Как стать автором
Обновить

Комментарии 44

Удивительно слышать про ограничения трафика(при в общем то небольшой скорости подключения) из «отсталой» России. У нас даже ростелеком уже лет пять семь как отказался от ограничений, последним, но тем не менее.
У меня есть еще более жуткая история — подключение по коаксиалу с несимметричным каналом. Даунлоад до гигабита, аплоад — до 35 мегабит. На моем тарифе это 200 даунлоада и 5 аплоада. Все это великолепие за 60$/месяц с контрактом на год. Ну и да, за безлимит сверх терабайта еще 50$ сверху (даже на самом дорогом гигабитном тарифе).
Удивительно слышать про ограничения трафика(при в общем то небольшой скорости подключения) из «отсталой» России. У нас даже ростелеком уже лет пять семь как отказался от ограничений, последним, но тем не менее.


В США интернет появился раньше и потому он во многих местах базируется на устаревших технологиях. И провайдеры не считают нужным заменять старые технологии на новые. Это же деньги. Покупают втридорога плохой интернет — и ладно. Почему то свободный рынок не решает эту проблему.

В России, действительно, интернет в среднем существенно дешевле и быстрее, чем в среднем по США.

Таких примеров много:

Аналогичная ситуация с мобильной связью в небогатых странах Юго-Восточной Азии. Когда у нас еще только появлялись смартфоны, но многие еще пользовались старыми кнопочными — у них как раз диковинкой были старые кнопочные модели телефонов.

P.S.:
Отсталый интернет в США настолько большая проблема, что даже возник проект Google Fiber. Сами провайдеры шевелились плохо. Пришлось поставщику контента Гуглю составить им конкуренцию.

Тут ещё старлинк скоро подъедет. Видимо Илона тоже медленный и дорогой интернет выбесил и он решил свой сделать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так там картельный сговор, о чём речь? Если у нас в дом заходят 2-5 провайдеров и вынуждены как-то соревноваться за покупателя, то там (как минимум в большинстве локаций) у вас выбор из одного проводного и беспроводных. Ну а беспроводные и у нас с безлимитом не очень дружат...

Есть йота которая вроде даже торрент трафик резать перестала.
Почему то свободный рынок не решает эту проблему.


Монополизированный рынок != свободный рынок. Почему-то либертарианцы считают наоборот, что рынок, где запрещены монополии несвободный. Я, кстати, думаю, что тут ситуация как с BSD-like лицензиями и копилефтными. Первые свободны в том числе от того, чтобы оставаться свободными, а вторые несвободны, чтобы потерять свободу.
Надеюсь, что появится сильный антимонопольный комитет, который будет энфорсить свободу конкуренцию на рынке 0xd34df00d прокомментируете?

Ура, я теперь признанный хабраэксперт по либертарианству.


Во-первых, я тут не вижу особой проблемы. «Плохой интернет» — недоступный интернет (или доступный с перерывами). Быстрый интернет не является каким-то неотъемлемым правом, даже весной 2020-го года, когда все на карантине и работают/занимаются удалённо. У меня есть опыт сидения на канале в 7 мегабит — туда и Zoom вполне пролазит, и VNC. Но я при этом люблю быстрый интернет, поэтому я выбираю дома (и города) так, чтобы он там был.


Кстати, быстрые и безопасные машины в среднем куда важнее, но эти поганые автоконцерны-монополисты...


Во-вторых, наличие антимонопольного комитета не означает, что для вас всё резко станет лучше. Ну, хотя бы потому, что повлиять на комитет и провайдера вам сильно сложнее, чем просто на провайдера.


