PayPal уже 20 лет блокирует аккаунты без объяснения причин



    Кто-то помнит, как в начале 2000-х Сергей Голубицкий на страницах «Компьютерры» песочил платёжную систему PayPal за «массовое воровство денег со счетов клиентов». Компанию основал Максимилиан Левчин, американский миллионер, в прошлой жизни — выпускник киевской математической спецшколы, промышлявший в молодости под хакерским ником Mad Russian (а также Mad Max, Coffee, mumitroll, DELPH и Сантехник — The Plumber).

    Генетическая природа бизнеса предполагает, что личность основателя оставляет неизгладимый след в корпоративной культуре. По мнению Голубицкого, у которого на счету пропало $70, корпоративная культура PayPal пропитана неуважением к пользователям. Имеются в виду не американцы, а в первую очередь бывшие соотечественники Левчина — русские и украинцы, в которых компания изначально видит воров и мошенников. Никакой презумпции невиновности не существует в принципе.

    Уже в те годы было понятно, что пользоваться PayPal нужно с большой осторожностью, а лучше этого вообще избегать. Иначе контора вас попросту заблокирует без объяснения причин, как тысяч других клиентов за последние двадцать лет.

    К сожалению, мы убедились в этом на собственном опыте.

    В один «прекрасный» день наш paypal-аккаунт заблокировали без объяснения причин. Мы это заметили только после жалоб клиентов, которые не могли совершить оплату этим способом.

    Представители нашего финансового отдела сделали несколько попыток связаться с поддержкой российского офиса и только через некоторое время мы узнали, что поддержка не знает, почему произошла блокировка. Они сообщили, что это решение со стороны американского офиса — и нет никакой дополнительной информации по этому поводу. Сотрудник вроде и рад помочь, но не может, потому что нет никаких объяснений со стороны тех, кто непосредственно инициировал блокировку.

    В нашем аккаунте появилась информация, что сотрудничество закончено и средства нам выведут через 180 дней. В результате, мы на непонятное время расстались с суммой в 150 тыс. рублей на балансе (благо, выводили средства регулярно, сумма могла быть значительно большей).

    В результате мы плюнули на их неадекватные действия и оперативно заменили оплату иностранными картами через «Яндекс.Кассу». У последней есть опция — включить оплату с зарубежных карт, и там же можно подключить оплату Wechat для китайцев, которые ранее у нас совершали много платежей как раз через Paypal.

    PayPal не доверяет вам по умолчанию


    В 2000-е деньги на счетах пользователей PayPal замораживались под фиктивным предлогом нарушения клиентского соглашения, которое не позволяло гражданам СНГ открывать счета в PayPal. Ограничения до сих пор сохранились для граждан Украины и Беларуси. Им разрешено использовать PayPal только для отправки средств.

    Складывается впечатление, что компания постепенно сворачивает свою деятельность в России. С 1 августа 2020 года она прекратила внутренние переводы. Для россиян пока останутся доступными приём платежей из-за границы и переводы за границу, но вот передавать деньги внутри страны уже невозможно. Компания объяснила своё решение тем, что внутренние переводы по России составляли небольшую часть общих платежей российских пользователей. Прибыль по внутрироссийским операциям принесла всего 4% общей прибыли российского подразделения. Таким способом принимали платежи некоторые интернет-магазины и происходил сбор пожертвований. Теперь им придётся использовать альтернативные варианты.

    Для российских пользователей возможность приёма платежей на счёт появилась в октябре 2011 года. В сентябре 2013 года появилась возможность регистрировать корпоративные счета и принимать платежи с банковских карт с выводом полученных средств на счёт в российском банке.

    Но есть вероятность, что россиян скоро опустят до того унизительного статуса, который сейчас присвоен белорусам и украинцам. Разрешая им тратить деньги, но запрещая приём средств, компания даёт понять, что по-прежнему считает этих людей потенциальными ворами и мошенниками. Другими словами, система не доверяет им по умолчанию. Россиянам не стоит обольщаться, к ним отношение такое же — PayPal легко заблокирует ваш счёт и заморозит деньги.

    В пользовательском соглашении User Agreement for PayPal Services есть пункт 1.3: «Чтобы открыть и сохранить (maintain) аккаунт, вы должны предоставить правдивую и актуальную информацию», в том числе документы, подтверждающие личность (пункт 1.3.b). Другими словами, если какая-то предоставленная вами информация окажется недостоверной, неточной, не соответствующей текущему положению дел либо неполной, компания имеет право отказать вам в пользовании услугами PayPal:



    Массовые блокировки аккаунтов


    Печально, но со времён Голубицкого мало что изменилось. PayPal по-прежнему массово блокирует аккаунты русскоязычных пользователей. Для разблокировки требуется прислать несколько документов, чтобы подтвердить личность и адрес, указанные в регистрационных данных. При этом требования к документам строгие: это должен быть счёт за коммунальные услуги или договор с банком, где ваше имя и фамилия в точности соответствуют указанным при регистрации.

    На форумах пишут, что в случае такой блокировки проще забыть и сделать другой аккаунт. Восстановить старый шансов почти ноль. И после блокировки нельзя сразу вывести средства: это возможно только после закрытия аккаунта через 180 дней.

    Помните, что PayPal не является финансовым институтом с юридической точки зрения и потому на него не распространяются государственные регулирования, которым подчиняются банки и финансовые организации. Это просто коммерческая компания, которая зарабатывает прибыль всеми доступными способами.

    Исследователи объясняют: коренная проблема в том, что PayPal воспринимает проблему фрода не как юридическую проблему, а как проблему управления рисками. Разработанная Левчиным антифродовая система «Игорь» получила название в честь одного из хакеров, обманувших её. Система самообучается и фактически работает по принципу чёрного ящика. Проще говоря, компания PayPal может сама не знать, почему заблокирован ваш аккаунт. Соответственно, служба поддержки не в силах ничего вам объяснить и ничем не может помочь.

    Использование машинного обучения действительно эффективно: благодаря Игорю в 2015 году уровень фрода у PayPal составлял всего 0,32% от оборота, что значительно ниже показателя 1,32% по всей розничной торговле США.

    Можно порадоваться за PayPal, но что делать обычным пользователям в такой ситуации? Наверное, лучше не хранить значительных сумм на счету и выводить деньги как можно чаще. Придётся смириться, что массовая блокировка аккаунтов без объяснения причин — это генетическая природа бизнеса PayPal.



    На правах рекламы


    Наша компания предлагает серверы в аренду для любых проектов. Очень широкий выбор тарифных планов, максимальная конфигурация бьёт рекорды — 128 ядер CPU, 512 ГБ RAM, 4000 ГБ NVMe!

    VDSina.ru
    Серверы в Москве и Амстердаме

    Комментарии 238

      +4
      В защиту PayPal могу лишь заметить, что не только у них такая политика с блокировкой.

      Но выводить средства до 180 дней это натуральное гадство.
        +6

        Такая же политика есть у eBay. Сразу видно родственные связи.
        У меня так аккаунт заблокировали, все новые они согласно правилам тоже блокируют, поэтому пожизненно не смогу ничего там купить.
        Поддержка отвечает, что это защита от фрода и для безопасности пользователей.
        Не то, что бы мне особо нужно там что-либо покупать, но довольно неприятно.

          +2
          И амазон так-же. Он у меня аккаунт заблокировал.
          Формулировка(емнип) мои действия ПОХОЖИ на мошеннические. Чем похожи не говорят.
            0
            Мне Приват закрыл кредитный лимит, после того, как я несколько лет(!), о чём они чудно знали, клал кредитные деньги на депозит (я нашел способ, как не платить 4% за обнал кредитных денег или не выплачивать кредитный лимит «совсем». Задротный, но автоматизируемый. Спалил я его сразу, сделав ххх платежей за квартиру за пару суток, мне 3 раза учётку в приват24 блочили автоматом — нельзя иметь более 20 неподтвержденных платежей в корзине — и 2 раза в банк ходить ногами пришлось). Так вот формулировка была — «за мошеннические операции», хотя никакого хакерства и соц. инженегрии :).

            А в Украине палка не работает потому, что законодательной базы нет в Украине, чтоб деньги через палку принимать. А в РФ — есть. По слухам, 2 раза чемодан денег заносили «вроде кому надо», и оба раза чемоданы испарились, без внесения нужных изменений в законодательство.
          0
          А меня заблокировали вообще по надуманной причине. Хорошо что есть альтернатива
          +9
          Меня с полгода назад забанил Амазон за попытку купить.
          Не проходил платеж, я добавлял другие свои карты для оплаты. После этого он решил задать мне вопрос типа «какой был у вас индекс давно-давно, когда вы чо-то-там». Видимо вопрос сформулирован машинным обучением. А я уже и две страны поменял, да и заказы заказывал на всякие разные адреса, богатая история: маме, через два американских склада, на адреса разных офисов, и ещё куча съёмных квартир. После двух или трёх попыток угадать он заблокировал мне аккаунт, предлагая пообщаться по телефону со службой поддержки, очевидно в США. И я стал думать как бы бесплатно позвонить в США.
          Тем временим я перезарегистрировался с другой почты.
          Но ко второй покупке мне его тоже забанили также под предлогом какого-то неочевидного и выдуманного контрольного вопроса.
          Попробовал восстановить пароль месяц назад — меня успешно разблокировало, заказ отправлен и получен. Второй аккаунт пока восстановить не пробовал.
            +6
            забанили также под предлогом какого-то неочевидного и выдуманного контрольного вопроса.

            Лично я считаю контрольные вопрсоы — какой-то лютой фигней, пережитком нулевых, поэтому когда какой-то сайт требует от меня контрольный вопрос, то обычно я вбиваю туда абсолютно рандомный набор символов или вообще пишу, что я думаю об этом способе защиты аккаунтов. А тут, оказывается, и такое бывает.

              +8

              Для американцев и американских компаний контрольные вопросы — обычная практика.
              Для защиты от воровства личности (identity theft) при аутентификации в дополнение к Social Security Number многие банки и сервисы, связанные с деньгами, задают вопросы, связанные с прошлым человека. Например, в каком из этих пяти городов вы раньше жили или какая из этих пяти компаний с вами связана. Данные берутся из кредитной истории и других открытых источников, поэтому заранее дать им список вопросов и ответов нельзя, спросят что сами захотят.

                +9

                А не может такого случиться, что взломщик тоже просмотрит все эти открытые источники, и будет знать прошлое пользователя лучше чем сам пользователь?

                  +2

                  Может, но получить SSN+историю немного сложнее, чем где-нибудь подглядеть только номер SSN.

                    0
                    Таки и делают.
                    Причем весьма успешно.
                      0
                      На самом деле, из открытых источников эти данные не берутся. Берутся как раз из кредитной истории (там не только про кредиты). Но в век соцсетей, linkedin и прочего, подобную информацию сами люди публикуют вовсю, так что немалый шанс верно ответить у подготовленного кулхацкера все же есть.
                        0

                        Ну большинство данных да, из кредитной истории.
                        Но сами банки заявляют, что данные из открытых источников, плюс в одном из вопросов у меня когда-то был вариант ответа из другой страны, так что есть вероятность, что из linkedin'а резюме подтянули

                  +1

                  Аналогично. Меня забанили, когда я в Великобритании собирался оплатить доставку из Германии (то есть amazon.de) с помощью карты Revolut (зарегистрированная в Великобритании).


