Комментарии 65
Вы же понимаете, что реальное конкурентное преимущество у вас было бы, если бы вы в мобильном браузере сделали блокировщик рекламы? Либо свой (но не уступающий лучшим образцам и использующий их базы обновлений), либо добавив возможность расширений, чтобы использовать сторонние.
Это уже не приемущество. В Kiwi и Яндекс.Браузере уже есть поддержка расширений.
Не совсем. Старый мобильный Firefox с поддержкой расширений (Fennec) заморозили, новых релизов не будет. А в новом Firefox Preview (Fenix, который потом заменит старый Firefox в магазине) расширений нет. Так что уже минус один конкурент.
А в новом Firefox Preview (Fenix, который потом заменит старый Firefox в магазине) расширений нет. Так что уже минус один конкурент.Они пока не писали что расширений не будет. И люди требуют поддержки расширений. Пока что рано говорить что минус один конкурент, но задуматься стоит. А ещё лучше — писать в Mozilla чтобы добавили возможность расширений.
- перенос строки адреса вниз;
- настройка панели (замена кнопок, дополнительные действия по долгому/двум тапам);
- более компактный список открытых окон;
- отправка ссылок с десктопной версии на мобильную и обратно (да, можно использовать заметки и закладки, но удобнее одной кнопкой).
Нам пришлось многое создавать самостоятельно, но мы понимали, что это необходимо сделать, если мы планируем обеспечить безопасную передачу данных и хотим избежать их отправку в Google.Получается что любое приложение использующее стандартный WebView отсылает данные в Google? Это касается AOSP Chromium WebView тоже, или только Chrome WebView. Вопрос не праздный, я не пользуюсь Gapps, но в LineageOS установлен AOSP WebView и мне интересно что и в каком случае отсылается на сервера Google.
Также вы писали что зарабатываете на встроенных поисковиках и партнёрских предустановленных закладок. При перехода на эти сайты используется обычная utm метка или передаются какие-то скрытые от глаз запросы на сервера партнёров?
И ещё один вопрос — вы говорили, что пользователь вам приносит больше 1 доллара в год(видимо в среднем). А можно за 5 долларов купить версию, чтобы там вообще не было никаких партнёрок и были по максимуму зарезаны все попытки телеметрии с сайтов(ну типа как в Tor браузере)? Шутки шутками — но мне кажется если вы каким-то образом реализуете открытые исходники и максимальные настройки конфиденциальности по умолчанию(чтобы у всех был один и тот де отпечаток) — то зарубежом у вас купят подписку за 5 долларов в год миллионов 500 человек. Да даже я(с средней зарплатой по стране) готова потратить такие деньги. Сейчас люди только за музыку в iPhone платят больше в месяц, чем вам приносит пользователь в год. В москве чашка чая стоит 2 доллара. Я понимаю, что очень тяжело реализовать одновременно open soure и устранение «халявщиков». Ну привлеките математиков, чтобы они как то это решили. Или просто затрудните обновление для халявщиков.
Или вас Google съест при этом, засудит например?
Получается что любое приложение использующее стандартный WebView отсылает данные в Google?
Скорее всего да.
Это касается AOSP Chromium WebView тоже
Насколько я знаю, здесь проприетарных компонентов нет.
Также вы писали что зарабатываете на встроенных поисковиках и партнёрских предустановленных закладок. При перехода на эти сайты используется обычная utm метка или передаются какие-то скрытые от глаз запросы на сервера партнёров?
Здесь используется обычный партнёрский идентификатор в URL. Никаких других данных не передаётся.
А можно за 5 долларов купить версию, чтобы там вообще не было никаких партнёрок и были по максимуму зарезаны все попытки телеметрии с сайтов(ну типа как в Tor браузере)?
За 5 долларов нельзя. Можно бесплатно просто поудалять все партнёрские ссылки и поисковики, а также поотключать все сервисы, отправляющие запросы на сторонние серверы (например, проверку фишинговых страниц).
то зарубежом у вас купят подписку за 5 долларов в год миллионов 500 человек.
Вы плохо знаете людей :-)
Они нередко выбрасывают много денег на развод и на пустышки, но не торопятся заплатить за стоящую вещь :-)
Можно бесплатно просто поудалять все партнёрские ссылки и поисковики, а также поотключать все сервисы, отправляющие запросы на сторонние серверы (например, проверку фишинговых страниц).Это полный и исчерпывающий список? Я буду ставить ваш браузер тем, кто вообще не хочет переходить на Firefox, если это исчерпывающий список и он таковым и останется(ну или по крайней мере при обновлении браузера не будут автоматически включаться новые «партнёрки»).
