Комментарии 100
Это было бы так, если бы это был патреон. Обычных возможностей достаточно.
Криптовалюты, блокчеин, математическое доказательство "уникальности" и сам хайп, что это больше, чем просто искусство говорят, что схема все же чуть более сложная.
NFT — это тупо хранилище ссылок. Никакого контроля за тем, что лежит по ссылке нет.
То есть это не мяч с автографом. Это указание, что мяч с автографом лежит там-то. Вот только никаких проблем убрать мяч отткуда где он лежит на момент создания токена — нет.
Более того, можно ссылку вообще удалить или разместить по ссылке что нибудь другое, более интересное/неожиданное/запрещённое
Я ведь правильно понимаю, что токен тупо привязан к ссылке и ничего не знает о содержимом?
и да, подскажите, как именно вы собираетесь удалить файл с IPFS?
Прям чудеса какие-то. Вы сами хоть поняли, что написали?
Никакие смарт-контракты не позволяют подобного, чтобы произведения лежали прямо в блокчейне, но возможность просмотра была лишь у тех, кто заплатил. Всегда потребуется сторонний сервис для рассылки ключей по факту оплаты, ведь такие ключи никак не могут лежать в блокчейне — их же тогда все увидят.
Это фундаментальный и непреодолимый недостаток крипты.
Т.е. весь процесс покупки в блокчейн не запихнуть никак, только перевод денег и не более того.
Почему? покупатель кидает деньги и открытый ключ, продавец шифрует произведение ключем победителя и выкладывает магнет ссылку на зашифрованный контейнер так же в чейн.
Какая радость покупатель быть единственным, кому нужен контейнер с закрытым произведением я не знаю. Настоящую картину можно хоть в зале повесить и гостям показывать.
Хотя теперь можно торговать закрытым ключом от контейнера, где "Джоконда" лежит.
покупатель кидает деньги и открытый ключ, продавец шифрует произведение ключем победителя
Неа, открытым ключом можно только провалидировать подпись, сделанную закрытым ключом. Наоборот это не сработает. Шифровать открытым ключом невозможно, ну, то есть любой у кого есть этот ключ (а он открыты) сможет расшифровать либо же это не сможет сделать вообще никто.
Ну, это старый развод, в духе актёрских и модельных псевдо агентств и патентных поверенных…
Не говорит ничего хорошего о рынке.
Когда добываешь больше чем можешь продать, можно позволить себе покупать всякую фигню просто чтобы поддержать идею и тем увеличить приток живых денег. Особенно приятно когда этот приток твой и он внебиржевой.
Многие художники закрывают глаза на огромный углеродный след NFT.
Углеродный след любой 1000$ +- одинаков, хоть просто сжечь её в топливе машины, хоть в параходе, хоть в самолёте, хоть айфон купить, хоть ноут, хоть эфириум или биткоин намайнить на электроэнергии сгорающего урана, который добывали на карьерах самосвалы на сорярке. Вся цепочка примерно то на то и выйдет при условии экономической целесообразности.
Точные цифры реального воздействия NFT активно обсуждаются (однако платформы, разумеется, отказываются в этом участвовать), однако любые разговоры о подобном рынке без упоминания потенциального вреда окружающей среде являются совершенно безответственными.
И сюда эту зелёно-левую повесточку принесли… Точных цифр нет, но мы уже ужасаемся и давим все начинания на корню! Айда в хижины!
P.S. Приписывание крипте «углеродного следа» — это махровейшая борьба с Китаем по самой тупой логике: Китай — основной майнер -> энергетика Китая на 60% угольная -> вся крипта коптит небо.
И нигде точных подсчётов, нигде выкладок с цифрами. Хавайте так, верьте слепо.
Вот это настораживает.
Не помню чего-либо связанного с прибылью, что не обзывали пузырем.
Полно всякого, связанного с прибылью, которое никто даже не думает назвать пузырем.
Что-то называют не пузырем, а пирамидой (это таки разные вещи, хотя могут проявляться в одном и том же процессе). Что-то вообще никак особо не обзывают (прибыль как прибыль).
Другой вопрос, что почти на всем, что обещает большую прибыль, стараются надуть пузырь. Даже на пирамидах иногда исхитряются.