В-третьих, есть у меня такая кулстори из очень зарегулированной страны с очень сильным государством (Британии). Подключился я к Plusnet, единственный провайдер с адекватной скоростью в центре Лондона, срок контракта — два года (меньше не было, у меня в США таких контрактов нет, я уж не говорю о том, что они подключали недели две, и мастер с первого раза просто не пришёл на вызов, такой-то кастомер сервис). Срок моей аренды — 6 месяцев, через 6 месяцев появляется владелец квартиры и выпинывает меня нафиг. Я подобрал новую квартиру (тоже центр Лондона, станция метро Old Street там рядом в пешей доступности), переехал, звоню в Plusnet — говорят, нету у них там ни оптики, ни кабеля. Говорят, мол, можем, предложить либо диалап (всего за 30 фунтов в месяц с контрактом тоже на два года, а мне через год уже из страны уезжать), либо вы платите неустойку в размере более 200 фунтов и расторгаете договор. Мол, не можете подключиться к нам на новом месте из-за нас на адекватных условиях — не наши проблемы. В США такого по факту быть не может — если вы переезжаете туда, где ваш старый провайдер не обеспечивает доступ, то он машет ручкой и говорит, мол, ви а вэри сорри, удачного переезда, разрешите вам написать письмо, когда мы проложим до вашего района интернет. А в Британии со всеми их Евросоюзами (дело было ещё в 2015-м), антимонополиями и социализмом оказалось, что интернет в центре Лондона нифига не доступен, и потребитель нифига не защищён.


В-четвёртых, хочу лишний раз отметить, что когда вся эта ерунда с ковидом началась ещё до всяких официальных карантинов, ещё когда Трамп говорил, что это просто грипп, T-Mobile и пара других опсосов сама, по своей инициативе сняла всякие ограничения на трафик с мобилы и существенно ослабила ограничения на tethering.


В-пятых, интернет в крупных городах развивается и без всяких антимонополий. Verizon вон 5G-свистки точки ставит и позиционирует как домашний интернет, в Манхеттене в любой точке 3-5 провайдеров есть с адекватными скоростями и условиями (не то что в Лондонском Сити), и так далее.


Короче, да, я тут в упор не вижу проблемы, которую надо решать.


А, ну и да, весь свой софт я лицензирую под BSD, MIT и подобными, если есть возможность.

В РФ ростелеком тоже заключает контракты минимум на два года. И если на новом месте нет их интернета(или как в моём случае не довели линию 200 метров), неустойка в зависимости от количества оплаченных месяцев. Чем ближе к концу контракта тем дороже(т.к. пришлось переехать за 3 месяца до окончания, то насчитали 8тыр за аренду и доплата за тариф). По идее можно было бы платить ещё три месяца, но я забыл про этот пункт в договоре, а фарш уже не провернуть обратно.

У них там какие-то проблемы с модернизацией последней мили, что даже запуск спутников с дорогущими приемниками окупается.

Я может избаловался, но недавно менял себе компьютер и мне было лень перекачивать данные Яндекс.Диска со старого HDD на новый. Просто оставил его на ночь. К обеду следующего дня почти терабайт данных спокойно мне загрузился А уж общий трафик за месяц я даже и не знаю, но там много. И это при цене тарифа на 100 Мбит в 900 руб.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Казахстане я плачу 5499 тенге/мес за 500Мбит/с+ТВ полный безлимит (по текущему курсу примерно: 973 рубля или $12.69), 3 года контракт, GPON. Последний раз топ потребления был в феврале 2020: 1,07ТБ входящего и 2,5ТБ исходящего. Обычно они оба не превышают 1ТБ (часто даже суммарно), хотя практически всё я и моя семья потребляем онлайн (музыка, видео и прочее). Исход немного растёт если я в командировке и через VPN имею доступ к своему храну. В целом, мне больше важен исход, чем вход.

Опять же, многие знакомые спрашивают: зачем тебе 500? Есть же 100 заметно дешевле. А потом я показываю, что скачивание игры Half Life Alyx (40ГБ+) занимает буквально считанные минуты, не говоря уже за дистрибутивы разных OS и все вопросы отпадают. Время для меня стал самый дорогой и невосполнимый ресурс, увы.
На онлайн видео и аудио такие ущербные битрейты, что я бы на вашем месте не удивлялся малому расходу трафика.
Ну я особо и не удивляюсь. Однако высокобитрейтные фильмы (в том числе и 4к) приходится именно качать и смотреть оффлайн. Но это происходит не часто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело не в общем количестве скачивания, а насколько большой объём нужно скачать за разумное время ожидания. Я помню, как на первом подулюченом ADSL в 2005м году мне давали 128к на 7ГБ и остальное уже на 32К шейпере в месяц. Это называлось безлимитным тарифом и юридически оно им и было: интернет не отключался, просто начинал шейпиться. И многое большое там качалось полугодиями и даже приходилось строить очередь из закачиваемого.