                  Мне сказали, что это "debit card", а потому "скорее всего fraud". Причем заблокировали так, что я даже не мог просмотреть мои текущие заказы (идет к тебе товар, а ты не знаешь даже, когда его доставят).


                  В Amazon отвечал робот "подозрительная карта", в Револют отвечали "мы не будем разбираться, почему Amazon массово блокирует наши карты" (иронично, однако, плюс-минус пару месяцев от этого случая были массовые разбирательства про отмывание денег через Револют).


                  После пары дней перепинывания, разблокировать карту получилось. Однако, когда я делал заказ в итальянском амазоне (с той же карты, на тот же адрес), всё опять заблокировалось.

                    +13

                    Уже несколько раз сталкивался с тем, что дебетовые карты считаются чем то хуже кредитных. А в чем причина этого? Я сам не пользуюсь кредитными картами и не хотелось бы, т.к. мало того, что не хочется жить в долг, дак ещё и нет в этом необходимости.

                      +3
                      Насколько я понимаю, в случае с кредитной картой, банк перед её выдачей должен проверить кредитоспособность человека, и не должен её давать тем, в ком не уверен, что они не смогут расплатиться по кредиту. В то время как дебетную можно, теоретически, дать кому угодно.
                        +4

                        Не совсем так.
                        В случае если карта дебетовая и будет выявлен факт увода денежных средств, то для банка выпускающего данную карту, головняк по возврату денег увеличивается в трое.
                        Так как помимо процедур по блокировке последующих платежей и перевыпуск карты, также потребуется возврат денег на счет (если такое прописано в договоре). Так как на дебетовой карте находятся деньги клиента, а не банка.
                        Не знаю как в мире, но у в нашей стране (РФ) добавляются процедуры по извещению надзорных органов.
                        С подобной блокировкой я столкнулся в прошлом году когда через Альфу хотел произвести платежи в Бандерольку по дебетовой карте. Альфа упирались как могли, а Бандерольку вообще в эротическое путешествие посылали.

                          +2
                          С подобной блокировкой я столкнулся в прошлом году когда через Альфу хотел произвести платежи в Бандерольку по дебетовой карте.
                          Вы абсолютно уверены что причина именно в дебетовости карты?
                          Насколько мы помним (пару лет назад изучали вопрос) — в россии вообще нет дебетовых карт с формальной точки зрения, ни у кого, ни у мастеркарда, ни у визы, ни в одном банке — все кредитные, у дебетовых просто нулевой кредитный лимит установлен.

                          Для снимающего деньги с карты они хуже тем, что снять с них можно только сумму, которая там есть
                          sptor
                          С дебитки деньги тоже уходят, то что их нельзя загнать в минус это миф.
                          Оффлайн операции и CNP операции могут проходить загоняя баланс в минус.
                          Мало того, предварительно авторизированные (тем же нулевым списанием) операции тоже могут в минус загонять, даже если это онлайн оплата.
                          Это не кредит и не разрешенный овердрафт, это технический овердрафт, который присутствует всегда. И влетание в который (если пройдет сама операция списания, а не просто холд) обычно приводит к штрафу для клиента.
                          Поэтому безопаснее кредитка с конским лимитом, чем дебитка без лимита.
                            +1
                            Причина, скорее всего, не в том, что карта просто дебетовая, а в том, что это virtual disposable card. Люди, конечно, используют эти инструменты, чтобы защититься от мошенничества сами. Но можно легко представить себе и мысли продавца, который уверен, что он сам — не мошенник, а ему пытаются что-то оплатить картой, которую можно одним кликом превратить в ничто, не имея перед банком никаких обязательств. То же касается всех этих prepaid-карт, которые продают в супермаркетах.
                              +1

                              Я знаю, сам там пример приводил, про то как дебитак загнал в технический овердрафт никто правда не штрафовал меня- при номинально онлайно операциях. Но в целом тут уже про это писали, дебитка требует онлайн проверки обязательно и по хорошему, без такового не должна приниматься вообще, креждитка же исторически поредполагала оффлайн платежи, именно потому что была "гарантия банка", собственно поэтому торговцы предпочитают их дло сих пор, даже если эта "гарантия" как тут говорят, это скорее миф чем реальность в текущих условияхю

                                0
                                нету никаких гарантий — у продавца просто забираются деньги, если карта ворованная и юзер их оспорит.
                                Кредитка с кредитными каникулами в пару месяцев — это очень хороший инструмент, если им правильно пользоваться и не покупать бесконтрольно. И если банк не налажает (типа ваши деньги сопрут по телефону). Правда, при падении ставок по депозитам — он становится бесполезным.
                                  0

                                  Гарантия больше в том, что вероятность получить деньги выше — поскольку изначально платежи по кредитке гарантировались именно банками — оспорят ли потом их это уже отдельный момент. Это то самое "легаси" кредиток про которое тут неоднократно уже писали, возможно оно уже не везде так работает с повсеместными онлайн-проверками и фактически мнгновенным платежом, но традиции и привычки вещь стойкая.

                                0
                                Вы абсолютно уверены что причина именно в дебетовости карты?

                                Абсолютно, так как с кредитки я не могу оплачивать не в одном интернет магазине.
                                И да технически это дебетовая карта, так как это деньги на счете мои а не заемные у банка и по данной карте не возможен технический овердрафт, даже если на карте будет нуль, оплата за обслуживание будет взиматься только при наличии требуемой суммы.
                                И это мультивалютная виза.

                                  0
                                  Технический офердрафт возможен всегда — он на то и технический. И там такие «сюрпризы» могут быть, что вам таких кредитных лимитов даже под «веществами» в наших банках не дадут. Парниша из «Дорожный контроль» разок влетел так — что-то типа несколько К USD снялось, визга в ютубе учинил «ай какой приват нэхароший».
                                  0
                                  да, вряд ли в РФ настоящие дебетки, так как на существующую карту можно подключить кредитную линию.
                                  там вроде только маэстро не является «кредитной»
                                    0
                                    Потому что она (в инфраструктуре СБ) фактически обезличена. Всё остальное решается пятью щелчками клавиш менеджера в отделении.
                              0

                              Для снимающего деньги с карты они хуже тем, что снять с них можно только сумму, которая там есть, есть конечно карты с овердрафтом, но это редкость, то есть если карта кредитная то то, что с нее можно снять деньги гарантирует банк — если просто, который уже потом будет разбираться с клиентом, если же карта чисто дебетная, то надо сразу резервировать всю сумму на ней — фактически требовать полную предоплату, что не любят уже клиенты. При этом часто логика такая, что первичное подтверждени не требует всей суммы, а то и вообще требует только действительной, пусть и "пустой" карты.


                              Например, тот же букинг просто проверяет карту нулевой резервацией, кто-то может блокировать небольшую сумму — условный доллар/евро. Вся сумма списывается уже позже, то есть возможен такой вариант, что карту проверили, она вроде как действительна товар выслали, а потом пытаются списать остаток, а там недостаточно средств — если речь об услуге, как на букинге, то им проще они просто снимут резервацию если это не решается, но вот с товаром его назад не завернуть, потому торговцы и не любят дебетки, и особенно анонимные — относительно конечно, — типа революта, у того кстати вообще есть такая вещь как одноразовые виртуальные карточки, потому что риск не получить деньги выше, в некотрых условиях.

                                +3

                                А разве лимит кредитной карты для данного вопроса это не то же самое, что и остаток на дебетовой карте? Ведь если у меня лимит 1000 рублей, а я захочу купить на миллион, то никакой банк не отдаст продавцу эти деньги. Или тут вопрос вероятностей? Вероятность описанной мной ситуации куда меньше, чем вероятность пустой дебетовой карты.

                                  0

                                  Скорее вопрос вероятностей, плюс банк как бы выступает гарантом, как писали выше — кредитки обычно не дают просто так. Ну и сама техническая возможность зарезервировать больше чем есть на счету все равно остается в этом собственно вся суть кредиток и есть — потратить можно и больше кредитного лимита — только что расценки будут иные за овердрафт.

                                    0

                                    Спасибо. Вроде как то пояснее стало. Хорошо, что ещё с такими проблемами не приходилось сталкиваться.

                                      +1
                                      При попытке взять авто на прокат в Европе — столкнетесь. Без кредитки вам её просто не дадут.
                                      В США некоторые заправки не принимают дебетовые, только кредит.
                                      (мопед не мой, рассказы коллег)
                                        +1
                                        А некоторые — наоборот, по кредитной карте накидывают цену, стимулируя платить наличными или дебетовой картой.
                                        Также, некоторые магазины (скажем, сеть WinCo Foods) не принимают кредитные карты вообще.
                                          0
                                          Европа большая. Брал авто во Франции за наличные, кредиток никогда не было.
                                            0
                                            Ну вот я на Кипре пару лет назад брал машину в прокате, платил обычной российской дебетовой картой.
                                              0
                                              Российские карты чаще всего имеют тип Credit независимо от того, чем она является внутри банка. Объясняется это весьма просто — по «кредиткам» interchange fee выше.
                                              +1
                                              Немного не так. Тачку дадут. А вот платить за бензин лучше кредиткой, так как на многих заправках работает схема: внес-заправился-получил сдачу. И при этой схеме на дебетовую сдача приходит в течение 30 банковских дней, а на кредитку практически моментально.
                                                0
                                                очень странное утверждение: сколько раз расплачивался начичными или дебетовкой (чаще всего именно так) и никогда проблем не было
                                                  0

                                                  На автоматических заправках бывает просит ввести резервируемую сумму заранее. И там да если недолил до нее, то она висит в резерве достаточно долго, возможно это про такие варианты.

                                              0
                                              В Украине — в Привате просто так наращивали кредитные лимиты до 2К зелени в гривне, и это при доходах в баксов 200 в месяц. В карантин начали браться за голову, но это стало выглядеть очень по-жлобски, наивные юзеры рассчитывали, что у них куча денег, а тут бац — и 0. А учитывая, что правильное использование карты — это «от минус 2хмесячные расходы до минус 1хмесячные расходы» — это сильный подкол.
                                              +2
                                              Ведь если у меня лимит 1000 рублей, а я захочу купить на миллион, то никакой банк не отдаст продавцу эти деньги.

                                              Если у вас на кредитке лимит в 1000 рублей, то вы можете в пяти магазинах параллельно заказать покупки суммарным объёмом 5000 рублей и банк выплатит эти деньги магазинам, а потом уже будет разбираться с вами.

                                              Если у вас на дебетовой карте лежит 1000 рублей, то вы всё ещё можетe параллельно сделать пять заказов в разных магазинах, но деньги получит только один из них.
                                                0

                                                Понял, спасибо. Получается, что в случае с кредитной картой продавец имеет дело с банком, а в случае с дебетовой с человеком. А банку как то доверия больше.