И, кстати, вопрос к автору исходной статьи. Каким боком NFT пирамида, как вынесено в заголовок статьи, и это вообще таки что, пузырь, пирамида или и то, и другое одновременно? В частности, что-то не заметно, что прибыль старых продавцов и покупателей NFT обеспечивается поступлениями от новых, что является основой любой пирамиды.
И вообще, NFT это не только щеночки или какая-то галиматья нарисованная за 15 минут чтобы продаваться за тысячи баксов
Не только, но справедливости ради, на 99% щеночки и галиматья. Щеночки, врочем, это тоже галиматья :)
Но не суть важно, не это главное. Если взрослый вменяемый человек хочет купить картинку щеночка за свои собственные сто баксов — флаг ему в руки. Главный недостаток же NFT в том, что они не являются тем, для чего их продают. Они
а) не удостоверяют владение цифровыми активами и
б) не дают вам каких-то возможностей ими распоряжаться, которых у вас не было бы без NFT
в) даже не обеспечивают их передачу вам.
Покупая NFT со ссылкой на какой-то там цифровой ресурс, исключительные права к вам не переходят. С цифровым ресурсом, к слову, может происходить что угодно по независящим от вас причинам — его может удалить провайдер, или там суслики погрызть дискету. Вам точно нужно вот такое «удостоверение владения»?
В этом они отличаются от Фокстрота — по крайней мере, там продают именно наушники, и именно вам :)
Наверно это будущее, и примерно в таком реестре в будущем будут висеть все наши машины, дома и т.п.
Но то что происходит сейчас, к сожалению, сильно дескридитирует идею. Потому что народ обожжется, и будет хейтить такие реестры в будущем.
По факту это публичное key->value хранилище, где «key» можно арендовать за токены на некоторое время (емнип чуть меньше года). Только текущий арендатор (владелец ключа) может изменять value.
Одно из реальных применений этой штуки — децентрализованный DNS.
Любой цифровой реестр не может существовать без тех, кто туда будет данные заносить и своим именем удостоверять их корректность. Не хотим завязываться на государственную структуру — придётся завязываться на частную. Вопрос доверия этой структуре это автоматически не снимет.
Вы в курсе как работает блокчейн? Не нужен удостоверяющий центр.
Данные вносит текущий владелец. Только он может передать свою собственность другому лицу.
Всё. Вопрос только первоначального заполнения, а именно — добавления новых объектов собственности, которых не было в блокчейне ранее. Но это тоже вопрос вполне решаемый.
Но это тоже вопрос вполне решаемый
Что мешает загрузить в блокчейн раномную картинку из интернета (например) и продавать полученный токен как свою собственность?
Вот такой подход с ходу ставит крест на идее использовать блокчейн для хранения каких-то прав на нецифровые объекты (или вообще любые объекты, порождаемые вне блокчейна).
Кто мне помешает внести запись о том, что мне принадлежит объект недвижимости по адресу "Красная площадь, дом 1"?
С NFT — то есть цифровыми объектами, кстати, похожая история уже происходит. Площадки не особо интересуются, автор ли тот, кто объект выкладывает, или просто скачал файлик?
Ничего.
Пока нет реестра и правил по которым он формируется — кто угодно может претендовать на что угодно.
Если речь идет о формировании нового реестра с нуля — создаются правила на основании которых туда добавляются новые сущности. Если речь идет о переходе с одного реестра на другой — в переходный период идет копирование прав собственности, а далее уже начинает работать новый реестр.
Вы приводите в пример не существенные проблемы, которые уже известно как решать и игнорируете гораздо более существенные: сопротивление государств появлению такого реестра, например.
Почему государство обязательно против? Наоборот, все транзакции прослеживаются, остаётся только подключение налогов сделать.
Вы приводите в пример не существенные проблемы, которые уже известно как решать и игнорируете гораздо более существенные: сопротивление государств появлению такого реестра, например.
Подождите, но ведь вопрос независимого арбитра не решен никак и нигде. Вы лукавите. Этот вопрос острей сопротивления государств — мы просто создаем новый институт на пустом месте, но со смузи и блокчейном.
На основании чего система без арбитра заверит мои права на что-либо?
Ваши слова:
Данные вносит текущий владелец. Только он может передать свою собственность другому лицу.
Я вот сейчас внесу в систему данные что я собственник книги Дюна и буду ее продавать. Как система мне это разрешит или запретит? Никак.
