Почему об этом стоит задуматься всем: ответы на самые актуальные вопросы о коронавирусе Covid-19

Автор оригинала: Dave Troy
Автор статьи Dave Troy — исследователь онлайн-дезинформации и лжи, а также эксперт в области расчётов, связанных со статистикой болезней. В последнее время он отвечал на многие вопросы о Covid-19 в социальных сетях, пытался опровергнуть заблуждения и ложь. Здесь приведены наиболее распространенные ответы, в надежде, что так эта информация станет более доступной для других.

Дейв не является специалистом в области здравоохранения и медицины, однако приложил дополнительные усилия, чтобы привести все ответы в соответствие с официальными данными и медицинскими рекомендациями.

Почему люди беспокоятся об этом вирусе больше, чем о гриппе?


Каждый человек, зараженный сезонным гриппом, может заразить примерно 1,3 других людей. SARS-CoV-2 (вирус, вызывающий Covid-19) заражает примерно в три раза больше людей (по оценкам, от 2 до 4). Это число называется репродуктивным фактором, или «R0» (иногда произносится как R-ноль). Такая скорость распространения позволяет вирусу очень быстро размножаться, и это может привести к перегрузке и без того загруженной системы здравоохранения.

А почему мне не должно быть все равно даже если я заражусь вирусом? Кажется, он не смертельный?


Это правда, что среди здоровых людей в возрасте до 50 лет уровень смертности достаточно низкий, но он все еще в 20 раз выше, чем у гриппа. При этом, у пожилых пациентов уровень смертности гораздо выше. Приведённая ниже таблица показывает распределение оценки уровня смертности по возрастным группам для коронавируса и для гриппа. По оценкам ВОЗ, средний уровень смертности COVID-19 составляет 3,4%, что примерно в 100 раз выше, чем у гриппа. Но тем не менее, не следует забывать, что этот средний показатель не учитывает возрастные группы. Имеющиеся данные свидетельствуют о том, что коэффициент смертности от COVID-19 у пожилых людей и лиц с сердечно-сосудистыми заболеваниями, диабетом и раком, а также у больных синдромом иммунодефицита выше — от 9% до 19% (брифинг ВОЗ 9 марта). Даже если вы сами не подвержены высокому риску, у нас всё ещё есть общественный долг принимать меры, которые позволят предотвратить распространение вируса, которое может привести к перегрузке системы здравоохранения, как это происходит сейчас в Италии.



Если это случится со мной, почему бы просто не пережить это? Я не хочу менять свои привычки только ради профилактики, ведь это, судя по всему, не опасно.


Не будь человеком, который из-за своего пофигизма тратит медицинские ресурсы, которые кому-то нужны больше, чем тебе. Это вопрос этики, гуманности: мы должны свести к минимуму распространение вируса, чтобы ресурсы здравоохранения (от диагностики, лечения, до аппаратов ИВЛ и концентраторов кислорода) были доступны людям, которые в них нуждаются больше всего. Поделитесь этой инфографикой на страницах социальных сетей, она наглядно объясняет, почему это так важно. Посмотрите на это с точки зрения нагрузки на систему здравоохранения. Если мы сможем замедлить распространение, у нас будет больше времени, чтобы отреагировать и подготовиться. Более медленное распространение спасёт много жизней, потому что перегруженная система здравоохранения не сможет оказывать помощь всем, кто в ней нуждается. Эксперты в области здравоохранения называют это «выравниванием кривой», и это, пожалуй, наша лучшая и единственная стратегия по смягчению этой ситуации.



Не являются ли другие заболевания, такие как SARS, MERS или H1N1, более смертельными? Зачем так беспокоиться из-за коронавируса Covid-19?


Проблема не столько в смертности, сколько в общем воздействии вспышки. Хотя другие заболевания могут быть более смертельными, сочетание репродуктивного фактора (R0), восприимчивости популяции и иммунитета может сделать их более управляемыми. SARS-CoV-2 (вирус, вызывающий Covid-19) является совершенно новым для человечества, поэтому никто не застрахован. Организм человека уже привык к регулярным вспышкам гриппа, так как это заболевание появилось давно и многие проходят ежегодную вакцинацию. Для SARS-CoV-2 еще нет прошедшей клинические испытания вакцины. Такая вакцина станет широко доступной не раньше 1 квартала 2021 года. Поэтому следует ожидать, что очень большое количество людей будет заражено.

Как быстро он распространится?


Мы не знаем, но кажется, количество зараженных удваивалось каждые несколько дней. Мы не знаем, как вирус реагирует на температуру или влажность окружающего воздуха (см. следующий вопрос). Здесь вы можете наблюдать за распространением коронавируса в вашей стране. И возможно, реальные цифры, на самом деле еще выше.

Разве он не успокоится к лету, как это делает обычный грипп?


Мы ещё не знаем, хотя есть основания полагать, что эта болезнь может ослабевать при более высоких температурах. Тем не менее, он имеет высокий репродуктивный фактор (R0), высокий продромальный (бессимптомный) период около 14 дней, так что, это далеко не то же самое, что грипп. В более тёплых странах, таких как Сингапур, уже сейчас есть инфицированные. Мы наблюдаем за развитием событий в других тёплых странах, в которых также есть такие случаи. И не стоит забывать, что люди могут быть носителями без проявления симптомов. Вирус может перейти в спящий режим на время более тёплых летних температур, а также сместиться в Южное полушарие, где климат прохладней. Осенью он может продолжить с того места, где остановился, и поражать новых людей. Так что, не ждите, что это закончится к сентябрю.

Когда будет доступна вакцина? Разве мы не можем просто остановить это?


Вакцины находятся в стадии разработки, но для выпуска работоспособной, проверенной вакцины на рынок потребуется время. Некоторые команды фармацевтов утверждают, что уже сейчас, в марте 2020 года, имеют вакцины, но в любом случае потребуется некоторое время для доработки, тестирования, производства, маркетинга и доставки этих препаратов. Производство достаточного количества вакцин для миллиардов людей не будет легкой задачей, и для этого потребуются время, капитал и согласование с правительствами. По оценкам экспертов, вакцины будут доступны не раньше 1-го квартала 2021 года.

Как я должен защитить себя? Стоит ли запастись дезинфицирующим средством для рук?


Ваша лучшая защита — частое мытье рук с мылом. Старайтесь не трогать руками лицо: нос, глаза и другие слизистые органы. Дезинфицирующие средства для рук с высоким содержанием алкоголя более-менее работают, но мыло с водой чрезвычайно эффективны и должны быть в приоритете. Молекулы мыла — продолговатые, один конец гидрофобный (по сути, это жир, он не смешивается с водой, но хорошо цепляется за грязь, бактерии и вирусы), другой конец гидрофильный (то есть присоединяется к воде). Когда мы моем руки или стираем одежду, частички поражённых клеток прилипают к продолговатым молекулам мыла, за концы которых потоки воды позже и «отрывают» их от поверхности. После этого грязь или вредоносные частицы (покрытые мылом) уже не могут прицепиться обратно к коже и ткани.

Дезинфицирующее средство для рук может сделать вирус бессильным, но оставляет его на руках. Чаще мойте руки. Держитесь на расстоянии от других людей и старайтесь избегать ненужных путешествий и общественных мероприятий. Вот одна из рекомендаций федерального агентства министерства здравоохранения США: если вы где-то находитесь, и у вас нет свободного доступа к мылу и воде, отправляйтесь в другое место, где они есть, и оставайтесь там.

Китай и Корея доказали, что это можно замедлить и остановить. Разве мы не можем просто сделать то, что сделали они?


Правительства Китая и Кореи предприняли чрезвычайно решительные действия, чтобы минимизировать распространение этой болезни. В Китае авторитарный режим, который может в одностороннем порядке навязывать и обеспечивать массовую блокировку деятельности тех или иных лиц на несколько недель. Правительствам в США и Европе будет труднее сделать это, но мы, вероятно, увидим растущее количество закрытых школ, отмену мероприятий, ограничения на передвижение и другие меры социального дистанцирования. Италия только что ввела месячный карантин для 16 миллионов человек. Николас Кристакис, эксперт по вирусу гриппа “испанка”, предполагает, что чем раньше мы это сделаем, тем больше жизней сможем спасти.

Когда всё вернётся на круги своя?


Мы не знаем. Скорее всего, в марте, апреле, мае и июне 2020 года ситуация не изменится. Помимо этого, мы сможем зафиксировать определённую передышку в тех частях света, где погода теплее. Но учитывая, что вакцина в промышленных масштабах будет выпущена не раньше 2021 года, до этого времени вполне может произойти ещё несколько вспышек. С каждым месяцем мы стараемся делать эти оценки точнее. Не стоит ожидать, что всё вернётся на круги своя в ближайшем будущем. Осенью может произойти очередная вспышка.

Паника наносит едва ли не больший вред, чем сам коронавирус. Должны ли мы действительно так беспокоиться об этом? Почему так много страха?


Да! Паника, беспокойство и страх совершенно бесполезны. Вместо этого мы должны быть реалистами. Нужно быть готовым к разным последствиям. У нас должна быть рациональная основа для размышлений. Нужно понимать, как реагировать на это и иметь полную прозрачность со стороны правительства. Хотя мы можем не соответствовать идеалу, но мы, безусловно, можем успокоиться и понять статистику, стоящую за этим, и предпринять разумные действия, чтобы минимизировать риск. Наличие запасов еды на 2-3 недели и необходимых лекарств под рукой — отличная подготовка. Но набирать в больших количествах такие вещи, как маски для дыхания, нужно только тогда, когда есть риск частого контакта с больными людьми. Надеемся, что эти вопросы и ответы помогут расставить всё на свои места.