                                                  +3
                                                  Если у вас на дебетовой карте лежит 1000 рублей, то вы всё ещё можетe параллельно сделать пять заказов в разных магазинах, но деньги получит только один из них.

                                                  Вы путаете онлайн- и оффлайн- обработку платежей.


                                                  Абсолютно то же самое можно проделать и с дебетовой картой в случае оффлайн-платежей. И при 1000 рублей на дебетовой карте вполне можно совершить покупок на большую сумму и уйти в овердрафт, за который банк по головке не погладит.

                                                    +1
                                                    Я просто варианты с оффлайн-платежами у нас уже не знаю когда в последний раз видел :)
                                                      0

                                                      Это да, но может быть лаг в обработке транзакции, я в овердрафт уехал уже при онлайн терминалах, причем одна из транзакция вообще была снятие наличности в банкомате принадлежащему банку.

                                                        0
                                                        Тогда это проблемы того кто предоставляет сервис оплаты. То есть он тогда гарантирует оплату магазину, а потом уже сам должен разбираться что произошло. Причём у меня даже один или два раза за всё это время было что магазин вроде бы деньги получил, а суммы со счёта не снимались. Но и суммы были совсем мелкие.
                                                        0

                                                        Я в прошлом году наблюдал. Paypass при перебоях со связью в магазине. Чек вылезает сразу, а авторизация появляется через пару дней.

                                                          0

                                                          В Перми в общественном транспорте оплата по картам. Там видимо оффлайн, судя по тому, что можно оплатить пустой картой + сообщение об операции от банка приходит сильно позже.

                                                            0
                                                            Ок, всё время забываю что по умолчанию «у нас» это Россия. Mea culpa. Я имел в виду «у нас в Германии» :)
                                                              +1

                                                              Ну справедливости ради в Таллине было похоже, на одной карточке деньги заблокировались и была запись, а на другой которой платили буквально через несколько секунд в том же валидаторе, никаких резерваций, ничего — деньги сняло только вечером следующего дня фактически. Обе карточки визы, обе европейские, оба банка эмитента работают и в Эстонии тоже, почему такая разница так и не понял

                                                            +3
                                                            Везде, где критично время или не обязательно может быть связь, будут offline-платежи. В транспорте, например.
                                                              +2
                                                              У нас этот вопрос решили ещё проще: в таких ситуациях оплата только наличными или «чип-картами».

                                                              P.S. И да, это Европа в 21-м веке :)
                                                              0

                                                              Все маршрутки и автобусы Москвы и области. Но там суммы не такие большие.


                                                              В том году в Греции столкнулся с тем, что нас не предупредили и ресторан работал только за кэш (в горах, там просто интернета нет). Так они вообще достали слип машину — это когда отпечаток карточки снимают с ее номером, и по почте в виде бумажки с моей подписью отправляют в свой банк, а он уже в мой запрос шлёт.

                                                                0
                                                                Это устройство называется ru.wikipedia.org/wiki/Импринтер
                                                                  0
                                                                  Все маршрутки и автобусы Москвы и области

                                                                  В Самаре тоже самое. Говорят, если у них не получится снять вечером, то они блокируют карту на всех своих терминалах, а для разблокировки придётся ехать куда-то в их офис.
                                                                    0

                                                                    Да. Я однажды попал так — не заметил что не перевёл со счета и оплатил телефоном с прессой картой. На следующий день телефоном оплатить уже не смог. Квест с поездками к ним в офис (другой город!), получением счета бумажного (выслать никак), оплатой в банке и возвратом с чеком опять в офис… я ниасилил.


                                                                    Извинился по телефону, обещал больше никогда так не делать и все вернуть водителю любому. Извинения приняли, но снять блокировку не смогли, само собой.


                                                                    Дальше я просто переподключил карту в андроид-пэй и следующий раз когда оплатил ещё в догонку водиле отсыпал за поездку налом. Он удивился, конечно)

                                                                      0

                                                                      В Москве карта автоматически разблокируется после успешного списания при очередной попытке. Но вообще неудобно: две поездки подряд невозможно совершить, если после первой не прошло списание.


                                                                      Ну и смарт-карта Стрелка (МО) тоже оффлайновая. Инфа о балансе пишется не на саму карту, как в случае с Тройкой, а находится где-то на серверах. Поэтому списания-зачисления идут с задержкой, что, впрочем, не мешает кататься в минус.

                                                                +2
                                                                Если у вас на кредитке лимит в 1000 рублей, то вы можете в пяти магазинах параллельно заказать покупки суммарным объёмом 5000 рублей

                                                                Если каждый магазин сделает блокировку на всю сумму покупки сразу — не сможете. Обычно магазины именно так и поступают (трудно снять больше чем заблокировано, если без бубна и прочих нюансов), а заблокировать больше оставшегося лимита не получится, хотя может и есть банки которые это позволяют (в чём я сомневаюсь — банку это тоже невыгодно).


                                                                Причём, это работает ровно точно также и для дебетовых карт — т.е. если (условно) блокируется доллар/евро/рубль для "проверки" — то всё получится, а если вся сумма — то с точки зрения эмитента (и владельца) это уже снятая сумма (все блокировки накапливаются), разница между снятием и блокировкой исключительно в том что во втором случае блокировку можно отменить без последствий.


                                                                Я не исключаю что в РФ банки-эмитенты ведут себя иначе, но судя по моему опыту снятия денег у клиентов (и иногда разборок по поводу невозможности) это вряд-ли так.


                                                                Мой личный опыт владельца разных видов карт от разных банков на протяжении последних 20 лет (в ЕС), равно как и разборок как с продавцами так и банками, это тоже подтверждает — любой платёж (кроме "проверочных") — это сразу минус на карту (и дебет и кредит), с дебетовыми минус к тому что на счёте, с кредитовыми — минус к лимиту.


                                                                Два варианта когда потратить можно больше чем позволяет лимит/счёт — это когда карту "прокатывают" или платёж идёт оффлайн (она привязана к Google/Apple/Samsung etc Pay и нет связи) — т.е. платёж фактически отложен, но и там есть свои нюансы. У меня такой случай был — сервис аренды авто "прокатил" мою карту и не получил денег, потому что на момент попытки снятия (через пару недель) остаток лимита не позволил, банк их послал, я мог бы тоже (другая страна, к тому же не в ЕС) — но решили вопрос честно.

                                                                  0
                                                                  Если каждый магазин сделает блокировку на всю сумму покупки сразу — не сможете.

                                                                  У нас обычно вообще никто ничего не блокирует потому что «джентльменам у нас верят наслово». Плюс банк всё равно заплатит.

                                                                  Как минимум Амазон точно ничего не блокирует.

                                                                  Да и вообще с недавнего времени в куче магазинов стали появляться опции «заплатить по приходу товара» или «заплатить через две недели». Но только если кредитка или PayPal. Дебетовые карты в онлайне практически нигде не принимают.
                                                                    +1
                                                                    Как минимум Амазон точно ничего не блокирует.

                                                                    Просто потому что вы дали им карт-бланш на платежи и им известен номер кредитки. Но если у них не получится снять деньги к карты — банк им ровно ничего не заплатит, а разбираться они будут с вами.


                                                                    Если же вы в магазине первый раз — то маловероятно что вам "отвесят" товар без снятия или блокировки.


                                                                    Единственной гарантией получения денег для продавца является блокировка (в полном объеме) или снятие (тоже в полном объеме) — иначе банк их пошлёт и будет прав, а тот факт что некоторые продавцы идут на риск откладывая оплату — ну риск он и в африке риск, это вовсе не потому что "банк заплатит".

                                                                      0
                                                                      Если же вы в магазине первый раз — то маловероятно что вам «отвесят» товар без снятия или блокировки.

                                                                      Я регулярно покупаю в каких-то новых онлайн-магазинах и в некоторых вообще покупал всего один раз в жизни. И всё работает без всяких блокировок.

                                                                      тот факт что некоторые продавцы идут на риск откладывая оплату — ну риск он и в африке риск, это вовсе не потому что «банк заплатит».

                                                                      Ну у нас насколько я понимаю ситуацию именно что «банк заплатит». А потом уже банк будет разбираться со мной. У нас в этом вопросе банки лет 10-15 назад банки хорошо прижали.
                                                                      И если например у меня со счёта деньги каким-то образом украдут, то за это тоже отвечает в первую очередь банк. А потом он уже может пытаться доказать что я сам был виноват.
                                                                        +3
                                                                        И всё работает без всяких блокировок.

                                                                        Не факт — если вы её не видите, это не значит что её нет. Не все банки и не все приложения показывают оставшийся лимит в реальном времени, и не все банки показывают блокировки (только собственно снятия). Одна из моих карт была именно такая — у них всё было с опозданием в два-три дня, а блокировки вообще не были видны.


                                                                        Ну у нас насколько я понимаю ситуацию именно что «банк заплатит»

                                                                        Я очень сомневаюсь. Вот вы продавец, клиент дал вам свою кредитку и вы решаете снять позже. На момент снятия денег на ней нет (она заблокирована, превышен лимит etc) — с чего вдруг банку вам платить? У вас с ним договор? Или хотя бы с процессингом, который обязался заплатить "по любому"? А если банк вообще в Нигерии? На Багамах? Или клиент закрыл счёт и умер, пока вы ему доверяли?


                                                                        И если например у меня со счёта деньги каким-то образом украдут, то за это тоже отвечает в первую очередь банк

                                                                        Да, если не использовались механизмы защиты типа Verified by VISA и подобные, или пин-код (в терминале). Точнее, отвечает процессинговая компания. В этих случаях продавец ничем не рискует (он получит свои деньги), а вот вам придётся доказать, что вас привязали к стулу и угрожали паяльником — потому что иначе очень трудно объяснить как у "злоумышленника" оказались только известные вам данные + устройство с 2FA (если используется), причём карту в этом случае заблокируют (её ведь "украли", так ведь?).

                                                                          0
                                                                          Не все банки и не все приложения показывают оставшийся лимит в реальном времени, и не все банки показывают блокировки (только собственно снятия).

                                                                          Я бы сказал что мой показывает. Но спорить смысла не вижу.

                                                                          На момент снятия денег на ней нет (она заблокирована, превышен лимит etc) — с чего вдруг банку вам платить?

                                                                          Например на основании соответствующего законодательства, которое обязует банк в такой ситуации нести ответственность?

                                                                          Да, если не использовались механизмы защиты типа Verified by VISA и подобные, или пин-код (в терминале).

                                                                          Вообще неважно что использовалось или не использовалось. По умолчанию отвечает банк. Я отвечаю если только была небрежность, халатность или умысел с моей стороны. А вот наличие этих небрежности, халатности или умысла опять же должен доказать банк.
                                                                            0
                                                                            Например на основании соответствующего законодательства, которое обязует банк в такой ситуации нести ответственность?