И да, кстати, у вас есть в планах усиление приватности в части усреднения параметров и усиление противодействия снятия отпечатков браузера и блокирования 3-ьесторонних cookies по дефолту? Например, как постепенно делает Firefox, перенимая функции из Tor браузера?
Да понятно. Но всё же 1 доллар :). Ну или почту свою сделаете с e2ee и тогда меньше будет желания не заплатить всего 1 доллар(с почтой — будет целых 3 доллара в год:).то зарубежом у вас купят подписку за 5 долларов в год миллионов 500 человек.Вы плохо знаете людей :-)
Они нередко выбрасывают много денег на развод и на пустышки, но не торопятся заплатить за стоящую вещь :-)
Это полный и исчерпывающий список?
Не понял вопроса.
ну или по крайней мере при обновлении браузера не будут автоматически включаться новые «партнёрки»
При обновлении браузера новые партнёрские ссылки будут появляться во всех установленных браузерах — пользователи могут их так же удалять. Или пользоваться ими и помогать нам встать на ноги и заняться, наконец, собственным ядром.
И да, кстати, у вас есть в планах усиление приватности в части усреднения параметров и усиление противодействия снятия отпечатков браузера и блокирования 3-ьесторонних cookies по дефолту?
У нас в планах максимально возможная забота о сохранности пользовательских данных.
Например, как постепенно делает Firefox, перенимая функции из Tor браузера?
Популярные запросы от пользователей мы стараемся реализовать максимально быстро.
Да понятно. Но всё же 1 доллар :). Ну или почту свою сделаете с e2ee и тогда меньше будет желания не заплатить всего 1 доллар(с почтой — будет целых 3 доллара в год:).
Мы постараемся зарабатывать за счёт других компаний, а не за счёт пользователей.
Это полный и исчерпывающий список того, что необходимо отключить/удалить, чтобы не было никаких отслеживающих запросов на сторонние сервера(помимо вашего общего сбора статистики, который как Вы утверждаете стал ещё более общим недавно).Это полный и исчерпывающий список?
Не понял вопроса.
При обновлении браузера новые партнёрские ссылки будут появляться во всех установленных браузерах — пользователи могут их так же удалять. Или пользоваться ими и помогать нам встать на ноги и заняться, наконец, собственным ядром.Я понимаю, что не вы придумали архитектуру интернета и коммерциализации счёт слежки в интернете. Но вот есть такая прослойка людей как я, которым это осточертело. Да вам приходится как то в этих условиях выкручиваться, лавировать. Ну вот не могу я советовать неуверенным пользователям установить браузер, который может потом подсунуть на главный экран какую-то ссылку. Вы же сами написали «Они нередко выбрасывают много денег на развод и на пустышки». У вас есть какая-то чётко описанная структурированная политика по поводу ваших партнёров? Что будет если кто-то из ваших партнёров «проштрафится»? Я понимаю если в виде партнёров выступают там какие-нибудь сервисы типа такси(они и так знают кто их пользователь). Но если запартнёриться с вами пожелает новостной сайт, который рассказывает, что Трампа заменили рептилоиды, когда он приезжал в Москву? Вы отслеживаете, чтобы на сайтах партнёров не было такой «дичи»? Или вообще например обходить стороной конторы типа Facebook, которые впринципе сливают данные всем то за деньги, то приказу, то из-за халатности. Я серьёзно спрашиваю. Я хочу понять могу ли устанавливать ваш браузер доверчевым пожилым людям(молодым я посоветовала дождаться выхода моблиьной версии с блокировщиками рекламы и трекеров).
Это полный и исчерпывающий список того, что необходимо отключить/удалить, чтобы не было никаких отслеживающих запросов на сторонние сервера
Нет, мой список неполон. Помимо отключения всяких опций в настройках Vivaldi, можно ещё пройтись и по настройкам, оставшимся от Chromium — это по адресу chrome://settings
Там ничего особого нет, но если для вас это принципиально — пробуйте, экспериментируйте. Надо только помнить, что, например, отключение cookies третьих сторон может приводить к неработоспособности некоторых веб-сайтов вроде онлайновых банков. Так что, как правило, пользователи должны сами это делать и должны сами понимать, к каким результатам это может привести.
У вас есть какая-то чётко описанная структурированная политика по поводу ваших партнёров?
Мы стараемся подбирать в партнёры популярные у пользователей ресурсы. Поисковики, онлайновые магазины, продажи авиабилетов и т.д. Желательно — с привязкой к локали.