Почему конференции отменяются? Разве я не должен просто пойти на конференцию, на которую записан?


Министерство здравоохранения США предположило, что меры социального дистанцирования и ограничение поездок могут помочь замедлить распространение болезни. Многие организаторы конференций также сталкиваются с препятствиями со стороны участников, спонсоров и подрядчиков. В некоторых случаях отменить крупные мероприятия вынуждают местные органы власти.

По этой причине многие организаторы решают отложить мероприятия на более поздний срок или приостановить работу, пока эта ситуация решается. В общем, вы должны учитывать, что сведение к минимуму взаимодействия больших групп людей сейчас является для общества делом первостепенной важности. И если у вас всё-таки возникает необходимость в путешествии, вы можете подумать о том, какое транспортное средство выбрать: автомобиль, поезд или самолет.

Вот материалы (правда они англоязычные), которые помогут вам составить собственное мнение по этой теме:



VDSina.ru
Хостинг серверов для разработки

Комментарии 600

    +17
    Наличие запасов еды на 2-3 недели и необходимых лекарств под рукой — отличная подготовка.

    Не, это не паника, это просто подготовка к панике.
      +3
      В США так принято, любые новости о торнадо, землетрясении и прочем — нужно закупиться продуктами под завязку. В данном случае также средства дезинфекции тоже расходятся как горячие пирожки.
        +7
        средства дезинфекции тоже расходятся как горячие пирожки

        Уже неделю как разошлись. Санитайзера и изопропилового спирта днем с огнем не достать нигде.
          0
          Санитайзера и изопропилового спирта днем с огнем не достать нигде.

          Используйте обычный или водку.
            0
            От водки никакого эффекта, кроме психологического. Ну и запаха.
            Надо спирт в концентрации 70-90%.
            Кстати, сейчас вот подумал — на самый крайний случай можно и самогон нагнать в нехитром дивайсе.
              +1
              Значит скоро с прилавков исчезнут бытовые дисциляторы. Купил 5 литров водки, дисцилятор и гони дома дезинфектор.
                +2

                Шутки-шутками, а я вот уже вчера присматривал на амазоне. Тут где я живу уже дней 7 нет никаких санитайзеров нигде в продаже. (Первый случай короновируса до нас добрался 27 февраля, причем мне "повезло" прокатится на одном поезде с заболевшем, правда никто не сообщает, в каком именно вагоне он был)

                  0
                  Кстати, в «This war of mine» — милое дело
                  –1
                  Лично я ношу с собой пшикалку с 95% этиловым спиртом. У меня шкура толстая, два дня обработки после каждого касания (около 20 раз в сутки по схеме: обпшикать, зажать кулаки, досчитать до 30, разжать) — пока полёт нормальный, раздражений нет. Сегодня затестил 50-рублёвую купюру. Обпшикал до состояния «мокрая бумажка», дал высохнуть, ничегошеньки ей не сделалось, по крайней мере на внешний вид.
                  Продукты из магазина пока что кладу в пластиковый контейнер, опять же обпшикиваю спиртом, закрываю крышкой без дырок и оставляю на час. ХЗ, помогают пары спирта побыстрее убить ковид или нет (кто в курсе, отзовитесь!), но 10-граммовый (в час) генератор озона ещё едет из Китая. Приедет — будет уже уверенность в дезинфекции.
                  Бокс-санитайзер тогда, конечно, придётся ставить на балконе, поскольку 10 граммов озона — это смертельная доза для всей квартиры.
                    +1
                    Вы это, с 95% спиртом поосторожнее. Сожжёте рано или поздно кожу, железы и фолликулы. Лучше разбавьте до 70%.
                      +2
                      95% спирт бесполезен и опасен. Он просто не успевает растворить оболочку вируса или бактерии, для этого его разбавляют до 70%. Посмотрите все упаковки с патчами для протирки кожи перед иньекциями или капельницами. Они 70%.
                        0
                        Если смочить им салфетку, то удобно дезинфицировать телефон и тп.
                          0
                          Вы только сотрете жир, но дезинфекции 90+% спиртом не будет.
                          0
                          Разбавил до 80%. Так проще отмерять.
                            0
                            Разбавил до 40 об% теплой водой, добавил пару ложек меда. Охладил. Что дальше делать? Чем отмерять?
                              +1
                              Вангую, что когда-нибудь, по случаю окончания пандемии, а скорее всего и не дожидаясь, в особо циничных барах будут подавать коктейль «Ковид». Пародируя рецепт ВОЗ, он будет содержать на литр:
                              833 мл спирта,
                              15 мл почему бы и не мёда заместо глицерина,
                              42 мл содовой вместо перекиси водорода,
                              остальное до литра, видимо, досыпать льдом.
                          0
                          Жить в стерильных условиях — гробить свой иммунитет!
                            0
                            Только не тогда, когда вот-вот не станет ни мест в больницах, ни свободного медоборудования.
                        +1
                        Ну это понятно. Но руки-то чем дезинфицировать?
                          +2
                          Руки достаточно просто мыть обычным мылом.
                          Мыло вирус не убивает, но отлично смывает его с рук.
                            +1

                            Убивает. Оболочка вируса из жирных кислот, мыло их разрушает. 20 секунд мыла — и вирус разрушен.

                              –1
                              Капсид же из белков состоит.
                                +1

                                Невозможно иметь пустотелый шарик из одной молекулы белка. Это липидная оболочка с белковыми "шипами".


                                UPD, источник: https://www.oie.int/en/scientific-expertise/specific-information-and-recommendations/questions-and-answers-on-2019novel-coronavirus/


                                They are called coronaviruses because the virus particle exhibits a characteristic ‘corona’ (crown) of spike proteins around its lipid envelope.

                                  +1
                                  Капсид состоит на 100% из белка, это можно проверить на вики или в учебнике по молекулярной биологии. Некоторые вирусы, в т.ч. коронавирус, поверх капсида имеют вторую оболочку — lipid envelope. И это не жирные кислоты, а фосфолипиды. Некоторые вирусы вовсе не имеют капсида, а только липидную оболочку.
                                    +1

                                    И тут мы переходим к исходному тезису, что мыло разрушает оболочку вируса.

                                      0
                                      а на сколько критична для выживания конкретного коронавируса эта верхняя липидная оболочка?
                                        0

                                        После разрушения оболочки вируса, RNA изнутри не может попасть внутрь клетки, после чего мирно распадается/поедается в межклеточном пространстве.


                                        Чтобы аналогия была понятна: если у дискеты с 0day exploit содрать кожух, оставшийся кружочек магнитной плёнки представляет из себя несущественную угрозу, т.к. вставить его в флоппик становится почти невозможным.
                                        Казалось бы, вирус вот он, неповреждён, но пользы (вреда) от него уже никакого.

                                          0
                                          После разрушения [внешней липидной] оболочки [корона]вируса, RNA изнутри не может попасть внутрь клетки
                                          Это проверено? Потому что многие вирусы способны проникать в клетки с помощью белков капсида. Можно себе представить, что без внешней липидной оболочки коронавирус лишь частично утратит спосбность проникать в клетки.
                                            +1

                                            С высоты диванной аналитики — отломались активирующие вставки с липидной оболочки — пропал вирус.


                                            Я, как сисадмин, конечно, в этом хорошо разбираюсь. /сарказм.

                                0
                                Мыло не разрушает жирные кислоты, оно цепляется за них и делает их гидрофильными, после чего поток воды их хорошо смывает.
                                  +4
                                  мыло разрушает липидные мембраны.
                            +1
                            Водка точно не работает или недостаточно эффективна, по рекомендациям требуется не менее 60-70% спирта.
                              0
                              Из водки можно выделить спирт около 65-70% с помощью высаливания кальцинированной содой (поташом лучше, но сода доступнее).
                                +1

                                Это как? можно ссылку на метод?

                                  +1
                                  forum.xumuk.ru/topic/172151-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82-%D0%B8%D0%B7-%D1%88%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%BA%D0%B0
                                  можно погуглить — есть еще в других местах описание. Принцип прост — насыпаем соль, взбалтываем. чтобы растворилось, отставиваем, снимаем верхний слой. По идее можно капнуть каплю спирторастворимого красителя, чтоб проще делить было.
                                  я еще пробовал методом северных алкашей — медленно лить водку по охлажденному желобу. вода намерзает, спирт стекает, но в морозилке сложно очистить больше нескольких десятков мл.
                                  Проще всего перегнать — подойдет и суррогатный перегонный аппарат (для малых объемов из кастрюли и фольги, для больших — со змеевиком)
                                  Хотя я сегодня в аптеке купил прям так и называется «жидкость для рук», пластиковый флакон, состав — аммиак (нашатырный спирт), глицерин, спирт этиловый. Воняет аммиаком, походу это не пьют даже отбитые алкаши и поэтому свободно продается. Для обработки кожи при уколах и тп. не годится!
                                  0
                                  Есть вариант проще… пойду вечером пищевой спирт поищу, может хоть его еще не вынесли.
                                0

                                Обычный экраны мобильников может портить, изопропиловый вроде как получше.