                                                                            Не скажу за РФ, но в ЕС банк не несет ответственность по обязательствам клиента — и если у вас нет с ним (или процессинговой компанией) соответствующего договора — то вы ничего не получаете, как поставщик услуг. И очень сомневаюсь что в РФ иначе — в противном случае продавцы не страдали бы от chargeback и отсутствия средств в принципе, и с удовольствием принимали бы карты без всяких условий — а это явно не так.


                                                                            По умолчанию отвечает банк.

                                                                            Вы почитайте свой договор с банком, вероятно, удивитесь. Он отвечает только при выполнении вами ряда условий — например, если вы передали кому-то карточку и пин-код — он уже не отвечает (хотят тут и будет вопрос доказательств). Или если вы "потеряли" карточку месяц назад, но сообщили только сейчас — то это тоже не проблема банка.

                                                                              0
                                                                              Не скажу за РФ, но в ЕС банк не несет ответственность по обязательствам клиента — и если у вас нет с ним (или процессинговой компанией) соответствующего договора — то вы ничего не получаете, как поставщик услуг.

                                                                              Ну вот смотрите. У меня есть конто и на нём висит моя дебетная карта. И я могу указать что это конто не должно идти в минус. И если на конто ноль и приходит «счёт», то он обламывается и магазин разбирается со мной напрямую.
                                                                              Но кредитную карту я к такому конто прикрепить не могу. И кредитная карта у меня висит на конто, которое в минус уходить может. И даже постоянно уходит когда я ей пользуюсь. Но если я превышаю кредитные рамки и/или долго не свожу баланс к нулю, то начинают капать штрафные проценты. Но всё равно если я не дай ЛММ откину копыта, то банк останется сидеть с этим минусом.

                                                                              Возможно есть ещё какие-то другие варианты кредитных карт, но я их не встречал.

                                                                              Он отвечает только при выполнении вами ряда условий — например, если вы передали кому-то карточку и пин-код — он уже не отвечает (хотят тут и будет вопрос доказательств). Или если вы «потеряли» карточку месяц назад, но сообщили только сейчас — то это тоже не проблема банка.

                                                                              Это и есть «небрежность, халатность или умысел с моей стороны». И да, сначала банк должен это доказать.
                                                                                0

                                                                                У кредитки есть свой лимит — вы не можете снять любую сумму, только в пределах лимита (с учётом всех транзакций до момента расчёта), хотя это и даёт вам временную возможность тратить больше денег чем у вас есть в данный момент, счёт же в банке который позволяет уходить в минус только даёт вам больше возможностей, не более того.


                                                                                Но для продавца это никаких гарантий не даёт — превышение лимита по кредитке для него ровно то же самое что и отсутствие денег (или невозможность ухода в минус) на обычном счету с привязанной дебетной картой.


                                                                                То есть — если у вас лимит по кредитке 1000 евро, вы уже потратили 999, расплатились с тем кто "тормозит" и снимает позже 100 евро — он их не получит (разве что попробует ещё пару раз, в надежде что вы решите эту проблему) — но если вы в это время исчезли с радаров — то он не получит ничего.


                                                                                С другой стороны, если вы расплатились с ним в пределах лимита (на момент транзакции с картой, а не момент покупки) — то да, он получит свои деньги в любом случае, и с вами уже будет разбираться контора которая выдала кредитку.


                                                                                Что же касается вопроса с дебетовыми картами — то единственная причина по которым их принимают с меньшей охотой (особенно гостиницы и сервисы аренды) — это как раз вопрос доверия, потому что (как уже упоминалось раньше) шанс того что человек с кредиткой более платежеспособен — выше, чем человек без оной (его проверила кредитная компания), но это совершенно не имеет никакого значения если снимать (или блокировать) деньги сразу. Вот тут-то собака и порылась — не у всех есть такая возможность (некоторые делают это "пакетами", раз в какой-то период), или не всегда известна конечная сумма (аренда, гостиница) и поэтому транзакция откладывается, а риск что денег нет — чуть выше.

                                                                                  0
                                                                                  У кредитки есть свой лимит — вы не можете снять любую сумму, только в пределах лимита

                                                                                  Нет. Я могу снимать больше кредитных рамок, но тогда это перестаёт для меня быть бесплатным и я плачу проценты.

                                                                                  То есть — если у вас лимит по кредитке 1000 евро, вы уже потратили 999, расплатились с тем кто «тормозит» и снимает позже 100 евро — он их не получит

                                                                                  В моём случае получит. А я буду платить 12,5%(если я всё правильно помню) годовых за «лишние» 99€.
                                                                                    +1

                                                                                    Не бывает кредиток без лимитов — если вы не олигарх — эмитент должен быть уверен что вы оплатите расходы. Иначе никто вам не мешает потратить миллион или десять, ничего не имея за душой — проценты тут не спасут, потому что средства уже будут списаны, а брать с вас может быть нечего.


                                                                                    Так или иначе как минимум месячный лимит всегда есть — в ЕС для "простых смертных" он примерно равен их месячному нетто-доходу (иногда двум доходам, иногда больше если есть хорошая кредитная история), но он всегда есть, хотя может быть и довольно большим (мне предлагали лимит в 20 тыс евро).


                                                                                    Бесплатными (по крайней мере в ЕС), т.е. без процентов, являются все долги по кредиткам до тех пор пока вы возвращаете потраченные средства в течение определенного времени (что-то около 45 дней, точно не помню), а не те которые потрачены до лимита.


                                                                                    Не думаю что в других странах ситуация отличается (опять-таки, кроме случаев вроде миллионеров и прочих "доверенных").


                                                                                    В США (и ряде других стран) немножко другая система, насколько я знаю, там действительно бывают рамки без процентов и потом идут проценты, но даже там есть "верхний" лимит (по уже упомянутым причинам).

                                                                                      0
                                                                                      Не бывает кредиток без лимитов — если вы не олигарх — эмитент должен быть уверен что вы оплатите расходы.

                                                                                      Ну да, максимальный лимит у меня где-то прописан. Вроде бы 20к €. Но вот проценты начинают капать уже после 5к.

                                                                                      Бесплатными (по крайней мере в ЕС), т.е. без процентов, являются все долги по кредиткам до тех пор пока вы возвращаете потраченные средства в течение определенного времени (что-то около 45 дней, точно не помню), а не те которые потрачены до лимита.

                                                                                      Ну вот у меня это выглядит по другому. То есть до 5к нет процентов, а после 5к они появляются. То есть дополнительно к «возврату в определённое время». И я в ЕС.

                                                                                        0

                                                                                        Интересно, какая у вас карта и кто эмитент? Лимит в 20 тыс. вполне возможен, а вот проценты при уходе выше определенной суммы — очень любопытно.

                                                                                          0
                                                                                          DKB. Но у Postbank в своё время была аналогичная, только с дпугими лимитами.

                                                                                          П.С. Обе карты были сделаны как «бизнес» — вариант пока я был самозанятым. Если это что-то меняет.
                                                                                            +1

                                                                                            Вот сейчас стало особенно интересно — потому что нигде в условиях и ценнике у них нет подобного.


                                                                                            Единственное что приходит в голову — это то что вы смешиваете диспо-кредит и лимит на карте, т.е. если у вас лимит карты 20000, и есть диспо, то понятно что в случае выхода на сумму превышающую текущее состояние счёта и последующем снятии со счёта вы уйдёте в минус (т.е. начнётся диспо-кредит) со всеми вытекающими процентами. Но если у вас на счету будет сумма необходимая для покрытия всех расходов по карте на расчётный день — то вы ни цента процентов не заплатите, хоть там все 20000 будут.


                                                                                            В этом случае всё становится на места — лимит карты сам по себе, и диспо с покрывающего счёта — сам по себе.

                                                                                  0
                                                                                  Если Вы, как выражаетесь, откинете копыта, банк может и не остаться с проблемой. Обязательства по уплате долгов появятся у наследников. Ограничение только — в пределах наследства. Ну и проценты по долгам, если не ошибаюсь, после смерти начисляться не могут.
                                                                        0
                                                                        Как минимум Амазон точно ничего не блокирует.

                                                                        Еще как блокирует. Просто пока все в порядке, то на это не обращаешь внимания, блокировка выглядит как обычное списание со счета.
                                                                        А вот когда у меня амазон с банком не смогли о чем-то там договориться, то я оценил блокировки по полной программе. Ведь амазон не может сразу сказать «у нас не получилось, дайте другую карту», они начинают делать несколько попыток. В итоге у меня покупка на 200 баксов съела около 300, карта опустела и банк стал отказывать уже из-за «недостатка средств на счете». Деньги разлочились только недели через три.
                                                                          0
                                                                          У меня там больше одной карты прописано. И если что-то не так — именно что письмо присылают на тему что то не так с заказом. Заходишь и выбираешь карту с которой оплатить.
                                                                    +1
                                                                    Ну лимит это все-таки лимит, а баланс дебетовой карты — это баланс дебетовой карты. В первом случае это показатель доверия к вам банка. Причем карты, что кредитные, что дебетовые, бывают разных «классов». Ну там, gold, titanium, platinum и т.п. Некоторые классы «девальвировались» в последнее время, но не все. И одно дело, если у вас, например, какая-нибудь Mastercard gold какого-нибудь Совкомпомордебанка, а совсем другое, когда у вас Mastercard world elite debit, на которой еще и написано Citigold Private Client.

                                                                    К слову, на практике никогда не сталкивался с какими-либо проблемами и ограничениями на использование дебетовых карт. Может, банки удачные попались, хотя это совершенно обычные ВТБ и Кукуруза. В любом случае, у человека обычно более одной карты, и не подойдет одна — можно попробовать другую.
                                                                      +1
                                                                      К слову, на практике никогда не сталкивался с какими-либо проблемами и ограничениями на использование дебетовых карт.

                                                                      Так проблемы обычно за рубежом возникают.

                                                                        0
                                                                        За рубежом также не сталкивался.
                                                                        США, Франция, Германия, Доминиканская Республика, Кипр, Испания — проблем не возникало.
                                                                    0
                                                                    если же карта чисто дебетная, то надо сразу резервировать всю сумму на ней

                                                                    Так и на кредитной сумма тоже резервируется, уменьшая кредитный лимит.

                                                                      0

                                                                      Обычно все же резервируют не все, либо часть платежа, либо же вообще просто
                                                                      проверяют валидность карты нулевой резервацией, тот же пример с букингом. Просто когда карта кредитка то риск того, что при снятии всей суммы позже будет отлуп, ниже, именно потому что банк может дать снять и выше лимита и есть техническая возможность, как в примере выше с пятью магазинами.


                                                                      Хотя однажды я получил и на дебетке минусовой баланс, когда несколько платежей/резерваций прошли с задержкой, уж не знаю по какой причине и в результате списалось больше чем было реально денег после того как все транзакции прошли.


                                                                      Сейчас конечно онлайн терминалы повсеместны и связь хороша относительно, но в случаях когда это не так и запрос в банк может занимать часы да даже десятки минут, кредитка предпочтительней для продавца, так как она гарантирована банком.

