Как стать автором
Обновить

Комментарии 407

Мне кажется, основная проблема современной моде на подписочные модели, которой противопоставлено создание прорывных продуктов.

Нельзя сделать прорывной продукт, не пройдя десятки и сотни итераций. Всё это время разработчикам надо платить деньги. Тех, что можно получить с разовой продажи первой итерации, надолго не хватит.


Так что — либо инвесторы, которые будут этот процесс финансировать, либо постоянный, а лучше растущий поток денег от пользователей.

На самом деле нет. Тут просто экономика, так финансовые показатели предсказуемее. Сейчас полно компаний, у которых нет дохода вообще, только растущий долг, а платят разработчикам (что бы это ни значило) деньги инвесторов, которые ждут прорывного чуда, согласно расписанию. Так что подписка это не благо для конечного пользователя и совершенно не гарантия качества продукта, а просто такой инструмент управления компанией.

"владельцы Mac — это граждане первого класса", громко сказано. Раньше я хотел себе мак, потому как о нем говорили как о каком то чуде, а потом я поменял работу и вот уже несколько лет имею дело с этим, даже не знаю, поделием. И я до сих пор не увидел чего же там для людей первого класса. Средненкий ноут (а то и all-in-one) с медленным глянцевым экраном, урезанными возможностями, портами в которые кроме переходников ничего не вставить (ну ладно, монитор с usb-c норм), любящий зависать (особенно после спячки) и перегреваться так что ни на колени не положить, ни без внешней клавиатуры не поработать... Как сказал один из знакомых разработчиков: "мне тепла от макбука хватает на обогрев комнаты".

Не спорю, кому то нравится и в целом ноут интересный, но себе домой я бы такое точно не взял, не то соотношение возможностей, качества и цены.

Вы не понимаете, это мы, гики, смотрим на устройство под техническим углом и не видим посредственность. А вот настоящие «видящие будущее» люди первого класса понимают, что главное в ноутбуке — это то, что он не бежевого цвета.

А какие есть альтернативы среди ноутбуков?

Не мак. Это же просто.

только ноуты других производителей еще хуже маков, при всех их минусах

У меня, например, вот такой: MSI GS63VR 7RF-226CZ, и он офигенен!
MSI GS63VR 7RF-226CZ

У него даже названия нет, уже с этого начинается отличие от макбуков.

Да, мне очень нужно название при повседневном использовании! Прям перед открытием крышки нужно его нежно погладить и назвать по имени. Иначе никак :-D
И у него из офф поддерживаемых производителем систем — только вин10 64. Им до такой степени наплевать на свое детище, или там до такой степени все кастомизировано?
А сколько поддерживаемых систем у макбука? Я что-то пропустил. Или это другое?
Все макоси начиная с текущей на момент выпуска + винда. Ну и всякие убунты тоже, но то менее официально и местами. А это к чему вопрос?
От виндового ноута (тем более чудесного), как-то логично ожидать поддержки хотя бы винды. От маковского — макоси.
Винда официально поддерживается?

Сделать дистрибутив для мака гораздо проще, просто нет столько конфигураций и рассыпухи. Для кучи компонентов просто нет linux драйверов.
эм… Ну как бы да, винда официально поддерживалась до выхода м1. На нем она на данный момент чуток не работает, и не заработает пока эппл с майкрософтом не договорятся на тему кому оно надо.

У конкретно модели MSI GS63VR 7RF-226CZ — нет «столько конфигураций и рассыпухи». Плюс вся работа производителя в данном случае — это взять стандартные драйвера у интелла/амд/нвидии/риалтека/ещекогото, приковырять к ним логотип, и как можно больше каких-то стремных тулов с автообновлялками, гигабайтыми утилитками для включения какой-то лампочки и прочего треша.
У меня там чистая винда, все драйвера скачаны и установлены с сайтов производителей компонентов. Дополнительного ПО от самого MSI не ставил, кроме Dragon Center, но это (почти) удобная штука для переключения производительности и управления кулерами. На макоси такая есть?
Это вот эта? Да, удобная штука )))
Насколько я знаю — такого нет. Тем кому очень сильно хочется что-то тюнить — приходится развлекаться с перепрошивкой биоса.
Нет, это что-то другое.
А вы сами-то ознакомились с материалом по ссылке?

Так-то там весьма подробно рассказывается, что поражён только софт, на скачивание которого заманивают через классический фишинг.

Или вам нужно было заголовок погромче найти и вбросить?
Хм… Вы не в курсе что такое спуфинг?
Это печально, но верьте в себя, у вас получится это узнать.
Вы не осилили почитать комменты к этому «заголовку»? Ну вот вам — отдельной статьей, претензии к официально скаченному продукту.
Ознакамливайтесь сколько угодно.

Ну собственно он так и делает — поддерживает все версии Win начиная с актуальной на момент выпуска (2015 год))

Эм… Не понял. В каком смысле «так и делает»? Виндовые ноуты — идеальны, и они так никогда не делают. И на них можно ставить что угодно, в любом порядке, в любых комбинациях. От вин 3,11 до солариса и обратно. С сохранением всего функционала. И все это официально гарантированно производителем ноута.
Или я где-то что-то не так понял, и это таки другое?
MSI GS63VR появился в марте 2017 года.

Т.е. 9 разных версий Windows 10 — en.wikipedia.org/wiki/Windows_10_version_history

Смотрим с марта 2017 и по сегодня версии OS X — en.wikipedia.org/wiki/MacOS_version_history#Releases

Их только 5 разных. Почти в два раза меньше.
А что не так с Вынь10? Нормальная система, огромная куча софта. Конечно, надо кастомизировать под себя, но какую ОС не нужно кастомизировать?
1. Телеметрия (т.е. воровство перс. данных),
2. Принудительные обновления, которые с недопустимо высокой вероятностью могут окирпичить компьютер в самый неподходящий момент. Кроме того они часто блокируют ПК после перезагрузки на длительный период.
3. Предоставляет отличную возможность поделится своими данными со случайным хакером или стать частью ботнета. Делать при этом ничего сложного не нужно, иногда достаточно открыть папку со скачанным файлом.
4. следствие 3его пункта: тормозные антивирусы. Редкий человек достаточно компетентен, чтобы жить без него.
5. Отсутвие нормального терминала (во всех смыслах)
6. Крайне неудобная для разработки ПО. Что там сейчас с докером? Кривоватая виртуалка с линуксом ака WSL2?

На счет костомизации: Костомизация — это когда я на гном ставлю Dash-To-Panel, Horizontal Workspaces, Unite и т.п. превращая гном в нечто совсем не похожее на оригинал (у Dash-To-Panel очень много настроек менающих его поведение и внешний вид). Плюс темы, которые без хаков позволяют очень сильно менять интерфейс.

А для описание того, что вы делаете с виндой, наверное есть какое-то слово, но это точно не костомизация.
Телеметрия (т.е. воровство перс. данных)
Это уже доказанный факт?
Принудительные обновления
их можно настраивать, представляете?
Предоставляет отличную возможность поделится своими данными со случайным хакером или стать частью ботнета.
Не отличается от других ОС.
тормозные антивирусы. Редкий человек достаточно компетентен, чтобы жить без него.
Конечно, лучше прибить всё в ОС гвоздями.
На счет костомизации
Я ставлю StartIsBack и адаптированный набор курсоров мышки из Макоси. А остальное меня устраивает, я не хочу конструктор.
Ну вот с апдейтами, кстати, таки у винды (конкретнее — у вин10) печалька. Я специально брал в свое время ноут с вин10 про, бо в нем была заявлена возможность ограничивать активность апдейтов, и просто прям офигивал от картинки биоса в процессе работы, и радостного сообщения потом — хазяина — мы обновились! И это со всеми галочками на тему что не надо перегружать, не надо устанавливать, не надо качать в рабочее время, не надо еще там что-то…
Оно не особо приятно даже когда играешься, но когда работаешь — то вообще как-то вот совсем писец.
А у меня 10 Про совершенно нормально просто извещает о доступности обновлений. Ни разу за пару лет не перезагрузилась сама. Вы просто не осилили.
Я конечно извиняюсь, но что? Я должен «осиливать» вопрос принудительной перезагрузки системы? Если мне будет скучно, и захочется поиграть с закатом солнца в ручную — я пойду потыкаю убунту/дебиан. Если сильно скучно — какуюнить генту, не к ночи будет упомянута.
В свежей, чистой системе, официальной шо писец, которая стоит на официально поддерживаемом железе, и от которой единственное что надо — это впн и ремоут десктоп, я вот не хочу лазить каждый день по форумам, потом по логам, потом по реестру, на тему а что именно куда надо поменять, что б можно было чуток работу поработать.
1. Про «чуток» вы явно передёргиваете.
2. Там есть способ отложить обновления на 7 дней.
3. Приучать юзеров к обновлениям это правильно!
Хм. Давайте еще раз.
Я не против обновлений. Вот совсем. Абсолютно. Тем более, что без них меня тупо рабочий впн в пешее пошлет.
Я против обновлений который возникают в рандомный момент времени, с рандомным результатом.
Отложенная перезагрузка в вин10 заработала через несколько месяцев после выхода самой системы. Где-то там же они допилили логику установки приложений из своего магазина (вот да, я был несколько озадачен получив сообщение от винды что мой ремоут не может быть запущен, дескать цитрикс скачан не у нас. И еще более был озадачен, когда согласившись на все что мне сказали, получил следующее: «кошерный» цитрикс не может быть установлен, пока не удален старый, а старый не может быть удален, потому что анинстал, внезапно, тоже скачан не из магазина майкрософт. Бинго.)

Ну, и уговорили, не буду работать чуток, буду больше.
Ну правда, отключить перезагрузки без спроса в Win 10 Pro несложно. Для этого не нужна магия командной строки или чего-то такое. Эти настройки спрятаны в групповых политиках. Очевидно MS не хочет, чтобы в них копались без надобности, поэтому нет простой галочки, но и запрета никакого нет.
Кстати, а зачем винде магазин и микрософт аккаунт? Или там что-то такое есть, чего нет на сайтах производителей?
На определенном этапе, у винды была идея, что только оттуда можно приложения устанавливать. А все остальное — юзать нельзя. Но, как-то не пошло…
Не тот контингент на винде. Например, бородатые дядьки из промавтоматики не оценят точно!
Приучать юзеров к обновлениям это правильно!
Можно подумать, что все юзеры хотят приучаться? Может еще заставить каждый час комнату проветривать и на горшок бегать? Навязать поведение юзеру за его деньги?
Когда второй вариант стать частью ботнета либо потерять свои данные, то выбора нет.

Перезагрузка в первых ревизиях виндовс 10 (хоум) действительно парила и вызывала поводы для обсуждения. Но с тех пор там все допилили.


Сейчас работает примерно так:


  • Винда скачивает будущее обновление потихоньку
  • Когда готово, в меню выключения кроме пункта выключить/перезагрузить появляется дополнительные пункты "обновить и выключить" и "обновить и перезагрузить". Когда юзер готов может их нажать
  • Если достаточно долго это игнорить то начнет выскакивать попап сбоку вида "обновления готовы к установке"
  • Ну и если достаточно долго игнорить и попап (тут счет на месяц уже) то тогда винда может в случае неактивности и не в часы которые указаны как часы занятости установить и перезагрузить сама.

Совсем давать не обновляться обычным пользователям нельзя. "Решето" появляется именно в таких случаях. Если обновление упорно не игнорить — принудительной перезагрузки не будет.


Возможно для критических обновлений (типа исправления ошибок которые уже эксплуатируются) используется более настойчивый пайплайн.

А у меня 10 Про совершенно нормально просто извещает о доступности обновлений. Ни разу за пару лет не перезагрузилась сама. Вы просто не осилили.
«вы просто не осилили воспользоваться функцией групповой политики из 10 про, отсутствующей в home издании, и которая вообще-то предназначена для сисадминов а не пользователей».
Кстати, групповая политика устанавливается и в Home издание, просто надо уметь гуглить.

Кстати, групповая политика устанавливается и в Home издание, просто надо уметь гуглить.

и как же так вышло что я не пытался загуглить как установить сторонний конфигуратор встроенной в систему но не имеющей интерфейса функциональности... Ах, точно, я же просто исходил из предположения что разработчики M$ не допускают таких глупых ошибок...

А как так получилось, что у вас были завышенные ожидания к «домашней» версии ОС?

А как так получилось, что у вас были завышенные ожидания к «домашней» версии ОС?

я ожидал что моему домашнему ПК будет достаточно домашней версии винды чтобы он не будил меня по ночам перезагрузками ради обновлений. Но действительно, как же я посмел предположить что платный продукт M$ не будет вести себя так, словно это он меня купил, а не наоборот...

Это уже доказанный факт?

Да!
На сервера MS отправляется куча данных самой телеметрии, содержимое которых знает только MS. В юридическом плане там все чисто (я уверен) и MS собирает только то, за что разрешили юристы.
Вот только пользователи и закон могут расходиться во мнении, что такое персональные данные.
Я считаю, что если в МС отправляется уникальный ID компьютера или еще какая инфа, которая позволит идентифицировать мой ПК (на 99.9999% уверен, что ID отправляется), то это уже персональные данные т.к. в случае «чего» можно будет доказать, что я был в таком-то места в такое-то время (объединив с другими данными с email и т.п. или изъяв компьютер).

Edit: Еще встроенный антивирус не стесняется отправлять файлы пользователя в «облако» MS для проверки…

Не отличается от других ОС.

Отличается. У меня наутилус (проводник), браузер и все остальные приложения запускаются в read-only контейнерах. У наутилуса нет доступа в интернет и если что-то произойдет, то это не уйдет дальше контейнера.
Но и без этих заморочек linux более защищенная ОС. Этот вывод можно сделать уже из факта, что найти работающий эксплоит для линукс, который позволит получить рут — это нереальная задача. Для винды работающие эксплоиты обхода UAC коллекционируются на гитхабе.

Конечно, лучше прибить всё в ОС гвоздями.

