Пятничный опрос про обновления



    Всем привет!

    Сегодня мы решили провести опрос на тему, которая была подсказана разработчиками Vivaldi, отвечающими за процесс обновления браузера. Дело в том, что процедура эта не так проста, как кажется — пользователи нередко демонстрируют удивительную непредсказуемость, выполняя стандартные действия довольно неожиданными способами. Как правило, эти способы появляются не просто так — они рождаются в результате каких-либо проблем с обновлениями программ, с которыми пользователи сталкивались раньше.

    Именно отсюда, например, у некоторых появилась практика полностью сносить всё приложение, сохранив отдельно пользовательские данные, а затем, установив новую версию программы, подсунуть ей пользовательские файлы от предыдущих версий. Надо откровенно сказать: такой способ раньше был эффективным, но сегодня это прямая дорога к тому, чтобы столкнуться с массой неожиданных проблем. Программное обеспечение сегодня меняется очень сильно от версии к версии, и выходят обновления очень часто — таковы реалии современной индустрии ПО.

    Впрочем, и штатное обновление также не даёт полных гарантий отсутствия возможных проблем. Сегодня количество настроек и, особенно, их комбинаций стремится к бесконечности и разработчики не могут предусмотреть и протестировать абсолютно все возможные варианты. Да, мы к этому стремимся — у нас есть целый отдел, где люди только тем и занимаются, что пишут и отлаживают автоматические тесты, призванные проверить работу браузера при самых разных вариантах настроек и выбранных опций. Но, повторю, число вариаций бесконечно и мы не можем протестировать абсолютно всё.

    Таким образом, мир современного ПО, в полном соответствии с законами диалектики, предоставляет нам возможность пользоваться самыми современными технологическими решениями, но ценой тому снижение стабильности работы ПО. И чем более индивидуален стиль работы пользователя — тем больше шансов на нестабильную работу приложения. Впрочем, мы уже немного отвлеклись от основной темы. Вернёмся к обновлениям.

    Итак, сегодняшний опрос поможет нам узнать — каким образом вы предпочитаете обновлять свой браузер. Естественно, в первую очередь нас интересует браузер Vivaldi — по понятным причинам, но пользователи других браузеров также могут принимать участие — таким образом будут видны общие тенденции.

    Готовы? Приступим.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Как вы обновляете свой браузер?

    • 81,8%Использую автообновление270
    • 8,8%Загружаю новую версию и обновляю вручную поверх прежней29
    • 0,3%Полностью удаляю прежнюю версию и устанавливаю новую начистовую1
    • 7,0%Не обновляю браузер, пользуясь одной из предыдущих версий23
    • 2,1%Не пользуюсь браузером7
    Vivaldi Technologies AS
    Vivaldi — браузер для наших друзей
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 53

      0
      работает?
      НЕТРОГАЙ!
        +3

        С одной стороны — да. А с другой — как же с закрытием дыр в безопасности? Да и просто с новыми функциями. Ведь в софте постоянно что-то добавляется новое. Кто-то ждёт своей функции год или больше.

        +7

        Обновляю браузер как и все остальное — полу-автоматом


        sudo apt update && sudo apt upgrade
          –3

          Это можно отнести к автоматическому обновлению.

          0
          Судя по результатам опроса, нас, пользующихся автоматическим обновлением, подавляющее большинство. Это накладывает особую ответственность на разработчиков в плане контроля безошибочности того, что они выпускают на раздачу. Да-да, товарищи разработчики Вивальди, это я намекаю на тот прискорбный случай с потерей закреплённых закладок.
            0

            Перечитайте 3 и 4 абзацы статьи :-)

              0
              Ах так это было связано с какой-то хитрой и неуловимой комбинацией настроек? А то я грешным делом подумал, что взяли и все pinned tabs дропнули случайно.
                0

                Т.е. вы предполагали, что ваши закреплённые кладки были сброшены намеренно? :-)

                  0
                  Я предположил, что закреплённые закладки были сброшены у всех, кто обновился до той версии. Независимо от того, какие настройки и в какой комбинации у них были.
                    0

                    Нет, они не сбросились у всех.