                                                                        0
                                                                        когда карта кредитка то риск того, что при снятии всей суммы позже будет отлуп, ниже

                                                                        Если человек регулярно оплачивает счета — да. А если он в постоянном минусе — то риск ровно такой же, в то же время блокировка или снятие полной суммы — гарантия резервирования её для продавца, при любом виде карты. Практически все POS (в обычных магазинах) снимают всю сумму сразу, в онлайн — тут всё зависит, но обычно тоже сразу, кроме крупняков вроде амазона.


                                                                        кредитка предпочтительней для продавца, так как она гарантирована банком.

                                                                        Это заблуждение. Она гарантирована (до определенных пределов) только если продавец сделал резервирование или снятие онлайн. Во всех остальных случаях — это риск продавца, банк не будет ему платить если на момент проведения транзакции она не вписывается в остаток лимита.


                                                                        Но даже если снятие было сделано сразу и в полном объеме, но при этом без соблюдения последних защиных мер (типа пин-кода, Verified by VISA/Mastercard etc) — то даже в этом случае у продавца нет гарантий, потому что клиент скажет "это не я" и продавец останется ни с чем в 99% случаев, даже если клиент расплачивался в обычном магазине, но при этом не использовал пин-код с картой без чипа (или терминал не читает чипы) и расписался "за дядю", а продавец не проверил подпись.

                                                                          0
                                                                          в обычных магазинах

                                                                          Ну тут в привязке к палке речь больше про онлайн- магазины. А там предоплата, по опыту обычно не так популярна. Предоплату делают обычно как раз через тот же самый пэйпал, именно потому что тут проще вернуть деньги если что-то пошло не так — для покупателя само собой — там возврат куда ка кпроще чем претензии банку и прочие. Собственно в этом и секрет, отчасти популярности палки у покупателей.

                                                                            0

                                                                            Судя по своему опыту с онлайн-платежами — практически все, в которых я ввожу данные карты в момент заказа (т.е. не разрешая им хранить эти данные) снимают до того как отправляют заказ, даже те в которых я клиент уже много лет. Те кому разрешаю хранить (это только Amazon, eBay и Steam) делают это позже.


                                                                            Разумеется, могут быть и исключения, но они явно идут на риск.

                                                                              0

                                                                              Международные да, но допустим локальные, имеют варианты оплаты как-то:


                                                                              • оплата курьеру при доставке
                                                                              • оплата при получении в пункте выдачи
                                                                              • оплата при получении в почтомате

                                                                              То есть момент оплаты переносится к моменту выдачи. Бывают правда интересные ограничения, например в местном "амазоне" (это не амазон, просто магазин претендующий на локальное доминирование и имеющий плюшки похожие на амазоновские) при заказе более чем одной единицы товара в одном заказе и доставке в почтомат оплачивать нужно вперед, при этом если доставка курьером или в пункт выдачи можно не платить.

                                                                      0
                                                                      Спасибо за пояснение, но вот это вот
                                                                      что карту проверили, она вроде как действительна товар выслали, а потом пытаются списать остаток, а там недостаточно средств

                                                                      Выглядит дико. Так сложно сначала списать, а потом выслать? Не понимаю их.
                                                                      А кредитками пользоваться не хочу.
                                                                        0

                                                                        Ну это маркетинговое преимущество пусть и риск, многим людям некомфортно платить деньги вперед — я лично, например, тоже предпочитаю при наличии возможности платить по получению, — до того как они увидели товар/получили ее. Сосбственно тот же пэйпал — если я правильно понимаю, как я понимаю работает в принципе как депозитная ячейка которая открывается при соблюдении условий — деньги снимаются с покупателя, но продавец не может их забрать, пока нет подтверждения от покупателя что товар получен.

                                                                          0
                                                                          я лично, например, тоже предпочитаю при наличии возможности платить по получению

                                                                          Это да, я тоже, но если я не заплачу, то курьер мне товар не отдаст, и у компании будет расход только на этого самого курьера. Так чтобы не заплатить и получить товар, по крайней мере в России, не работает.
                                                                            0

                                                                            Ну тем не менее компания несет логистические расходы как минимум, то есть отложеная оплата это риск сама по себе. В случае с кредиткой можно взыскать назад хотя бы их чуть проще — особенно если прописано в договоре купли продажи что-то подобное.

                                                                      0
                                                                      Как я понимаю с кредитки они с большей вероятностью могут списать бабки в случае форс мажора, а на дебетовке типа может их и не быть с большими шансами. Ну и кредитоспособность, да.
                                                                        +5

                                                                        Исторически, все карты были кредитными, а все операции были оффлайновыми. Покупатель показывал карту, продавец переписывал её данные, чтобы потом получить из банка средства. Для автоматизации этого процесса использовались импринтеры, считыватели магнитной полосы.


                                                                        Как следствие, понятия "баланс карты" не существовало. Клиент просто раз в месяц получал выписку от банка по совершённым за период покупкам. Продавец же не парился насчёт средств на карте, т.к. знал, что деньги от банка от всегда получит. Только при большой сумме покупки продавец мог позвонить в банк, чтобы убедиться, что покупатель платёжеспособен.


                                                                        Сейчас большинство операций проходят в режиме онлайн, но логика работы кредитных карт не поменялась. Доступный остаток, список авторизаций — это просто полезные мелочи для клиента. Кстати, в технологически отсталых США (по причине legacy) до сих пор встречаются карты без чипа и без возможности проведения платежей в реальном времени.


                                                                        Дебетовые карты же позиционировались как альтернатива для бедных. Карты без кредитного лимита, с возможностью совершения только онлайн-платежей.


                                                                        Уже несколько раз сталкивался с тем, что дебетовые карты считаются чем то хуже кредитных. А в чем причина этого?

                                                                        Принимая только кредитные карты, магазин оставляет для себя лазейку в виде возможности списать в будущем столько денег с карты, сколько он пожелает. Конечно, в разумных пределах: в случае безосновательного списания, магазин может попасть под санкции со стороны платёжной системы.


                                                                        мало того, что не хочется жить в долг, дак ещё и нет в этом необходимости.

                                                                        Сейчас понятия кредитки и дебетки уже начинают смешиваться. Многие современные дебетовые карты — это по сути кредитные карты с нулевым кредитным лимитом и с возможностью снимать собственные средства.

                                                                          +2
                                                                          Кстати, в технологически отсталых США (по причине legacy) до сих пор встречаются карты без чипа и без возможности проведения платежей в реальном времени.

                                                                          В стартап-державе Израиле только в этом году начали использовать платёжные терминалы chip-and-PIN; до этого чип на картах преподносился как «штуковина для поездок зарубеж», и был далеко не во всех картах.
                                                                            +1
                                                                            лазейку в виде возможности списать в будущем столько денег с карты, сколько он пожелает

                                                                            Извините, но это бред. Это уже мошенничество и воровство. Магазину очень быстро приходит страйк за такое, они к несанкционированным списаниям подходят очень строго.

                                                                              0
                                                                              Речь не о несанкционированных списаниях, а о случаях, когда на момент операции с картой сумма списания ещё неизвестна.
                                                                              Конкретный пример — европейские автоматы велопроката: я провожу карту и беру велосипед, на следующий день велопрокат списывает сумму в зависимости от того, сколько времени я пользовался велосипедом.
                                                                          0
                                                                          Просто в Германии Амазон в принципе не даёт платить дебетовыми картами. Насчёт Италии не знаю, но могу себе представить что у них тоже так.
                                                                            0

                                                                            MasterCard от N26 (она дебетовая) вполне работает. Может он не любит дебетовые карты других стран? Или не всех банков?

                                                                              0
                                                                              Сейчас глянул ещё раз и там действительно сноска с прописанным исключением для prepaid карт от Visa, MasterCard и American Express и с добавкой «мы оставляем за собой право ограничить оплату определённых товаров только кредитными картами» (Wir behalten uns vor, bei bestimmten Bestellungen die Zahlungsmöglichkeiten auf Zahlung per Kreditkarte zu begrenzen)
                                                                              +1

                                                                              После общения с саппортом я смог оплатить той картой — дебетовая visa.

                                                                                0
                                                                                Зря вы так про Италию. У меня на амазоне дебетовка и уже много лет полет нормальный. Для меня даже странно слышать что только кредит.
                                                                                –4
                                                                                у меня была пичалька использовал карту тинькова + русский телефон + сингапурский айпишник открыл облачко амазон. Типа верифицируй мобилку, сделал. приставало, потом заблокировали, сняли бакс. Две недели мучал тех поддержку, аккаунт разблокировали, облачко не стало работать, после мучений очередного тикета облачко вернулось.
                                                                                Одним словом срань… Все эти онлайн магазины или провайдеры боятся когда карта Одной страны ты в другой стране а если еще пасспорт другой =) то вобще их рвет по шаблону…
                                                                                0

                                                                                Помню, блокировали мне аккаунт, покупал ноутбук и пришлось перепривязать карту плюс адрес доставки поменять. Спросили цифры старой карты, которых я, естественно тнн знал, пришлось связаться с поддержкой, где пооьщался с девушкой с индийским акцентом, спросила много чего, в результате спросила, что я добавлял в вишлист в последнее время, тоже минут 5 вспоминал.

                                                                                +20
                                                                                Несколько лет назад я делал проект одному американцу. Договорились, что заказчик платит 50% от суммы на paypal, оставшееся после сдачи проекта.

                                                                                Выставил счет на предоплату, заказчик оплатил, работу в оговоренные сроки сделал и заказчику сдал. Выставил второй счет и… началось самое интересное. Американец, вместо оплаты накатал в paypal на меня жалобу, с требованием возврата предоплаты. Paypal временно заблокировал операции в аккаунте, открыл разбирательство, но в итоге проигнорировал все мои доказательства выполненной работы — скриншоты переписки в скайпе и почте, я даже пошел на предоставление исходников выполненной работы. Они были проигнорированы.
                                                                                По итогу деньги вернулись заказчику, также у него остались результаты моей работы, а я остался в пролете. Операции по аккаунту в конце разблокировали.

                                                                                Да, был дурак, надо было работать через безопасную сделку например на том же upwork-е. Но кто же знал, что работа через paypal очень удобна для мошенников
                                                                                  +7

                                                                                  для таких заказчиков всегда делаю таймбомбу, стопкран, или обфускацию до получения полной оплаты. а по поводу отмены пайпал такую фишку насколько помню использовали на алиекспресс.

                                                                                    –11
                                                                                    А вот это глупость, гадость и детский сад. Такой подход характерен для фрилансеров, работающих по принципу Вовки в тридевятом царстве: «И так сойдёт!». Профессионалы до подобных глупостей не опускаются.
                                                                                      +2

                                                                                      А какой тогда способ самозащиты использовать в таком случае?

                                                                                        0
                                                                                        Не работать через PayPal, не принимать платежи с кредитных карт от американцев (там такая же фигня с диспутами), ценить себя и работать с адекватными людьми, а еще лучше с компаниями, получать значительную предоплату.
                                                                                          +1
                                                                                          получать значительную предоплату.