Это я не понял…
Вот не надо врать, окей?
В каком месте я соврал?
Как минимум в месте «телеметрии, содержимое которых знает только MS» в сочетании с «Я считаю». Потом «найти работающий эксплоит для линукс».
Бо ну камон, устойчивость системы определяется количеством точек отказа, а не типом ОС. Которых у винды явно больше, бо там больше всякоразного софта. + распространенностью самой системы, бо что б что-то взломать, надо как минимум знать о его наличии.
Windows не предлагает посмотреть данные, которые она отправляет телеметрией.
Судя по статьям, где авторы пытались анализировать отправляемые данные, с анализом все плохо. Там сплошное шифрование, обфускация и блобы.

Возможно я ошибся и MS предоставляет инструмент для просмотра данных телеметрии. Если это так, то дайте пожалуйста ссылку на такой инструмент. Готов в качестве извинения (за «вранье») написать статью с анализом отправляемых данных.

Бо ну камон, устойчивость системы определяется

хм. А зачем вы мне это пишите под моим вопросом: «В каком месте я соврал?». Причины, почему одна ОС безопаснее другой, я не пытался обсуждать.

Вот, если кому интересно: 68 способов получить «рут» в windows: github.com/hfiref0x/UACME. Не удивляюсЬ, если некоторые еще работают.
P.S. сколько минусов в карму прилетело, а в дискуссию всего 2 человека пришло. Не стесняйтесь, пишите. Change my mind
телеметрия виндовс блокируется фаерволом виндовс!
security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2021-3156
проверьте заодно и этот, чего уж там )

Вы сказали, что факт воровства данных доказан. Из этого плавно вытекает, что у вас эти доказательства есть. Или вы хотя бы их видели. То что у вас нет тулов для просмотра какого-то контента — это аж никак не они.
Ну и собственно, они представляют. Diagnostic Viewer tool называется. Находится в ихнем сторе.
Не работает. Этот баг кучу шума наделал и его уже везде давно поправили.
Вам осталось найти еще 67 способов получить рут… чтобы доказать, что windows не дырявее линукса. (я шучу, если что)

Вы сказали, что факт воровства данных доказан.

Вы излишне буквально и серьзено воспринимаете мой текст. Представьте, что рядом со словом «Да» стоит смайлик (или этого слова вообще нет) и прочитайте следующий обзац (там я объяснил свое «Да»).

Мое мнение: Если в данных есть что-то, что позволяет установить или доказать источник этих данных, то эти данные являются персональными.

И по поводу «моего мнения» еще раз повторюсь: «пользователи и закон могут расходиться во мнении, что такое персональные данные. ».
Я имею права иметь свое мнение по поводу персональности отправляемых данных и хочу возможность отключить их отправку.

И спасибо за программу, они всеж ее сделали. В общем я оказался прав (или нет?) на счет передачи ID:
Открываем ссылку с программой
docs.microsoft.com/en-us/windows/privacy/diagnostic-data-viewer-overview
На первом скриншоте в json видим поле: device -> localId
Открываем docs.microsoft.com/en-us/windows/privacy/basic-level-windows-diagnostic-events-and-fields-1809#common-data-extensionsos:
localId The device ID as known by the client.
localId A locally-defined unique ID for the device. This is not the human-readable device name. Most likely equal to the value stored at HKLM\Software\Microsoft\SQMClient\MachineId

Еще обратите внммание на:
authId This is an ID of the user associated with this event that is deduced from a token such as a Microsoft Account ticket or an XBOX token.
и
userId The userID as known by the application.

P.S. в первом моем сообщении, про кастомизацию, тоже смайлик нужно было написать. Без него сообщение получилось немного токсичным.
на счет: «вы хотя бы их видели.». Корпорации очень любят собирать данные пользователей (реклама и т.п.) где отсутсвие ID пользователя делает эти данные значительно менее полезными.

Странно было бы ожидать отсутвие ID юзера в телеметрии MS. Как следствие именно MS должна была доказать его отсутвие, а не я его наличие.
Его не могли давно везде поправить, его только недавно нашли.
Насчет айди — так че, майкрософт теперь будет рассылать рекламу лично вашему ноуту? Девайс айди — это таки его айди.
Ну и вы перечислили что он может выдавать, а не что он выдает. А что он может — зависит от настроек:
Diagnostic data settings
Diagnostic data off (Security)
Required diagnostic data (Basic)
Enhanced
Optional diagnostic data (Full)

И если я правильно понимаю, то что б опустить это дело до нуля, или что б поднять выше 1 — надо ентерпрайз (или educational) винду, а у всех остальных одна судьба — Basic mode.
Так что вопрос передачи айди — не раскрыт.

А без смайликов да, карма летит шо писец, бо людям пофиг на текст если нет котиков, на крайняк смайликов…
DeviceId понятно зачем нужен. Им же нужно собирать статистику использования помашинно и как-то в БД связывать данные, поступающие с одного компьютера. Чтобы потом, например, сделать выборку по фиче на каком проценте компьютеров она используется. Он генерируется локально. И важно, чтобы он никогда не передавался в связке, например, с идентификатором лицензии, так как это даёт возможность деанонимизации данных.

UserId примерно для того же, но с точностью до пользователя. Причём этот идентификатор не является ID-учётки, а тоже генерируется локально средством сбора данных, то есть при облачной учётной записи, как я понимаю, MS не может связать получаемые данные с конкретным человеком на основании только этого идентификатора.

Вот authId как-то выводится из токена. Не понятно что это и зачем, но это потенциально более опасная штука. Раз он генерируется из токена, его, вероятно, можно сопоставить обратно. Если не впрямую, то по радужной таблице.
важно, чтобы он никогда не передавался в связке, например, с идентификатором лицензии, так как это даёт возможность деанонимизации данных.

Вот в этом и основная проблема «деперсонализированных» данных. При объединении нескольких таких наборов данных данные могут стать вполне себе персональными.

Да, сами по себе DeviceId и UserId — это просто цифры и ФИО по ним узнать нельзя. Но у MS появляется возможность отследить перемещение (IP + время) компьютера по DeviceId.

Вот лайкните вы случайно запрещенную информацию с анонимного аккаунта сидя по wifi в кафешки и у полиции появиится возможность определить вас по базе MS (сделают запрос).
Достаточно узнать список DeviceId, которые сидели в нужное время с IP кафешки. Далее можно посмотреть логи каждого и узнать другие IP с которых сидел каждый DeviceId и время. По этим IP+время полиция вполне может найти паспортные данные и место жительства тех кто сидел в кафе и хоть раз подключал этот ноут к домашенму интернету.
А дальше изъятие компьютеров сидевших и поиск среди них того, что писал сообщение (история браузеров, куки и т.п.).

Еще представьте, что лайкали не вы? Просто тоже сидели в кафе. В лучшем случае посидите пару часиков на допросе и месяц без изъятого ноута. В ходшем разделите судьбу Дмитрия Богатова

Вот нечто похожее произошло www.nytimes.com/interactive/2019/04/13/us/google-location-tracking-police.html невиновному человку пришлось посидеть в тюрьме.
Не палитесь, пацаны. Хотя бы учетки на свои данные не регайте.
Началось вроде всё с разницы с Эппл. Разве у них нет похожего слива данных? Или это пока просто не обнаружили, потому считается вроде как всё нормально.

Ну вы можете иронизировать сколько угодно, но по серийному номеру, который вы дали, гугл предлагает скачать биос. Конечно, в повседневном использовании вам не нужно узнавать что это за ноутбук, но откуда при таком подходе производителя вообще берутся покупатели, я не понимаю.

Ну да, да. Это же только эплы могут назвать пятнашку словом «про». Пятнашка, зато про.
Pro это не обязательно Professional — это может быть сокращение от Producer, Prosumer, Project, Profanation etc ;)
Profanation оценил :)

Так у маков не так разве? Старый добрый MD101LLA например

У него даже названия нет
Ну, прямо вот из Уильяма нашего Шекспира:
Что есть Монтекки? Разве так зовут
Лицо и плечи, ноги, грудь и руки?
Неужто больше нет других имен?
Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.
Хорошо, у меня ASUS Zenbook Pro 15 (если так уж нужно меряться длиной, в чем я лично сомневаюсь). У него есть имя. Не нравился бы он мне, не подходил — имя бы ему не помогло. С другой стороны, где-то год с лишним назад (как оказалось, перед самой пандемией) жена решительно заявила, что ей надоел ноут десятилетней давности. Резонно. Спросил пожелания. Оказалось, человек страстно хочет серебристый Хьюлетт-Паккард (я-то думал, HP давно утонул). Ладно, начал искать. И таки нашел гениальную машинку в том смысле, что в ней решительно не было ничего лишнего, а все нужное — было. Плюс ничего не весит, включая блок питания. Как оказалось, у НР машин есть имена. Звучные. А у этой замарашки не было (HP-15s-fq1003ur). И с тех пор жена с ним буквально не расстается. Так показался, зверёк. К чему это я? А к тому же: на вкус и цвет товарищей нет (извините за свежесть мысли). Плохо не тогда, когда есть Эппл. Плохо тогда, когда ничего другого нет.
P.S. Прошу не считать написанное рекламой чего бы то ни было.

Но он уступакет макбуку по многим параметрам

  1. Пластик

  2. Экран

  3. Трекпад

  4. Время жизни от батареи

  5. Размер и вес

Но он выигрывает в ремонтопригодности, возможностях апгрейда и так далее. Думаю, у MSI и другие размеры есть, если вам надо носить компьютер в кармане.

Сильно вы проапгрейдили свой ?

Разве не круто проапгрейдить Thinkpad X220 до 16 гигов и SSD? А ему уже 10 лет!

Десятилетнему маку так же можно сделать, вы новый синкпад попробуйте

Имею синкпад свежий в котором можно добавить оперативки до 64 гигов и поставить два m.2 ссд по 2ТБ.

Имею синкпад свежий в котором можно добавить оперативки до 64 гигов и поставить два m.2 ссд по 2ТБ

это при условии что вы выбрали синкпад-гробик. В сравнимом с макбуками по габаритам X1 оперативка впаянная, и доставить можно только SSD.

Ну я скорее не понимаю зачем выбирать «не гробик» если гробик можно проапгрейдить.

Ну я скорее не понимаю зачем выбирать «не гробик» если гробик можно проапгрейдить.

мне вот чет совсем не хочется каждый день таскать 1-2 лишних килограмма ноутбука. Ну и ноут с thunderbolt можно заряжать от доков/мониторов (то есть еще и зарядку не таскать), в гробиках, которые по 90 Вт жрут, полноценный thunderbolt не так часто встречается, а в ноутах бизнес сегмента он повсеместно

Macbook pro 16 весит 2 кило если оффсайту яблока верить. Мой синкпад 2.07.
Насчет зарядки хз, вроде мой тоже можно через thunderbolt от монитора заряжать, но как то не проверял. Так то синкпады они тоже бизнес сегмент. В т.ч. и те синкпады что в формате гробиков (у меня T15p).

Macbook pro 16 весит 2 кило если оффсайту яблока верить. Мой синкпад 2.07.

зачем сравнивать с mbp16, если нынешние air 13-шки в подавляющем большинстве задач будут шустрее, имеют нормальную автономность и весят 1.25? И еще и дешевле обойдутся

Но зачем ноутбук с таким маленьким экраном на котором не поработать нормально? Разве что как дополнительный, вообще всюду с собой таскать (на гулянки, в кафе, в походы и т.п.). Да, гробик свой я в покатушку на велике не возьму. 13 дюймов может и взял бы, да жалко, ибо убъется.
UPD. Я бы так вообще с удовольствием таскал бы дюймов 18-20 пусть бы это и добавило лишний килограмм. Да только, к сожалению, таких ноутов очень мало, и по большому счету они игровые.

Но зачем ноутбук с таким маленьким экраном на котором не поработать нормально?

подключил к монитору/доку да работаешь как на обычном ПК. Зато мобильность не скомпрометирована

Ээээ, ну так если есть стационарное рабочее место то можно нормальный ПК там иметь. Если их два — тоже можно по ПК собрать под каждое, выйдет в ту же цену, зато ремонто\апгрейдопригодно. А если рабочих мест больше двух — то мониторов не напасешься на каждое.

Ээээ, ну так если есть стационарное рабочее место то можно нормальный ПК там иметь. Если их два — тоже можно по ПК собрать под каждое, выйдет в ту же цену, зато ремонто\апгрейдопригодно

внезапно это выйдет в куда большую сумму (вы хотя бы посмотрите что нынче почем), создаст кучу геммора с синхронизацией рабочего процесса между ПК, и вы всё еще без ноутбука когда он нужен. Зато ремонтопригодно блин, ага, отличное достоинство того, что не должно ломаться in the first place.

А если рабочих мест больше двух — то мониторов не напасешься на каждое.

если у вас есть ноутбук, то монитор вам нужны только на основном рабочем месте

Если это ваша личная железка — то нормальное рабочее место для нее нужно и дома и на работе, если рабочая — тогда да, только в офисе. Но тогда зачем вообще ноут если и дома и на работе нормальные ПК можно поставить (один за свой счет, другой за счет работодателя)?
Как по мне 13 дюймов максимум что позволяют — интернетики почитать, больше они ни на что не годны.
Да и системник собрать не так уж дорого нормальный, всяко дешевле макбука. Это если видеокарту захочется — тогда да, печально все.
Но тогда зачем вообще ноут если и дома и на работе нормальные ПК можно поставить (один за свой счет, другой за счет работодателя)?
а если я не хочу/не могу работать на домашнем ПК, хоть он и неплох?
Как по мне 13 дюймов максимум что позволяют — интернетики почитать, больше они ни на что не годны.
а 15 прям резко раскрывают горизонты восприятия, да так, что даже 27" монитор брать не хочется… Странный вы
Да и системник собрать не так уж дорого нормальный, всяко дешевле макбука. Это если видеокарту захочется — тогда да, печально все.
помимо видеокарт подорожали процессоры, оперативка, диски, БП…
а 15 прям резко раскрывают горизонты восприятия, да так, что даже

Ну не 15 а 16. Три дюйма разницы. Что увеличивает площадь экрана в полтора раза. Это с полноценным монитором не сравнится конечно, но уже можно хоть как то в IDE поработать например не сильно ломая глаза.
Ну и ноут с thunderbolt можно заряжать от доков/мониторов

Тандерболт для этого не нужен. У меня ноут на AMD без всяких тандерболтов, но прекрасно заряжается по Type-C, будучи подключенным к 4K-монитору.