Всё. Вопрос только первоначального заполнения, а именно — добавления новых объектов собственности, которых не было в блокчейне ранее. Но это тоже вопрос вполне решаемый.
Ок — решите этот вопрос прямо в комментарии без удостоверяющего центра или арбитра местного, который проверит все документы в архиве. На примере дачного участка.
Как система мне это разрешит или запретит? Никак.
Вот есть у вас биток в кошельке. В этом битке написано что вы собственник книги Дюна.
Как вы передадите этот биток другому пользователю?
Мы еще не дошли до биткоина с подписью что я собственник книги дюна. На данном этапе у меня есть рукопись этой книги и желание заверить ее собственность в системе. Как это произойдет?
Если речь идет о формировании нового реестра с нуля — создаются правила на основании которых туда добавляются новые сущности.
Я вам задаю вопрос именно по этому пункту.
Вопрос человека:
Любой цифровой реестр не может существовать без тех, кто туда будет данные заносить и своим именем удостоверять их корректность. Не хотим завязываться на государственную структуру — придётся завязываться на частную. Вопрос доверия этой структуре это автоматически не снимет.
На что вы даете ответ:
Вы в курсе как работает блокчейн? Не нужен удостоверяющий центр.
Данные вносит текущий владелец. Только он может передать свою собственность другому лицу.
Всё. Вопрос только первоначального заполнения, а именно — добавления новых объектов собственности, которых не было в блокчейне ранее. Но это тоже вопрос вполне решаемый.
И далее по тексту вы не указываете по каким таким правилам я, как владелец, буду вносить в какой-то там реестр данные о собственности и почему у других участников этой сети будет доверие к моим данным. Не указываете вы это по одной простой причине — такого не может быть в физическом мире в структуре сложней чем 2 человека идущих в бар. Без арбитража и УЦ система может существовать только в вакууме замкнутая сама на себя предоставляя только фантики в обмен на обещания, типичный пузырь. Ни о каком "реестре собственности не завязанный на государственную структуру" речи и быть не может, если вы живете в реальном мире, в государстве, в городе, на улице и контактируете хоть с кем-то.
Вы не даете ответ на кинутую вами-же фразу с которой я написал свой первый комментарий:
Вы приводите в пример не существенные проблемы, которые уже известно как решать и игнорируете гораздо более существенные: сопротивление государств появлению такого реестра, например.
Дык какое известное решение существует поставленной задачи? Как занести ПЕРВОНАЧАЛЬНО данные без УЦ и государства?
Что это за правила?
Вариантов множество от права первого до права большинства.
Ни один из этих вариантов не требует УЦ или государства.
Почему этому реестру будет доверие? А это другой вопрос. Почему есть доверие NFT реестру? Кто и как вносит туда новые записи?
Вариантов множество от права первого
Кто в цари последний? Никого? Так я первый буду!
Кому-то должно повезти первому зохапать обьект по адресу «Москва, Красная Площадь, 1», Луну, Марс и Антарктиду.
до права большинства.
А тут должно повезти китайцам. Их большинство.
Вариантов множество от права первого до права большинства.
Это нерабочая схема. а) Право первого — ну тут будут автозагрузчики и скрипты рулить и все права уйдут условно никому, и доверие к системе рухнет. б) Право большинства и любое веяние аля Греты или BLM будут отнимать право у токсичных Торвальдсов или Столлманов и доверие к системе опять-же рухнет.
Почему есть доверие NFT реестру?
У меня нет доверия к Let's encrypt и гуглу, почему у меня должно возникнуть доверие к еще одному реестру? Если государство возьмется за блокчейн реестр и переведет туда свои записи, и я смогу отслеживать, ну например, все движения в трудовой книжке — то да, у меня будет доверие. А доверие к криптовалютам у меня нету вовсе, это хайп на хайпе, хайпом погоняет и все только в качестве пузыря и спекуляций. Никакой фундаментальной проблемы очередной шит-токен/шит-коин не решает.
Кто и как вносит туда новые записи?
Вот когда будет решена эта проблема, уберая из системы человеческий фактор — тогда технология и взлетит. Сейчас это все держится ТОЛЬКО на слове персональном всяких владельцев свитера.
Внести по правилам определенным сообществом.
Что это за правила?
Вариантов множество от права первого до права большинства.