                                                                                          Ничто так не укрепляет доверие к контрагенту, как 100% предоплата.
                                                                                          Хотя и здесь могут возникнуть нюансы.
                                                                                          0
                                                                                          Именно для таких случаев и существуют суды.
                                                                                            0
                                                                                            Думаю вы сами не захотите судиться с товарищами из США за $10k. Время и деньги которые вы на это потратите будут значительно больше. Upwork в этом смысле хорош, у них есть реально рабочий арбитраж. Но только для контрактов, где деньги есть в escrow.
                                                                                          0

                                                                                          Обычно такую практику применяю только с мутными заказчиками, или недавно зарегестрированными. понятное дело когда заказчик профессионал и ты видишь что ему можно доверять, ты не будешь тратить время на защиту. Но Вы угадали, такая фишка у меня, в основном на фрилансе

                                                                                            0
                                                                                            А чего мне «угадывать»? Я такие фишки регулярно вижу у клиентов в их говноподелках. От них единственная польза — предупреждают настоящих мастеров, что с клиентом дел лучше не иметь. И, да — сразу увеличиваю ставку втрое и прописываю предоплату 50% (то есть, в любом случае получаю в полтора раза больше чем с нормального).
                                                                                        +7

                                                                                        Это стандартная практика. Пейпал почти всегда выступает на стороне покупателя, а не продавца.
                                                                                        Особенно если у вас персональный аккаунт, с бизнес аккаунтом это немного проще.


                                                                                        Особенно если продажа виртуальных товаров и вам трудно доказать факт продажи, в отличии от физического товара (можно доказать треком в службе доставке).

                                                                                          +3

                                                                                          Если уж на то пошло — то единственный надёжный путь онлайн оплаты — это криптовалюта. Все остальное — это средства "подвешенные" на счету платёжной системы, направляемые по их усмотрению.

                                                                                            +1
                                                                                            К сожалению, в случае крипты продавец и покупатель должны изначально доверять друг другу. Если продавец получил оплату, но не поставил товар, вернуть деньги уже невозможно.
                                                                                              +2
                                                                                              Это не так, есть схема с протекцией транзакций по типу той, которая была еще в вебмани всяких десятилетия назад. Обе стороны в условия «следки» включают блокируемые платежи которые можно отозвать, только если обе стороны согласны.

                                                                                              Это требует резервирования средств на большую сумму, чем размер самой сделки, но схема рабочая. Когда у обоих сторон зависают деньги при проблемах, то они будут заинтересованы в том, чтобы разрешить ситуацию полюбовно.
                                                                                                0
                                                                                                Некоторые товарищи из бывшего СССР считают, что «пусть лучше деньги сгорят, но фрилансеру не достанутся». Сейчас таких меньше, в 2005-2007м было полно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Случаи бывают разные конечно, но если сделка на образные 100 рублей, а блочится у каждой стороны по 300, то тут уже большинство людей не захотят терять деньги ради того, чтобы наказать исполнителя который им не нравится.

                                                                                                  Для крупных операций такая схема подходит конечно хуже, но зато доверия вообще не требует.
                                                                                                    0
                                                                                                    100 рублей криптой это, конечно, жесть. Особенно учитывая текущие комиссии.
                                                                                              +2

                                                                                              Чем же платёж на банковский счёт хуже? Если деньги у вас на счету — это уже ваши деньги, забрать их невозможно, плательщику придётся очень сильно попотеть чтобы доказать что это не он платил, да и вашему банку на это совершенно пофиг.


                                                                                              Плюс ещё есть и такие "радикальные" методы как Western Union или MoneyGram, хотя и с большими потерями, но крипта тоже не без потерь — вам её ещё вывести нужно, и не факт что не попадёте на курсе в процессе.

                                                                                                0

                                                                                                Счёт могут приставы заморозить или же с финмониторингом могут возникнуть проблемы. Про проблемы с вестерном не слышал, но источник дохода и назачение платеж они всё таки спрашивают.

                                                                                            +2

                                                                                            Проблема в том, что с upwork таже история. Поищите в интернете. Во всех случаях исполнитель крайний и денег не видит

                                                                                              +14

                                                                                              Остается выложить этот проект в опенсорс. Еще о нем можно написать статью. Хоть какой-то информационный профит.

                                                                                                0

                                                                                                А почему не наоборот? Вместо открывания кода проекта подать в суд на заказчика что он "украл интеллектуальную собственность" — ведь по факту именно это и случилось, раз он не заплатил, то прав на этот код у него нет.

                                                                                                  0
                                                                                                  Вы предлагаете человеку из России судиться с кем-то в США? Это достаточно крупные расходы и при этом никаких гарантий выиграть дело. И даже если выиграешь, то не факт что полученных денег хватит чтобы все эти расходы покрыть.
                                                                                                    0

                                                                                                    Я не то, чтобы прям предлагаю, просто уточняю, что есть варианты. Одно дело если это проект за $300 — тогда намного проще забить. Другое если за $10к — тут вполне может иметь смысл предпринять какие-то шаги (возможно простой угрозы подать в суд и получения заказчиком на эту тему письма от адвоката может хватить и он предпочтёт заплатить сам).

                                                                                                    0

                                                                                                    Маловероятно. Для американца это будет игра на его поле. Если очень хочется поскандалить, можно выложить под лицензией GPL и потребовать от клиента ее исполнения, призвав на помощь комьюнити.

                                                                                                0
                                                                                                Как вариант и возможно лайфхак, у PayPal есть возможность отправлять деньги как Gift (подарок/открытка).
                                                                                                И ВРОДЕ бы такой платеж не возможно оспорить и вернуть.
                                                                                                Но это не точно (только сами начали проверять).
                                                                                                  +2
                                                                                                  Тогда рискует плательщик. Если он доверяет, то зачем вообще пайпал?
                                                                                                    0
                                                                                                    Через границу перегнать деньги это тот еще квест если сумма больше 500$.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Наши не сильно лучше. Меня Яндекс.Деньги пожизненно забанили за "систематический ввод и распределение средств". Ну то есть я пополнял регулярно кошелёк с зарплаты и карточкой их платил + наличку снимал. Удобно было. Вывели, правда, остатки быстро.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Я прошу прощения, а в чём здесь криминал? По-идее это им только в плюс? Если деньги вносились, потом через карточкой оплачивалось, они же получали какой-то процент за это?
                                                                                                      +2

                                                                                                      Я пытался узнать, но был послан в terms of service на этот самый пункт, который фактически говорит нам что нельзя использовать ЯД по прямому назначению. Дальнейших объяснений не было.

                                                                                                      0
                                                                                                      В отечественных платёжных системах при этом ваши деньги остаются вашими и вы имеете возможность их довольно легко получить (разумеется уже не анонимно, придется себя идентифицировать, если это не было сделано ранее). В случае с PayPal, если вы не гражданин США, то деньги уже не ваши.
                                                                                                        0
                                                                                                        В отечественных платёжных системах при этом ваши деньги остаются вашими

                                                                                                        Думаю, в лицензионном соглашении любой такой системы написано, что деньги вы уже давно подарили, и у вас остались только циферки.
                                                                                                          +2
                                                                                                          На всякий случай наверняка так и указано. Т.е. юридически они могут быть не ваши, но при этом, в случае возникновения проблем, если вы подтвердите свою личность, то получите их назад, создавать вам дополнительные помехи не будут. Я проверял это лично два раза. А в случае с PayPal всё очень печально, выглядит так, будто воровство денежных средств и является их основной бизнес-моделью.
                                                                                                            0
                                                                                                            Думаю, для американцев будет так же сложно подтвердить свою личность для какого-нибудь Яндекса, как и нам для их PayPal
                                                                                                      +2
                                                                                                      Люди пишут, мол за подозрительные покупки их блокируют. Пхах. У меня было долларов 15 на счету в paypal (закинул 20, сделал покупку какую-то копеечную и потом ленился вывести). Пришло письмо с уведомлением о блокировке с подозрительной активностью :) Так что да, можно даже ничего не делать и получить блокировку. Причем на все их рассылки емейла в стиле «ой у нас обновилась политика, зайдите подтвердите» «карта истекла, подтвердите» я исправно заходит, подтверждал, ничего не игнорил. Только потерял время)
                                                                                                        +10
                                                                                                        У меня с PayPal тоже вышла неприятная история.

                                                                                                        Давным давно, ещё в нулевые годы, зарегал там аккаунт. До недавнего момента пользовался без проблем, пока не появилось требование предоставления им паспортных данных, всё более настойчивое. Окей, в один момент предоставил… и аккаунт заблокировали. Причина: он был создан несовершеннолетним мной, что является нарушением правил. И действительно, меня угораздило его создать буквально за несколько месяцев до своего 18-летия.

                                                                                                        Ну ладно, если даже обнаруживается такое, я понимаю ещё блокировать аккаунт до того момента, как тебе наступит 18, а затем разблокировать.
                                                                                                        Тем более что в моём случае 18 минуло давным-давно, аккаунт давно и успешно использовался, но блокировать его ТЕПЕРЬ, по прошествии более чем десяти лет? Зачем? Даже у тяжких преступлений есть срок давности, но для PayPal факт регистрации «не в то время» видимо считается большим грехом чем убийство.

                                                                                                        Ладно, казалось бы, создай новый аккаунт. Но что хуже того, у меня к старому аккаунту осталась привязанной почта, номер моей пластиковой карты. Зайти в старый чтобы сменить их нельзя — он заблокирован. Зарегистрировать новый на них нельзя — они уже используются. Вот это выбесило особенно. Я понимаю наложить «санкции» на конкретного человека, но зачем накладывать «санкции» на email и номер карты? Они то в чём виноваты?

                                                                                                        Особо неприятное послевкусие оказала техподдержка — отказалась помогать и весь её посыл был «скажите спасибо что мы вообще разрешили вам создать новый аккаунт, вместо того чтобы заблокировать вас пожизненно». Мерзкий сервис.
                                                                                                          +6
                                                                                                          Не являюсь сторонником палки, но все же.
                                                                                                          Вы принимали соглашение на пользование сервисом, не быв совершеннолетним.
                                                                                                          Следовательно — соглашение недействительно. Единственный выход — создать новый аккаунт.
                                                                                                            +2

                                                                                                            Не обладаю исчерпывающей статистикой, но большинство жалоб на PayPal, которые случается наблюдать мне — ситуации, когда ToS нарушены пользователем совершенно сознательно. Бизнес-аккаунт на подставное лицо в другой стране, например. "Когда нельзя, но хочется..."
                                                                                                            А что касается паспорта — две цифры в базе, очевидно, не человек сравнивает.
                                                                                                            А блокировки по всем возможным контактным данным — совершенно объяснимая политика. Которая и даёт те самые рекордные цифры эффективности fraud prevention.
                                                                                                            Есть, конечно, и странные реакции, когда сервис "наказывает" обе стороны спорной ситуации, несмотря на то, что одна сторона безусловно виновата, а другая — безусловно права, и вариант необоснованного обогащения исключается.

