Как стать автором
Обновить

Комментарии 253

Почта и rss. Это то чего я ждал с первой увиденной мной новости о вивальди..


Но простите мне мою шизу, но ГДЕ ПОДДЕРЖКА GPG В ПОЧТЕ?! Камон, ребята, это мастхэв, без этого почта почти безполезна..

Это будет. Почта пока бета.

Никогда в обычной жизни не встречал людей, которые упомянули бы об использовании GPG в почте. И условные "обычные люди" вообще знать не знают что это такое, потомк что в онлайн почтовиках такое есть разве что у не самых популярных вроде протона

Это хоть и полезная вещь, но точно не мастхэв, без которой почтовый коиент не может существовать

Согласен. А люди, которые используют гпг это неафишируют и просто отправляют уже зашифрованные файлы :)

На словах конечно мастхэв, а по факту со сколькими корреспондентами вы постоянно переписываетесь с использованием GPG? Только честно.

Со всеми с кем общение выходит за пределы "привет как дела" и требует хоть какой-то конфиденциальности. Правда сейчас почтой мало кто переписывается, в моём контакт листе таких меньше 20 человек

Для конфиденциальности есть мессенджеры. И при этом вы не палитесь фактом переписки, в отличие от емейла, где путь письма до адресата хорошо виден.

Поэтому ставьте Сигнал, а в нем отправляйте гпг-файлы. Надежность 99,99%

Это более менее рабочий вариант для личной переписки, но не для рабочей

Почему не для рабочей?

Молодцы. Браузер действительно хороший (одно время пользовался только им), но тяжеловат и долго запускается.

Запуск и весь интерфейс в целом ускорили заметно ещё в прошлой версии.

К сожалению, в прошлой версии это хоть и анонсировано, но на практике было незаметно. Надо будет глянуть эту версию.

Проверил, реально перестало тормозить. Радует, что хотя бы к 4 версии проблемы с интерфейсом пропали. Наконец-то можно подумать о полном переходе на Вивальди, чтобы иметь синхронизацию между устройствами. А то мобильная Лиса просто ужасная…

подтверждаю, запускается быстро, вкладку новую открывает быстро.

Единственный момент, если открыть сразу 30 вкладок, то тут тупит вивальди по сравнению с хромом или эджем или файрфоксом.

Над этим тоже работаем.

Я уже писал вам когда-то давно. В хроме, когда нажимаешь на плюсик вкладка сразу открывается. У вас сначала происходит анимация отжатия плюсика и только потом начинает открываться вкладка. От этого создается впечатление, что вкладка открывается медленнее, чем в хроме

Отключите анимацию в настройках

Почта - круто. Внешние менеджеры паролей - круто. А то, что живёте по рефералкам, и нет возможности подписки - не круто.

Хотя бы 400 р/месяц за отдельный канал браузера без рефералок были бы топ. Учитывая, что аккаунт всё равно у вас есть. Только - без сервисов "в нагрузку" за подписку (никаких 1тб почты заодно). Отдельная подписка - за отдельный продукт.

Не совсем понял, что вам требуется.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Вкратце - если у вас нет возможности платить за браузер, то пользователями являются не те, у кого он установлен на компьютер, они скорее - ресурс.

Та же проблема с Chrome и Firefox: последние нововведения браузера (интерфейс Firefox 89 и групповые вкладки на мобиле Chrome) достаточно отрицательно восприняты сообществом, с кучей негативных отзывов о неудобстве использования.

Но, поскольку за Firefox и Chrome платим не мы, то на Issue tracker'ах разработчики обычно игнорируют, закрывают WONTFIX, ставят минимальный приоритет на запросы хотя бы дать выбор и не пользоваться этим.

То, что Vivaldi не подразумевает оплату - означает что наличие обратной связи - лишь добрая воля разработчиков сейчас. Финансовых рычагов влияния нет.

Что конкретно вам мешает в Vivaldi? Ваш комментарий выше ничего не проясняет.

человек готов платить по 400 рублей в месяц, но чтобы вы ему реферальные ссылки на ставили на спиддиал.

Да ладно… А что, так сложно удалить эти ссылки в пару кликов? Причём, совершенно бесплатно.

Мне вот интересно, это искреннее непонимание или лицемерие (также называемое теперь soft skills).

Я про то, что вы, как команда браузера, сильно зависите от Google (движок) и от поставщиков поиска и рефералок (крупные компании).

С ростом компании (если он вообще произойдет) это приведет к тому, что танцевать будут под тех, кто платит. В совокупности с проприетарным кодом это может привести к тому, что реклама браузера станет (или уже) ложью в лицо.