                                  0
                                  Спиртовой раствор с процентным содержанием спирта ниже 60% не обеззараживает. Водка бессмысленна в этом плане совершенно.
                                  0

                                  У нас на работе чем хочешь руки дезинфицируй: ипс, дмфа, тгф, метилен, дмсо, этилацетат )

                                    –1
                                    Да, сейчас в США — самая настоящая паника, и на ЮТубе большое количество видеороликов на эту тему (и не только про США).
                                    0
                                    Туалетной бумагой и водой. Я не знаю зачем им столько бумаги и воды (учитывая фильтры), но они смели все… А и бумажыне полотенца.
                                    Это была первая волна выноса магазинов.
                                    Продукты до сих поре есть везде. Разве что крупы, макароны и тушняк слегка подчистили. А вот с сантиайзерами и спиртом — беда. Их нет нигде.
                                    +2
                                    Я сейчас наблюдаю панику в режиме реального времени в Польше.
                                    Вчера закрыли все университеты, я об этом узнал раньше чем это указали в новостях, тк жена работает в университете. Можно сказать прозвенел звоночек — в магазинах Lidl и Biedronka (самые популярные супермаркеты) опустели полки с макаронами, рисом, мясными консервами. Мыло, туалетная бумага, салфетки — все резко превратилось в дефицит, потому что ненормальные люди покупали по 8 пачек по 16 рулонов каждая.
                                    Сегодня в Польше приняли решение закрыть садики, школы, кино, театры итп до 27 марта и вот тут пошла вторая волна — очереди в супер и гипермаркетах на 30-45 минут.
                                    А что делают адекватные люди? Адекватные заказывают онлайн и доставку химии на дом с allegro и amazon, а продукты с тех же супермаркетов.
                                    Мы сделали покупки еще две недели назад, не за один поход, а просто х2 от обычного, чтобы спокойно пережить именно панику, тк проблем с поставками нет, есть только проблемы с людьми.

                                    И еще немного офтопа. Но самое страшное это иначе умные студенты — сейчас у них «каникулы» до 14 апреля и мегаскидки на авиабилеты (Берлин Нью-Йорк за 230 евро, Испания по 20 евро) и кругом только и слышно, о том «как повезло», а потом мамы/папы/бабушки/дедушки внезапно заболеют.
                                      +1
                                      То что вы описали это в общем не паника. Просчитываемый ответ населения на неизвестный раздражитель. Паника это когда побегут.
                                    +1
                                    ИМХО недостаточно понятно сказано по последнему предложению, которое касается всех, кто на работу ходит не пешком:
                                    И если у вас всё-таки возникает необходимость в путешествии, вы можете подумать о том, какое транспортное средство выбрать: автомобиль, поезд или самолет.


                                    Что выбрать? Автомобиль?
                                      +13
                                      В данном случае, самостоятельные путешествия на автомобиле наиболее безопасны т.к. минимальный контакт с другими людьми.
                                        +2

                                        велосипед

                                        +1
                                        Вопрос к знатокам: насколько маска помогает в данном случае?
                                          +3
                                          Извините, в данном — это в каком?
                                          Если про защиту от covid — примерно никак, особенно, если вы не умеете ее носить.
                                          Многократно обсуждалось.
                                            +6

                                            Я тоже извиняюсь, но какие ещё варианты "данного случая" вы усматриваете в комментариях под статьёй о covid-е?

                                              +10
                                              Маска слабо помогает не заразиться. Но сильно помогает не заражать других.
                                              Есть как минимум два варианта в вопросе =)
                                                0
                                                А перчатки помогают?
                                                  +1
                                                  Не знаю на счет статистики, но лично мне перчатки помогают не трогать лицо. Если зачешется глаз, то без них могу полезть чесать его пальцем.
                                                +1
                                                Два совершенно очевидных — а) вы болеете, б) вы не болеете. Защита соответственно, для других или для вас.
                                                  0
                                                  ссылка в шапке хабра, там много ответов, в том числе и на вопрос о масках.
                                                    0

                                                    На какой вопрос о масках? Вы в моём вопросе увидели слово " маска"?

                                                +2
                                                Маски в общественных местах помогают, если их носят ВСЕ (как заставляют в Китае). Механизм защиты не в том, что он фильтрует ваше дыхание — а в том, что уменьшает выхлоп от людей, которые на первый взгляд здоровые, но могут быть уже инфицированы, просто в бессимптомном периоде. При этом подразумевается, что откровенно больных вообще не допускают в общественные места.

                                                Если же хотите «панацею» за три копейки, то лучше купите витамин Д. И себе, и — особенно! — пожилым окружающими, которые вам дороги.
                                                  +1

                                                  Выдох в большинстве масок которые защищают — происходит через клапан и не фильтруется, соответственно выхлоп никак не уменьшится.

                                                    0

                                                    Тогда как и от чего они защищают?

                                                      +1
                                                      От микрочастиц слюны (содержащих в свою очередь вирус), попадающих в воздух при разговоре и кашле.
                                                        0
                                                        Маски задерживают капельки слюны, которые разлетаются при чихании.
                                                        +1
                                                        В курсе ли мировая медицинская наука, что существуют маски, «которые защищают»?
                                                        Похоже, эти старперы с дипломами живут в каменном веке. Вбили себе в головы, что для защиты от вируса необходимы: маска + очки + строгое деление на чистые/грязные зоны + правильные действия, включая тотальную санобработку одежды и любых предметов, при пересечении этих зон.
                                                        Глава Китая (где на практике смогли сбить экспоненциальный рост, а не фантазируют про персональную защиту с помощью маски) появляется в обычной «хирургической» маске-повязке. Видимо, это потому, что хорошей маски ему просто не смогли достать?
                                                        www.wsj.com/articles/chinese-president-xi-jinping-arrives-in-wuhan-chinese-state-broadcaster-11583811578
                                                        Фильтрация воздуха, который вы вдыхаете в общественных местах <> защита от вируса.
                                                          +1
                                                          На PubMed было исследование, что даже маски N95 не защищают. Реально помогают только полнолицевые респираторы FFP3
                                                            +5
                                                            Есть некоторое R0, которое выведено для простого распространения вируса В статье написано что оно порядка 3-х. Простая маска не дает гарантий что человек ее носящий не заразится. Но маска это фильтр, пусть и весьма слабенький. Но это все равно фильтр, который как-то (а тут важно понимать как, я точные расчеты привести не могу) да фильтрует. И, подозреваю, что если просто все начнут носить маски — это самое R0 снизится. Не в число <1, но вкупе с другими мерами — отличное подспорье. В эпизоде незаражения конкретно вас — почти бесполезна. В случае уменьшения скорости распространения — ее КПД по стоимости (тут конечно еще барыги вписываются) вполне себе неплохое.
                                                              +1
                                                              Где-то на сайте ВОЗ читал, что польза масок для здорового человека в 7-8% снижения вероятности заражения. На мой взгляд этого достаточно чтобы их носить и здоровому человеку.
                                                                +3
                                                                Только если не учитывать того что на всех масок не хватит а для некоторых категорий людей маска гораздо нужнее. Причем это даже не альтруизм, это тупо понимание того что если все начнут скупать маски то эпидемия будет развиваться быстрее и в конечном счете этот 7-8% выигрыш будет перекрыт соответствующими негативными эффектами
                                                                  0
                                                                  Ну масок можно начать производить и больше.
                                                                    +1
                                                                    Ну если желающие будут сами себе их шить — то почему нет.
                                                                    А промышленные мощности по производству масок уже загружены на 100% и нарастить их едва ли возможно быстро.
                                                                    +1
                                                                    Собственно из-за ажиотажа ВОЗ у убрала у себя эту информацию.
                                                              +2
                                                              Маска <> респиратор, тот самый «глава Китая» как раз в респираторе. Одноразовом, на 2 часа, но респираторе.
                                                                +3
                                                                <>

                                                                Что означает этот символ?
                                                                  +1
                                                                  не равно
                                                                    +2

                                                                    Крайне странно видеть подобный вопрос на ресурсе как хабр… в школе вы информатику прогуливали?

                                                                      +6
                                                                      Не все в школе Pascal учат.
                                                                        0
                                                                        Кроме Паскаля еще и с базами данных сталкиваются многие, а в SQL это стандартный оператор неравенства, в то время как != есть не во всех реализациях.
                                                                        +16
                                                                        Я привык, что «не равно» выглядит как != или ≠.
                                                                          +1

                                                                          Нет, а что?

                                                                            +1
                                                                            Хорошо, что на Хабре есть настоящие программисты, которые не прогуливали и всегда могут объяснить!
                                                                        +1
                                                                        For preventive protection, it is advisable to wear disposable masks with at least the FFP2 protection level. The FFP2 filtering facepiece is suitable for protection from solid and/or non-volatile liquid particles. As an example, in our production are the masks BLS 128B/128BW, BLS 728, BLS 828.

                                                                        To reduce the spread of the virus, infected people should wear disposable masks with protection level FFP2 or FFP3 without an exhalation valve. When dealing with infected people, we recommend disposable masks with protection level FFP2 or FFP3, preferably without an exhalation valve. Still as an example, in our production are the masks BLS 128B/128BW, BLS 728, BLS 828, BLS Zer030NV.

                                                                        www.blsgroup.it/news1/436-coronavirus-2019-ncov-en.html
                                                                          +1
                                                                          С клапаном выдоха, это уже не маска, это респиратор. Респираторы могут помогать. Как указали выше, это уже обсуждалось, было как минимум 2 статьи на эту тему. Но, решив носить респиратор не забудьте про очки, и подумайте как вы будете обеззараживать одежду и предметы которые трогаете не мытыми руками, телефон, ключи, и т.п.
                                                                            +1
                                                                            А некоторым еще и бороду/усы сбрить придется, чтобы респиратор действительно полезен был.
                                                                              0

                                                                              Насчёт очков я кстати до конца не понял. Можно заразится через глаза если тереть их руками, но, насколько я знаю, нет случаев заражения «из воздуха».