                                                                                                            +2
                                                                                                            Аналогичная ситуация была, вот только когда я регистрировался пункта о 18 лет еще в правилах не было, т.е. я их не нарушал :)
                                                                                                            +6
                                                                                                            С той же силой, с которой PayPal не нравится продавцам, мне он нравится, как покупателю.
                                                                                                            Боль продавцов понимаю, но моё удобство (в виде защиты со стороны PayPal) мне таки важнее.

                                                                                                            Например, когда китайский интернет-магазин предложил «либо вернём половину стоимости недошедшего смартфона, либо вообше ничего», PayPal за пару дней вернул всю сумму.
                                                                                                              0
                                                                                                              А что мешает накатать досудебную претензию на Российскую контору (которая, насколько я помню является НКО и регистрируется в ЦБ, в том числе и подчиняется ЦБ).
                                                                                                              Кинуть заодно кляузу в ЦБ.
                                                                                                              www.paypal.com/ru/webapps/mpp/about/board-of-directors
                                                                                                              cbr.ru/banking_sector/credit/coinfo/?id=512021244
                                                                                                              и после претензии кинуть иск в суд на незаконное удержание средств? Я думаю палка ведет себя так потому что все глотают…
                                                                                                                –1
                                                                                                                Да, правовое решение вопроса примерно так и выглядит, но на практике то что вы описали стоит дороже тех потерь которые произойдут от удержания 150 тыс рублей. Скорее всего дороже всех 150 тыс рублей. Я сам столкнулся с невероятной стоимостью судебных и прочих бюрократических тяжб когда начал натягивать рекламщиков.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да, правовое решение вопроса примерно так и выглядит, но на практике то что вы описали стоит дороже тех потерь которые произойдут от удержания 150 тыс рублей.

                                                                                                                  Звонок в ЦБ и досудебная претензия заказным это стоит по времени часика + 100 рублей на заказное.
                                                                                                                  Скорее всего дороже всех 150 тыс рублей.

                                                                                                                  Миф. Время юриста на фирме дай бог 5000р в день. Поездка на заседание внешнего юриста — тысяч 5… Но на 90% все решится после претензии. Если юристы внешние — никто не мешает взыскать за юристов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну значит я в сказке живу если у меня на внимательно прочесть договор, законы и правильно сформулировать претензию уходят часы. Да я не юрист, но тем не менее. Я трачу это время как хобби, но отлично понимаю тех кто этого не делает.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    edit: на мой вопрос уже ответили выше.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Для россиян пока останутся доступными приём платежей из-за границы и переводы за границу, но вот передавать деньги внутри страны уже невозможно. Компания объяснила своё решение тем, что внутренние переводы по России составляли небольшую часть общих платежей российских пользователей.
                                                                                                                  Вообще объяснение немного другое, цитирую:
                                                                                                                  «Отмена внутрироссийских переводов связана с вступлением в июле в силу поправок к закону «О национальной платежной системе», которые были приняты годом ранее. В соответствии с документом оператор электронных денежных средств и привлекаемые им организации больше не могут передавать информацию о переводах, которые проводятся внутри России, за рубеж. Также запрещается предоставлять доступ к этим данным с территории другого государства.»
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    Самое прекрасное, с чем я столкнулся — это совершенно непонятный режим «мы вас не заблокировали, но фиг что вы оплатить сможете». Аккаунт PayPal у меня был с того времени, как они начали работать в РФ на оплату покупок, долгое время он меня ничем не беспокоил, информацию о себе я там постоянно обновлял, потом палка пришла в РФ более капитально, с меня запросили ИНН ну и ФИО в аккаунте стало на русском языке, а вот потом началась какая-то дичь. Следует отметить, что у меня каждый месяц были покупки с оплатой палкой. И вот в один прекрасный момент, произошедший уже после дурдома с .ua, какая-то оплата продавцу из штатов вместо классического «send» улетела в «pending», а на следующий день в «refund», на что плюнул — ну может продавец попался с подпорченой репутацией и палка там мои баблосы решила защитить. Спустя ещё несколько недель вся оплата в US шла по этому-же маршруту, что стоило мне убитого аккаунта на eBay (продавцы накидали страйков non paying bidder). Потом с тем же симптомом протухла вся EU, следом CN и вся азия, после чего палка отправилась в пешее эротическое навсегда. Начиная со второго возврата платежа я пошел на принцип «Если я не могу насладиться сексом по интернету с оплатой через PayPal, я буду наслаждаться сексом по телефону и почтой с техподдержкой PayPal». В саппорт (что в наше отделение, что в США) чёрти сколько раз отправлялись сканы паспорта, прав, выписок из банков, счета за телефон и прочее, менял привязанные карты, менял банки, я ждал оговоренное техподдежкой время, мне говорили, что вот теперь всё точно работать будет(всеми способами, только «мамой клянусь» не говорили), но я пробовал совершить какую-нибудь покупку и налетал на классическое pending-review-refund, после чего квест повторялся. При этом, как и упомянуто в статье, техподдержка ни разу не сказала, а собственно говоря, почему я не могу оплатить свои покупки. И это всё при учёте того, что с точки зрения палки я был идеальным покупателем — за всю историю её использования я всего два раза открывал спор с продавцами.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Я вас огорчу но это не только в России. Я лично только когда самый, самый, самый крайний случай плачу PayPal в остальных случаях предпочитаю платить напрямую кредитной карточкой. В случае проблем адекватная поддержка кредитной компании (Израиль) в 100500 раз лучше PayPal.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ха, регистрировали PayPal аккаунт на российскую компанию. Проверка со стороны PP продолжалась более месяца, после чего клиент согласился на ЯК. Насколько я знаю, по этой заявке никакого решения не было принято, т.е. она где-то там так и висит.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Господи, оно еще существует? Неужели кто-то до сих пор пользуется этой дрянью?

                                                                                                                          Я думал, что paypal остался там, в нулевых, вместе с «yahoo», «napster» и «желтыми страницами»…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Скажу больше, всего год назад WebMoney открывал…
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Ну допустим решил я как частник от него отказаться. И как должна выглядеть альтернатива?
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Для ответа на ваш вопрос для начала нужно знать список требований.

                                                                                                                                Боюсь, что требование «чтобы могли заблокировать в любой момент» удовлетворить будет не просто, но может оно не самое главное в вашем списке?
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Возможность платить онлайн и иметь возможность без особого геморроя при необходимости блокировать и отменять платежи.


                                                                                                                                  Возможность подключить Google Pay.


                                                                                                                                  Возможность быстро и просто переводить деньги друзьям/знакомым и запрашивать у них переводы. Хорошо бы ещё с аналогом moneypool.


                                                                                                                                  Ну и хоть базовая безопасность естественно.


                                                                                                                                  И естественно бесплатно.


                                                                                                                                  А что могут или не могут заблокировать это скорее вторично. У меня там больше 50€ не лежит.

                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Возможность платить онлайн

                                                                                                                                    Где вы берете геморрой при оплате кредиткой?

                                                                                                                                    при необходимости блокировать и отменять платежи

                                                                                                                                    Один из поводов блокировки, кстати, т.к. излюбленный инструмент кидал.

                                                                                                                                    Возможность подключить Google Pay

                                                                                                                                    Карточка. (хотя мое личное мнение — ненужно в корне)

                                                                                                                                    Возможность быстро и просто переводить деньги друзьям/знакомым и запрашивать у них переводы

                                                                                                                                    Кредитка? А если знакомые не сильно знакомые, то можно и криптой.

                                                                                                                                    Ну и хоть базовая безопасность естественно

                                                                                                                                    Безопасность чего? Если сравнивать защищенность любого банка и сабжа, я лично ставлю на банк.

                                                                                                                                    А что могут или не могут заблокировать это скорее вторично. У меня там больше 50€ не лежит.

                                                                                                                                    Вы, похоже, не понимаете, что бан там пожизненный, следовательно ваш аккаунт де факто одноразовый. В случае любых проблем ваша совместная жизнь с пэйпелом заканчивается раз и навсегда.

                                                                                                                                    Обмануть конечно можно, но за этим следят они очень параноидально, и при малейшем намеке на дубля, банят мгновенно. Это как жить будучи в розыске, все время на иголках.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Скажем так, одной из основных причин использовать PayPal для многих покупателей является то, что это дополнительный слой между продавцом и банком. То есть продавец не видит ни номер, ни тип карты. Плюс, buyer protection.

                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Плюс сабж. Но это, конечно, фигня.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Вы уже несколько раз подобное написали (вероятно, считая, что это очень иронично), будто бы это случается с каждым пользователем PayPal, что, совершенно очевидно, не так.

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Вы уже несколько раз подобное написали

                                                                                                                                            Может это потому, что у меня есть реальные основания так думать и писать, а?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Где вы берете геморрой при оплате кредиткой?

                                                                                                                                        Их не везде берут. Они дают практически нулевой контроль. Они не дают никакой особой защиты от кидал. То есть они однозначно для меня менее удобны и безопасны по сравнению с пейпалом.

                                                                                                                                        Кредитка? А если знакомые не сильно знакомые, то можно и криптой.

                                                                                                                                        «Крипта» для большинства моих знакомых это что-то про кладбища. А кредитка в такой ситуации вообще дико неудобна и c пейпалом даже близко не сравнима.

                                                                                                                                        Вы, похоже, не понимаете, что бан там пожизненный, следовательно ваш аккаунт де факто одноразовый. В случае любых проблем ваша совместная жизнь с пэйпелом заканчивается раз и навсегда.

                                                                                                                                        Это я как раз понимаю. Я вашу логику не понимаю. Потому что похоже вы предлагаете мне из страха что кто-то когда-то возможно лишит меня удобного инструмента, просто взять и самому избавится от него прямо здесь и сейчас. И никакой адекватной альтернативы при этом не предлагаете.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Их не везде берут. Они дают практически нулевой контроль. Они не дают никакой особой защиты от кидал. То есть они однозначно для меня менее удобны и безопасны по сравнению с пейпалом.

                                                                                                                                          Миф.
                                                                                                                                          Там где есть оплата палкой можно тупо оплатить кредиткой не создавая аккаунт через эту самую палку.
                                                                                                                                          От кидал там такая же защита как в палке. Без лимита суммы. Гуглите Chargeback.
                                                                                                                                          Возможность быстро и просто переводить деньги друзьям/знакомым и запрашивать у них переводы

                                                                                                                                          Эмм. СБП до 100 тысяч в месяц без комиссий по России в любой банк по номеру телефона. Если не по России — согласен, но комиссия 5% ну так себе. Есть вестерн за 1-2%.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Миф.
                                                                                                                                            Там где есть оплата палкой можно тупо оплатить кредиткой не создавая аккаунт через эту самую палку.

                                                                                                                                            Я себе в своё время создал PayPal потому что хотел из Германии купить игру в британском онлайн-магазине и мою кредитку там не принимали.

                                                                                                                                            Эмм. СБП до 100 тысяч в месяц без комиссий по России в любой банк по номеру телефона.