Вообще, у меня была такая теория о скорости интернета и объема жёстких дисков:

1. Скорость интернета не позволяет пользоваться контентом в режиме онлайн. Тогда ты вынужден скачивать контент локально, иногда достаточно долго. Из-за этого твоя сиюминутная потребность проходила и к моменту завершения скачивания ты уже либо забывал либо откладывал этот контент на потом. Он обычно копился и в итоге все жёсткие диски забивались балластом, который приходилось разгребать.

2. Скорость интернета позволяла пользоваться частью контента онлайн. Что-то, что было необходимо здесь и сейчас потреблялось по факту необходимости, что-то откладывалось. Что не могло быть использовано из-за скорости интернета (например фильмы с лучшим качеством) скачивалось для потребления оффлайн и, как правило, всё так же накапливались балластом. Только скорость заполнения жёстких дисков была уже меньше, чем в п.1, хотя скорость интернета больше.

3. Скорость интернета уже позволяет потреблять любой контент онлайн. Вот тут конкретный качественный скачок: то, что нужно здесь и сейчас без проблем потребляется здесь и сейчас. Накопление идёт только того, что действительно хочется иметь в режиме оффлайн. Скорость заполнения жёстких дисков полностью прогнозируется, хотя и требования к файлам повысились и скорость интернета заметно выше даже п.2.

При том первом ADSL я помню как покупал очередной жёсткий диск, который чем-то забивался. Потом я его либо разгружал на CD/DVD, либо давал кому-то, кому этот контент был необходим, менялся с кем-то, у кого тоже скорость маленькая или трафик платный. А сейчас я 99% потребляю в онлайн и мне не нужны особо большие диски, кроме случаев, когда потребление контента следует отложить (например, просмотр фильма вечером) и то, в большинстве случаев для этого скачивать тоже не надо. Вот как выглядит загрузка моего внешнего канала за год:
image
Как-то так. Но повторюсь, я готов платить за большую скорость при приемлемой для меня цене за тот факт, что я сэкономлю полчаса на ожидание загрузки какого-нибудь жирного драйвера, без которого я не могу работать дальше. Пример утрированный, конечно, но в целом отображает моё отношение. Т.е., например, у нас есть тарифы и под 1ГБит/с, но там ценник совсем уже не гуманный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я смотрю на это как на возможность. В случае необходимости я имею возможность сделать это быстро. И как показала практика, такие потребности случаются относительно часто, но на усреднённом графике за год эти иголки не выделяются.
У меня парадигма потребления контента несколько иная на данный момент:

Онлайн потребляется только то, что либо негде сейчас скачать в хорошем качестве, либо фоновый\одноразовый ютьюб.
Все остальное качается на NAS и продолжает раздаваться.
Редко-редко что-то удаляется.
По мере заполнения в NAS докупаются диски.

График по одному из каналов за год:
image
600р за 90 мбит/с (Странная скорость, да?).
Т.к. у меня домашний сайт и пара игровых серверов — среднемесячный траффик — 300-400GB с редкими скачками далеко за терабайт. Доплату никогда не просили…
Одними из первых — AT&T и Comcast. Последняя даже повысила скорость подключения для малоимущих семей.

Какие молодцы. Тьфу, зла не хватает.
У меня тариф этого «Комкаста» на 60 мбит/с на скачивание и 5 мбит/с на закачивание. Реальная скорость по подсчётам самого «Комкаста» прямо сейчас — вчетверо ниже обещанной, а по подсчетам сторонних измерялок — впятеро. И это еще хорошо: последний месяц постоянно начинаются тормоза, когда скорость падает до нескольких мбит/c с дикой задержкой, звук в скайпе лагает.

Добавлю, что это самый дешевый тариф — 30 долларов в месяц при условии оплаты в течение года, причём по истечении года, если заранее не уведомить о нежелании продлять, контракт будет продлён автоматически с ценой 40-45 долларов в месяц. Что характерно, если заплатить вдвое больше для тарифа 200 мбит/с, эти скоты всё равно фактически обеспечат в десять раз меньше.