                                                                              Получается герметичные очки не обязательны? Достаточно любой вентилируемой маски или просто самоконтроля, то есть не лезть руками в гоаза ( а если лезть, то перед этим протирать руки дезинфектором?)

                                                                                0
                                                                                Сварщик я не настоящий, так что ниже это скорее размышления, нежели факт.
                                                                                Вирусы обычно распространяются не сами по себе, а, например, на частичке слюны которую кто-то вычихнул, при этом эти частички могут или сами осесть на поверхность, или, например, чихнул в ладонь и потрогал что-то этой же рукой, а воздух обычно в той или иной степени меняется, поэтому заразиться через поверхности выше чем непосредственно «из воздуха». Плюс, есть вещи которые трогает огромное количество людей, например — дверные ручки. Отсюда и совет, не трогать (грязными) руками лицо и вообще слизистые, просто потому что вероятность того что вы на на них что-то насобирали весьма заметная (и это касается не только коронавируса, но и чего-то более «привычного», например конъюнктивит). Но при этом, если кто-то вам чихнет, условно, в лицо (а контролировать вы это можете условно), то есть шанс заразиться и из «воздуха в глаза», отсюда и совет.
                                                                                  0

                                                                                  Разумно.


                                                                                  Я про то что носить целый день условную сноубордическую или строительную маску с вентиляцией гораздо удобнее чем герметичные очки для плавания которые все советуют. А на практике скорее всего никто не оденет ничего больше обычных солнцезащитных очков.

                                                                            –1
                                                                            Тут говорят, что ионы цинка останавливают механизм дублицирование вируса, но там всё довольно сложно и это не то, что можно сделать самостоятельно. Возможно перерастёт во что-то более определённое.
                                                                            www.youtube.com/watch?v=U7F1cnWup9M
                                                                              0
                                                                              Да. Это объясняет почему хлорхинин помогает — он ионофор цинка
                                                                              www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182877
                                                                              и его прием увеличивает внутриклеточную концентрацию цинка.

                                                                              А также понятно теперь почему процент смертности у пожилых выше.
                                                                              Т.к. внутриклеточная концентрация ионов цинка с возрастом падает:
                                                                              www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25635818
                                                                                –1
                                                                                И поэтому мужчин больше заболевших, цинк участвует в синтезе тестостерона. И возможен недостаток цинка в связи с расходованием его на тестостерон
                                                                            +1
                                                                            Смотря какая маска и смотря в каком случае. Респираторные — именно против пыли. Обычные же — те что в аптеках — первично направлены на защиту окружающих от больного человека. Да, какая-то часть фильтруется на поступление. Но опять таки их назначение — предотвращение распространения, а не предотвращение заражения владельца
                                                                              +4
                                                                              Если вы хотите защитить именно себя, вам нужна не просто маска, а респираторная маска с серьёзным фильтром класса FFP2, а лучше FFP2. Например масска 3М 6200 + фильтр 3М 6055 (можно и другой какой-нибудь подобрать, ещё пуще, благо 3М 6200 имеет байонетное крепление). Только надо ещё защиту глаз — какие-то очки с обтюратором, либо вовсе поискать полнолицевую маску.

                                                                              Ну и мыть фильтр каждый раз, по приходу домой, конечно.

                                                                              Обычные медицинские маски, как уже было сказано выше — только для уже заболевших, чтобы их слюни\сопли по округе не разлеталсиь.
                                                                                –3

                                                                                А что сразу не в маске для сноклинга с ребризером во рту?


                                                                                В мире миллиарды вирусов, которые ежедневно эволюционируют, но это не значит что нужно изолироваться или наоборот быть безответственным. Это значит, что нужно ежедневно быть осмотрительным и соблюдать правила гигиены и не злоупотреблять антисептиками.

                                                                                  +1
                                                                                  У вас истерика или что?

                                                                                  Человек спросил про маски, я ответил.
                                                                                +2
                                                                                Обычные медицинские маски, как уже было сказано выше — только для уже заболевших, чтобы их слюни\сопли по округе не разлеталсиь.

                                                                                А врачи в поликлиниках носят маски по этой же причине?
                                                                                  –1
                                                                                  Врач среднего возраста в моей районной поликлиники мне сказала, что у нее компьютер заразился вирусом. Наверное кто-то сильно чихал у нее в кабинете. И это не было шуткой!
                                                                                  По этому я не удивлюсь, если врачи в поликлиниках сами не знают, зачем они носят маски.
                                                                                    +3
                                                                                    Скажите ей, что Антивирус Касперского является одобренным организацией всемирного здравоохранения средством. )))
                                                                                      +2
                                                                                      Ага, пусть распечает исходники и заваривает по утрам по две странички
                                                                                    +3
                                                                                    Врачи в поликлиниках постоянно контактируют с больными людьми. Шанс, что они могут быть заражены, выше среднего. Поэтому для них вполне разумно носить маску.
                                                                                      +2
                                                                                      Вообще, врачи находятся в группе повышенного риска заражения и вероятно сами могут вас заразить, так что да, могут и по этой же причине тоже.

                                                                                      Но, кроме того, есть разница между обычными двухслойными масками, которые чаще всего в аптеке продаются и хирургическими, четырёхслойными. Есть мнение, что последние таки могут на некоторое время защищать от частиц вируса (если не брать в расчёт слизистую глаз). Поэтому, если врач толковый и использует правильную маску, меняет её каждые пару часов и носит очки — это тоже не лишено смысла.

                                                                                      Кроме того, нужно понимать механизмы заражения и распространения вируса по организму. Тут моих знаний недостаточно, но, насколько я понимаю сей процесс — если вирус не скрывается от иммунной системы (я не знаю как правильно сформулировать, назовём это так), и имеет большое количество активных (в химическом плане, например гидрофильных) антигенов, торчащих наружу из капсидной оболочки, то даже при попадании небольшого числа частиц вируса в организм, последний начинает активно вырабатывать антитела и уничтожать вирус. И существует некий порог числа вирусных частиц, ниже которого организм будет успевать уничтожать вирус своими силами, не давая ему размножаться.

                                                                                      То есть, говоря иными словами, идея ещё и в том, что значительное снижение числа вирусных частиц способно заметно снизить вероятность заражения.
                                                                                      0
                                                                                      Нашел подборку оборудования от 3М для Эболы. В целом тоже прининима для любой воздушно-капельной инфекции.
                                                                                      multimedia.3m.com/mws/media/985770O/tdb-ppe-for-ebola-virus-disease-evd.pdf
                                                                                        +1
                                                                                        Подскажите пожалуйста, в голове целый ряд вопросов по фильтрам. На сайте 3м ответов не нашел. Как именно мыть? Встречал разные рекомендации(например, кипятить 5 минут). На сколько может хватить ресурса фильтров?

                                                                                        Заранее спасибо!
                                                                                          0
                                                                                          Очень сильно зависит от самого фильтра. Кипятить я бы точно не стал, пожалуй.

                                                                                          Просто ополоснуть каким-нить антисептиком и потом водой промыть, я думаю этого достаточно будет. Правда антисептик тоже надо подбирать в зависимости от материала фильтра. Я не дофига химик, но есть подозрение, что не каждый материал нормально к ополаскиванию в спирте отнесётся.

                                                                                          Так как речь сейчас конкретно про коронвирус, я думаю достаточно будет прополаскать фильтр в горячей (не кипящей) воде и дать ему в ней полежать минут пять. Если гложет паранойя, можно потом ещё под УФ-лампой дать полежать.

                                                                                          Хотя, есть бумажные фильтры, которые и от воды могут размокнуть, нужно всё это осматривать и уточнять из инструкции к фильтру.
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо за детальный ответ! Смотрел на «маска 3М 6200 + фильтр 3М 6055» и, в качестве легкого варианта, 3m 9926. Похоже, такие варианты ухода должны подойти.
                                                                                        +1
                                                                                        Обычная тканевая маска помогает если больны вы, чтобы не заразить других. Если же вы хотите защититься от заражения, то нужна специальная маска для защиты от вирусов, которая скорее респиратор, чем маска.
                                                                                          –2
                                                                                          Если вкратце — то спасет только противогаз. Сами маски (распространенные модели) — это дырявые сита для вирусов. Ну и вирус проникает через слизистую, а это не только рот, но и глаза. Ну и уши не стоит сбрасывать со счетов.
                                                                                            +4

                                                                                            Точные цифры неизвестны, но маска однозначно помогает.


                                                                                            В первую очередь тем, что не дает машинально трогать слизистые. Во вторую, тем, что снижает количество вируса, попавшего в организм.


                                                                                            Конечно, маска не панацея — но лучше защищаться так, чем никак. И помнить, что маска не дает гарантии, а просто уменьшает вероятность заразится.

