднее между ErgoDox (основное поле) и Hornet (кнопки для больших пальцев). Серьёзно рассматриваю вариант уменьшения кол-ва кнопок (Hornet, MicroDox — github.com/cub-uanic/tmk_keyboard/commit/06dbf890437887da583617530223fc7a63c40786) и не удивлюсь если у меня получится второй Hornet.

Тут надо сделать ремарку, что для каждого идеальная клава будет какая-то своя. Ведь руки-то у всех разные. Тут как с обувью и одеждой — у каждого размер свой. А вот клавы почему-то одинаковые.

Я конечно предвижу, что в ответ будет «а нафига $200 на клаву тратить, мне и на Microsoft Natural неплохо, всего-то 400 грн, да и на ней же написано Ergonomic!!»… Что тут сказать… На заборе тоже написано, ага. Потратить $400-$500 на смарт можно, а на проф. $200 инструмент — дофига? А сколько потом будет стоить операция? Я таких людей искренне не понимаю.

Ну и последнее — к хорошему привыкаешь быстро. К Microsoft Natural я привыкнуть не смог. Честно, пытался. Дважды. Если кто скажет что у меня типа руки кривые — да я не против, кривые, пускай. Зато мне с ними и с нормальной клавой удобно :)

А вам удобно?


В дополнение:
— Truly Ergonomic не подошел ни мне, ни жене и был продан
— Logitech G700 на раздербан таки была куплена, но это не помогло, «свой» проект пока заглох
— зато демпферные колечки и крышки на кнопки с G700 очень здорово подошли на Ergodox и по-настоящему качественно изменили ощущения от клавы
— custom Workman, TMK и dual-role keys рулят, педалят и бибикают — теперь я совершенно не представляю как можно было жить без любого из них

По-прежнему живу на Ergodox, и горя не знаю.
Кто-нибудь может сказать, как эту клаву разобрать?
Снимается накладка из «кожзама», там куча защёлок. Кучка винтиков — отворачиваем все, переворачиваем клаву, отклеиваем резиновые ножки — выкручиваем винтики, прилагаем усилие на вскрытие, т.к. в некоторых местах защёлки и по периметру клей, аккуратно разъединяем половинки, т.к. внутри короткие провода от батарейного блока. Отключаем блок. Готово.
Увы, дальше разобрать не было возможности, т.к. она вся на пластиковых впаянных штырях держится и внутри, под металлическим кожухом — мембрана.
Клава практически неремонтопригодна.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.