Ни один из этих вариантов не требует УЦ или государства
Вы, наверное, не понимаете. Штука, которая определяет правила для сообщества, контролирует их выполнение и наказывает за их нарушение, и называется «государство». Вы можете какие угодно ему придумывать названия, но тем не менее, без структуры, выполняющей функции государства, вы никак не сможете внести достоверные данные в блокчейн. И эта работа, она не описывается хеш-функциями и асимметричным шифрованием. Это сугубо человеческая работа — хотя бы проверить личность человека, например, когда он генерирует себе ключи для блокчейна, и сопоставить личность с ключами.
К примеру построили новый дом.
Выделили новый участок.
Ввезли еще один автомобиль.
У озабоченной художницы или нелады с математикой, или какая-то очень особая студия, в которой электроэнергии потребляется в разы меньше чем в обычной однушке.По ссылке есть оригинальная статья: joanielemercier.com/the-problem-of-cryptoart
Потребление студии в норме, в 2020 году 316 кВт*ч в месяц (3800 кВт*ч в год). А вот выпуск 6 токенов посчитали за 8754 кВт*ч, причём это потребилось за 10 минут работы сети. Возможно кто-то может подсказать, как посчитать точнее, чем приведено в статье.
2. Нанимаешь команду для разработки новомодног NFT сервиса, вливаешь свое бабло в разработку.
3. Вливаешь немного бабла в рекламу.
4. Приходят первые художники, выборочно покупаешь несколько работ по паре лямов баксов.
5. Поднимается шум и хайп, все прутся выложить что-то тоже и попытать счастье поднять кучу бабла из воздуха, платя при этом по 100$ за вход.
В общем, цифровая золотая лихорадка, только не лопаты продают, а вход в сервис.
4. Приходят первые художники, выборочно покупаешь несколько работ по паре лямов баксов.
Можно немного проапгрейдить этот пункт. Как-то жалко тратить несколько лямов на раскрутку сервиса.
Можно самому же выложить лот и самому же его купить. Нужно только немного потратиться на комиссию блокчейна.
Хотя большинство хайпа началось из более-менее известных художников. Тогда вариант договориться с известным художником о такой показухе. Конечно пару миллионов ты ему не дашь, но бесплатная реклама и некая ненулевая сумма для художника тоже будет приятной.
Почему так много людей купилось на идею о том, что нечто является ценностью просто потому, что все так говорят?
Потому что так оно и есть.
Del
Ну в общем-то дальше уже читать необязательно, про эфир уже слишком много нехороших слухов ходит. Даже на Хабре было.
Извиняюсь за наивный детский вопрос. Допустим, некий покупатель купил у некоего продавца некую последовательность нулей и единиц. Имеет ли это событие какие-нибудь последствия лично для меня? Должен ли я проверить свой комп и флешки и почту и всё остальное чтобы убедиться, что нигде чужое не завалялось? А если этим пренебрегу, оно завалялось и его найдут, что мне грозит? Штраф? Тюрьма? Расстрел? Чем вообще регулируется конкретно этот подвид права собственности? И каким образом организовано правоприменение?
Имеет ли это событие какие-нибудь последствия лично для меня?
Не имеет.
А если этим пренебрегу, оно завалялось и его найдут, что мне грозит?
Ничего не грозит.
Чем вообще регулируется конкретно этот подвид права собственности?
Ничем. Строго говоря, это вообще не подвид права собственности.
И каким образом организовано правоприменение?
Никак, если не считать, что продавец, если он честный, потом сам скажет: «Да, я продал исключительные права тому, кто купил у меня этот токен».
И предвижу ваш следующий вопрос: «Тогда зачем они эти токены покупают?»
Ответ:
А хрен его знает. Хайп-с.
Господа, позвольте, но ведь тогда это… какой-то долбаный абсурд. Если приобретаемое заведомо не приносит никаких преимуществ, тогда вся эта история сильно похожа на преднамеренный обман с целью наживы, совершаемый группой лиц по предварительному сговору.
Давайте попытаемся разобраться с мотивацией приобрести NFT-токен.
Во-первых, понты. Но какие-то странные понты. За солидные деньги приобретаешь понт, которым, по сути невозможно попонтоваться. Только самоудовлетворяться самопонтованием. ИМХО, редкостная дурь.
Во-вторых, это может быть инвестицией. Это у нас, нищебродов, нет серьёзной задачи деть куда-нибудь внезапно свалившуюся хренову гору бабок, но вообще вот прямо сейчас уйма народа спать не может, решает эту проблему. Скажем прямо, перспектива выгодной перепродажи такого актива весьма призрачная.