                                                                                              +1
                                                                                              Только учтите, что при эпидемии, участвуя в раскупании масок, вы не оставляете их для тех, кому маска намного нужнее — пожилым и больным людям, которым любая малейшая гарантия уменьшает ущерб, и обществу в целом, где потенциальным или реальным больным не хватает этих масок. Так что ваши действия по уменьшению собственного риска на 0.01% (пусть даже 5% защиты при 0,2% смертности) могут быть эгоизмом.
                                                                                              У нас уже идёт речь о том, чтобы призывать людей сдавать маски в больницы. Скупили уже давно и всё коробками из-за американской привычки ожидать апокалипсис в подвале.
                                                                                                0
                                                                                                Этими вопросами по своему смыслу должно заниматься правительство, в случае ЧС все полномочия у них для этого есть. Частные поликлиники будут решать этот вопрос частным путем, но они капиталисты и будут так же как и Вы заботится о собственной прибыли.
                                                                                                И логика людей такая — у правительства хватит влияния обеспечить больницы необходимым, мною же оно займется в последнюю очередь. В чем то они определенно правы.
                                                                                                  0
                                                                                                  логика людей такая — у правительства хватит влияния обеспечить больницы необходимым
                                                                                                  Ну может только у ярых патриотов. Это логика атомизированного общества. Но есть правительство, а есть общество, окружающие люди. Многие будут думать и об окружающих тоже.
                                                                                                  Такая крупная пандемия случилась впервые за много лет, поэтому правительства уже наделали кучу ошибок, и сделают еще новые.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Это логика атомизированного общества.

                                                                                                    Это вопрос теории игр. В обществе, где значительная часть населения заботится только о себе, заботится о других = растратить ресурсы и проиграть в конкурентной гонке.

                                                                                              –1
                                                                                              Вопрос к знатокам: насколько маска помогает в данном случае?

                                                                                              Были проведено несколько различных исследований. По одному из них у респираторов N95 есть достаточный запас прочности, в том числе учитывая размер вируса от 30-90 нанометров. По иным исследованиям разница между N95 и обычными масками в несколько процентов. Однако по другим критериям респираторы лучше.

                                                                                              Особенности масок не позволяют полностью защититься, кроме того нужны защитные очки. Рекомендована маска с нера фильтром.
                                                                                              Это очень коротко, подробнее в соответствующих статьях и моей публикации.

                                                                                              Маска может уменьшить количество прикосновений к лицу, что уже неплохо.
                                                                                              Более подробно в моей регулярно обновляемой с 28.01 мега статье в 200000 символов(Больше не выдерживает Хабр, отсылая timeout. Также прочитайте Faq по дезинфекции… и еще одну статью, ссылки на них есть в разделе по защите в моей мега публикации.

                                                                                              Сейчас занят еще и созданием сайта по коронавирусу с еще более подробной информацией.
                                                                                                0
                                                                                                А что может помочь вместо маски, если планируется перелет, который нельзя отменить? Есть какие нибудь методы, которые обеспечивают хорошую вероятность не подхватить вирус, кроме костюма химзащиты?
                                                                                                  0
                                                                                                  Выкупить несколько мест в самолете вокруг чтобы было как можно меньше людей в зоне двух метров. Тщательно мыть руки (не менее 3 минут). Трогать как можно меньше предметов. В самолете должны разрешить маски. Если нет использовать хотя-бы большой воротник или бандану на шее и очки. Уменьшить таким образом область соприкосновения на голове. Одежду после инактивировать, после этого еще раз помыв с мылом. Как можно меньше трогать что-либо. Дышать в воротник.

                                                                                                  Конечно вероятность заразить себя будет, но будет.уменьшена.
                                                                                                  Ингибитор вы скорее всего с собой не сможете взять, да и это не рекомендовано. Даже исследований по поводу использовании ингибиторов в профилактике немного, да и большинство из «настоящих» ингибиторов стоят дорого, с большой вероятностью вы купите фуфломицин а не ингибитор, так что не рекомендую. Повышение иммунитета тоже не намного может помочь, впрочем решение за вами. Все вместе может значительно уменьшить вероятность, хотя шанс заразить себя будет.

                                                                                                  После поездки не забудьте провести 12 дней на добровольном карантине.
                                                                                                    0
                                                                                                    А куда летите, если не секрет? Если в места массового заражения, то только химзащита. А так — базовые предосторожности, типа не ходить в места массового скопления людей, регулярно мыть руки, пользоваться дезинфекцией, пить витамины и т.д. Я сомневаюсь, что есть какой-то «верный» способ не заразиться, кроме облачения в химзащиту и дезинфекции.
                                                                                                      +1
                                                                                                      А куда летите, если не секрет?

                                                                                                      Вопрос больше не в куда, а когда. Полет будет через 3 недели по европе. Где там к тому времени будут вспышки эпидемии, неизвестно.
                                                                                                        +4
                                                                                                        А что может помочь вместо маски

                                                                                                        Я понимаю как это звучит, но вместо маски может помочь «не лететь».
                                                                                                        Или поездка настолько жизненно необходима?
                                                                                                          0
                                                                                                          Я понимаю как это звучит, но вместо маски может помочь «не лететь».
                                                                                                          Или поездка настолько жизненно необходима?

                                                                                                          Конечно, звучит.
                                                                                                          Вместо пойти на работу, может помочь сидеть дома.
                                                                                                          Вместо пойти в магазин купить еды, может помочь опять же сидеть дома.

                                                                                                          Но так без еды и денег, вообще-то и сдохнуть можно, а поэтому выход надо искать уже сейчас.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Я ни в коем случае не пытался съязвить или сумничать, просто хотел подчеркнуть, что от большинства поездок отказаться таки можно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Можно, но полностью избежать их нельзя и надо быть готовым.
                                                                                                                0
                                                                                                                Весьма интересно, какую поездку избегать, а какую нет. К примеру, у меня ближе к лету билеты из одной страны без особых вспышек в другую такую же. Но всё так быстро меняется, что можно и прогадать. Плюс пересадка в стране со вспышкой.
                                                                                                            0

                                                                                                            Согласно исследованию китайских врачей дистанция заражения 4.5м (в автобусе), проводили анализ заражения 8 человек в автобусе одним инфицированным, печаль в том что после того как инфицированный вышел заразились ещё 2 человека которые вошли в автобус через пол часа. Не думаю что в самолёте что то коренным образом изменится. Полнолицевая маска с фильтрами вам точно поможет. А оно вам нада?

                                                                                                              +1
                                                                                                              Заразившиеся через полчаса могли попросту схватиться за обкашлянный поручень, например — и сами того не заметить, а потому и не рассказать исследователям.
                                                                                                              К тому же, 8 человек — ну это вообще не статистика.
                                                                                                              0
                                                                                                              А что может помочь вместо маски, если планируется перелет, который нельзя отменить? Есть какие нибудь методы, которые обеспечивают хорошую вероятность не подхватить вирус, кроме костюма химзащиты?


                                                                                                              К сожалению в Европе все страны с коронавирусом. В ЭС последним был Кипр. По одному случаю в европейском регионе только в Ватикане и в Украине, Вчера был еще Лихтенштейн, сегодня уже три. Отыщите в таблице свою страну и страны пересадок и смотрите на динамику возрастания случаев, а там уже по ситуации. Вам все-таки надо было назвать страну, я бы сразу тут привел статистику за последних дней 30. Впрочем можете найти таблицу за много дней в моей публикации.

                                                                                                              Смотрите статистику увеличения количества заболевших по дням в каждой стране чтобы предсказать возможное увеличение в будущем. Я регулярно делаю такую статистику в моей мега публикации по коронавирусу. По возможным вариантам защиты без маски я уже написал выше, хоть какое-то повышение защищенности будет, хоть конечно лучше взять противогаз или респиратор.

                                                                                                              И да по моим прогнозам будет сложно вам избежать коронавируса даже через пару месяцев. Уже практически все эксперты сошлись к единому мнению. Да это надолго. Если все будет закончено через три месяца то это будет невероятным везением.
                                                                                                              Моя статья, смотрите в разделе статистики, Также смотрите новостях, Я каждый день освещаю события во многих странах
                                                                                                          –3
                                                                                                          Помнится, в школе мы делали такие ватно-марлевые повязки, которые должны были защитить нас от прямого попадания ядерной бомбы и позволить успешно функционировать в зоне заражения радиацией. Неужели это все было вранье и мы бы все померли так и не дав отпор врагу.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вирус мельче радиоактивной пыли. Которая должна была просто прилипнуть к влажной ватно-марлевой повязке.
                                                                                                              +1

                                                                                                              После прямого попадания ядерной бомбы, боюсь, сама маска бы стала этой самой радиоактивной пылью.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Маска отлично помогает. Чтобы залезть руками в рот по привычке придется её отодвинуть. Еще очки одеть, чтобы глаза не трогать и вообще сильно шансы заразится уменьшишь.
                                                                                                            Только если дышишь с больным одним воздухом, то обычная маска не поможет.
                                                                                                              0

                                                                                                              Оченьхорошо помогает, но только если она на заразном. Это позволяет ему не обчихать (на самом деле речь не только о собственно чихании, но и об разговоре, дыхании и прочих процессах, когда из носа и рта могут вылететь капли жидкой или вязкой субстанции, содержащие вирус) окружающих или хотя бы сильно уменьшить возможность сей процедуры.


                                                                                                              Так что одевая маску вы не защищаете себя, а защищаете окружающих на тот случай, если вы таки заразились, но еще этого не знаете. Так сказать своего рода признак социальной ответственности.