Тоже можно, только выбирать придется долго, сравнивая спецификации синкпадов. Но модели есть! А вот у мака нет такого выбора. Кто-то комп в чемодане возит, у кого-то комп сам как чемодан, а есть те, кому 1.5кг уже тяжесть неподъемная. Так для них и стараются - распаивают всё что можно и все разъемы долой!

Я тоже несколько месяцев назад делал это с совершенно новым синкпадом. Но у меня Т14, а если это X1 Carbon, который ближе к макбукам по философии, то не уверен.

Как раз Х1 и взяли вместо мака, чтобы убрать риски по софту.

Но он выигрывает в ремонтопригодности, возможностях апгрейда и так далее. Думаю, у MSI и другие размеры есть, если вам надо носить компьютер в кармане.
вы сейчас пытаетесь доказать, что ноутбук X, выбранный по вашим субъективным критериям, объективно лучше ноутбука Y, совершенно игнорируя что у других людей бывают другие критерии.
Пользуюсь Dell XPS 13 и все прекрасно.
Если буду обновляться (4 года уже как стукнуло) то куплю ASUS ROG Zephyrus G15 GA503QS-HQ071T 15.6"/2560x1440/GeForce RTX 3080/AMD Ryzen 9 5900HS/32 ГБ/1 ТБ весом в 1.9кг
… то куплю … 3080
Ахахаха!
В ноуте за 240к — можно.

А так я еще до хайпа на посчитать купил 3090 за 150 тыс. руб.
Я к тому, что звездочеты скупили все, где есть в названии «30ХХ».
В ноуте за 240к — можно.
вы сначала хотя бы просто 3080, без ноутбука, за 240к найдите.
А так я еще до хайпа на посчитать купил 3090 за 150 тыс. руб.
чет не припомню чтобы такие цены на 3090 вообще были хоть в одной точке с момента её релиза… Она даже по MSRP должна была чуть дороже стоить
Ну кто успел, тот и съел. Дело было в Регарде. 3080 не было, 3090 Палит — был. Я еще и 5950 в Комусе успел купить)
А с 5950 были проблемы?
Я в начале января покупал без особых проблем, он много где был в наличии. В Европе, по крайней мере. Правда прямо сейчас он на 50 евро дороже в то же месте, где я его покупал, но в других вполне есть по старой цене.
Это ваше исключительно личное субъективное мнение.

Минусующие, пожалуйста киньте мне модели ноутбуков которые:

  1. Имеют 4к дисплей

  2. Тонкие рамки

  3. Легкие

  4. Держат батарею 8+ часов

  5. Аллюминий/металл корпус

  6. Хороший процессор

При этом дешевле базового mbp16

Нормально так, за безобидные комментарии минус в карму и возможность комментировать раз в 5 минут, хорошо дискуссию ведете, очень помогаете хабру с аудиторией, сразу отпадает желание пользоваться ресурсом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С минусами у местных старожил сильно лучше, чем с аргументами )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(Улыбаясь)
Если не нравятся, то тоже лучше держать при себе.
Сходу нагуглился HP ENVY 15-ep0041ur за 160 килорублей. Хотя он проигрывает 2 мм толщины и 140 г массы. Но я не очень-то и старался, да и разница в цене всё же изрядная, можно и смириться.

А тачпад такой же хороший?

MBP 16 8 core 32GB+1TB 324 тыс р. 2 кг
DELL XPS 17 10875H/2060/32GB/1TB 239 тыс 2.11кг
А вы который делл посмотрели, с 4 к экраном, или без? А то там чуток цена разная будет.
Но машинка таки кошерная, факт.
Вестимо с 4к. Я вам даже больше скажу, мой XPS 13 тоже с 4к, хоть и 5 лет модели стукнуло.
Причем тут ваш? Я просто на сайте производителя смотрю, и там XPS на 100 с копейками дороже чем аналогичный мак.
Правда, понятие аналогичности весьма условно, бо если брать маковское железо по частям — то проц и видео там ну так, больше меньше чем больше.
Насколько я знаю, сам DELL в России ничего через сайт не продает. В США возможно, новая модель DELL стоит наравне с MBP, однако там скидки регулярно по 500 USD бывают да и железо в XPS покруче будет.

gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-2060-vs-AMD-Radeon-Pro-5500M/4034vsm960765 (XPS + 100%)

cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-10885H-vs-Intel-Core-i9-9880H/m1174414vsm750169 (XPS + 5%)
а теперь сравните xps за $1700 (16/512 и топовый i7) и MBA за $1400 (16/512 GB). Ну и бенчмарки вы бы лучше с потолка брали, чем оттуда
При этом дешевле базового mbp16
А почему это не пункт (7)? И от себя я бы добавил пункт «8. Чтобы это все нормально работало и выглядело». И тогда я сформулировал бы так: Вы хотите большого человеческого счастья за таки совершенно маленькие деньги. Я не говорю, что это невозможно. Но удивит.
А где это вы видели макбуки с тонкими рамками? Обычные ноуты с тонкими рамками на рынке уже более 5 лет. Dell XPS с маленькими рамками выходят с 2015, другие производители тоже подтянулись.
image
Макбуки в 2021 всё ещё выглядят как привет из 2014.
image

Может быть, в этом году наконец соизволят выпустить что-то прилично выглядящее. Хотя, Apple спешить некуда, так как выбора у пользователей MacOS всё равно нет.
Lenovo ThinkPad X1 Extreme 2nd Gen

У меня тхинкпады, T560 уже почти пять лет и T14 вот с прошлой осени. Они тоже офигенные.

Подтверждаю и посматриваю на T15...

Thinkpad

Ну, они серьезно сдали. Теперь это китайские скрипучие штуки со стирающимся покрытием корпуса и кнопок

Dell XPC, HP EliteBook — очень даже интересны. Особенно если поставить линь, с которой (убунтой) они официально совместимы. Но некоторых UX фишек мака мне все равно очень не хватает

HP EliteBook — пользовался таким 4 месяца для офисной работы. Чисто внешне ок. Но через 4 месяца там все стало нещадно тормозить при том, что пользовался я им исключительно для офисных приложений (win10). Компания без вопросов поменяла на mbp 13".

Ну вы же понимаете, что ноут тормозит не из-за железа? ) Я не просто так упомянул линукс.
И я именно про последние поколения, с зарядкой по type-c. Более старые реинкарнации так себе

Ну от того, что я это понимаю, мне не было легче. И да — свежий EliteBook с 64Gb на борту и usb-c зарядкой. И который ночью выл кулерами даже в спячке. А днем так постоянно.

Ну это разница подходов. PC-мир изначально гиковатый и предполагает что вы отделяете проблемы железа от проблем софта. Если не отделять — лучше использовать Мак, это факт

Да что вы говорите. Ага — мне прям надо быть гиком, что бы получить ноутом для офисной работы.
Но и без этого — я почти 17 лет работал с windows системами. Включая тот факт, что я в прошлом MSCE.
Но для меня ноут это инструмент, который должен делать то, что я запланировал без каких либо проблем. Любой дополнительный час с моей стороны, потраченные на донастройку железа или решение проблем увеличивает базовую стоимость этого железа.

Я лишь предполагаю с чем связан ваш диссонанс. А кому что нужно — это уж каждый решает сам ;)

Именно. Вполне можно взять какую-то железку что б интересно с ней поковырять — но тогда это чуток более другой процесс, и более другой вопрос. И можно часами (да хоть годами) настраивать и перенастраивать что угодно на любых системах на работе если это ваша работа. И вообще НЕ настраивать, если это ей не является — бо этим занимается тех отдел.
Но вот дома, когда хочется глянуть любимый сериальчик/ютубчик/ещече — ну вот вообще не тянет на эксперменты. А если тянет — ну вспоминаем древний анекдот за советского инженера и работу )
именно — у меня backlog только «халтуры» на 140 часов, параллельно стоит еще сдача CISM через 2 месяца. Я тут думал себе купить коптер поразвлечься, уже даже договорился о покупке, деньги снял, а в вечер до понял, что у меня нет времени от слова совсем.
Если у меня еще и компьютер будет вести себя не предсказуемо — пиши пропало. Я на маке уже 10 лет, все обновление/переходы на новое железо были практически бесшовные — ставил на ночь, утром получал нормально работающая машину.

p.s. большинство людей даже не задумывают о стоимости простоя/продуктивности специалиста из-за поломанного ноута, времени на его обслуживания. Говорят «о этот ноут стоит на целых $300 дешевле, давайте возьмем его». При том, что в том же США это 2-5 часов IT специалиста в средней компании и нормальные руководители не будут экономить эти $300.

Бедняга :'(

ThinkPad
Да, это уже Lenovo. Но до сих пор очень годные и самобытные машинки.
Есть и неплохие, корпоративный сегмент у Dell например.
Но что мне нравится на MacBook — это тачпад. Пока не встретил ни одного ноутбука с таким же удобным тачпадом. На макбуке обхожусь без мышки, а вот с ноутом приходится дополнительно использовать мышь.

Кстати видел что некоторые мои коллеги используют Windows на MacBook и с полной уверенностью говорят что это лучшее сочетание железа и ОС. Было бы интересно услышать еще отзывов об этой связке.
у меня на руках acer nitro 5 an515-55 и Pro 19 — мак легче. Асер — лучше теплоотдача. Экран у асера получше. А у мака есть тачбар.
Учитывая то что я люблю погонять в ПК игрульки — мой выбор асер.
Как старый фанат эплов ещё с «доайфонной» эры не могу с вами не согласиться. Последний более-менее нормальный мбп вышел в 2015, при том он был уже хуже чем модель 2012, например. Эиры вообще была техника для особых изврлюбителей попрограммировать на маленьком экране с низковольтным 2-ядерным процессором (4 ядра в них появилось только в 2020). Про тачбары вообще молчу. Сейчас из ноутов интересен разве что новый Air на M1 и то исключительно из-за соотношения процессора, нагрева\автономности и цены.
Если вы сравниваете mbp 2012 c Retina дисплеем, то он во всём хуже 2015. При чем как 13, так и 15 модель.
Если же речь о 2012 «не ретина», то действительно 15дюймовая модель была самой надежной за всю историю. 13шкой дела хуже, но тоже неплохой вариант.
Да, речь шла про обычный 2012. Ретину уже сделали хуже, распаяв память. В 2015 мне не понравился его горячий нрав (Haswell оказался горячее предыдущего Ivy) и отпечатки клавиатуры на дисплее. Хотя в сравнении с более новыми, старичок очень не плох )

Всё-таки, редко у кого есть такое соотношение сторон экранов, как на Маках (при всех их недостатках). Например, чудесный X1 Carbon убит своей танковой щелью, хотя на такой диагонали 4:3 был бы значительно лучше.

Удивительно, но у iPad PRO 12" как раз такое, 4:3 соотношение сторон, как должно быть у рабочего ноутбука с 13"/14" экраном. Да, при увеличении диагонали до 17" ничего такого не нужно - там прекрасно работает широкий экран, но вот маленькие ноуты страдают от недостатка высоты.

Не видел танковой щели на карбоне. Это под башней чтоли?

согласен, работать на маке может только определенная каста — как правило это дизайнеры, художники, музыканты — это такая каста инвалидов с вырезанной частью мозга и им нормально, у мака есть фишки, но для жизни обычный писюк лучше. Но мак настроен из коробки, этим даже винда увы хромает, про никсы молчу

Вы не поверите, но когда я работал в компании где только маки, приходилось притаскивать свой ноут людей второго сорта, так как элитные маки много чего интересного, особенно с 3д связанного просто не могли. Однажды мак был использован в качестве девайса 24/7 для одного медийного проекта и это был тот ещё провал, пришлось ставить человека который каждые 3...4 часа перезапускал железку и кое что руками доделывал. Вспоминаю как обычные PC работали в более суровых условиях месяцами/годами без проблем и возникает много вопрос к тем кто говорит о стабильности системы и качестве железа яблочной продукции.

Я давно не настраивал ни убунту, ни винду, ни макось. Максимум небольшие твики, типа включить тёмную тему или на убунте/маке включить действия при переходе мышки в угол экрана. В основном это показать все окна (на маке кстати реализация ужасная если открыто несколько одинаковых приложений, окна практически рандомно рассыпаются по экрану и каждый раз приходится искать).

О художниках... У меня жена художник и хочет рисовать на экране, а не на отдельном устройстве. Что мак опять же не может никак. Есть конечно ипад, но брать одно устройство для одной вещи с кучей ограниченний... Такое себе, хотя есть друзья которым очень нравится.

пришлось ставить человека который каждые 3...4 часа перезапускал железку и кое что руками доделывал

тут скорее вопрос к качеству того медийного проекта, который вы сделали.
У меня сейчас на личном ноуте, который используется для разработки с морем апликейшенов, включая докер — time since boot: 93 days 10:27

Я подобные и более сложные проекты делал, но всегда в качестве железки был PC с виндой или линухой. И подобных проблем не было ни разу, только если железка физически дохла, типа износ HDD (да, давно было), хреновый PSU. Проблема в целом в том на сколько мак не предназанчен для широкого круга задач, он делает хорошо только то что к нему прибили гвоздями и залили эпоксидкой, шаг влево/вправо и уже ворох проблем. Это примерно как пытаться использовать калькулятор для майнинга крипты, калькулятор хорошо работает и делает свои задачи на отлично и многим этого хватает, но что-то сверх этого требует много бессмысленых усилий, которые и не окупаются потом.

И да, выбор мака был обусловлен тем что: "ну ты че, это же мак, он великоплен, стабилен и лучше любой другой железки на 98% и вообще think different", но есть маркетинг и менеджеры, а есть суровая реальность в которой мак это добротно сделанный и красивый калькулятор, а не убер девайс который можно адаптировать/выбрать под любые задачи.