                      0
                      То есть вы хотите сказать, это и в самом деле был направленный лично против меня коварный заговор? Какой ужас!
                      Интересно, что же это за ошибка была такая.
                        0

                        Надо с каждым случаем индивидуально разбираться. Бывает случайный глюк, который невозможно повторить, а бывает стечение обстоятельств — комплекс настроек, в том числе системных, всевозможные расширения, сторонний софт, и т.д. и т.п. Сегодня софт очень сложно устроен и когда вы одновременно запускаете на компьютере множество приложений — шансы словить какие-то неполадки сразу возрастают.

                          +1
                          Ну если учесть, что это было в Симпсонах чейнджлоге следующей версии, ошибка оказалась достаточно заметной (и, видимо, достаточно массовой) и внимание разработчиков на неё направили оперативно, и с воспроизведением и исправлением всё как-то срослось.
                            0

                            Был один баг, VB-55320, когда закреплённые вкладки не восстанавливались, если была выбрана настройка "При запуске открывать стартовую страницу". Никаких других багов, тем более связанных с исчезновением закреплённых вкладок после обновления браузера, в BTS не вижу.

                              0
                              Да, вот этот самый баг мне вкладки закрепленные и снёс. Хотя настройка выбрана не была.
                        0

                        Это скорее исключения, когда он не сбрасывал, потому что этот баг воспроизводился на чистой установке. Надо было открыть больше 10 вкладок и перезапустить, вивальди за каждый перезапуск убивал несколько вкладок, на сколько помню останавливался на 8. Повторю — чистая установка с включением восстановления сессии. И вкладки даже не надо было закреплять, он и обычные убивал, как я помню.

                          0

                          Это был другой баг, хоть и связанный. Если смотреть хронологически, то в июле (и есть один репорт аж от октября 2018 года) начали иногда слетать закреплённые вкладки при включенной опции "При запуске открывать стартовую страницу", пока искали причину, подоспел новый баг в стабильной версии 2.8, уже более массовый — 19 сентября начали при каждом перезапуске исчезать некоторые вкладки из сессии. 26 сентября проблема была решена и был выпущен апдейт для 2.8.

                  0
                  Так в том то и дело, что если надежность (в данном случае обновления) зависит от тестирования разных комбинаций, то ваша архитектура неторт.
                    0

                    А как вы проверяете надёжность софта?

                      0
                      А разве надежность софта зависит только от проверок? Как по мне, она намного больше зависит от правильности решений, которые принимались до, чем от вынужденных действий после.
                        0

                        Ну, если вы лучше знаете, как делаются браузеры — можете дать ссылочку на загрузку вашего варианта, а мы посмотрим и сравним, чьи решения правильнее.

                          +1
                          Достаточно высокомерное предложение. Опускаться до него не буду.
                            –1
                            Вообще-то в данной статье компания Vivaldi как раз спрашивает пользователей, как улучшить свою работу. Стоит спросить у руководства, можно ли так грубо отвечать пользователям.
                    +1
                    Бывало и хуже, например обновление яндекс.диска, которое просто удаляло все на системном диске.
                      0
                      И обновление драйверов nVidia под линукс, по-моему :)
                        0
                        Ага, удаление bumblebee. А ещё удаление клиента Steam. Там же обнаружилась ссылка на исправления в Azure Pipelines Agent. Много кто допускает подобные ошибки, но не у всех оно выстреливает.
                    +9
                    В идеале (для меня) браузер должен:
                    1. Проверить наличие обновлений и сообщить мне об этом. Проверять, только когда браузер запущен — никаких фоновых служб и прочего.
                    2. Без команды самостоятельно ничего не качать.
                    3. В сообщении обязательно должна быть галка «ок, больше не уведомлять»
                    4. Когда я сочту нужным, я ткну кнопку «обновиться» — и он обновится.

                    До недавнего времени примерно так и работал FF, но пару версий назад похерили пункт 3 и он будет долбить мозг до бесконечности (дальше нецензурно).
                      +3

                      Вы пользователь Windows?

                        +1
                        Как будто это что-то плохое.
                          0

                          Где я писал, что это плохо, процитируйте, пожалуйста.

                            0
                            Это был сарказм.
                      +3

                      Люди, которые отметили "не пользуюсь браузером", вы как проголосовали?)

                        +3
                        Написал заявку в прокрастинационный отдел, чтобы они проголосовали за меня.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            А вы из какого года прибыли в наше светлое настоящее?
                            0
                            Что интересно, таких людей проголосовало даже больше, чем за вариант «ставлю всё с нуля»
                            –2
                            Можете хватит знаиматься опросами? И пора закрывать уже существующий недоработки.