                                                                                                              +3
                                                                                                              Спасибо за перевод.
                                                                                                              автор — исследователь онлайн-дезинформации и лжи.
                                                                                                              имхо полезно добавить для тех, кто не ходит по ссылкам:
                                                                                                              Опубликовано 8 марта
                                                                                                              потому что сегодня на эту тему слишком многое устаревает слишком быстро.
                                                                                                                0
                                                                                                                Спасибо за замечание.
                                                                                                                +22
                                                                                                                С учётом того что в 80% случаев заболевание проходит в лёгкой форме, а тесты делают очень выборочно, реальные цифры распространения должны быть значительно выше, а смертность — значительно ниже.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Это без сомнения. С другой стороны в случае обычного грипа тоже наверняка не всех учитывают.
                                                                                                                    +8
                                                                                                                    В случае обычного гриппа ситуация немного иная. Во время эпидемии гриппа врач видит внешние признаки — температура, головная боль, насморк и т.п. и сразу ставит диагноз ОРВИ или грипп и выписывает больничный, никто не делает никаких тестов. Сейчас же, если у человека повышается температура, никто не ставит диагноз коронавирус (логично, ведь это может быть это обыкновенный грипп), а ставят только после теста. Но и тест опять же не делают всем подряд, а только в тяжёлых или подозрительных случаях (типа приехал китаец из Италии). Вот у меня заболела знакомая, вся семья — высокая температура, кашель — никто им тест на коронавирус не делал, зато в статистику по гриппу они попадут. Соответственно невозможно сравнивать статистику гриппа и коронавируса напрямую, здесь нужны какие-то поправочные коэффициенты, которых никто пока не знает, а если сравнивать напрямую, то мы значительно завышаем смертность и летальность Covid-19 в сравнении с гриппом.
                                                                                                                      +11
                                                                                                                      Так ведь не во всех странах такой позор и роспотребнадзор.
                                                                                                                      В Китае очень быстро вышли на 10,000+ ПЦР-тестов в день во всех главных городах, в сумме более 100,000 в день.
                                                                                                                      В Корее тоже десятки тысяч тестов в день.
                                                                                                                      В США, после позорного провала их тамошнего СШАпотребнадоза в первые недели пандемии, судорожно наращивают число тестов до сотен тысяч в день.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        1,386 миллиарда китайцев / 100,000 тестов = 1386 дней на всё текущее население, примерно 4 года. Цифра только выглядит большой, не всеобъемлющей.
                                                                                                                        С такой скоростью даже только Вухань будет месяца 4 обследоваться.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          всё текущее население

                                                                                                                          Зачем проверять «всех»? Нужно тех кто «болеет».
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Затем, что «болеют» не все, кто болеют.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            1.3e9/1e5/365 ~= 36 лет
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Для Китая это очень мало. 1.3e9/1e5/365 ~= 36 лет если обследовать каждого по одному разу. Кстати, где почитать про количество обследованных в день? Что-то я не нашёл.

                                                                                                                            И ещё, от знакомых знаю точно, что в Германии не тестируют больных ОРВИ, по крайней мере возрастом до 50 лет. Знакомый заболел и когда позвонил врачу и попросил пройти тест, один врач почему-то просто отказал, другой врач сказал что можно за 120 евро, но если результат положительный то деньги вернут. В итоге он никакого теста не делал.
                                                                                                                              +2

                                                                                                                              Офигеть.


                                                                                                                              Тем временем капиталисты-людоеды из страховых в США отменяют копеи и прочие ассоциированные с тестированием затраты.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В Германии нечего отменять, медицина фактически «бесплатна»*, совсем. И «бесплатная» медицина в Германии лучше того, что 80% американцев могут себе позволить за деньги в США. Но если хочется чего-то особенного, можно заплатить, опять же в несколько раз дешевле, чем в США.
                                                                                                                                А тесто просто не хватает, в США тоже, ещё не вышли на достаточный уровень производства.
                                                                                                                                * на самом деле не бесплатная, а квази-государственная (бюджетная).
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Я слышал, в Германии вы половину этой самой страховки платите, а в США она для меня бесплатна вот совсем (ну, разве что, так как я теперь не работаю, придётся платить 600 баксов в месяц, но это всё на порядок меньше разницы в налогах).


                                                                                                                                  А что до тестов — в этом самом США пару недель назад был ад благодаря государственному решению не пользоваться зааппрувленными ВОЗ и проверенными практикой тестами, а закупать какой-то трэш у местной компании. В итоге они с этими тестами конкретно так обо… жидкий стул.


                                                                                                                                  Да и сейчас CDC устраивает какой-то трэш и выглядит как клоуны.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это неважно, в конце концов 80% американцев получают мед. обслуживание существенно хуже, чем даже 20% наименее удачливых немцев.
                                                                                                                                    Как именно проходит оплата — это чисто бухгалтерская формальность. И в Германии и в США за страховку платим мы в полном объеме. Ни для Вас ни для меня она не бесплатная. Разницу в налогах оценивать только лишь по налогам выплачиваемым напрямую с зарплаты бессмысленно. Даже Tax revenue/GDP не очень показательный параметр.
                                                                                                                                    Кстати, в Германии страховка, если покупать её самому стоит как раз 450 Евро, что соответствует 600 баксам. Правда в Германии эти 450 Евро покрывают всё кроме зубных имплантов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это неважно, в конце концов 80% американцев получают мед. обслуживание существенно хуже, чем даже 20% наименее удачливых немцев.

                                                                                                                                      В данном конкретном случае это неважно по двум причинам:


                                                                                                                                      1. В ER в США обязаны обслужить всех, независимо от наличия страховки.
                                                                                                                                      2. В случае вещей типа коронавируса это совершенно неважно, так как мест всё равно на всех не хватит. И я, если честно, предпочитаю платить за страховку и получать обслуживание, чем платить за страховку и не получать обслуживание.

                                                                                                                                      Как именно проходит оплата — это чисто бухгалтерская формальность. И в Германии и в США за страховку платим мы в полном объеме. Ни для Вас ни для меня она не бесплатная.

                                                                                                                                      Я от неё отказаться могу, поэтому это не налог. Работодатель платить её за меня, и при отказе эти деньги не пойдут мне, поэтому для меня она действительно бесплатна (ну, пока я работаю).


                                                                                                                                      Разницу в налогах оценивать только лишь по налогам выплачиваемым напрямую с зарплаты бессмысленно.

                                                                                                                                      А как надо?


                                                                                                                                      Кстати, в Германии страховка, если покупать её самому стоит как раз 450 Евро, что соответствует 600 баксам. Правда в Германии эти 450 Евро покрывают всё кроме зубных имплантов.

                                                                                                                                      Ну и тут всё. Только 25-долларовый копей придётся платить. Ну и баксов 10-20 отдельно за зубную страховку (которая и зубные импланты покроет, кстати).

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Работодатель платить её за меня, и при отказе эти деньги не пойдут мне
                                                                                                                                        значит это налог. Вы платите своим трудом, можете от неё отказаться, но платить будете. Иначе можно сказать, что для немцев страховка тоже бесплатна, считайте просто что зарплата на 8% ниже того, что написано в бумажке.
                                                                                                                                        А как надо?
                                                                                                                                        Есть разные подходы, к примеру отношение Tax revenue/GDP, некоторые экономисты предлагают другие метрики.
                                                                                                                                        Ну и тут всё.
                                                                                                                                        Включая госпитализацию в любой* больнице и раковую терапию по 1000 евро в день?
                                                                                                                                        *Не совсем любой, есть очень редкие исключения.
                                                                                                                            +11
                                                                                                                            Я знаю нескольких человек, которые в конце декабря болели с одинаковой клинической картиной: симптомы отравления, потом температура, следом затяжной, 3-6 недель, кашель без мокроты.
                                                                                                                            Терапэвты ставили ОРВИ и, несмотря на уговоры флюорографию не делали. Прописывали питьё, ацц и бромгексин. Антибиотики самостоятельно, разные не помогали. Отхаркивающие разные тоже. Прошло к концу февраля.
                                                                                                                            Учитывая инкубационный период обсуждаемого недуга до 20 дней я могу предположить заражение чем то очень похожим на него в начале декабря, когда по московскому метро толпами шастали китайцы и никто ничего не опасался.
                                                                                                                            А если посмотреть на карту, то единственная страна в европе без вируса- Черногория, в которой нет нормальной медицины и тестов скорее всего тоже.
                                                                                                                              +14
                                                                                                                              Я один из «тех самых», которые в декабре болели ОРВИ с поражением лёгких. Очень необычно и тяжело болел, как никогда. Сходу температура, адская одышка со свистами, сухой бестолковый кашель. Вся семья слегла на 2 недели, иммунитет убился, восстанавливались потом месяц. Фотку с флюорографии мне не выдали, на словах сказали «все окей».
                                                                                                                              Если бы про covid тогда знал, то конечно паниковал бы, симптомы совпадают.

                                                                                                                              Иногда думаю — когда власти заметили бы вирус, если бы не тот китайский врач-офтальмолог? Летом? А что если вирус уже гуляет с полгода, но его ищут только «под фонарём, где светлее» и находят только там где ищут — в аэропортах и среди знакомых ранее выявленных больных? При отсутствии тестов и поголовного скрининга мы этого не узнаем. И из-за недоступности тестов я не смогу узнать чем переболел.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Флюорографию таки получите, от этой ерунды может быть невосстановимый ущерб легким, полезно про него знать.

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Сейчас можно флюоографию на диск в поликлинике записать, если аппарат не допотопный. Причём записывают сразу с программой для просмотра снимков, там какой-то формат специфический.