                                                                                                                                            У нас такого нет. Плюс у нас не особо принято спрашивать у людей какой номер телефона у них зарегистрирован в банке. Если он там вообще зарегистрирован, что для «чистых» онлайн-банков уже вроде бы и не является обязательным.

                                                                                                                                            Если не по России — согласен, но комиссия 5% ну так себе. Есть вестерн за 1-2%.

                                                                                                                                            Ну да, то есть вместо того чтобы нажать на линк в смартфоне и потом просто нажать «перевести деньги», я должен совершать кучу лишних телодвижений и ещё и комиссию за это платить. Спасибо, но без меня.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У нас такого нет.

                                                                                                                                              Револют в Германии же работает? Или кто-то им подобный. Они в принципе даже вроде дают переводить деньги человеку у которого нет их регистрации, чисто по номеру телефона — понятно чтоб их получить окончательно надо зарегистрироваться, и заказать карточку, хотя последнее может и не обязательно если есть телефон с NFC тогда можно виртуалку привязать к нему сразу.
                                                                                                                                              Ну и SEPA перевожды вроде как бесплатны по умолчанию тоже. Но надо иметь номер счета получателя и на телефоне доступ в банк, плюс средства авторизации генератор/подпись цифровую/смарт айди, потому как от смс верификации банки потихоньку уходят, что не всегда удобно.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Они в принципе даже вроде дают переводить деньги человеку у которого нет их регистрации, чисто по номеру телефона

                                                                                                                                                Мне интересно как это согласовывается с тем же GDPR.
                                                                                                                                                То есть по идее без моего разрешения мой банк не имеет права никому говорит что я у них клиент и у меня вот такой вот номер телефона. Или что у них есть клиент с определённым номером телефона.

                                                                                                                                                И кстати, а Revolut аккаунты в принципе не блокирует? Ну то есть они в этом плане точно лучше чем PayPal? :)

                                                                                                                                                Ну и SEPA перевожды вроде как бесплатны по умолчанию тоже. Но надо иметь номер счета получателя и на телефоне доступ в банк, плюс средства авторизации генератор/подпись цифровую/смарт айди, потому как от смс верификации банки потихоньку уходят, что не всегда удобно.

                                                                                                                                                А я и не говорил что без PayPal в принципе невозможно перевести деньги друзьям и знакомым. С ним просто на порядок удобнее.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Мне интересно как это согласовывается с тем же GDPR.

                                                                                                                                                  А черт его знает, лично не пробовал, я подозреваю там суть в том, что вы сообщаете революту — мол я хочу перевести денег на такой то номер — у них телефон это обязательное условие регистрации. Они смотрят свою базу регистраций, телефон есть, ок нет проблем — хотя в принципе вам сам апп возле контакта если вы ему разрешили доступ к адресной книге, будет показывать лого революта рядом для людей у кого есть регистрация. Если нет, человеку приходит скорее всего смс или что вида — "вам такой то и такой то перевел денег, если вы действительно хотите их получить то вам нужно зарегистрироваться", и инвайт от вас на это. Можно послать приглашение отдельно без перевода, при переводе, я полагаю оно просто шлется автоматом. Раньше, в самом начале они если кто-то зарегистрировался по такому инвайту давали эквивалент пяти евро вроде, после того как зарегистрировавшийся по нему совершал первую трату по карточке, сейчас по моему нет уже реферралски такой.


                                                                                                                                                  А я и не говорил что без PayPal в принципе невозможно перевести деньги друзьям и знакомым. С ним просто на порядок удобнее.

                                                                                                                                                  Я не спорю, просто для уточнения, все эти необанки, — револют, н26, монзо и кто там еще есть, в своем продвижении напирают именно на удобство тоже.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну да, то есть вместо того чтобы нажать на линк в смартфоне и потом просто нажать «перевести деньги», я должен совершать кучу лишних телодвижений и ещё и комиссию за это платить. Спасибо, но без меня.

                                                                                                                                                В смысле? В PayPal как бы комиссия 5% для переводов.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Для частников нет. По крайней мере у нас.

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Там она скрытая.
                                                                                                                                                    Можно кидать без комиссии с баланса на баланс, но при этом вывести эти деньги нельзя. И с карты кинуть на баланс «другу» тоже нельзя.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Я спокойно перевожу со своего банковскошо счёта друзьям через пэйпал и спокойно перевожу с пэйпала деньги себе на счёт. До сих пор ни проблем никаких не было, ни комиссию с меня никто не боал.

                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Гуглите Chargeback

                                                                                                                                                Только вот процедура несколько более замороченая, нежели диспут на палке, справедливости ради. Там надо писать заявление в банк эмитент карты согласно его требованиям и прочему, потом его будут рассматривать, передавать в платежную систему и так далее, процесс может затянуться. Вот буквально недавно думал что придется этим заниматься. Там конечно ситуация чуть иная — авиалиния кормила отписками по возврату денег, "а может вы ваучер возьмете" вернее по факту даже задним числом выписала ваучер, хотя я сразу заполнял заявку на возврат, пока не добился до живого человека, ничего не двигалось. Уже решил идти через чарджбэк, позвонил в банк проконсультироваться, а они мне, ну у вас же есть страховка по карточке, давайте вы в страховую обратитесь лучше. Понятно от банка зависит и кучи факторов, но факты таковы что просто процедуры диспута в палке покрывают по удобству и простоте то, что предлагают банки, по крайней мере в ЕС те с которыми общался, про американские не скажу, как бык овцу
                                                                                                                                                То есть для рядового покупателя это сложно и морочно, особенно когда речь об относительно небольших суммах — на этом пэйпал и живет, это удобство перевешивает его минусы для многих, особенно с учетом чтого, что с минусами они могут и не столкнуться никогда, а вот с диспутамИ, а вернее спорами с продавцом и необходимостью вернуть деньги, или необходимостью иметь реальный рычаг воздействия на продавца, встречаются куда как чаще.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Миф. Там где есть оплата палкой можно тупо оплатить кредиткой не создавая аккаунт через эту самую палку.

                                                                                                                                                  А вот и нет. Оплачивал гостиницу в Италии, было только 2 варианта для оплаты удалённо:


                                                                                                                                                  • International bank transfer (спасибо, не надо);
                                                                                                                                                  • PayPal.

                                                                                                                                                  Оплатить картой тоже можно было, но только на месте через POS-терминал. Возможности оплаты картой через интернет не было.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Если оплата на сайте через палку — там можно оплатить не создавая аккаунт картой. Если выставляют счет по почте — если почта не в палке — там аналогично можно оплатить на сайте палки.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Эмм. СБП до 100 тысяч в месяц без комиссий по России в любой банк по номеру телефона.

                                                                                                                                                    Только в приложении ©.
                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                    Их не везде берут

                                                                                                                                                    Вот вообще ни разу не видел, чтобы брали палку и не брали кредитку. Это или совсем мелкий и стремный продавец, который даже р/с не оформил в банке, или ибей, с которым точно так же никаких дел вести не стоит.

                                                                                                                                                    Они не дают никакой особой защиты от кидал

                                                                                                                                                    Зато палка сами по себе кидалы. Вопрос даже «если», а «когда» они это сделают.

                                                                                                                                                    Потому что похоже вы предлагаете мне из страха что кто-то когда-то возможно лишит меня удобного инструмента, просто взять и самому избавится от него прямо здесь и сейчас

                                                                                                                                                    Не вижу никаких противоречий. Настолько ненадежный слой лучше сразу удалить из стека своих повседневных технологий, чем ловить butthurt от его неожиданного отказа в самый неподходящий момент и спешно искать альтернативные пути.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вот вообще ни разу не видел, чтобы брали палку и не брали кредитку.

                                                                                                                                                      Ну я выше уже написал что именно из-за такой ситуации я себе в своё время и завёл пейпал.

                                                                                                                                                      Зато палка сами по себе кидалы. Вопрос даже «если», а «когда» они это сделают.

                                                                                                                                                      А вто это утверждение как минимум надо бы доказать.

                                                                                                                                                      Настолько ненадежный слой лучше сразу удалить из стека своих повседневных технологий, чем ловить butthurt от его неожиданного отказа в самый неподходящий момент и спешно искать альтернативные пути.

                                                                                                                                                      Как же вы тогда кредиткой пользуетесь? Банки они ведь тоже вполне себе прекращают отношения в одностороннем порядке. Или например разоряются.

                                                                                                                                                      Ну и как бы ничего особо важного у меня на пейпал не завязано и эти самые «альтернативные пути» у меня вполне себе уже есть. Просто они менее удобны и всё.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Ну я выше уже написал что именно из-за такой ситуации я себе в своё время и завёл пейпал.

                                                                                                                                                        А я написал, признаком чего является невозможность оплаты картой.

                                                                                                                                                        А вто это утверждение как минимум надо бы доказать

                                                                                                                                                        Для вас даже карикатуру прикрепили в КДПВ. И у меня тоже есть все основания заявлять то, что я говорю. Блокироака аккаунтов без всякого повода — корпоративный стандарт данной говноконторы.

                                                                                                                                                        Как же вы тогда кредиткой пользуетесь? Банки они ведь тоже вполне себе прекращают отношения в одностороннем порядке. Или например разоряются

                                                                                                                                                        Если нужно, то пойду в другой банк, благо выбор есть. Но меня ни разу не блокировал банк, и моих знакомых тоже, в отличие от.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А я написал, признаком чего является невозможность оплаты картой.

                                                                                                                                                          Ну во первых от того что вы это написали онo автоматом не становится правдой. А во вторых даже если, то проблема то всё равно остаётся.

                                                                                                                                                          И у меня тоже есть все основания заявлять то, что я говорю. Блокироака аккаунтов без всякого повода — корпоративный стандарт данной говноконторы.

                                                                                                                                                          Ну так предъявите всем эти основания и позвольте людям самим решать какие из этого стоит делать выводы.

                                                                                                                                                          Если нужно, то пойду в другой банк, благо выбор есть.

                                                                                                                                                          Но при этом вы всё равно получите ту же самую ситуацию «неожиданного отказа в самый неподходящий момент и спешно искать альтернативные пути.» То есть получается никакой принципиальной разницы с пейпалом в этом вопросе как бы и нет.

                                                                                                                                                          Но меня ни разу не блокировал банк, и моих знакомых тоже, в отличие от.

                                                                                                                                                          И что? И теперь вы считаете что у всех будет точно так же? У меня например наоборот пейпал никого из знакомых не блокировал, а вот история с прикрывшимся банком вполне себе присутствует.
                                                                                                                                                          Или например отказы выдачи кредиток пенсионерам или просто людям с низким доходом это не то чтобы ужасно редкое явление.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            305 миллионов клиентов, 2,7 миллиарда долларов прибыли в прошлом году.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              305 миллионов клиентов

                                                                                                                                              Круто. Интересно, это с учетом всех заблокированных аккаунтов, или нет?
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              А есть другие способы покупать во всем мире без вечных проблем с регионами и кредитками?
                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                Т.е. ситуация, озвученная в статье, для вас не проблема?
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Проблема. А как одно отменяет другое?