Но если запартнёриться с вами пожелает новостной сайт, который рассказывает, что Трампа заменили рептилоиды, когда он приезжал в Москву? Вы отслеживаете, чтобы на сайтах партнёров не было такой «дичи»?
Контентом на сайтах партнёров мы не управляем. Но если именно этот сайт будет популярен у пользователей — почему он не может быть партнёром?
Или вообще например обходить стороной конторы типа Facebook, которые впринципе сливают данные всем то за деньги
Мы принципиально удалили все ссылки на Facebook из браузера, и принципиально не заключаем договор с Google, хотя в этом случае мгновенно бы получили все необходимые средства на содержание компании.
Я хочу понять могу ли устанавливать ваш браузер доверчевым пожилым людям
Можете.
Но если запартнёриться с вами пожелает новостной сайт, который рассказывает, что Трампа заменили рептилоиды, когда он приезжал в Москву? Вы отслеживаете, чтобы на сайтах партнёров не было такой «дичи»?Контентом на сайтах партнёров мы не управляем. Но если именно этот сайт будет популярен у пользователей — почему он не может быть партнёром?
Ну вот как? Ладно там просто сайт с сплетнями о звёздах. Но вот такое вы пропустите, если оно будет популярным и с вами пожелают «запартнёриться»? Это ваш браузер, вы делаете что хотите. Но пока я не увижу, что такого рода сайты не будут добавляться в партнёрские, то я не буду никому из доверчевых пользователей ставить ваш браузер. Я считаю, что фильтр(не вообще фильтр, иначе это цензура, а фильтр на партнёрство) на такого рода сайты должен быть. Да, может быть я в меньшенстве. Мне нужны чёткие правила того, что может попасть в на главный экран при обновлении(дайте ссылку пожалуйста на такие правила, если она существует). Иначе — извините, не могу советовать.Я хочу понять могу ли устанавливать ваш браузер доверчевым пожилым людямМожете.
Но вот такое вы пропустите, если оно будет популярным и с вами пожелают «запартнёриться»?
Не увидел там криминала. И более серьёзные издания нередко публикуют ещё более смешные статьи. Посмотрите на современную Компьютерру — и не такое увидите.
Я считаю, что фильтр(не вообще фильтр, иначе это цензура, а фильтр на партнёрство) на такого рода сайты должен быть.
Какая комиссия будет решать, что хорошо, а что — плохо?
Иначе — извините, не могу советовать.
Мне думается, с вашими правилами вам очень сложно выбирать софт, если вообще возможно.
Вы поставьте браузер и посмотрите на тех самых партнёров — Яндекс, да AliExpress, да Booking. Кому-то полезные, кому-то бесполезные, но всё знакомые ребята. Но я ещё ни разу не видел, чтобы партнёрские ссылки вылезали перед теми, что вы настроили для себя сами. Так что, возможно, что проблема и выдумана. Ставите клиентам пару ссылок на экспресс-панель и говорите: "Кликать только сюда". Ну и удаляете периодически всё, что не нравится.
Но я о другом хотел спросить. Вы на смартфоне каким магазином приложений пользуетесь? А то пару сообщений ниже предлагал shpankov опубликовать браузер на F-Droid. Ответил, что они думают.
Кому-то полезные, кому-то бесполезные, но всё знакомые ребята.Да вот был популярен один такой инструмент — WebOfTrust. Но потом оказалось что они начали сами продавать данные налево. Причём с уникальными ID пользователей в некоторых случаях, не обезличенные. Так вот и с этим — пока нет чёткой позиции что будет дальше — я не могу советовать пользоваться неопытным(опытным — могу советовать). Я с WebOfTrust уже попала. Всем установила, а потом пришлось бегать по знакомым и удалять. Не хочу повторять этот опыт.
Вы на смартфоне каким магазином приложений пользуетесь? А то пару сообщений ниже предлагал shpankov опубликовать браузер на F-Droid. Ответил, что они думают.Пользуюсь в основном Firefox(Fennec). Если Vivaldi будет на F-Droid — это будет несомненный плюс в их сторону.
А WebOfTrust — да… Знатная была история об убитой репутации.
Партнёрки сами не появляются. Только при установке браузера с нуля.
Получается что любое приложение использующее стандартный WebView отсылает данные в Google?
Не знаю, отправляет ли, но даже в LOS используется WebView, который содержит в себе проприетарные Google-сервисы.
Спасибо вам за браузер. И за десктоп. И за мобильный.
Без ссылки на гитхаб слова о приватности мало что стоят.