                                                                                                                                  Мне пару лет назад пришлось обойти четыре поликлиники и собрать кучу снимков за последние годы, чтобы консилиум врачей мог отследить динамику. В итоге, вердикт был фееричен: «Вы определённо переболели чем-то тяжёлым, но мы даже примерно не можем сказать, чем именно, потому что благодаря чему-то из всего, что мы с вами делали, вы таки уже выздоровели».

                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                    Это приятное проявление прогресса.


                                                                                                                                    Причём записывают сразу с программой для просмотра снимков, там какой-то формат специфический.

                                                                                                                                    Под линуксом-то работает?

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Там на диске обычно либо «стандартный графический формат», либо DICOM, либо RAW.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Без понятия. Мерсские хоббитсы пишут рёбра только на CD-R, а у меня дисковода нет. Но и в клинике, и в тубдиспансере открывали под виндой.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          В некоторых клиниках можно на флэшку, но нужно указать заранее при записи на обследование, и стоит оно дороже, чем на CD.

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          У меня есть такой диск, там софтина на Java, но обёртка — екзешник, только для винды

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Под Wine вроде запускается.

                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        В декабре болел так же.
                                                                                                                                        Но настоял на флюорографии и МСКТ легких. Итого — пневмония (двухстороння).
                                                                                                                                        Какая то странная пневмония. 2 недели всего и довольно быстро восстановился.
                                                                                                                                        Начало типично вирусное с резким повышением температуры.
                                                                                                                                        Такая же оказалось у очень многих моих знакомых.
                                                                                                                                        По слухам на Урале была просто эпидемия странных пневмоний.


                                                                                                                                        Фотку с флюорографии мне не выдали, на словах сказали «все окей».

                                                                                                                                        Что значит не дали, если за нее заплачено?!


                                                                                                                                        Правда мне проще снимки смотреть… у меня брат доктор наук как раз по пульмонологии.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Тоже очень тяжело болел в декабре (Екб). По моему лет 20 уже с такой высокой температурой и ломотой во всём теле не лежал. Практически как овощь. Флюрографию отправляли два раза делать, меняли несколько раз антибиотики т.к после курса температура всё равно не опускалась. Кашель был такой, что долго остановится не мог.

                                                                                                                                          С другой стороны, это мог и какой-нибудь «обычный» грипп быть.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Вот мне когда говорят что в моем возрасте коронавирус не особо страшен и всего в 10 раз опаснее гриппа я думаю о том что все равно не особо хочу болеть гриппом, тем более если это будет в 10 раз (всего) тяжелее чем ваш случай.


                                                                                                                                            Мой товарищ переболел свиным гриппом лет 10 назад. Выжил, без всяких побочных остался, но те 3 дня в больнице для него были сущим адом.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Я валялся со одним из атипичных штаммов гриппа (по анализам) в прошлом году, 3 дня не вставал с постели, так тяжело мне не было уже лет 10-15. И это я еще даже не рядом с пенсией, и это с применением Тамифлю и 2-4 литра электролитов в день, плюс жаропонижающие и полный покой. Кто настоящим гриппом болел, тот над COVID смеяться не будет.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Это вы ещё легко отделались. У меня одна знакомая с «птичьим» штаммом в своё время провела в больнице несколько недель, на концентрированном кислороде в том числе. И тоже «не рядом с пенсией».
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Аналогично, только переболел в середине января, никогда в жизни так тяжело не болел, одышка до сих пор осталась, подорвал еще пищеварение после антибиотиков, похудел на 3 кг, т.к. во время болезни первые 3 дня не ел совсем, потом с бульончиков начинал.
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Болею с конца января. Больничные выписывают эпизодически (3 раза по неделе за последний месяц). Официальный диагноз — острый трахеофаренгит, судя по анализам крови где-то идёт постоянное воспаление. Дважды ходил на снимки и меня постоянно «слушали», говорят что лёгкие чистые.
                                                                                                                                          Первый раз когда заболел был сухой нескончаемый кашель и температура 37,1. Второй раз уже с насморком и температурой выше 38. Следующий рецидив опять сухой кашель, без насморка, но температура прыгала до 41,2.
                                                                                                                                          Все три раза с интервалом в неделю. Сейчас вот 4-й раз начинается, опять кашель, температура 37,2. Врачи ничего не советуют кроме АЦЦ, полосканий и постоянно разных антибиотиков.

                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Не надо утрировать — филогенетический анализ геномов SARS-CoV-2 проводился неоднократно — Phylodynamic Analysis | 176 genomes | 6 Mar 2020
                                                                                                                                            Скорость мутирования сопоставима с другими коронавирусами, дата появления ближайший общего предка определена как конец ноября. В конце декабря еще не было столько инфицированных китайцев в московских метрополитенах.

                                                                                                                                            В Иране тоже нет нормальной медицины, но коронавирусов там почти как в Италии, а в Черногории в январе-феврале просто не туристический сезон.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Да, я болел в ноябре чем-то по симптомам очень схоже с ковид -2019. Повышение артериального, сердцебиение, стеснение в груди — все было. ОРВИ я регулярно болею, но в данном случае симптомы отличались от классического ОРВИ. Было настолько нехорошо, что вызвали скорую. Температуру мерял за два часа до приезда скорой — была в норме. На момент приезда скорой — 38,7. Скорая константировала гипертонический кризис и для кучи у вас ОРВИ наложилось. До эпидемии ковида оставался примерно месяц.

                                                                                                                                              Дополнительно надо учесть, что напротив моего дома находится гостиница, в которую китайцев-туристов заводят автобусами чуть ли не круглосуточно (сейчас уже нет) и эти китайцы ходили во все здешние магазинчики.

                                                                                                                                              Так что есть подозрение, что многие уже переболели.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                В России два последних года очень много вирусных пневмоний, особенно среди детей. Симптомы все теже. Летальность только маленькая. К сожалению теорию айсберга легких случаев отринули. В китае в ухани уже выявили обратным тестированием от тяжелых всех легко переболевших. Доказали, что бессимптомно почти никто не болеет. У некоторых просто проявляются симптомы через 4-5 недель только. От 10% нуждаются в госпитализации, от 5% нуждаются в реанимационных мероприятиях. Это для китая. Для Италии где людей за 70 больше и здоровье их хуже проценты выше сейчас. В России примерно на уровне Китая людей за 70 в процентном соотношении.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                тоже подобное было, заболел в конце февраля, ломало дня три, а кашлял почти месяц. слабость, одышка, всё на месте. Томск.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  симптомы отравления, потом температура, следом затяжной, 3-6 недель, кашель без мокроты

                                                                                                                                                  Это мог быть коклюш, который в Московских поликлиниках тоже никто не хочет ставить. Если прививка была давным давно, то возможно повторное заражение.
                                                                                                                                                  Сам переболел летом 2019, 2 месяца диагноз поставить не могли, и не поставили в итоге. Только по анализам косвенно можно было судить(антитела к коклюшу были выше нормы, а через 2 недели уменьшились).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да, но мы УЖЕ можем доверять статистике среди тяжелых.
                                                                                                                                                  Среди больных тяжелых с гриппом и тяжелых с короновирусом — во втором случае смертность выше. К тому же, по видимому, тяжелых с короновирусом — больше.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Во время эпидемии гриппа врач видит внешние признаки
                                                                                                                                                    Когда у меня грипп, я же не иду ко врачу — он всё равно пропишет мне всё то же самое, что и в прошлые разы.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      А как вы можете надежно в домашних условиях отличить грипп от других ОРЗ? Или в России анализ на грипп не делают?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Анализ на грипп — это что?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мазок из носа, результат на месте через 10 минут. В зависимости от «успеха» могут сразу прописать тот же Тамифлю или еще что-то сообразное. В прошлом году у меня так и получилось.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            сколько в России живу — ни разу не слышал о таком
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          сколько не обращался стандартно идут общий крови, мочи и флюрография
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Во время эпидемии гриппа к врачу ходит хорошо, если половина знакомых. Остальные просто дома отлеживаются. При этом работают оттуда же.
                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                          Ага, сварщики-токари-строители тоже из дому работают.

                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Сварщикам-токарям-строителям как раз больничный не нужен. Поэтому при болезни, просто лежат дома.
                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                              Людям рабочих специальностей больничный не нужен? Серьезно?

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Недостойны-с./irony
                                                                                                                                                                А если кроме шутков, то вот как раз работающим на производстве (я не говорю о шабашниках и гаражных сварщиках) без больничного может быть бо-бо за прогул и заметное поражение в зарплате.
                                                                                                                                                                Это нам* достаточно в мессенджере черкануть — «Босс, что-то я себя не очень хорошо мироощущаю, отлежусь некоторое время? — Хорошо, держи в курсе.»
                                                                                                                                                                *Многим из здесь присутствующих.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Кое-где снаружи РФ при симптомах гриппа делали тесты и до короны.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            сразу ставит диагноз ОРВИ или грипп

                                                                                                                                                            ОРВИ ставят, грипп нет. Грипп могут поставить если сделают лабораторный тест на него, но это редко происходит.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              ОРВИ ставят, грипп нет. Грипп могут поставить если сделают лабораторный тест на него, но это редко происходит.

                                                                                                                                                              Когда-то читал, что делают так: пока не объявили эпидемию гриппа, ставят ОРВИ, после официального объявления эпидемии, те же симтпомы называются гриппом, естественно без анализом. Как там на самом деле сегодня, я не знаю.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Вашу гипотезу легко проверить (в данном случае — опровергнуть) статистикой.
                                                                                                                                                          Возьмите страну, удовлетворяющую следующим условиям:
                                                                                                                                                          1) мы можем полагаться на добросовестность статистики (то есть тестов делают много, это не узкое место статистики, и о результатах не врут);
                                                                                                                                                          2) большое число случаев, на сроке большем средней продолжительности болезни;
                                                                                                                                                          3) есть временное замедление роста числа инфицированных (это значит, что «скрытая» часть переносчиков инфекции значительно меньше числа выявленных случаев).