И я вам завидую что мак целых 93 дня уже работает, в моем случае хорошо если неделя пройдет без сбоев, хотя кроме докера, ide и пары аппликух ничего нет. Но это в разы лучше чем прошлы мак, который после спячки просто умер похоронив часть не запушеной работы. И всё это новые девайсы, один из которых я лично распаковывал. Наверное мне просто очень везёт =)

И я вам завидую что мак целых 93 дня уже работает, в моем случае хорошо если неделя пройдет без сбоев, хотя кроме докера, ide и пары аппликух ничего нет.

Аптайм домашнего яблобука — от апдейта до апдейта. Я его никогда не выключаю и не перезагружаю.
Аптайм рабочего ноутбука на винде — от апдейта до апдейта. Но вот сон там менее эффективен — поэтому или загоняю в гибернацию, или не отрубаю от розетки.
Аптайм домашнего сервера под Proxmox — от «пыль давно не чистил» до «надо купить очередной апгрейд».
Аптайм виртуалок с этого сервера разный, но у стабильных от «о! пыль давно не чистил» до «надо купить очередной апгрейд».
И единственное, что у меня валится и валится с определенной периодичностью это то, куда мои местами не самые прямые руки ставят что-нибудь, написанное этими самыми руками, или держателями таких же самых рук.
А. Ну ещё иногда подводит аптайм одной из виртуалок с Win10 со включенной developers update. Но как бы стабильности никто и не обещал в этом случае. Даже заболдили это предупреждение.
Иными словами я более чем уверен, что вот это:
пришлось ставить человека который каждые 3...4 часа перезапускал железку и кое что руками доделывал.

является заслугой определённых людей, которые разрабатывали и/или настраивали и внедряли, а никак не заслугой любой современной ОС/компьютера/etc.
ну ипад в отличии от мака, то еще зло, лежит целый мешок этого г… мало того что как выходит 2, перестает работать 1… сейчас как не странно лучше всех работает ипад2 в отличии от вирусных 3 и 4 которые просто не работают, ничего не могут вылетают, тормозят, мол ты чмо — купи новый… видимо в начале вирус в них не так зашивали… и это я молчу про особенности что это не твоя железяка — ты лишь арендуешь кусок г… без права…
глянцевым экраном

И прекрасным цветовым охватом
урезанными возможностями

Это какими?
портами в которые кроме переходников ничего не вставить

А ещё всю технику в доме можно заряжать с одного зарядника. Ну в будущем. Когда-нибудь. И ноут к монитору и зарядке подключать только одним кабелем. А для всего остального есть беспровод. Даже к рабочему ноуту(который не эпол) я тоже ничего не подключаю.
любящий зависать

У меня домашние яблобуки с далекого 2013 года. Ни одного зависания. Впрочем и на винде тоже было только пара БСОДов, но там специфика софта.
перегреваться

Это беда всех ноутов с мощными процессорами в металлических корпусах. Увы.
возможностей

У меня сейчас дома остался Air на M1. Если честно, то мне неизвестны его возможные конкуренты, которые при таких размерах могут проработать до 20 часов. Причём это реальные часы работы, а не «ну надо выключить экран, беспроводные интерфейсы и смотреть на рабочий стол чёрного цвета». Недавно вон в отпуск с ним ездил, хватило на неделю в режиме почту и сериалы посмотреть вечером.
И ноут к монитору и зарядке подключать только одним кабелем.
Мой ноут тоже так может, но в нём есть и Type-A порты. Они пока ещё нужны мне. Если бы их не было, я бы пережил, но пришлось бы таскать переходник.
Это беда всех ноутов с мощными процессорами в металлических корпусах. Увы.
Это скорее беда ноутов с корпусами, в которых невозможно реализовать охлаждение на должном уровне. Потому что они хотят казаться компактными и лёгкими, но при этом мощными.
Они пока ещё нужны мне. Если бы их не было, я бы пережил, но пришлось бы таскать переходник.

Нет, вы не подумайте. Я ни в коем случае не хочу навязывать свою точку зрения. В моём случае порты, особенно на домашнем ноуте, не нужны.
По проводам я разве что закидываю иногда бэкапы на внешний SSD, но он у меня с type-c ибо скорость :)
Порты это действительно может быть удобно. А в некоторых случаях они могут быть необходимы. Но лично я не готов пожертвовать толщиной в обмен на порт, который мне может понадобиться непонятно когда.
Это скорее беда ноутов с корпусами, в которых невозможно реализовать охлаждение на должном уровне.

И всё же позвольте с вами не согласиться. Каким бы компактным и лёгким не был ноутбук, как только вы меняете материал корпуса с металла на пластик, то из-за значительно более высокой теплоёмкости и значительно меньшей теплопроводности, воздух из СО (равно как и греющиеся компоненты без СО) со значительно большим трудом нагревают корпус.
Как только вы начинаете использовать металлический корпус, увы, он становится радиатором.
Я думал под перегревом имеется ввиду проблема охлаждения, а не горячий корпус.
Я думал под перегревом имеется ввиду проблема охлаждения, а не горячий корпус.

Троттлят все мощные ноутбуки, даже «гробы». Но как бывший пользователь яблобука-прошки15 с дискреткой (ну и из контекста про внешнюю клавиатуру и колени) я более чем ответственно заверяю: речь идет о том, что прошки с дискретной графикой очень горячи корпусом и на коленях рендерить/компилить/подставитьсвоёсзагрузкой100% не то, чтобы больно, но дискомфортно.

Тут опять же, кому что надо. Меня цветовой охват волнует в последнюю очередь, так как толку от него мало если на экране ничего кроме бликов не видно (а ещё он чудовищно медленный, скролишь код, смотришь на шлейфы от текста и вспоминается мой первый ноутбук с TN экраном). Вся техника давно заряжается дома от одного зарядника (исключение игровой ноут) и это не заслуга Apple. А ещё я могу вставить другие железки (usb, hdmi, sd card) не заморачиваясь с переходниками висящими во все стороны, мешающимися на столе, теряющимимся когда очень нужны. По поводу перегрева, такого дискомфорта никогда не испытывал ни с одним ноутбукои при нагреве, честно, от компании которая позиционирует свою технику как идеальную и для людей, такой подставы не ожидаешь, обычно тепло где то сбоку всегда выдувается. Мне про макбук так же говорили что он работает дольше всех, а оказалось магии нет никакой, просто те у кого он работает долго дальше браузера и сериалов не заходят, а так хорошо если часа 3 протянет. У меня 8+ часов случайно купленный несколько лет назад нонейм из китая работал, и браузер крутил, и сериалы показывал, и экран без бликов и такое же "чудо" показывают многие другие ноутбуки тот же хромбук.

Я ни в коем случае не говорю что макбук это плохой девайс, куче народу нравится и хватает его, просто говорю что мои ожидания совершенно не оправдались: вместо чуда инженерной мысли с магией удобства о котором кричат из каждой презентации, я увидел средненький ноут для браузинга, а хочешь больше - запускай линукс в докере, покупай програмки для каждого чих-пыха, мерись в интерфейсом (файловый менеджер дич какая то уровня win 3.11), учи странные комбинации клавишь для простых задачь вроде скриншота (даже вызов простейшего поиска программ через 2 клавиши), не забывай что home/end клавиши (и многие другие) работают не так как у всех остальных в мире, про игры забудь даже если у тебя там GPU стоит.

Меня цветовой охват волнует в последнюю очередь, так как толку от него мало если на экране ничего кроме бликов не видно (а ещё он чудовищно медленный, скролишь код, смотришь на шлейфы от текста и вспоминается

Вы точно уверены, что у вас макбук? Я скроллю на своём — шлейфов нет, почитал обзоры (в том числе негативные) — про шлейфы там никто не пишет.
если на экране ничего кроме бликов не видно

При том, что у него одна из самых ярких матриц на рынке? Ну ок.
а так хорошо если часа 3 протянет.

Вы сейчас говорите о ноутах на интеловских процах. И таки да, под высокой нагрузкой ноуты работают пропорционально ёмкости своих АКБ, так как энергосбережения в таком режиме нет.
Я же говорю про ноуты на М1, к результатам которых даже близко никто не приблизился пока. Из сходных по размеру, естественно.
Второй абзац — настолько много воды, что даже комментировать не знаю что. Тот факт, что комбинаций горячих клавиш много и многие действия можно выполнить чисто нажав пару кнопок «из коробки» это вроде как плюс. И таки да, если есть проблемы с запоминанием — можно накатить бесплатную программу, которая бы подсказывала эти комбинации по зажатию клавиши command
На М1 ноуте есть много проблем сейчас, с периферией, софтом, да и памяти кот наплакал, поэтому такой вариант даже не рассматривается.
По поводу ярких матриц, вот сравните макубук на максимальной яркости против достаточно бюджетного игрового компа где экран мягко говоря не самый яркий (278 cd/m²).
Шторки зашторены
image

Шторки открываем и надемся что так не придется работать в реальной жизни
image

С медленный экраном сложнее продемострировать, это надо видеть рядом когда скролишь что-то.
с периферией,

egpu? Который нужен полутора десяткам человек?
софтом

Каким?
памяти кот наплакал

16 гигабайт при быстром SSD это вполне себе достаточный объём.
По поводу ярких матриц

Вы сейчас сравнили матовую и глянцевую матрицу :)
И таки тот факт, что на матовой матрице не будет видно чётких отражений, не означает что там не уйдёт контраст.

egpu на маке? Зачем? Там ни 3д адекватного, ни инжиниринга, ни игр. Я про мониторы как минимум. Проблемы с софтом для разработчиков, да даже те кто видео делает рыдают что горы плагинов больше не работают.

Я сейчас сравнил нормальный экран и то что на макбуке. Тип матрицы, покрытие, цветность меня волнует в самую последнюю очередь, мне важно чтобы на нём было видно информацию без поиска подходящего угла обзора или прятания в темных углах.

Я про мониторы как минимум.

А что с ними? Больше одного внешнего монитора подключить нельзя? (спойлер: на самом деле можно через airplay mirroring)
ни игр

Игорь то нет, ага. Не то, чтобы я играл на ноутбуках и компах (для этого есть две приставки) но открыл, посмотрел что есть, закрыл.
да даже те кто видео делает рыдают что горы плагинов больше не работают.

А можно конкретику? Я не то, чтобы очень глубоко изучал эту тему, но Давинчи как работал у меня, так и работает. Как и capture one. Я вообще пока не сталкивался с тем, чтобы что-то не запустилось.
нормальный экран… Тип матрицы, покрытие, цветность меня волнует в самую последнюю очередь

Я занимаюсь обработкой фотографий и видео (для себя). Как думаете, что я могу ответить на это крайне спорное утверждение? Правильно: если нужен ноутбук с матовой матрицей — надо покупать ноутбук с матовой матрицей. Но при этом ноутбуки с глянцевыми матрицами это ноутбуки с нормальными матрицами, которые не подходят под ваши задачи.

Аирплеи и прочие костыли в виде usb видео карт не считается, так то я могу сотню экранов подключить к ноуту на убунте использую любой девайс с VNC клиентом.

Игр нет, а то что есть далеко не самое свежее (особенно смешно когда пытаются на м1 запустить, где там счётчик показывает 100 кадров, а на экране не больше 15 по ощущениям после чего гора нк разбирающихся обзорщиков пишет что чуть ли не лучше чем на rtx30xx).

Я видео и фото не занимаюсь профессионально, просто смотрел обзоры где не про "вау" от и до, а про косяки и в частности с плагинами.

У каждого из нас свои критерии нормального экрана и я очень рад что вас железо и возможности макбуков устраивают, не могу похвастаться тем же, мне постоянно на маках не хватает чего-нибудь или не удобно, да и стабильность хромает для того чтобы быть уверенным с такой железкой.

Аирплеи и прочие костыли в виде usb видео карт не считается, так то я могу сотню экранов подключить к ноуту на убунте использую любой девайс с VNC клиентом.

Ну да. Правда тут остаётся вопрос: какому количеству пользователей реально необходимо более одного монитора внешнего.
Игр нет, а то что есть далеко не самое свежее

Открыл стим, поставил фильтр, посмотрел что та же самая индюшатина. Закрыл стим. Игр, ожидаемо, меньше чем под виндой/консолями (если не брать в расчёт индюшатину) но я не могу сказать, что их нет. Хотя некоторые утверждают, что и под свитч их нет :)
а про косяки и в частности с плагинами

Так я и спрашивал про конкретику. И не про «косяки»(или что розетта не так быстро транслирует, как всё остальное), а именно про не работает.
да и стабильность хромает для того чтобы быть уверенным с такой железкой.

Я уже чуть выше писал, что наиболее вероятно, если мы говорим о современной ОС (любой) из стабильной (а не девелоперской) сборки, поставленной на брендовое (а не китайский ноунэйм-гибрид слона и собаки) железо то причина нестабильности работы в пользователе, или пейсателях прикладного ПО (ну или неисправность самого железа, редко, но случается). Потому что все, подчёркиваю, все разы, когда за последние лет 5 у меня висла/крашилась ОС из stable сборок это было результатом моих действий и/или косяками ППО.
Стим на маке зрелище печальное чуть больше чем вообще-печально.
Конкретика по плагинам, видос так и не нашел, но вот такое хотя бы нагуглил www.waves.com/support/waves-with-apple-m1-processors но это не то, в видео была речь про то что у человека почти ничего не работало из внешних плагинов. Так же где то была инфа что аппаратный декодер качество картинки выдает хуже чем Intel версия, опять же не могу никак нагуглить, так что не прошу верить.
Я так же выше писал что на на маке проект тупил и вис (человек перезапускал), на PC (Windows в основном) много более сложных проектов работали без единого косяка долгое время. Ноут на винде/убунте у меня работает как часы, макбук зависает просто после спячки (ни на что не реагирует, потом орёт вентиляторами и перезагружается) + всякие артефакты периодически на внешнем экране могут вылезать (ни с одним другим устройством таких проблеи нет). На работу таскал ноутбук свой для 3D, фотограмметрии, тренировки нейросетей, опять же потому на маке это всё медленно (пара недель против пары часов) или вообще не работает. Вот такой вот мой опыт общения с экосистемой Apple. Хотите верьте, хотите нет, но макбуки для меня где то рядом с китайским нонеймом по надежности, а то и ниже. К пример, пара последних нонеймов (может слышали такие компании как Jumper и Chuwi) работает великолепно, без сбоев, без зависаний, да еще и экран матовый на одном из девасов с 7..9 часами работы от батареи (хотя за 3+ года может уже и хуже стало), а другой транфсормер с тачскрином и поддержкой пера.
И да, на каждое моё слово вы можете написать что-то вроде «какому количеству пользователей реально необходимо», ну вот как видите кому то надо и даже очень.
Пожалуй я последний раз отвечу, но всё же.
Вот смотрите. Вы пишете:
Я так же выше писал что на на маке проект тупил и вис (человек перезапускал), на PC (Windows в основном)

И потом:
PC (Windows в основном) много более сложных проектов работали без единого косяка долгое время.