В-третьих, отмывание денег. Рисуешь в пэйнте фигню, сам себе её продаёшь, и вот ты теперь не наркодилер, а удачливый творец цифрового искусства.
В-четвёртых, популяризация торговой площадки, самой идеи NFT, Эфира, себя любимого в конце концов. Вчера ты был убогим нонэймом, а всего за какие-нибудь $10К прогремел по новостным каналам и стал типа инфлюенсером. Правда ненадолго, да и качество этого инфленсерства так себе, жиденькое.
В-пятых, поддержать любимого творца. Однако, лично мне кажется, что есть масса более простых и менее затратных способов это сделать.
Естественно, кроме этих сомнительной ценности рациональных мотивов есть иррациональное стремление быть не просто не пришей кобыле хвост двуногим существом, коптящим небо неизвестно где неизвестно зачем, а влиться в сообщество, быть клёвым, классным, в тренде. На крючок этого нашего бага очень удобно ловить публику, промывать мозги, потрошить и ставить под ружьё в свою виртуальную армию зомби.
Начали про NFT, а закончили тем что эфир лопнет… эфир как бы не только и не стоько на NFT держится.
Просто придумали еще один вид азартной игры, были криптокотики и т.п, теперь NFT, будет еще что-то. Эфир пока только для такого хорош.
Ждем новой «крутой крипты».
Почему так много людей купилось на идею о том, что нечто является ценностью просто потому, что все так говорят?
Спросите у покупателей «Черного квадрата» Малевича :)
Автор сравнивает нфт с, по сути, бартером, а нужно с домами и агентствами организующие аукционы. Там комиссия составляет 50%. Как тебе такое, илон Маск?
Я уже размышлял над причинами возникновения явления, но сейчас не об этом. Если в кратце, то мы вступаем в эру инфлюенсеров — ты на коне пока создаёшь эмоции своим продуктом (например контент и прочий диджитал) вокруг себя. Полная альтернатива знаменитостям прошлого, где ты знаменит за что-то сделанное десятилетия назад, и все равно им остаёшься, когда большинство уже и не знает ничего о тебе. Как в том анекдоте с мартышками, которых били электричеством, когда те тянулись за бананом, а потом начальных приматов заменили. Теперь ярким личностям проще показать себя, и держать в памяти всех просто невозможно.
Причина популярности нфт, как и яркий бычий рынок с тысячами переоцененных компаний, кроется в ковидных выплатах и людях не знающих что с ними делать, скупая все, искусственно повышая ажиотаж.
Кроме всего прочего в мире до сих пор солидная часть денег никогда не облагалась никаким из налогов из-за своей преступной природы, и механизм на основе криптовалют пришелся как никогда кстати. Говоря обычным языком, искусство здесь дело даже не третьего порядка.
Очередная статья о том, почему крипта (и ее производные) это плохо, ужасно и не надо ей пользоваться.
Каким образом вдруг получилось, что NFT это пирамида? Что-то я не вижу, как новые вливания новых инвесторов генерируют прибыль для старых инвесторов.
Каким образом вдруг получилось, что NFT это пузырь? Где-то в статье был серьезный анализ экономической части NFT, который я пропустил? Рынок перегрет, это очевидно, скоро начнет остывать (точнее, уже начал), но лопаться тут нечему.
Каким образом вдруг получилось, что NFT это огромная угроза окружающей среде? Давайте посчитаем, сколько энергии тратится на обеспечение работы мировой финансовой системы, сколько энергии и ресурсов тратится на работу галерей современного искусства, на работу больших аукционов и на их офромление. Не будем даже вспоминать, сколько уходит на работу правительств различных стран, чтобы не пугаться. Затем посмотрим, сколько же тратит крипта в целом, сколько от этого тратит именно эфир, и какой процент транзакций эфира обеспечивает работу NFT. Еще вспомним, что майнят крипту всегда (или по крайней мере стараются) там, где цены на энергию минимальны, а лишняя энергия просто может сбрасываться, как попутный газ на нефтяных разработках, если ее не потратят на майнинг.