Исходники мы выкладываем на своём сайте
https://vivaldi.com/source/
Если вы ставите безопасность и приватность на первое место, то вы просто обязаны выложить браузер в репозиторий f-droid. Сразу заявите о себе всем, кто не любит внимания к себе ока Google, и не пользуется Google Play
Почему именно в этот репозиторий? А так не подходит?
https://vivaldi.com/source/
Я не про исходники, а про сам браузер. F-Droid — самая популярная (без шуток) альтернатива магазину от Гугла, специализирующая на софте с открытым кодом. Вы идеально туда впишитесь, и о новом браузере дополнительно заявите гиковской среде.
Это исходники Chromium, а не Vivaldi.
Это исходники Chromium с нашими дополнениями к нему.
Наш интерфейс не идёт под открытой лицензией, но все желающие проверить его на бэкдоры могут это сделать, т.к. интерфейс написан на HTML/CSS/JS. Этот код доступен для просмотра прямо в браузере.
интерфейс написан на HTML/CSS/JS. Этот код доступен для просмотра прямо в браузере.
По-моему, из всех Chromium based браузеров только в Vivaldi нет возможности открыть DevTools на внутренних страницах браузера (Закладки, История, Начальная страница, Настройки, и т.д.).
Я нажимаю Ctrl+Shift+C и ничего не происходит. Что я делаю не так?
Только на about:flags с помощью Ctrl+Shift+I получилось открыть DevTools, но там стандартный интерфейс Chromium.
Я нажимаю Ctrl+Shift+C и ничего не происходит. Что я делаю не так?
Хм, а зачем вам инспектор здесь? Эти страницы лежат в файлах программы, на вашем компьютере.
Есть возможность. Нужно запустить браузер с ключом --debug-packed-apps и открывать devtools через контекстное меню мыши.
edit: прошу прощения, забыл, что ветка о версии под Android
От идеи разместить свой репозиторий в F-Droid отказались по различным причинам, включая очень небольшое число потенциальных пользователей в связи с особенностями работы с этим сервисом (необходимость иметь админские привилегии на устройстве для автоматического обновления приложения).
Мы разместили браузер на другом альтернативном и довольно популярном сервисе — APKMirror.
habr.com/ru/post/440280
И клиентская база начнёт расти. У вас браузер для гиков или для домохозяек? Гиков мало, но делает ли их малое число сообщество менее значимыми, чем огромное число «домохозяек» из Google Play?
У нас браузер для всех, а также у нас очень небольшая команда — поэтому мы стараемся оптимально распределять ограниченные ресурсы для наилучшего эффекта.
View page Source нет?
Подскажите, планируется ли развитие меню открытых вкладок? Честно говоря закрывать их проблематично, и хотелось бы получить их в виде списка, как сделано в chrome (можно даже горизонтального).
1password не предлагает заполнение паролей в vivaldi. Не знаю от вас это зависит или от их команды, но хотелось бы поддержку автозаполнения из менеджеров паролей.
Подскажите, планируется ли развитие меню открытых вкладок? Честно говоря закрывать их проблематично, и хотелось бы получить их в виде списка, как сделано в chrome (можно даже горизонтального).
Развитие планируется. А вот в каком оно пойдёт направлении — зависит от ваших пожеланий:
https://forum.vivaldi.net/category/149/сбор-пожеланий-для-мобильной-версии-голосование
1password не предлагает заполнение паролей в vivaldi. Не знаю от вас это зависит или от их команды, но хотелось бы поддержку автозаполнения из менеджеров паролей.
А чем штатная система не устраивает? Вроде, отлично подставляет пароли — и на десктопе, и на мобильном.
А чем штатная система не устраивает? Вроде, отлично подставляет пароли — и на десктопе, и на мобильном.
В моём случае удобнее использовать отдельное приложение для хранения паролей. К тому же не на всех устройствах имеется возможность использовать vivaldi, а расширение для менеджера зачастую поставить не проблема. Хранить пароли в двух хранилищах не хотелось бы.
Я правильно понял что юзер кейс вашего браузера в конфиденциальности? (иначе получается, что всё усилия непонятно зачем)
Нет, вы поняли неправильно. Попробуйте перечитать статью о выходе мобильной версии.
https://habr.com/ru/company/vivaldi/blog/466705/
И даже импорт из хрома реализовали.
Славно, очень славно, бальзам на душу!
Прямо как Linux Mint в свое время
Надеюсь, функционал хромовского ядра продолжит вас устраивать
Я баг добавлю как только добьюсь стабильного воспроизведения.
Андроид 8.1.0 на Леново TB8704F, если что.
Как мы сделали Vivaldi для Android