То есть я вам говорю «проблема нестабильности работы в ППО», а вы мне говорите что "другие проекты" работали на другой ОС стабильно. Вы не находите что вы пытаетесь сравнить тёплое и мягкое?
Я ещё раз повторяю, что я более чем на 99% уверен что в том случае проблема была в ППО и проекте, а не в ОС.
макбук зависает просто после спячки (ни на что не реагирует, потом орёт вентиляторами и перезагружается)

Как хорошо, что у меня не ваш ноутбук с вашим набором ППО и его пользователем :)

>Хотим ли мы такого будущего?

Без понятия, но я точно хочу сторонние магазины на iOS и iPad.

Это единственное, в чём я поддерживаю Epic. Монополия Apple слишком засиделась.

Да, я вот просто мечтаю, когда у меня на телефоне, каждое приложение будет самостоятельно решать какую рекламу в каком всплывающем окошке показывать, как мой трафик юзать для обновлений, как юзать мою инфу, само будет отвечать за отсутствие бекдоров, за не использование деприкейтед функций… Лепота настанет!
Не будет такого, массовый пользователь взвоет

Массовый пользователь часто покупает китайские хламофоны, напичканные рекламой с завода по самую шапочку, и пользуется не прошивая. Куда там "взвоет", ещё и добавки попросит скорее.

Да, то ли дело с каждым апдейтом ходить на поклон к барину и ненделю ждать, чтоб он РАЗРЕШИЛ его опубликовать. А того и гляди ему ещё возжа под хвост попападёт, и он вообще решит, что не быть вам iOS-разработчиком, и забанит пожизненно. Лепота.
Именно. Бо мне вот как пользователю результатов поделий этих ходоков, намного приятнее иметь отфильтрованный контент.
Бо заплатив сто баксов за дев аккаунт и пару штук за девайсы, все резко начинают считать себя гениями. Забывая, что гений != автор хорошего приложения, гениальный математик != гениальный дизайнер, и оба они != спец по UX…

Так вас никто не будет заставлять ставить сторонние магазины

Кстати да, почему все всегда забывают про выбор.

Сторонние магазины не AppStore, его можно не качать)

Монополия Apple слишком засиделась.

Почему же монополия?
Разве то, что у вас оконный менеджер в Windows 10 разработки компании Microsoft — является ли это ограничением конкуренции оконных менеджеров под винду? Нет, потому что он входит в состав программной платформы Windows 10.
Да, вы можете с помощью бубна накатить туда что-нибудь другое (если оно есть). Но по умолчанию вот.
Разве тот факт, что Epiс (как и любой другой разработчик игр с InApp purchase) в своих играх делает доступным только свой магазин — дает ли право называть это «монополией»?
iOS и iPadOS это часть программно-технической платформы разработки и производства Apple. Она не лицензирует и не продает их сторонним лицам, или как самостоятельные продукты. Вы покупаете продукт с определенными характеристиками и соглашаетесь с ними. Или не покупаете. Если вы хотите разрабатывать и продавать игры под эту платформу — вы соглашаетесь с её условиями, или не соглашаетесь и не разрабатываете. Если вы хотите играть в определённую игру — ну вы поняли.
И да, я искренне не могу понять по какой такой изощренной логике один производитель по какой то причине обязан наделять свои продукты теми свойствами и функционалом, которыми не хочет.
Производитель, да и вообще любая коммерческая организация вынуждена делать много вещей, которые не хочет. Обычно эти вещи закреплены в законах. Но откуда они взялись? Это же не заповеди божьи. Та же монополия является естественным стремлением любого бизнеса. Но нельзя, потому что от этого обществу в целом становится хуже. Поэтому монополии запрещены законодательно.

Если компания создаёт рынок, и этот рынок становится очень большим, рано или поздно её монопольное положение внутри этого рынка будет разрушено. Если это мешает развитию, это случится. Фейсбук может сколько угодно говорить, что они просто сайт в интернете и не отвечают за поведение пользователей. Или Гугл может утверждать, что это их поиск, как хотят так и ищут. Их влияние слишком велико и они будут ограничены в нём против своей воли. И Эппл будет. Может не прямо сейчас, но рано или поздно они проиграют очередной суд.
Если компания создаёт рынок, и этот рынок становится очень большим, рано или поздно её монопольное положение внутри этого рынка будет разрушено.

При всём уважении, но хотел бы уточнить. Разве iOS является единственной мобильной операционной системой? Насколько мне известно — нет. Может быть она занимает самую большую долю на рынке? Вроде тоже нет. А может быть я могу купить её отдельно от телефона? Погодите, ведь нет?
Если это мешает развитию, это случится.

Развитию чего? Экосистемы Apple? Так, наоборот, помогает.
Может не прямо сейчас, но рано или поздно они проиграют очередной суд.

Который их обяжет прикрутить к своему софту сторонние магазины? Лично для меня это будет крайне грустным моментом и вот почему: iOS при всех своих достоинствах и недостатках никак не может считаться самой массовой мобильной операционной системой. Более того она не является самостоятельным продуктом. Основное, на что напирают желающие «прекратить монополию» — пользователи этой системы приносят значительно больше, чем пользователи Android (особенно если мы не говорим об InApp). Я могу очень сильно ошибаться, но основная заслуга в этом принадлежит Apple и её политике «все приложения только через магазин».
И именно желание влезть на разработанную другими людьми платформу, не отстегивая её создателями и двигает ими. И вот тут у меня возникает закономерный вопрос: что скажут те же самые Epic Games, если я начну требовать с них продавать в их FTP играх свои собственные наборы пикселей в обход их магазина? И как далеко меня пошлют :)
То есть, иными словами, для меня это будет ещё одним актом победы SJW над здравым смыслом и очередной демонстрацией двойных стандартов с «неповоротливой» стрелочкой.
Я, конечно, уже жалею, что влез в спор, потому что я видел до какого размера он может разрастись.
То что вы говорите правильно. Но и позиция обратной стороны тоже. У них есть аргументы, их можно почитать. Для того и придумали суды, чтобы разрешать такие коллизии.

Развитию чего? Экосистемы Apple? Так, наоборот, помогает.
Экономики в целом. Конкуренции.
Есть ли у iOS конкуренты? Есть. Но в целом структура рынка такова, что разработчик не может просто взять и игнорировать эту его часть, потому что ему не нравятся условия. Ему нужны клиенты, а клиенты там. Те же Эпики может всеми руками за писать только под Андроид, но яблочных пользователей им тогда не видать, это большой пласт пользователей. И к ним можно подобраться только одним путём. Эппл может этим пользоваться. В своём сторе они не только диктуют процент, но и способны ограничивать софт по своему усмотрению, исключая целые категории. Они могут хоронить чужой бизнес, если только захотят. Они могут всосать функционал софта в ОС и запретить с ним конкурировать, просто не пуская в магазин. На мой взгляд, это плохо для всех, кроме Эппл.

То же самое относится и к Google Play. Но ситуация проще из-за потенциальной возможности сделать свой магазин с блекджеком и вот этим всем. И хотя с Плеем конкурировать будет всё равно сложно, но хотя бы можно. Можно объединяться, например.

Ну логично вроде. Надо было завоевать рынок, выкручивались как могли. Не такие как все. Брали какой-то уникальностью. А теперь настало время закрепить успехи. Выжать максимум из того что есть. Революцию делает мелкие производители. Эпл если надо будет, просто выкупит с потрохами какой-то стартап и сделает это своим достижением.

Кстати, Самсунг обычно так же аудиторию покупал. Создавал 10 моделей телефонов, одинаковых по начинке, но в разных корпусах, разных цветов. И так до сих пор не научились делать нормальный софт.
Мне жаль, что техника Apple превращается из рабочего инструмента для профессионалов в модный аксессуар. С каждым новым поколением функциональность приносится в жертву дизайну. Еще тоньше, еще легче, долой лишние порты, лишние клавиши, лишние провода… И получаем устройство для просмотра Инстаграма за чашечкой кофе в Старбаксе.
Не хочу огорчать, но она всегда такой была.

Цветные маки что, решали задачи лучше, чем бежевые? Единственное что хоть как-то делало маки уникальными, так это PowerPC. С тех пор это все про те же яйца, но красивее и дороже.
Не совсем. Часть аудио/видео пре/пост продакшена, и графических редакторов были заточены именно под маки. И работали на них сильно более предсказуемо чем на винде. Именно предсказуемо, а не лучше, быстрее, выше и т д — это критично когда ты на лайв концерте, к примеру. Или когда у тебя над ухом условный главредактор, которому ооочень срачно нужна вот такая вот картинка.
И сейчас эппл усиленно эту ситуацию исправляет, что печально.
Это все было на PowerPC. Какое-то время эти ваши фотошопы и кубейзы пилили под PowerPC и портировали на Винду, поэтому и работали они хуже. Плюс проблемы с дровами. Всякой переферии, с которой мог работать МАК можно было пересчитать по пальцам, отладить дрова не было проблемой. Да что там переферия, Винда видала там всякие материнки на VIA или NVIDIA чипсетах (кстати аналоги 3х пней VIA тоже делала). Очевидно что пять вариантов конфигураций будут более вылизаны.

А вот как только ты начинаешь выходить на масс маркет, тут тебе и возникают вопросы совместимости.

Да, отдельный привет Яблоку за распаянные памяти и диски. А то что это такое, покупают ноуты/моноблоки на 8гб и доставляют за 100 баксов 32Гб вместо того, чтобы эту память купить за 400
После PowerPC тоже. Частично из-за периферии, а частично из-за тонн легаси кода который идет еще со времен вышеозначенного PowerPC. Я когда-то имел счастье это видеть — там жесть. Это даже не костыли, это кладбище костылей, присыпанных новыми костылями и украшенных совсем новыми. И куча ассемблерных вставок что б оно еще и за адекватное время работало (привет, кстати, M1).
Часть аудио/видео пре/пост продакшена, и графических редакторов были заточены именно под маки.

Это закончилось примерно к 2000 году, то есть основательно давно уже.
Или когда у тебя над ухом условный главредактор, которому ооочень срачно нужна вот такая вот картинка.

За деньги, условно не потраченные на мак, покупался и покупается виндовозный комп гораздо мощнее. И главред обычно над головой стоит не потому, что комп медленный, а потому что процесс не организован. Главредом, кстати.
Все топовые DAW & NLE на рынке (Quantel Rio, Avid DS, Sony XPRI, Merging Piramix, SADiE, Sequoia etc) делались исключительно под Винду — а под Мак только софт среднего класса ;) Тот же Quantel в своё время со всем фаршем стоил почти полтора лимона баксов — можно только представить сколько убытков стоил час простоя такой системы. И производители прежде сто раз проверяли на каком компе их система будет надёжнее работать
Кстати, как раз на AVID я и работал. Под винду там делалось то что ембеддед, и это нехилый такой аппаратно программный комплекс, и как бы не совсем та винда которой люди пользуются.
возможно ты работал на системе Avid Venue — там действительно embedded и без своего железа она бесполезна. А для Avid DS я делал народную версию и там использовалась обычная винда — это вполне самодостаточный топовый софт. Примечательно. что идущий следующим по рейтингу Avid Symphony под мак сделали на 5 лет позже, чем под винду. Новостийную версию под мак не делали — ибо под мак не существует ньюс-рум комплексов. И только ширпотребный MediaComposer делали под мак и винду паралельно
С видеопроизводством я знаком весьма и весьма посредственно, а вот с издательским делом чуть больше.
На одном из мест работы как-то курьёзный был один барабанный сканер — достаточно дорогой, качественный, сканировал только под мак, и мак один держали исключительно для него. Марку не помню, но что интересно — в его основании был управляющий компьютер на 386, по-моему, процессоре, на котором крутился DOS, и от него уже интерфейс к маку. ЕМНИМС, сказзи там был.

Нормальный ноутбук на винде дороже макa

p.s сам использую pc на windows, были и маки, но если брать лёгкий и мощный ноут то макбук не самое дорогое

Нормальный ноутбук на винде можно выбрать под своё понимание нормальности и финансовые возможности. Для меня нормальный ноутбук на винде немного подешевле макбука.

Значит вы не пользуетесь дорогими ноутбуками и они вам не нужны так же как и макбук.

Но когда хочется:

  1. Хороший процессор

  2. ssd

  3. Маленькие рамки

  4. цельный металлический корпус

  5. 4к дисплей

  6. легкий (что-бы можно было в одной руке носить)

  7. Батарея 8+ часов

С такими требованиями ноутбуки на windows часто получаются дороже.

Смотри выше, выгода там почти 100к с Dell XPS 17, и он во всем лучше.
Так я примерно о том и говорю, я сам могу выбрать себе хороший ноутбук.
У меня Thinkpad T14, это плохой ноутбук? 6-ядерный AMD Ryzen 5 PRO 4650U, 32 гига памяти, 1 Тб SSD, 14" FHD. Он вообще не похож на мак, но для меня это нормальный ноутбук. Он лёгкий, у него хороший процессор, много памяти и хороший SSD. Он не алюминиевый, у него не 4К-экран. Это мне вообще безразлично.
зачем 4К на ноуте?
Хороший вопрос. А вот хочется человеку. С другой стороны, тут трудно определить, где остановиться с такими вопросами. Ну, типа, жили же когда-то (кстати, совсем недавно) вообще без ноутбуков. И ничего.
Чтобы не видеть ужасного расплывчатого сглаживания шрифтов. Причём, оно такое в любой ОС, с любыми настройками.