                            Вы потом что-нибудь «сделаете»
                            И отвечаете на моей машине все работает
                              0
                              Только вручную. И только если в обновлении есть действительно острая необходимость. Т.к. любое обновление — это всегда риски как явных ошибок в самой версии, так и шанс отвала плагинов или потери привычного UI.

                              * Firefox 48-й версии.
                                +1
                                * Firefox 48-й версии.

                                Зря, Firefox на Quantum-е очень шустрый.
                                  0
                                  Кабы XUL не вышвырнули, цены б ему не было.
                                  0

                                  ESR-ветки браузеров не используете, раз уж всё так?

                                    0

                                    Нет. Не видим смысла, да и ресурсов нет таких.

                                  0

                                  Обычно использую автообновление, потому что это удобно, но если с автообновлением возникает проблема — удаляю и пробую переустановить.
                                  С последней версией именно так и произошло. Сначала удалил с сохранением настроек, переустановил — не помогло. Браузер не запускается. Удалил вместе с настройками — результат тот же. Пришлось отказаться от использования.

                                    0

                                    А что не так прошло после обновления? Или у вас установлены продукты Symantec и браузер просто не запустился? В этом случае надо ждать исправлений от Symantec. Временно можно переименовать файл vivaldi.exe в chrome.exe.

                                      0

                                      Вот мне самому интересно, что в Vivaldi изменилось, почему после обновления он перестал запускаться? Неужели изменение user-agent могло возыметь такой эффект?
                                      Я вообще-то думал, что это как-то связано с нашей корпоративной политикой безопасности. Дело в том, что в нашей компании есть списки разрешённого и запрещённого программного обеспечения. И возможно, подумал я, Vivaldi запретили, поэтому перестал запускаться, но это совпало с обновлением. Так, относительно недавно нам запретили использовать Яндекс-браузер, т.к. он передаёт слишком много данных, но тогда было официальное уведомление.
                                      А вот про Symantec я не подумал… Спасибо за информацию, в понедельник проверю.

                                        +1

                                        Там на самом деле баг в продукции Symantec. Как временное решение помогает переименование vivaldi.exe в chrome.exe.

                                    0
                                    Не про Вивальди, но недавний апдейт Оперы сносил все установленные аддоны. Решилось только обновлением сперва на промежуточную, потом на последнюю.

                                    А если про само обновление — давно отключил. Разработчики Оперы любят что-то сломать, и потом это полгода не чинить, так что автообновление пришлось вырубить. Раз в несколько месяцев почитываю комменты к новым релизам, делаю бекапы всех данных, проверяю новую версию сам — только так решаю, откатывать или остаться.

                                    С Вивальди, кстати, пропажа расширений также случалась. Вот только что запустил — их нет. А были %)
                                    А один раз сам Вивальди исчез. Нет, серьезно, просто исчез хз как. Он был у меня установлен и настроен, скопированы все данные из Оперы, настроены аддоны, но не пользовался. В какой-то момент понадобилось что-то проверить в разных браузерах, а Вивальди тупо нет и следа. Никаких клинеров в помине нет, сам естественно не удалял, разве что обновление винды снесло.

                                    Ну и это, пользуясь случаем — а нет возможности сделать импорт закладок из Оперы с превьюшками? Слишком удобно, привычно и обустроено это все у меня, а заново разгребать тумбы к сотням закладок перебор %(
                                      +1
                                      apt/brew
                                        0
                                        Обновляю автоматом. Но если вижу глюки, то сношу полностью и ставлю с нуля. В итоге через раз ставлю с нуля.
                                          0
                                          То, что сейчас есть возможность отключить автообновления – это хорошо. Вероятно, придется отказаться о новых версий Chromium, когда поддержка Manifest V2 будет удалена.

                                          uBlock Origin крайне вашен для меня, это не только избавление от рекламы, для чего большинство его и используют, и не менее важно – аналитики, но и возможность самому управлять загружаемым контентом (не загружать какие-либо ресурсы по какому-либо признаку, будь то 3th-party контент, либо, пример, весь JavaScript, в том числе inline (в данном случае – не исполнять)), либо отображаемым (скрыть какой-нибудь блок на сайте, который не является рекламой или отсутствует в списках). Да и по поводу самой блокировки рекламы, в uBO полный котроль, можно видеть что блокируется, почему (из-за какого списка), самому добавлять правила, либо отключать. Плюс, есть дополнительные функции по увеличению приватности. Встроенные в браузер блокировщики рекламы (например, от Opera или Brave) ни в какое сравнение с uBO не идут, мягко говоря.