Так что их «повышение скорости подключения для малоимущих» означает лишь то, что они вместо 25% обещанного будут давать 40%. Цена же останется такой, что россиянам покажется безумно высокой.

Upd: Ох, пардон, уточнил: мой тариф обещает 75 мбит/c, то есть я получаю, по подсчетам самого «Комкаста», впятеро меньше обещанного, а по мнению прочих измерялок — примерно вшестеро-всемеро. И еще эти измерялки пишут, что примерно 40% пользователей имеют скорость ещё ниже.

Очень здорово, что кому-то пообещали повысить скорость, но я бы предпочёл получать хотя бы треть того, что и так предусматривает тариф. Снятие же ограничения на 1Тб/месяц совершенно не радует, потому что на скорости 11-12 мбит/с с регулярными падениями почти до нуля всё равно этот терабайт не нужен.

И ещё. У меня, оказывается, еще очень скидочный тариф. Если прямо сейчас выбирать, то самое дешевое, что мне предлагают — 40 долларов в месяц с годовой кабалой и скоростью 25 мбит/с. Которая на практике превратится в 5.
Где вы живёте? Я — в деревенской части Bellevue, тут есть Frontier с 250/250 за $70 вроде без лимитов.
Когда жил в полудеревенской части Сиэтла был гигабитный CenturyLink за $100 вроде.
В нескольких км от вас.
Тарифами CenturyLink я интересовался, пока до недавнего времени жил в городке между вашим нынешним и прежним местом жительства, но в мою тогдашнюю квартиру предлагали максимум 20, что ли, мбит/с. Недорого, но более быстрых тарифов не было вовсе. Про «Фронтир» первый раз слышу, спасибо за наводку.
Пригород Миннеаполиса. Одноэтажный. Самый дешевый Xfinity(он же Comcast) 100MBps с контрактом на год — $35. CenturyLink оптика 940MBps без всяких контрактов — $65 Price For Life.
Тут проблема в том, что в некоторых старых кварталах ничего кроме коаксиала нет. И не планируется в обозримом будущем.
коаксиал это скорее всего DOCSIS
он изначальный асимметричный, и из него много не вытянешь

Ну у меня коаксиал 480/24 сейчас за 35 баксов, могло бы быть в два раза больше, но мне столько некуда.

скорее всего, у вас «up to»
там из-за того что канал асимметричный, как только нагрузите аплоад, упадет даунлоад

и у меня это где?
у родителей в Киеве 1gb/1gb стоит 12 USD, но им достаточно 100/100 за 3,5 USD

у меня в Оттаве
Rogers (у него DOCSIS) 500 (up to) /20 (up to) 104 CAD (~74 USD )
а
Fibrestream (fibre) 500/500 — 50 CAD (~35USD)

сам сижу на
Rogers 75/10 — 35CAD (~25USD)
как только заливаю 1GB на удаленный сервер, нетфликс сразу начинает тупить

А, я ошибся: у меня 400/24. Спидтест показывает 460-480 мегабит ко мне и 23-24 от себя. В контракте-то, конечно, up to, но на практике оно даже вот местами лучше. Заливаю бэкапы rsync'ом или архивы через scp — даунлоад не проседает измеримо. Тем более, что забить такой канал не всегда даже торрентами получается.


И «у меня» — это «в Нью-Йорке».

У меня план от комкаста 60/5, скорость ровно как обещано. Правда, и стоит он 60 в месяц.

Интересно, а с чем в США может быть связана такая ситуация с сетями и тарифами? Неужели просто с жадностью провайдеров? У меня есть такая версия, что это как раз из-за, как не покажется странным, того, что в США развитие интернета и сетевой инфраструктуры опережало эти же процессы в, например, той же России лет на 10-15. Поэтому когда в России стали по этим показателям догонять Америку, то всё строили практически с нуля и сразу по уму, а американцы до сих пор тянут тяжёлое наследие старых сетей и оборудования, из-за чего и скорости не очень, и поддержка и обслуживание стоят дороже.
Ну, это так, просто предположение.