Мне не нравится цельный металлический корпус, он пузо жжет. В остальном те же тхикпады норм (особенно если вы готовы пойти на 3к вместо 4к).

to essome, вы по ходу из параллельной вселенной вещаете?
вот для сравнения (не реклама)

www.regard.ru/catalog/tovar361298.htm

www.regard.ru/catalog/tovar378420.htm

Следите за соотношением цена/начинка и сделайте уже рациональный вывод, если вы «Воз», а не маркетолух ;)
Следите за соотношением цена/начинка
Ну давайте судить, ага. Разница в цене — вдвое. Разрешение: 1920x1080 (16:9) против 2560x1600 (16:10), geekbench score вдвое выше (и мультикор и синглкор), gpu score вдвое выше, SSD I/O вдвое выше, RAM frequency почти вдвое выше (LPDDR4X 4266MHz vs DDR4 2400 MHz), от батарейки живет минимум вдвое дольше, при всем при этом имеет нормальную цветоотдачу, жесткий металлический корпус, нормальный тачпад, настоящие thunderbolt порты (с вчетверо большей скоростью передачи) и пассивное охлаждение.

Windows ультрабуки с условными 1165G7, двумя thunderbolt портами, QHD экраном, сравнимыми RAM/SSD и металлическим корпусом внезапно начинаются от примерно $1700, что явно дороже $1300 (сравниваю по MSRP). Вот и считайте кто тут «воз» а кто «маркетолух»
Там еще всякие мелочи, типа 6-го вайфая, 5-го блутуза, операционки с поддержкой всего что надо искаропки, но то вообще мелочи )
Ради справедливости — «уборка» лишних портов и проводов может быть оправдан. Пользуя mbp 16 на постоянной основе очень редко нужен был переходник для флешки. Монитор с type-c + клава + тачпад — и все удобно. За type-c в массы — нужно вообще отдельный памятник — удобно, и нет лишних проводов. Кому же нужно постоянно подключать hdmi, постоянно использовать usb, проводную сеть, и при этом использование хаба — табу (ну, иногда — приемлемо, на постоянной основе — только в стационарном применении (а-ля докстанции) — для тех есть устройства других производителей.
За type-c в массы — нужно вообще отдельный памятник

Вот если бы ещё везде, а не только компах…
Вот если бы ещё и в компах, а не только в ноутбуках.
Вот если бы ещё и в компах, а не только в ноутбуках.

Ради справедливости — появляются материнки с type-c, хватает неттопов и барбонов

Вот если бы ещё везде, а не только компах…

Ну, прогресс пошел — телефоны, наушники (зарядка), компьютеры. отладосные платки на stm ))) Но да, хочется же что бы на все был единый интерфейс
Просто как разъём он не особо интересен. Он лучше предшественников, конечно, но хотелось бы и поддержку протоколов всяких. В мобильных устройствах хотя бы Power Delivery. Вот, например, Raspberry Pi 4 имеет разъём Type-C, предназначенный для питания, но PD поддерживает. И конечно нельзя её так подключить к монитору.
Это точно. Поддержка PD должна быть «по-умолчанию». А остальные плюшки тоже очень хочется
Я почему-то написал PD поддерживает, а хотел строго противоположное. Не поддерживает.
И конечно нельзя её так подключить к монитору.

Так это уже вопросы к производителям.
Ну и к создателям протоколов: ведь этот зоопарк не с пустого места пошёл. Но в целом я искренне надеюсь, что в скором времени всё можно будет подключить по type-с или беспроводным способом.
И я искренне радуюсь, что сейчас я могу взять одну зарядку на все гаджеты (от наушников Sony до ноутбука и квадрокоптера) и быть счастливым. И даже один пауэрбэнк.
Ради справедливости — «уборка» лишних портов и проводов может быть оправдан. Пользуя mbp 16 на постоянной основе очень редко нужен был переходник для флешки. Монитор с type-c + клава + тачпад — и все удобно
часть с «монитором с type-c» конечно портит картину — такие мониторы обычно тысяч на 10 дороже своих аналогов (по сути являются 2в1 — монитор + док станция).

Порты USB-A мне вот вообще не жалко — ему давно пора на свалку истории. За SD слот не скажу — не пользовался никогда, но говорят кому-то нужен. А вот hdmi объективно зря убрали — почти все мониторы/телевизоры/проекторы имеют именно hdmi, а инерция производителей там очень сильная.
Ага. Чего только стоит выпирающий модуль камеры в последних iPhone и iPad, который бы могли компенсировать более емким аккумулятором. Touch Bar по-моему не ругал только самый ленивый.
Лишние провода? С ужасом представляю, что в этом или следующем году они могут убрать из iPhone даже Lightning, чтобы не дай бог не переходить на USB type C, который форсит ЕС, и оставят нас с неким беспроводным соединением и зарядкой, которые будут работать хуже проводных и дороже, но за большие деньги. Особенно иронично это выглядит на фоне анонса Lossless-формата в Apple Music. Помните, как Apple убеждали всех отказаться от проводов в наушниках? Признаю, это действительно удобнее в большинстве случаев (в транспорте, по дороге и т.д.). Но в итоге сейчас ни одно из фирменных устройств Apple не может обеспечить работу с Lossless.
Или взять переход на ARM. Новые процессоры, — это несомненно революция, которая рано или поздно приведет к новой нормальности, но пока что до неё далеко и отказываться от всех возможностей х86_64 как-то не хочется.
Я к тому, что отбирать выбор, какой провод хочется вставить или какие кнопки нажимать, — это хоть и в «духе Apple», но всё-таки далеко не всегда правильно. А когда ошибаешься, наиболее разумно ошибки признавать.
но пока что до неё далеко и отказываться от всех возможностей х86_64 как-то не хочется.

А что вас с M1 не устраивает? По отзывам вроде никаких проблем, все работает как часы и Розета обеспечивает обратную совместимость.
Конечно m1 это скорее экспериментальный проц в том плане, что его не смогли выпустить с достаточной памятью, но я лично планирую перейти c intel на m2 как только он появится (там вроде будет до 64Gb)

К сожалению, не весь софт есть. В моем случае сложно отказаться от Windows. Маки на Intel — одна из самых удобных платформ в плане именно мультисистемности, на мой взгляд. Можно писать код для iOS-приложения, параллельно тестировать на Linux в виртуалке сервер, а потом перезагрузиться в BootCamp и поиграть (ура, eGPU!) или же воспользоваться некоторыми особенностями российской цифровой подписи, которые еще отсутствуют в приложениях на других платформах, например. Честно говоря, до сих пор не нашел достойного аналога Fastone ImageViewer, чтобы было удобно разгребать фотоархивы, все мелочи даже не упомнить.

создание нового задающего тенденции продукта

Да ну. Они просто воровали. Планшеты начали проталкивать Майрософт, со своими Courier. Яблочные инновации — это разработки Самсунга, Хуавея, Майкрософта и Гугла. Так было, есть и будет. Аминь.
>>> Яблочные инновации — это разработки Самсунга, Хуавея, Майкрософта и Гугла

Интересно, сколько вам лет? ;) Я вот помню эпоху ДО Айфона. Наладонники — это печаль и боль. Первый яблочный телефон перевернул юзабилити принципиально — полностью вытеснив с рынка убогие Windows Mobile. Плюс AppStore, который оказался принципиально новым способом реализации софта, без которого сейчас невозможно представить мобильную разработку. Android был после. ;)

То же самое, но чуть меньшего масштаба — планшеты. Их просто не было! Вернее не так — были, но по сути это была модификации ноутбуков с юзабилити ниже плинтуса. Которые работали от батареи несколько часов и весили… Много!

Джобс показал миру носимые устройства, с большим размером экрана, интерфейсом «под палец» (этого тоже не было — только стилус, только хардкор!), которые можно было вообще не выключать и при не слишком интенсивном использовании заряжать не каждый день. Ну и конечно appstore…

Эти две вехи без сомнения революционны… А макбуки… Там мне сложно судить, их «революцию» я не застал. ))

Джобс вполне вероятно идеи и «воровал», но то, что он был крут — это без сомнения…
Плюс AppStore, который оказался принципиально новым способом реализации софта, без которого сейчас невозможно представить мобильную разработку.
AppStore появился через год после выпуска «первого яблочного телефона». И разница с «маркетом» у них была что-то в районе трёх месяцев — но тот к выходу первого андроид-телефона был уже готов.

И тем не менее - андроид «догонял», хотя и учел многие недоработки предшественника… Собственно (чисто имхо), Google взяла все основные концепты яблока и тиражировала это все для всех остальных устройств. И это хорошо и правильно! Но начал революцию Джобс.

Любопытно… Столько минусов нейтральному комментарию (и, что характерно, в карму тоже) о вроде бы объективном факте: мобильники в том виде, в котом мы их знаем сейчас — заслуга Джобса. Причем тупо минуса, без оспаривания, без возражений… Это секта свидетелей Андроида, или хейтеры Яблок? ;) Вот уж действительно — никогда не угадаешь, где нарвешься! Хабр такой Хабр!
Могу предположить. Многие тут помнят, что Apple гораздо чаще «догонял» Android по фичам и техническим характеристикам, и единственное, что всегда стабильно было выше — это помпа и пафос, с которыми Apple переизобретала не то что «революционно новые» фичи, а даже те, которые сама за год до этого громогласно объявляла ненужными. Но против рынка не попрёшь, внезапно, если запросы клиентов не совпадают с прогрессивным виденьем, засовывать подальше приходится именно виденье.
Apple несомненно удалось оседлать волну и быть в авангарде, но пафоса при этом столько, будто они сами эту волну на ровном месте и создали и всю дорогу рулили ей по своему хотению.
Могу предположить. Многие тут помнят, что Apple гораздо чаще «догонял» Android по фичам и техническим характеристикам
так помнят те, кто не следил. На самом деле в большинстве релизов андроида больше половины нововведений уже есть в iOS. Тут конечно есть нюанс — некоторые из этих фич дебютируют не в iOS, а в прошивках сторонних производителей. Но тем не менее, взять например готовящийся андроид 12: там будет поддержка кастомизации стилей оформления (имо круто) и privacy features, которые дебютировали в iOS еще почти 9 лет назад. А еще в android wear добавят 7/7 фич, присуствующих в apple watch. В обратную сторону это тоже работает, но не надо думать что на виджетах мир остановился
Напомните, пожалуйста, когда там мелодию на будильнике на произвольную стало можно поменять?

Напомните, пожалуйста, когда там мелодию на будильнике на произвольную стало можно поменять?

Напомните пожалуйста, когда там на андроиде стало можно смс с компа читать/отправлять? Ах, погодите...

Я ж говорю - если сравнивать списки нововведений, андроид будет ничуть не оригинальнее iOS. Например для android 10 - dark theme (check), smart reply (check), location privacy (check), incognito mode for gmaps, focus mode, parental controls (check), new gestures (полная копия с iOS), и улучшение обновлений (check). 6/8. Android 11 - "A more useful power button menu" (check), "dynamic media controls" (check), built in screen recorder (check), greater controls over conversation notifications (check), recall cleared notifications with notification history, pin your favorite apps in the share page (check), schedule dark theme, temporary permissions to apps (check). 6/7. Ну и так далее...

Напомните пожалуйста, когда там на андроиде стало можно смс с компа читать/отправлять? Ах, погодите...
С пятого андроида?

пятый андроид всё еще вышел на три года позже ios5 и это всё еще веб-версия вместо нормального приложения.

стилей оформления… в iOS еще почти 9 лет назад

Это те, в которых выбор из белого и чёрного что ли? Summerboard/Winterboard не в счёт, ибо стандартной поставкой айоси не является :-)

Это те, в которых выбор из белого и чёрного что ли? Summerboard/Winterboard не в счёт, ибо стандартной поставкой айоси не является :-)

вы не поняли, я говорил про privacy, которая в ios 9 лет назад был. Кастомизация - это второе крупное нововведение android 12.

А, в формулировках запутался

А еще мне интересно — существуют ли в природе люди, пользующиеся яблочным аппаратом и потом перешедшие на андроид, потому, что там удобнее? ;) Не — я понимаю, root, ломанные apk, доступ к файловой системе и прочая — для гиков ИТ-специалистов это все важно и многие из-за этого не рассматривают Айфон. Но вот так чтоб телефон для стандартного ежедневного использования — и раз: андроид лучше, есть такие?

Сколько я не пробовал — все время натыкаюсь на то, что что-то работает не так, как хотелось бы. Стратегия Apple, предполагает тестирование ОС и приложений на конечной линейке девайсов. Сравнительно не сложно проверить и вылизать весь функционал от и до, в отличие от потенциально неограниченного «зоопарка» андроида. Это не значит, что андроид плох — они просто разные! Людям по разным причинам нужны разные девайсы и не айфоном единым… Но если юзабилити — один из главных приоритетов (что бы просто пользоваться, а не доводить до ума читая сотни тредов на 4pda), то… Не знаю.
Ну взял года 2 назад айпад, много хвалили яблочные планшеты. В итоге в прошлом году помучавшись плюнул и взял планшет на андроиде, айпад валяется на полочке. Теперь доволен.
Ну… В вашем профиле стоит android developer, поэтому странно, что вы вообще попробовали яблоко. ;)

А что не понравилось-то? Что конкретно удобнее? Мультитач? Софт? Стабильность вай-фай соединения? Время работы?

Хотя… Банальная невозможность вставить карту памяти, получить нормальную файловую систему и прочая — вполне может доставлять неудобство. Так что верю да.