                                                                                                                                                          Хорошо ложится во все критерии Южная Корея. Если считать смертность от числа инфицированных прямо сейчас, то 0,7%. Но! Учитывая наложенные выше условия, мы скоре видим оценку смертности СНИЗУ.

                                                                                                                                                          Япония не так чисто ложится в критерии, но близко. Там смертность 1,5%.

                                                                                                                                                          Помимо стран, может быть, самый чистый эксперимент — это плавучая чашка петри Diamond Princess. Там смертность 1,0%. Но при этом еще 5% пока находятся в тяжелом состоянии.
                                                                                                                                                          (Но я не видел четкой статистики по возрасту. Возможно, есть некоторый перекос в людей с большим возрастом, который не компенсируется молодыми возрастами прислуги-экипажа.)

                                                                                                                                                          Кроме того, все выбранные случаи — это почти идеальные системы здравоохранения (а так будет не во всех странах). И при подсчетах смертности надо учитывать график в середине статьи. Пока еще нет ситуации запредельного переполнения больниц. Но если будет перепонление — смертность может скакнуть в разы.
                                                                                                                                                            –9
                                                                                                                                                            Погодите она разве не скакнула уже в разы?

                                                                                                                                                            gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

                                                                                                                                                            А, стоп это про грипп. Сотни смертей в неделю. Ну грипп это ничего, к этому мы привыкли, давно болеем, помирать не страшно. Толи дело страшный новый вирус, которым не болели никогда. Никогда ли? Тоже вопрос.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              У нового коронавируса две большие проблемы для человечества
                                                                                                                                                              1) Смертность примерно в 10-30 раз выше чем от обычного гриппа (на уровне печально известной «испанки»)
                                                                                                                                                              2) Заразность заметно выше
                                                                                                                                                              Грипп более массовый, так что в абсолютных цифрах он пока хуже для человечества. Но если новый коронавирус расползется — то это будет еще одна «эпидемия испанки» (а там померло больше 20 млн человек, на минутку). Хорошо еще если эпидемия как и у испанки будет разовой.
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Сейчас вы, как и автор статьи, допустили ряд совершенно необоснованых предположений и неточностей, следуя хайповой волне.

                                                                                                                                                                1. По поводу смертности до сих пор ведутся дебаты, как считать. Статистики по заражениям просто нет, так как нет в достаточном количестве тестов, а те что есть, часто фейлятся. Этим обьясняются огромные, в десятки раз расхождения статистики по странам и очагам. Погуглите реальные блоги жителей Италии, например, как они считают, и что пишут в местной прессе. Почему цифры завышаются, надеюсь, понятно.

                                                                                                                                                                2. Заразность по гриппу ниже, так как грипп быстро набирает порог насыщения, корона же не набрала еще этого порога. Если взять Китай, в котором она набрала (да, и по причинам искусственных ограничений, спасибо их властям), этот показатель гораздо ниже. Там практически нет новых зараженных — почему — сидят дома, моют руки. При этом аргументы «мы с гриппом живем долго, а корона появилась только что», вообще ниже плинтуса. У грипп мало того что высоко вирулентен, он еще и изменчив, мы болеем каждый раз, считайте, новым вирусом. С другой стороны, на корону начали тестировать только с появлением PCR диагностики, до этого история умалчивает свою историю.

                                                                                                                                                                Теперь про долбаную испанку. Это не какой то неизведаный зубастый штамм, а вполне известный H1N1. Люди умирали от того, что в начале века не было антибиотиков, а не от гриппа, и бактериальные осложнения от него были особенно тяжелы. Смертность от него не такая большая, каковы большие глаза при словах испанка или свиной грипп. Для справки en.wikipedia.org/wiki/2015_Indian_swine_flu_outbreak, ну и там по ссылкам. Так что про разовость этой эпидемии, это вы тоже, надеюсь, просто от чистосердечных заблуждений.

                                                                                                                                                                Теперь вернемся к Короне. Это тоже не какое то новое слово, а семейство, к которому, кстати, относится и пресловутый SARS. Кто помнит его? Чтобы напомнить, этот вирус был гораздо смертельнее. На минуточку, вакцины от него до сих пор нет (а половина комментирующих почему-то ждет вакцину на SARS-2?). Где он, куда подевался, как его побороли? Да так же, мыли руки, сидели дома.

                                                                                                                                                                А старики, да, до сих пор помирают, в США по 400 человек в неделю, от пневмоний по 1000 — 3000 В НЕДЕЛЮ, но от долбаного гриппа и его осложнений. Это тем кому жалко стариков.

                                                                                                                                                                Остальной минусующей публике не буду мешать пугаться и пугать других, я свои деньги уже отнес медведям, так что вы работаете и на меня тоже.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  . Статистики по заражениям просто нет, так как нет в достаточном количестве тестов, а те что есть, часто фейлятся

                                                                                                                                                                  Есть статистика по более чем 300 тысячам китайцев

                                                                                                                                                                  Заразность по гриппу ниже, так как грипп быстро набирает порог насыщения, корона же не набрала еще этого порога.

                                                                                                                                                                  Ну да. Плюс как писали 90% населения иммунно к гриппу (к конкретному штамму в каждой отдельно взятой эпидемии). Но какая разница? Если не вводить «китайские ограничения» (а Вы вроде как раз про это), то насыщение будет достигнуто при заражении более половины населения Земли.

                                                                                                                                                                  Люди умирали от того, что в начале века не было антибиотиков, а не от гриппа

                                                                                                                                                                  Эпидемии гриппа случались и ранее, но испанка явно выделялась. Но я собственно не про то что там какой-то особый вирус, я про эпидемиологическую ситуацию — количество заболевших и % умерших. Этот процент у коронавируса вероятно обусловлен другими причинами чем у испанки, да. Но какая разница-то какие конкретно за этим стоят причины?

                                                                                                                                                                  Где он, куда подевался, как его побороли? Да так же, мыли руки, сидели дома.

                                                                                                                                                                  Ну дык ровно это сейчас и делают всеми мерами. Которые весьма драматичны, т.к. явно удержать эпидемию на уровне SARS теми мерами что принимались до сих пор уже не удалось. О чем собственно тогда обсуждение, если Вы соглашаетесь что вирус достаточно опасен для того чтобы обосновать существующие меры по борьбе с ним?
                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Есть статистика по более чем 300 тысячам китайцев

                                                                                                                                                                    Все верно, только она не согласуется с данными по другим очагам, имеет баес со стороны правительства, и к тому же составлена по разным методикам (см. график со странным выбросом в середине), кроме того что тестировались только случаи с выраженными симптомами. У каждого свое понятие, что такое статистика, конечно.

                                                                                                                                                                    Но какая разница-то какие конкретно за этим стоят причины?
                                                                                                                                                                    А что мы тогда вообще тут пытаемся обсуждать, если не причины и следствия? Тот же R0, о котором так талантливо пишет автор. В курсе, что у страшного вируса Эбола он 2, а у не такого с виду страшного HIV, в просторечии СПИД — 4 (https://www.npr.org/sections/health-shots/2014/10/02/352983774/no-seriously-how-contagious-is-ebola)?

                                                                                                                                                                    Теперь, смертность. У еболы — под 100%, у спида, до недавних пор, тоже.

                                                                                                                                                                    Теперь, перегрузка по больничным мощностям — давал выше ссылку, которую люди минусуют только потому что им, видимо, мешает бояться. Смерти в США от пневмонии — 2000 — 4000 в неделю, сравните со смертями от короны. Все они лежат на вентиляторах. И никто не жалуется, что вентиляторы на складе позаканчивались, наверняка резервов хватает. Это обычная пневмония и грипп.

                                                                                                                                                                    Можно сказать, как разница, а можно подумать, чем тут нас пугают. Вот о чем, по-моему, это обсуждение.

                                                                                                                                                                    Я не говорю, что вирус не опасен. Я говорю что информации толком нет, а то о чем говорит автор, основано, мягко говоря, на неточностях, натяжках и игре на страхе людей с претензией на компетентость. Именно поэтому я согласен с мерами — сидеть дома, мыть руки. И умрете, скорее всего, не от него, а от гриппа.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Некорректно сравнивать существующие на своем максимуме случаи пневмонии и коронавирус, вспышка которого находится в самом начале. Это же касается и гриппа. Если короной будут болеть столько же, сколько болеет гриппом, то ситуация будет намного хуже.
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        Я не сравниваю случаи. Я говорю о доступных ресурсах больниц.

                                                                                                                                                                        = Если короной будут болеть столько же, сколько болеет гриппом, то ситуация будет намного хуже. = Этот аргумент справедлив в том же смысле, что и — если завтра будет ядерная катастрофа, мы все умрем. Я же не спорю.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Только в случае с ядерной катастрофой мы не обсуждаем это когда ракеты уже летят.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Я не понял к чему эта фраза вообще. Что коронавирус уже летит, и мы его обсуждаем, а ракеты стоят на взлете, поэтому мы их не обсуждаем? И что? Вы абсолютно правы. Но кто сказал что мы им будем болеть так же как гриппом? Наверное, тот же, кто сказал что эти ракеты взлетят.