Каким образом вдруг получилось, что NFT это обязательная игра с нулевой суммой, и если есть победители, то есть и проигравшие? Автор оригинала статьи как будто не выбрался из дискурса марксистов начала 20 века, в котором если кто-то кому-то доброволльно предоставляет услугу или труд за деньги, то это обязательно эксплуатация, а win-win стратегий не существует. Конечно, среди всех покупателей NFT существуют люди, которым все это искусство побоку, они просто деньги сделать хотят перепродав токен кому-то еще, но опять же, какой процент таких людей? Автор, видимо, даже не предполагает, что в интернете действительно есть люди, которые ХОТЯТ вот эту КАРТИНКУ В ИНТЕРНЕТЕ, и чтобы в каком-нибудь публичном реестре было записано, что эта картинка ПРИНАДЛЕЖИТ ЕМУ, и он готов ЗАПЛАТИТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ, и чтобы можно было еще друзьям и знакомым ХВАСТАТЬСЯ, что это вот его картинка. И таких людей не один и не два, вообще-то, а хвастаться и гордиться чем-то вообще (почти) каждый человек готов, если вещь или достижение ему близки.
Единственная претензия к NFT по сути (кроме перегретости рынка, что характерно для всех новых хайповых технологий) была высказана не в статье, а в комментариях к ней, за что большое спасибо хабру и его обсуждениям. Да, в NFT лежит только ссылка, а самого произведения цифрового искусства на блокчейне нет, максимум хэш. Надеюсь, в будущем с новыми форматами токенов это решится, будут хранить где-нибудь в FileCoin или IPFS, подтверждать факт владения в ETH, и связывать это все через что-то вроде ChainLink или PolkaDot. Может, тогда и я себе какой-нибудь мем с котиком прикуплю.
Блин, ребята, сама картинка любого NFT как раз и храниться на IPFS!!! Буквально с первого дня своего сущестовавания, именно на IPFS!!!
вот например мой последний опубликованный NFT:
knownorigin.io/gallery/362900-mosquito-bloodsucker
вот транзакция его записи: etherscan.io/tx/0xa1edd43763b4cc7e8ae17b592bf1abf45c6c1721c845942a81c2bc66512b5368
вот он на IPFS: bafybeig63uzejp5635m6i5hyg3todr5qhzop7fldrogskzz6ggpwscsjf4.ipfs.infura-ipfs.io
а вот сама картинка на IPFS: bafybeih3doj2sytn6kti4oicgtg35codwerenll7wr727ycvqufc2usg6q.ipfs.infura-ipfs.io/asset.png
собственно картинку про которую Вы написали «генеренный порожняк» купили буквально через 10 часов после публикации, за $220, купил чувак с высшим художественным образованием, вот этот: knownorigin.io/mikkolyytinen
Ну а вообще говоря еще и не такой порожняк покупают, вот несколько панков купили более чем за 4200 Eth каждый, по сегодняшнему курсу это больше 10 миллионов долларов за каждый: larvalabs.com/cryptopunks
www.christies.com/features/10-things-to-know-about-CryptoPunks-11569-1.aspx
То есть биткоины или скажем красная клякса проданная за не помню сколько миллионов — это не то же самое? Похоже у автора у самого явно выраженный FOMO.
Ну и чудное подтверждение этому "многие люди продают кучу цифровых произведений сомнительного качества за абсурдно большие суммы. Это очень сильно мотивирует тоже заняться подобным" — если у вас все нормально с логикой то нет, не мотивирует, ибо "продавать за кучу денег" и "продать за кучу денег" это совсем разные вещи
Экономика не является игрой с нулевой суммой.
NFT просто очередная игрушка которая поднялась на хайпе (который данная статья повышает)
Со временем она созреет и займёт свою нишу или найдём новое применение.
Это гениальное пророчество или такая сверхзуковая ловля трендов?
Идея биткоина была хороша: биткоин предлагал революционные вещи и поэтому стал популярным. Например, ключевой концепт — это децентрализованность, из которой вытекает отсутствие банковских комиссий. Иначе говоря, нет единого органа управления (банка) — значит, мы не должны платить за его работу (комиссии).
Потом биткоин популяризировался, а порог входа в технологию оставался высоким. Предприимчивые люди увидели способ заработать и начали создавать криптовалюты, перекрывающие концепт биткоина — например, криптовалюты в которых есть комиссии (привет, Ethereum!) и управляющая жизнью валюты группа людей (фактически, централизованность), хоть и формируемая по сложным правилам.