Да и банально — сделать что-то свое значительно сложнее. По-хорошему в случае яблока для этого нужен мак.
Когда планшет брал еще 1с занимался а не андроидом (или только только в андроид перешел).
В айпаде для меня лично была большая беда с софтом, точнее его наличием. Например читалок дефицит. Нормальных мангачиталок нет (тачиеми), с читалками книг (обязательное условие чтобы были кроссплатформенными) тоже так себе. fbreader есть но без синхронизации (андроид версия синхронизируется) и с жестами беда. Приложений хабра/пикабу нет (хотя хз, может появились уже). Вк версия под планшет была лет на 5 устаревшей (они только недавно снова версию для айпада подняли). Для author.today приложение тоже только под андроид, видимо исторически сложилось, а я им активно пользуюсь года полтора и даже перед этим новым годом к ним работать пошел.
По отзывчивости в целом норм, но было у меня установлено одно приложение которое могло зависнуть и повесить вместе с собой весь айпад.

Ну и да, самое главное — закрытость и проприетарщина. Установить софт из стороннего источника? Облом. Что то самому запилить под ios имея машину на винде/линуксе? Облом.

А почему решил яблоко попробовать? Ну, многие хвалили, думал может правда чего не понимаю и мне понравится. Да и были тогда мысли на тему того что со временем в кроссплатформенную разработку пойду.
Вы знаете, у меня иногда ощущение, что в некотором смысле Apple занимается «селекцией» пользователей. Изначально appstore был ориентирован именно на продажу софта, а в google play многие с удивлением воспринимают идею ввести данные карты — зачем? Всегда можно найти ломанный apk. Софта под андроид намного больше, потому, что можно делать его фактически на коленке один app inventor чего стоит. Стор есть, но он совсем не обязателен — можно просто залить apk И будет работать. Поэтому есть все и на любой вкус и цвет. Иногда корявое, но есть. Если ты что-то делаешь для яблока, обычно ты делаешь это с целью продать. В крайнем случае — как-то еще заработать. Альтруизма мало…

Я все это к чему… Apple сознательно отбирает себе платежеспособную аудиторию и разработчиков, которые хотят заработать. Вполне кучерявая стратегия на мой взгляд. Но да — нишевые, узкие продукты страдают. ( Плюс большое желание насадить свою экосистему — свое формат электронных книг, например.
Вот примерно те же мысли и у меня возникли. Мне такой подход не близок, потому вернулся на андроид. Айпад оставил только на тот случай если все таки решу переходить в кроссплатформу, будет девайс для отладки. Правда от перехода на кроссплатформу и останавливает то что придется перелезать на макбук, чего не хочется.
Вот вы очень правильно написали, но я бы развил мысль. Эппл специально делает свои продукты для навязывания продвижения своих сервисов, т.е. железо и операционка тут не более чем инструмент. «Нету торрентов и нельзя самому торрент-клиент написать на коленке? А ты дорогой не скачивай фильмы, и кодить не надо. Лучше сядь на диванчик, заплати денежку нам и посмотри что-нибудь в итюнесе. Хочешь стилусом порисовать? Не надо тебе стилус, ты лучше в итюнесе скачай какую нибудь игрушку или кинцо». И только конкуренция с 8.1 и ондроидом привели к тому что iOS стал потихоньку двигаться в сторону нормальной операционки
Как, собственно, и винда, которая начинает встраивать все во все, пихать принудительно свой вандрайв (вот вы в курсе, что в последнем офисе нельзя использовать автосохранение документа, если это документ не находится на вандрайве?). И андроид, который с каждым релизом все с большим скрипом дает устанавливать сторонние апп, и в котором идет уже настоящая война между производителями и гуглом на тему интеграция всякоразного, перешедшая местами на государственный уровень…
Пока что линуксы всяческие рулят в контексте систем где пользователь может делать что угодно, но имхо — это все фиксимо на уровне железа. Нвидия вон, уже много лет достаточно успешно борется с линукс пользователями своими драйверами )
Правда я чет не очень уловил почему на маке нет торрент клиентов и почему там нельзя кодить и смотреть скачанное и рисовать — но то такое.
Так что как тут не вспомнить нетленки Летова…
Правда я чет не очень уловил почему на маке нет торрент клиентов и почему там нельзя кодить и смотреть скачанное и рисовать — но то такое.

Потому что на маке они есть.
Торрент клиента нет под iOS, но, признаться честно, я не могу представить что меня может заставить возжелать скачать торрент с телефона/планшета.
Смотреть скачанное со сторонних ресурсов уже достаточно давно можно. Но, признаюсь, грешен. Имея удобный механизм подписки/покупки мне банально лень этим заниматься. Не говоря уже о том, что любой труд должен оплачиваться (упреждая возможные вопросы, подписками я пользуюсь в том числе на сторонних сервисах, Xbox Game pass, например).
фиксимо на уровне железа

И вот тут мы плавно подходим к тому, что производитель чего бы то ни было должен соответствовать лишь своим желаниям и убеждениям. А не чужим. Если ему лень писать дрова под систему, которой воспользуется 0,00001% его ЦА — он может не распылять на это усилия. И таки да, я сам и Linux использую и даже Фряху использовал (но с допиливанием ZoL до устраивающего меня состояния перестал).
«Торрент клиента нет под iOS»
Не… Ну когда-то… Когда небо было зеленее и трава синее, я таки да. Ходил в соседнюю кафешку, и качал там музыку через паблик вайфай с телефона моторолла дефай с одного очень известного сайта имени капитана джека воробья. Правда не потому что мне это было реально нужно, а потому что «вау, как загадочно можно извратится, главное не забыть его зарядить полностью перед выходом».
Но с тех пор поумнели админы кафешек (местами принудительно), улучшились онлайн сервисы, и ухудшилась долговечность батареек. Так что торрент с телефона — это как минимум странное занятие. )
Я где-то даже согласен. Даже во многом. Но просто поймите — иногда лучше не слишком универсальное устройство, которое тем не менее справляется с тем, для чего предназначено — на 5 с плюсом! 85% каждодневных задач коммуникации покрывается айфоном. Там нет файловой системы (ну в том смысле, как мы привыкли), SD-карты, быстрой и простой установки стороннего софта — вы правы. Но когда мне надо просто позвонить, проверить почту, быстро найти что-то в интернете, пообщаться в мессенджере, полетать на коптере, сфоткать что-то или записать видео — все это он делает быстро, четко, без лагов и тормозов ровно так, как мне нужно. С андроидом не так. Периодически приходится много и долго читать форумы, ставить альтернативные прошивки, искать правильный софт и тп. Сейчас еще ничего, а лет 10 и даже 8 назад — было совсем грустно! ) Зато свои поделки я тестирую в основном не андроиде! Никаких проблем — собрал apk, запустил — работает! Правда не всегда, не на каждом телефоне… Иногда по-разному, в отличие от линейки iOS-девайсов, но все равно — без необходимости собирать все под макосью хотя бы…
Собственно таки да. У эпплодевайсов, их интеграция друг с другом — это половина функционала. Чего у андроид девайсов не то что б совсем не наблюдается, но как-то сильно со скрипом.
Что, в целом, вполне логично, ибо эппл всегда топил за «экосистему», а андроид за кастомизируемую независимость. И эппл делает одна, контора, а андроид — много. И каждая из них — тоже считает себя минимум эпплом, со всеми вытекающими )
Так я ж не спорю! Я вообще не думаю, что их можно сравнивать — iOS и Android. Ну т.е. сравнивать можно и нужно, наверное, но как примеры разных подходов, каждый из которых имеет свои сильные и слабые стороны… Но не в контексте «что лучше?» ;)

Я изначально-то не об этом говорил. Я говорил, что те вещи, которые сейчас само собой разумеющиеся и есть буквально в каждом аппарате — в 2007 были совершенно не очевидны. Я даже не настаиваю, что именно Джобс все это привнес, но он радиально изменил подход к телефонам/КПК. ОН был первым! И этим, как мне кажется, вписал свое имя в историю навсегда. Далеко не все, что он делал было хорошо. Этим воспользовались те же google и правильно сделали — предложили альтернативу!

Мое твердое убеждение — не будь в свое время Айфона, не было бы сейчас и Андроида, по крайней мере в таком виде! Что-то другое наверное было бы, но… Кто знает — что и как.
Мое твердое убеждение — не будь в свое время Айфона, не было бы сейчас и Андроида, по крайней мере в таком виде!

Да, но к сожалению они все больше сливаются в однородное нечто, где за тебя обо всем подумали и нечего лезть куда не просят. Даже возможность получить рут на новых андроидах встречается все реже.

Подход не уровня человек<->девайс а скорее корпорация->пользователь.
Конечно существуют. Среди моих знакомых таких даже больше одного. И в обсуждениях не раз читал. Как и в обратную сторону. И даже график кто-то постил с миграциями в ту и другую сторону.
Да, да… Конечно. Я уже понял. Все-таки людей, которые под usability понимают тот софт, который идет в комплекте плюс еще с десяток самых типовых приложений — наверное меньшинство. А как только начинается специфика всегда можно найти то, что на айфоне тупо нет. Ну а наоборот часто бывает, что приложение есть и там и там, но на айфоне работает стабильно, а на андроиде — странно. Сказывается тот факт, что нет единой линейки аппаратов…
Где то видел оценки что по причине фрагментации андроид девайсов на разработку под андроид уходит в полтора-два раза больше времени чем на разработку под ios.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забавно что на моей первой работе была версия нашего приложения только под андроид, а на новой работе версии под андроид уже года полтора, а под ios только планируется набор команды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и пользователей Андроида в 5 раз больше.

Ладно бы фрагментация была только в железе, но вендоры ещё и норовят прилепить кучу дерьма поверх AOSPа и дрвйверов производителей аппаратуры, которая ломает всё ожидаемое поведение — в итоге в текущем рабочем проекте уже есть целый отдельный хелпер DeviceQuirks, который запрещает, например, использовать аппаратное декодирование на Exynos'ах, потому что оно не дружит с аппаратным кодеком железки на той стороне провода, или инициализировать AudioRecord до перехода на передний план на соньках, т.к. что-то в драйвере тупо крашит приложение, если это сделать.

По теме — видел людей пользовавшихся ифоном и переставших потому что в одно время им достался старый но вполне пригодный к использованию ифон а потом он окончательно устарел.
За себя скажу что у меня есть айфон и кучка андроидов, но ничем из этого я не пользуюсь как «обычным смартфонам». Есть айфон для того чтобы разрабатывать под айфон. А еще я его использую как таймлапс камеру и как экран к пульту от квадрика. Но в ифоне даже нет SIM. Есть «самый маленький в мире смартфон» для мессенджеров и раздачи wifi. Удобно, потому что влазит в карман рубашки, но кроме как для того чтоб перекинуться парой фраз и смотреть погоду на виджете ни для чего не пригоден. Есть планшет на андроиде но он постепенно устаревает потому что новые версии приложений не поддерживают старый андроид а нового андроида для него нет.
В итоге получается что для «клиентов корпораций и аккуратных разработчиков» — ифон, а для «гиков» — андроид.
Мой папа. Довольно далёкий от IT человек. После Android-а взял iPhone. Помучался где-то месяца 4. После чего отдал его моему брату, а себе купил новый телефон на Android.
Вот! Вот такого комментария я ждал…

Это опровергает мою теорию. ) Значит, возможно, я привык просто…

Ну или он привык… Что, впрочем, одно другому не мешает.
Мой папа. Довольно далёкий от IT человек. После Android-а взял iPhone. Помучался где-то месяца 4. После чего отдал его моему брату, а себе купил новый телефон на Android.
тоже сталкивался с таким — не смог пересадить маму на айфон. Хотя уверен — попользуйся она им, привыкла бы. У далеких от IT и/или людей в возрасте в принципе сам процесс перехода влияет куда больше, чем достоинства/недостатки конкретных ОС. По мне так человек, способный привыкнуть к «бутербродам» в разных местах, не должен иметь существенных проблем с пониманием логики iOS
Ну, у него были конкретные претензии. Я уже всё не помню. Помню, например, что его бесило, что на экранной клавиатуре на iPhone при наборе что больших букв, что маленьких, всегда отображались большие. Это раздражало каждый раз, когда он что-то набирал.
Помню, например, что его бесило, что на экранной клавиатуре на iPhone при наборе что больших букв, что маленьких, всегда отображались большие
что-то не помню такого. Сейчас перепроверил — отображаются буквы в текущем регистре.
Было, было. По-моему, это был 4s.
ну я начинал пользоваться с пятерки и не помню такой проблемы. Мб и была конечно
Мой папа жил на Андроиде, потом купил Айфон, потом снова андроидный телефон. Но я сомневаюсь, что он вообще осознал разницу.
ходил с iphone 4s, покупать следующий желания не возникло, взял android. Под android намного проще разрабатывать, кроме того у меня личная ненависть к браузеру safari.
Пользовался iPhone несколько лет, теперь Samsung. Почему:
«аппаратная» кнопка «Назад» мне удобнее, чем постоянно махать пальцем от левого края экрана;
Always on Display.
Есть и другие преимущества, но они более «гиковские».
И? Я разве об этом говорил?

Я говорил о том, что до Айфона телефоны были другие. Были кнопочные с недооперационками и наладонники на Windows Mobile (ну еще BlackBerry, я слышал, но это «злой энтепрайз» — я в руках ни разу не держал, поэтому ничего сказать не могу). После айфона телефоны стали другие — такие как мы их сейчас знаем. iOS появилась на год раньше Android. До Яблока никто или почти никто не использовал резистивные дисплеи «под палец». AppStore появился не сразу (что меня если честно все равно удивило — у меня был первый айфон, но я не помню айфона без AppStore! ) Но это, наверное, избирательность памяти), но appstore появился РАНЬШЕ PlayMarket. Минуси — не минуси: это ФАКТ! Или за это и минусят? НА больную точку попал? ;)

Тоже самое касается планшетов: именно Apple показали, каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ. До этого не было ничего подобного.