ИМХО. Вероятно это связанно с тем что в своей основе Америка она одноэтажная, как пример в нашей глуши в стандартной пятиэтажке провайдер дает 100 мбит/с за условные 500р, при этом в 200 метрах частный сектор и там либо ADSL либо сотовые операторы. Так что если рассматривать частный сектор то не такая и большая разница.
Кстати да, что-сразу и не подумал.
Вот это да. У нас РТ растягивал оптику и не дотянул ветку до моего дома как раз эти 200 метров. И не хочет подключать. Можно разве что частным порядком за 100тыр.
Насчёт старой инфраструктуры — врядли.
Я начал пользоваться активно инетом в конце 90х в Таганроге.
В те времена из города был всего 1 восходящий канал. Чуть позже появился новый оператор, со своим, уже значительно более широким каналом. Но забивались эти каналы запросто, простыми диалапщиками.
Потом в Ростов переехал, и там тоже наблюдал за ситуацией, когда абоненты забивали весь городской канал. По мере того, как входил в моду всё более тяжелый контент.
Но потом пришёл РЖДшный ТрансТелеком, со своей оптикой вдоль железных дорог, и всё стало гораздо веселее.
Это я к тому, что телеком-оборудование развивается очень быстро, и магистральная инфраструктура либо обновляется, либо конкуренты строят новую значительно более совершенную, и выкидывают с рынка менее расторопных скупердяев.
А вот вариант одноэтажности выглядит более реальным. У меня в подмосковном СНТ проложена оптика, и 100мбит по ней обойдутся в 1200 руб. Это дорого для самой Москвы, но отличный вариант для частного сектора. Причём обязаны мы ему тем, что у нас относительно богатая публика живёт.
Но конкуренции толком нет. Альтернативы — это перегруженные сотовые сети, которые летом по вечерам проседают очень заметно. Или радиоканалы по конским ценам и за оборудование, и за абонплату.
Просто на покрытие частного сектора кап.затраты значительно выше города. Плотность абонентов маленькая. Вероятность того, что в деревню зайдёт другой оператор — мизерна. Конкуренции толком нет. Вот и получается, что кто первый пришёл — того и тапки. Ну и вот в этом сегменте уже да, может упираться в инфраструктуру. По сути на последней миле.
не знаю за все США, но у друзей от туда так же как и в Канаде:
кабельное телевидение проложили еще в 80х
интернет зачастую через все то же кабель, как и телефон
инфраструктуру постоянно обновляют по частям, но смысла все менять — нет

и они обычно платят сразу за интернет + TV одним пакетом
fibre есть, но не везде и стоит сопоставимо
Апдейт самому себе. В нашу деревню пришёл второй провайдер с оптикой. И мой прежний провайдер мне поднял скорость и снизил цену, теперь 1000 руб за 150мбит.
Так что у нас (в России) и было всё хорошо, и становится ещё лучше :-))

Как я понимаю, каналы и так перегружены и проектировались с диким оверселлингом. Так что, если сейчас открутить на максимум краник каждому потребителю, то любители сериальчиков и порно в 4к, которые раньше экономили, быстро канал забьют, и те, кому инет реально нужен для выживания (например, в случае удаленной работы), получат свой мегабит максимум.

Как я понимаю, каналы и так перегружены и проектировались с диким оверселлингом.

Так их везде так проектируют.
Но в РФ не замечаю технических проблем из-за того, что многие сидят дома сейчас.
Если изначально не предполагалось ограничение по месячному трафу, то, логично, что сеть и так проектировалась под вечерние пики, и ничего не поменялось сейчас, — просто вечерний пик растянулся во времени, но не в высоте.

Если же все знали, что 150ГБ, и все, а тут вдруг Царь-батюшка гулять велел, то это другое дело. Сам сидел на 30ГБ/мес тарифе лет 10-15, и понимаю, как это.
Кстати да, пик наоборот даже упасть должен. Т.к. обычно все вечером возвращались с работы и ломились в интернет, а теперь весь день дома и интернет может к вечеру надоедать.
Я вот на Ростелекоме замечал в первые дни, да и пара знакомых работающих у провайдеров говорила про изрядную перегрузку сети.
Но вот сейчас и на самоизоляцию изрядно забили, и любители посмотреть кинцо в рабочее время подуспокоились, похоже.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.