Несмотря на аферы, которая принесла с собой крипта, все еще остаются вещи, которые могут ощутимо повлиять на реальную жизнь с ее помощью. Смарт-контракты (тоже, кстати, новшество Ethereum) позволяют автоматизировать сделки; на блокчейне можно делать честные выборы (но не как в Москве это было); блокчейном можно защитить авторские права.
Я это к чему — в комментариях начали смешивать всю крипту, биткоин, NFT, лошадей и людей. А это не должно смешиваться. Не вся крипта — пирамида и пузырь, но и не вся крипта — за добро, равенство, свободу.
Мое мнение: то, что касается криптовалюты (как и любой материальной ценности) будет связано с экономическими махинациями. Нет махинаций там, где нет ценности. И стоит обратить внимание, что помимо денег и концептов, криптовалюта принесла с собой новые технологии, которые используются для реальной жизни.
Несмотря на аферы, которая принесла с собой крипта, все еще остаются вещи, которые могут ощутимо повлиять на реальную жизнь с ее помощью
Не вся крипта — пирамида и пузырь, но и не вся крипта — за добро, равенство, свободу.
Я, как старый скептик, вам возражу. Крипта с технической точки зрения — интересная технологическая игрушка. Да, она стала хайповым инструментом инвестирования, в силу трёх причин:
а) на ней можно неплохо заработать
б) на ней можно очень неплохо заработать
в) на ней можно охрененно заработать
Техническая часть крипты в этом процессе не играет никакой роли, на месте крипты мог быть бы любой переоцененный продукт, будь-то тюльпаны или лопаты для добычи золота на Клондайке.
Техническая же часть у крипты, сиречь блокчейн — штука интересная, но в реальной жизни кейсов, где блокчейн лучше бы решил задачу, чем софт на традиционных СУБД, практически нет. Автоматизировать сделки можно и без смарт-контрактов. Это так же просто, и не требует тратить «газ». Выборы на блокчейне? Ну да, уже занесённые в блокчейн результаты подделать не получится. Зато можно вдоволь набросать поддельных голосов. Сейчас-то тоже ведь не в базах уже обработанные результаты правят :)
Авторские права? Ну, можно блокчейном. А можно без блокчейна, и всё будет работать ничуть не хуже. Авторские права в нашем мире защищены вообще без какой-либо регистрации, только фактом создания произведения. И так по любому кейсу — придумайте что-то, где можно использовать блокчейн, и окажется, что на любой кейс есть более простое и работающее с достаточной надёжностью решение без всяких блокчейнов.
Единственный кейс, где блокчейн действительно имеет смысл — это собственно сами криптовалюты. Больше — нигде. Что мы и наблюдаем своими глазами, прошло десятилетие, насыщенное хайповыми блокчейн-проектами, но где они все сейчас? Или где я могу хотя бы не доллары, а пиццу за биткойны купить?
Немного не соглашусь с вами :)
Вы пишете:
Или где я могу хотя бы не доллары, а пиццу за биткойны купить?
Например, в Амстердаме есть не меньше семи сервисов доставки еды, в которых можно рассчитаться биткоинами, а также хостел (Cocomama hostel) и два ресторана. А простой гугл запрос "places where bitcoin is accepted" приводит к множеству мест оффлайн и онлайн, где можно потратить крипту.
Ну и не стоит забывать про даркнет, где крипта в ходу из-за анонимности. А в даркнете не только пиццу можно найти)
на месте крипты мог быть бы любой переоцененный продукт, будь-то тюльпаны или лопаты для добычи золота на Клондайке
Верно, а еще и доллары, и рубли. Ведь это бумажки, и после отвязания этих бумажек от золота, они держатся на доверии людей. Какая разница, чем строить экономику, если ценность ресурса Икс определяется количеством людей, которые готовы поверить в ценность ресурса Икс?
Здесь вы конечно правы, смысл крипты не в ее технической начинке, а в том, что уже около 10 лет она представляет собой ценность, в которую верят люди.
Единственное замечание, что это не плохо и не хорошо, — это факт, и любую основополагающую для жизни систему некоторые люди пытаются хакнуть — будь то доллары, тюльпаны или крипта.
в реальной жизни кейсов, где блокчейн лучше бы решил задачу, чем софт на традиционных СУБД, практически нет
Очень здорово, что Вы использовали слово "практически". Ведь это означает, что они есть :)
Насчет полезности блокчейна — не все проблемы мира уже решены в принципе, не то что бы даже с использованием каких-либо традиционных технологий.