Пафос… Господи — да какая разница? Вас с этого бомбит? ;) Ну понт и понт, не ведитесь — в чем проблема? Каждый решает для себя сам. Я лично не покупаю больше Айфоны — после 5SE, я больше не понимаю их дизайн (меня бесит размер телефона, которым нельзя комфортно пользоваться одной рукой и я не приемлю выступающие за пределы корпуса камеры), и я считаю это во многом проблемой того, что это больше не компания Джобса, но… Никому свое мнение не навязываю: раз маркетологи решили, что надо сделать телефон тоньше физически возможного размера нормального оптического сенсора и для этого сделать нахлобуху, из-за которой просто нельзя положить телефон на стол без чехла… Ну… Может Тим Кук «понимает, как создавать эффективные устойчивые организации» — ему виднее…

И тем не менее — у меня Айфон. Старый 5SE. Андроид не мое — я пробовал. ;) Тем более, что маразм с торчащими камерами, и неэргономичными размерами — общая проблема.
Я в то время был владельцем смартфона на Windows Mobile и, страдая, с надеждой следил за развитием смартфонного рынка. Несмотря на то, что первый айфон функционально был смешон для владельца любого приличного смартфона, революцию не революцию, но прорыв он совершил точно.

Производители смартфонов (тогда их всё же чаще называли коммуникаторами) на Windows Mobile, как и их пользователи, вполне понимали необходимость пальцевого управления и все настойчиво пилили софт в этом направлении. Но не было в этом слаженной продуманности. И резистивный экран мешал.

Айфон был хорошо продуман. Менее точный ёмкостной сенсор был более чувствительным. Мультитач. И не просто мультитач, а жесты, причём довольно интуитивные. Единый интерфейс, всё под пальцы, стилус не нужен, кнопки не нужны. Ну ладно, одна пусть будет. Экран без отбортовки, мешающей управлению пальцами. Стеклянный и твёрдый, чтобы без этой отбортовки не царапаться. Я не стал тогда фанатом айфона и не владел ни одним за всё это время, но, надо признать, это было круто.

Андроид только после этого начинает свой путь. Было бы странно, если бы он не перенял лучшее. А зрелая винда не смогла. У неё были зашитые аппаратные ограничения и интерфейс, слишком глубоко заточенный под стилус.
Так и я о том же. Я нигде не говорил, что лучше — Андроид или Айфон iOS! Тем более в настоящем времени. Как по мне так просто прекрасно, что есть и то и то: они по многим парадигмам идут принципиально разными путями и каждый волен выбирать какая идеология лучше. Но первым был Айфон.

Я говорил лишь о том, что минимум две революции в техническом дизайне Джобс совершил — мобильники и планшеты. Вполне допускаю, что он сам лично ничего не изобрел, что взял лучшие в моменте технологии и грамотно их совместил. Можно говорить о том, что «идеи витали в воздухе», но так всегда говорят в исторической ретроспективе… А в том конкретном моменте я для себя понял, что вот таким должен быть телефон! И до сих пор уверен, что 5SE — Концептуально последний настоящий айфон. Наверное, я закостенел и не понимаю современных трендов… ;)
А в том конкретном моменте я для себя понял, что вот таким должен быть телефон! И до сих пор уверен, что 5SE — Концептуально последний настоящий айфон.

Видимо вы действительно используете телефон как телефон и не очень понимаете куда двигается Apple сейчас. Между 5SE и 12 Pro Max(или Galaxy S21 например) разница огромная просто во всем, от юзабилити до сценариев использования. И моделей вроде 5SE сейчас по статистике меньше пары процентов от общей массы айфонов.
HTC HD Mini (2010) и HD2 (2009) — два отличных смартфона в своё время — с ёмкостным экраном на Windows Mobile 6.5. Так что iPhone 3GS\4 уже тогда были в опасности
Знаете, что интересно? Я пользовался КПК на Windows Mobile. Это было ужасно. На его фоне — айфон был однозначным прорывом. А вот андроид… Он начал занимать нишу Не яблочных телефонов и в начале был откровенно слаб. Сейчас, через без малого 15 лет да — это две вполне сопоставимые экосистемы, но не тогда. Ну и смерть Windows Mobile с выходом первого айфона была предрешена.
Да. Пользуюсь андроидом с версии 2.1. Вот это был ад! Вся вторая ветка. Я ещё долго думал стоит ли переходить на андроид с Windows Mobile в 2009 году. И до сих пор не уверен, что стоило. А вот следующая 4-я версия уже была весьма неплоха. (Третья была неудачной планшетной и почти не существовала).
SE 2020, одной рукой. На экране интерфейс без переноса строк. Рекомендую

Да, почти хорош. ;) если бы не торчащая камера - уже взял бы. ))

Чехол в толщину камеры нацепить не вариант? Возможно даже с аккумулятором бывают (не слежу за айфон-аксессуарами)

Может и вариант, но…

Не хочу поддерживать тренд на продажу устройства, которым некомфортно пользоваться без аксессуаров.

Ни на одном из моих айфонов не было чехла. Кроме 3G, они и без него были прекрасны (3G тоже был без чехла, но его задняя крышка изогнута — мне не нравилось). ) Зачем делать красивый стильный алюминиевый корпус и убирать все это в пластик/силикон/да путь даже и кожу? Вам не кажется это обманом в определенном смысле? Т.е. они продают «тонкий» стильный телефон (этого я тоже не понимаю — кто сказал маркетологам, что тонкий это круто!? Сделайте НОРМАЛЬНЫЙ, что бы в руке лежал. Заодно глядишь и аккумулятор НОРМАЛЬНЫЙ влезет. А то не в последнюю очередь они в ширь растут потому, что нужно тонко, но мощно!), которым ты все равно не будешь пользоваться в исходном виде. А с чехлом он будет толще и уродливее…

PS Да, я наверное странный — мне хочется, что бы гаджет был… элегантен! Некая строгая красота (не стразики и позолота, а вот именно инженерный дизайн) устройства отражает его содержание тоже. ;)

Разве что так, да. Мне и обмылки нравились, но по молодой глупости запихал свой в жёсткий поликарбонатный чехол. В итоге, когда надоело, выяснилось, что под чехол пыль набилась не хуже и покрыла крышку множеством мелких царапин и трещин. Как результат и состояние мобилы такое же плачевное, как и без чехла вовсе, и удовольствия от пользования в чистом виде никакого не получил :/

Но вы посмотрите на это с другой стороны. Вот есть спец защищенные телефоны — там всякие панасоники да катерпиллеры, а есть обычные.
Обычные телефоны люди имеют свойство ронять (да, 15-ть лет тому я тоже в это не верил, но таки бывает), и потом сильно огорчаться цене на ремонт экрана. И как тут не взяться за решение этой проблемы, выпустив кошерный телефончик для тех кто не роняет, и кошерные чехольчики для тех кто уже роняет? Заодно захватив аудиторию, которой надо таки разные цвета под разные наряды — а это очень многочисленная, платежеспособная и постоянно растущая аудитория, между прочим, всегда покупает новые модели. ;)
Так я же не против чехлов — я только за! )

Я о другом. Все версии Айфонов по 6 включительно имели камеру Не выступающую за границу корпуса! Это в моем понимании никак не мешало при желании одеть телефон в чехольчик, но и без чехла его можно было положить положить на стол дисплеем вверх у и в целом это было как-то более функционально (я, например, ношу телефон в поясной «кобуре» — торчащая камера будет цепляться).

А потом, в ТТХ стало модно мериться толщиной аппарата — дескать всего 7,5мм — это же так круто! И пофик, что вообще-то уже неудобно — движняк пошел.

Оно бы и ладно, но нормальный объектив с автофокусом, стабилизацией и прочая в эти 7,5 мм не помещается! Поэтому не остается ничего другого, как сделать его торчащим наружу. Кому-как но мне это решение не нравится, а я не хочу идти на компромисс и покупать то, что мне не нравится! ) Очевидно у тех, кто использует чехлы нет такой проблемы, ибо им такое решение даже удобнее. )))
Джобс показал миру носимые устройства, с большим размером экрана, интерфейсом «под палец» (этого тоже не было — только стилус, только хардкор!)

LG вполне себе выпускала аппарат с емкостным тачем под палец задолго до первого айфона, и позже публично обвиняло Джобса в воровстве идей: «The head of the LG Mobile Handset R&D Center was quoted saying he believed Apple had stolen the idea from the KE850 after it was announced as part of the iF Design Award»

Я вот помню эпоху ДО Айфона. Наладонники — это печаль и боль.
«Наладонники» это КПК? Я вот юзал множество смартов до айфона, и печаль и боль — это то куда ушла индустрия в попытках угодить домохозяйкам и людям с толстыми пальцами. Свайп на экране 6+ дюймов таки часто удобнее мелкой физической клавиатуры, ну кроме игр. Но убийство стилусов и точного попиксельного управления я Apple никогда не прощу. Смарт на Winmobile легко можно было использовать в обеих сценариях — как мини-ноутбук с быстрыми и точными кликами на разные места экрана стилусом, и как телефон, тыкаясь в большие кнопки набрать-принять. Емкостные экраны оставили только второй сценарий, усложнив его костылями в виде жестов и мультитача(невозможного при управлении одной рукой).

По характеристикам? Из последних помню недорогие Glofiish X500+ и X800, оба были на порядок интереснее первого айфона. Очень близкий вес и размер(146 и 135г), но при этом съемная батарея и карта памяти. Экран в 2(два) раза четче, GPS который давно стал нормой, но которого не было в айфоне, да там даже неплохое FM-радио было. И винда при всех ее недостатках была куда продвинутей первых андроидов или ios.

Все это позже было убито масс-маркетом, потому что среднему пользователю не нужен микро-ноутбук. Ему нужно поиграть, пообщаться и снять тикток. В принципе, процесс был и так неизбежен, просто Джобс его слишком быстро и цинично ускорил.
LG вполне себе выпускала аппарат с емкостным тачем под палец задолго до первого айфона, и позже публично обвиняло Джобса в воровстве идей: «The head of the LG Mobile Handset R&D Center was quoted saying he believed Apple had stolen the idea from the KE850 after it was announced as part of the iF Design Award»
LG Prada был представлен за две недели до айфона, а не «задолго до». За это время при всём желании украсть идею бы не получилось
Я вот юзал множество смартов до айфона, и печаль и боль — это то куда ушла индустрия в попытках угодить домохозяйкам и людям с толстыми пальцами
до сих пор помню батин КПК от asus, в котором он любил пораскладывать косынку — постоянное использование стилуса вырезало на резистивном экране 6 глубоких дорожек. Выглядело это конечно куда менее убедительно чем емкостной сенсор.

А вообще со стилусом есть Galaxy Note и еще вроде некоторые китайцы. Почему не используете их?
Смарт на Winmobile легко можно было использовать в обеих сценариях — как мини-ноутбук с быстрыми и точными кликами на разные места…
Все это позже было убито масс-маркетом, потому что среднему пользователю не нужен микро-ноутбук.
использование в качестве ноутбука подразумевает не только попадание по клавишам, но и софт. Банально побраузить с КПК было можно, но настолько неудобно, что в основном никто даже не пытался. Чего стоило одно лишь прокручивание стилусом через скроллбар толщиной в 2 мм. При этом уже у первого айфона браузинг получался просто замечательно. Условно проверить почту на 3g было быстрее и удобнее, чем достать стилус КПК-шника.
И винда при всех ее недостатках была куда продвинутей первых андроидов или ios.
тем не менее уже iphone 3g сделал все эти коммуникаторы попросту неактуальными. Зато как флешки можно было использовать…

Меня во всём этом всегда больше удивляло другое. Вот была же куча КПК на winmobile, но ситуация с софтом там была чуть лучше совсем плачевной. А вот вышел Джобс на сцену, представил app store, и сейчас это крупнейший магазин приложений.
А вообще со стилусом есть Galaxy Note и еще вроде некоторые китайцы. Почему не используете их?

Потому что банально UI под него уже не заточен. И Apple Pencil еще есть на планшетах, это надо было героически убирать стилус чтобы потом его тихо вернуть. Планшеты кстати ближе к концепции носимого микро-ноута, но продажи их все время падают, и они скоро станут совсем редким нишевым устройством.
Ничего плохого не вижу, чтобы достать телефон на ходу и пару раз потыкать пальцем, плохо что кроме этого ужасного способа управления — ничего другого не предусмотрено. Не, есть еще хуже — голосовое, которое безуспешно десятилетиями внедряют, и которое все равно используют только в машине или в ванной обычно, даже домохозяйкам ткнуть пальцем и быстрее и удобнее.

Вообще это в стиле Apple, сначала убирать что-то работающее чтобы продать новую альтернативу, часто с худшим функционалом. Это и магазин приложений без других вариантов установки, и физические кнопки vs Haptic, и 3D touch, и джек 3.5, и беспроводные зарядки да и вообще концепция неремонтопригодного закрытого устройства, которое скоро будет просто сдаваться в аренду. И альтернатив уже просто нет, всем крупным производителям нравится такая выгодная модель.
Я не думаю, что это вина Эппл. Эппл выбрала такой путь и он пришёлся по вкусу потребителю. Мне кажется, вы преувеличиваете желание людей пользоваться стилусом. Я, например, о потере стилуса (а я пользовался коммуникаторами на винде довольно долго) не жалею нисколько. А жалел бы, покупал бы Galaxy Note. Теперь и Самсунг похоронил эту линейку, видимо спрос совсем плох.

Мне кажется, вы мешаете в кучу всё что лично вам не нравится и подводите под это какую-то выгоду. В чём выгода отказа от физичесих кнопок, например? В чём выгода беспроводных зарядок?
Мне кажется, вы преувеличиваете желание людей пользоваться стилусом.

Вообще не преувеличиваю, я же именно так и сказал, большинству это просто не нужно, а меньшинство вынуждено подчиняться. Речь даже не о стилусе, скорее про общий подход, UI/UX для новичка и того кто не хочет вникать из-за возраста/занятости, и для продвинутого пользователя отличается кардинально. Стараниями индустрии в мобильных устройствах второе почти полностью убито в пользу первых. Даже Microsoft пыталась такое провернуть с плитками в Win8, но к счастью не вышло.

И с кнопками, зарядками все не так просто как кажется. Тачскрин просто хуже в плане отдачи и момента касания, палец закрывает пол-экрана и т.д., то есть см. выше. Плюс все это в сумме двигает телефоны в сторону закрытого неремонтопригодного устройства, с беспроводной зарядкой можно заряжать чаще, а значит емкость батареи неважна, а значит она и убьется намного быстрее, но заменить нельзя — все заклеено, а значит покупайте новую модель мы как раз выпустили.