                                          Так и расширения по добавлению пользовательского JavaScript и CSS (например, User JavaScript and CSS или Violentmonkey), (Manifest V3 от Google и их сломает), тоже очень важны для меня – возможность легко добавлять свой функкционал для упрощения работы с сайтом – очень полезна, особенно, когда несколько кликов и прочих операций можно заменить одним кликом.

                                          Какие планы у Vivaldi на счет ограничений, вводимых Manifest V3?
                                          Когда пофиксят баг, из-за которого у иконки обновления Vivaldi в систем трее (Notification Area) в контекстном меню нет текста?

                                          Касательно обновлений, хотелось бы просто возможности большего контроля (Автообновление, автообновление с задержкой (через n дней), без автообновления: уведомлять при каждом запуске о наличии обновления, либо уведомлять единожны).
                                            0
                                            Какие планы у Vivaldi на счет ограничений, вводимых Manifest V3?

                                            У нас пока нет никакого решения.


                                            Когда пофиксят баг, из-за которого у иконки обновления Vivaldi в систем трее (Notification Area) в контекстном меню нет текста?

                                            Числится исправленным с 10 декабря.

                                            0
                                            У меня Linux, openSUSE Leap.
                                            На вебсайте Vivaldi не указано, как ставить этот браузер.
                                            Видимо, предполагается, что человек скачает установщик, запустит, и всё будет хорошо. Да, так было с openSUSE Leap 15.0, но с openSUSE Leap 15.1 нужный для обновления репозиторий не добавляется при установке из файла. Кроме этого, удобнее ставить ПО, добавляя репозиторий. Нашёл статью Manual setup of the Vivaldi Linux repositories, ну хорошо хоть это есть.
                                            И не «ZYpp (OpenSUSE)», а «zypper (openSUSE)».
                                            Было бы лучше иметь страницу с руководством как ставить Vivaldi на линуксе (добавляя репозиторий). Было бы лучше размещать файлы в репозитории Packman, сейчас там лежит старьё Vivaldi 2.1.1337.51.
                                            Насчёт "HTML5 Proprietary Media on Linux": есть пакет в Packman под названием «chromium-ffmpeg-extra».
                                            Насчёт "Widevine CDM (for EME/DRM support) on Linux": есть пакет в Packman под названием «chromium-plugin-widevinecdm».
                                              0
                                              У меня Linux, openSUSE Leap.
                                              На вебсайте Vivaldi не указано, как ставить этот браузер.

                                              Так же, как вы ставите любые другие RPM-пакеты.


                                              с openSUSE Leap 15.1 нужный для обновления репозиторий не добавляется при установке из файла.

                                              Автоматическое добавление репозиториев с несвободными программами в Linux считается неправильным.


                                              Кроме этого, удобнее ставить ПО, добавляя репозиторий.

                                              Вы можете его добавить самостоятельно.


                                              И не «ZYpp (OpenSUSE)», а «zypper (openSUSE)».

                                              https://en.wikipedia.org/wiki/ZYpp


                                              Было бы лучше иметь страницу с руководством как ставить Vivaldi на линуксе (добавляя репозиторий).

                                              Установка через репозиторий не является ни единственной, ни обязательной. Вы можете выбирать любой способ, который вам подходит.


                                              Было бы лучше размещать файлы в репозитории Packman, сейчас там лежит старьё Vivaldi 2.1.1337.51.

                                              У Packman свои майнтейнеры, которые сами решают, какой софт добавлять. Можете им напомнить, что вышло уже много обновлений.


                                              Насчёт "HTML5 Proprietary Media on Linux": есть пакет в Packman под названием «chromium-ffmpeg-extra»

                                              В мире есть сотни дистрибутивов Linux, а не только openSUSE.


                                              Насчёт "Widevine CDM (for EME/DRM support) on Linux": есть пакет в Packman под названием «chromium-plugin-widevinecdm».

                                              В мире есть сотни дистрибутивов Linux, а не только openSUSE.

                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                            Самое читаемое