окажется, что на любой кейс есть более простое и работающее с достаточной надёжностью решение без всяких блокчейнов.
Если без шуток, то у меня нет уверенности в том, какие источники считать надежными для доказательства обратного. Поэтому просто разрешу себе остаться при своем мнении, что сейчас блокчейн уже как минимум интересен прецедентом своего существования, как максимум — делает полезные (или не очень) вещи для реального мира, в том числе вышеперечисленные. Однако есть некоторый шанс, что все это действительно не будет работать в долгосрочной перспективе.
Например, в Амстердаме есть не меньше семи сервисов
Вопрос был, в общем-то, риторический. Математически ответ на него я и сам знаю, когда я интересовался этим в прошлом году, в мире было порядка 13 тысяч мерчантов, которые принимали к оплате крипту. Сейчас, возможно, их уже 15 тыщ. Или даже 16. Это на всё 8-миллиардное население Земли. Ну т.е. не полный ноль, но считайте, что нет. А главное, у них нет мотивации появляться, просто потому, что практически нет клиентов, желающих покупать что-либо за крипту, ну кроме баксов :)
Какая разница, чем строить экономику, если ценность ресурса Икс определяется количеством людей, которые готовы поверить в ценность ресурса Икс?
Это разные вещи. Рубли, доллары — это в первую очередь деньги. Инструмент для работы экономики. Криптовалюты — это в первую очередь ценные нематериальные активы. Инструмент для сбережения. Валюты в движении заставляют работать промышленность, сферу услуг, развлечений и т.д. Растущие в цене НМА же наоборот, вытягивают деньги из экономики, снижая активность в реальной сфере. Это минус. Хотя в настоящее время его масштабы не столь велики, чтобы оказывать существенное негативное влияние на мировую экономику.
Очень здорово, что Вы использовали слово «практически». Ведь это означает, что они есть :)
Это всего лишь означает, что я не знаю все возможные кейсы, и есть некая вероятность, что где-то ещё есть кейс, в котором блокчейн имеет смысл. Всего лишь вероятность, не более того ;)
как максимум — делает полезные (или не очень) вещи для реального мира
Ну вот я как раз пришёл к выводу, что «не очень». Альтернативой фиатным валютам он за целое десятилетие так и не стал, зато стал альтернативой спекулятивным активам.
Верно, а еще и доллары, и рубли. Ведь это бумажки, и после отвязания этих бумажек от золота, они держатся на доверии людей. Какая разница, чем строить экономику, если ценность ресурса Икс определяется количеством людей, которые готовы поверить в ценность ресурса Икс?
Не совсем. Ценность валюты подкреплена многими факторами, от экономики и уровня жизни до военной мощи и научной составляющей. Вера тут конечно важна, однако фундамент все же на экономике. И я вам точно говорю — если в стране пойдет отток мозгов и крупных фирм, а армия будет загнивать — ее валюта пойдет вниз.
С коинами есть только вера и ничего более, потому что вот лично мне, как фирме, заключать договор с клиентом на оплату коинами — нет никакого смысла, мне нужна стабильная валюта.
Здесь вы конечно правы, смысл крипты не в ее технической начинке, а в том, что уже около 10 лет она представляет собой ценность, в которую верят люди.
Вера только одна — можно нажиться на курсе.
из которой вытекает отсутствие банковских комиссийТолько вот
- В биткойне есть понятие комиссии за перевод
- Я как соло-майнер (или владелец пула) могу поставить ограничение на минимальную комиссию (т.е. включать в свой блок только те транзакции, которые принесут мне не менее Х биткойна)
Насколько я помню, даже не обязательно ставить минимальную комиссию, достаточно помещать в блок наиболее выгодные майнеру транзакции (т.е. начиная с тех, у которых комиссия в пересчёте на килобайт данных наибольшая). Учитывая ограниченную ёмкость блока и их частоту, минимальная комиссия образуется сама собой. Во время взлёта цен на биткоин это было особенно заметно, там комиссии кажется свифт переплюнули :)
Огромный вред окружающей среде
Большинство людей не может пустую пачку чипсов донести до мусорника, но за окружающую среду борются будь здоров.
NFT — это пирамида, и люди уже теряют на ней деньги