Если вы не вырастите - так и будете на чужом движке бегать и ваше "Не поддерживаем FLoC" просто будет тянущим вас назад патчем, который надо будет за собой таскать, поддерживать и обновлять. Либо забить и прогнуться. Это как всё увеличивающийся размер фиксов для совместимости сайтов с оперой.

Если у вас будет ещё и "чистый" (без рефералок, без мессенджеров в комплекте, разве что устанавливаемых плагинами пользователем) браузер по подписке, который упакован с корректным манифестом в песочницу (винды, snap, flatpak) - у вас будет возможность пользователям диверсифицировать доходы компании не за счёт b2b, а за счёт b2c.

Не знаю, один ли я такой городской сумасшедший или ещё кто меня поддержит, но считаю за браузер платить по подписке - нормально, ибо это рабочая программа на каждый день, которую необходимо постоянно поддерживать и обновлять из-за растущей сложности веба.

И если цена подписки будет похожа на Intellij IDEA/GNU Associate Member, то это будет не в напряг хотя бы для категории разработчиков, которые понимают, сколько их данных постоянно уходит налево и что за хоть какую-то приватность надо платить.

Вы так и не объяснили, что вам требуется от браузера Vivaldi или что вам мешает.

Я так понял, что из-за того, что в будущем у вас будут проблемы (вас заставят прогнуться и вставлять рекламу), вам надо сделать платную версию, и жить от денег пользователей.
Это моя попытка осмыслить комментарий merhalak, а не мнение.
Как можно в опенсорс движок запихать принудительную рекламу и обязать ее ставить? Человек видимо вообще в этом плане не понимает что пишет.
Попробую перевести на современный язык: SHUT UP AND TAKE MY MONEY!!!

Эх, если бы так. Донатить Вивальди можно и сегодня. Любую сумма. На думаю, что дальше слов дело не идет.

А можно без потока непонятных мыслей просто выразить цель о чем вас не однократно спрашивают?

Я про то, что вы, как команда браузера, сильно зависите от Google (движок) и от поставщиков поиска и рефералок (крупные компании).

Вы сейчас пишите с ОС под которую вы прогнулись, потому что другую вы не можете выбрать, даже за деньги, даже за бешеные деньги и так было и так будет всегда. Либо у вас просто начнет пропадать часть функционала.
один ли я такой городской сумасшедший или ещё кто меня поддержит, но считаю за браузер платить по подписке — нормально,

Если у вас есть возможность платить вы можете просто брать и перечислять свои личные деньги, что вам мешает это делать сейчас? Почему вы пытаетесь заставить это делать других?

По подписке оплачивают контент или то что решает какие то задачи лучше чем другие. В данном случае по подписке оплачивать не чего. Мне например весь функционал который есть в вивальдии даром не нужен, соответственно я не собираюсь за него платить.
Собственно пока ждал что в вивальди запилят синхронизацию просто пересел на эдж и доволен им и пока не вижу причин уходить с него на какой либо другой браузер.
Так в итоге за что вы хотите платить деньги или вообще что хотите?

Я хочу иметь возможность платить за браузер. И получать браузер, в который не интегрируются ничьи партнёрские сервисы и который аккуратно пытается вписаться в манифесты магазинов приложений в системе. Т.е. не просит ничего лишнего. Подтверждает своё "не следим" минимальным манифестом и отсутствием запросов к какому-нибудь googleapi и vivaldi-update-service (магазин приложений ибо) из коробки.


Возможность, не необходимость. Т.е. просто отдельную сборку браузера без партнёрок за деньги (вроде Firefox EME-free, только они это про DRM и просто так распространяют, не за деньги). Чтобы при обновлениях ничьи новые партнёрки не появлялись, чтобы новые поисковые системы не добавлялись, я сам их добавлю. Т.е. получить за это плюшку в виде аккуратного браузера, который не лезет за пределы своей песочницы. И если ему не дали какое-нибудь разрешение — работать без него, а не продолжать требовать разрешение.


Так как поддерживать такую сборку тоже труд, а за партнёрку деньги уже не получить — я и прошу подписку. Сейчас Vivaldi ставится из rpm и deb и не работает в песочнице. А если будет работать в flatpak/snap/windowsstore без --classic — это будет усложнение атаки на выход из песочницы, большее доверие к браузеру и отсутствие мусора из коробки.


Сейчас манифест есть только в мобильных приложениях, не десктопных. И сборки без партнёрок и без вот этого списка сетевой активности из коробки нет.

Я вас понял, для просто примера если бы винда была бесплатной я бы был готов ее купить чтобы там не ставился всякий яндексбраузер отслеживая мой регион установки, не ставились игры, а ставилась система. Я например не понимаю если я заплати деньги майкростфту, с какого перепугу я вижу продукты яндекса?

Но как видите даже платные продукты зачастую себе это позволят и довольно многое, ничего у нас не спрашивая и навязывая. Меня очень это раздаражало, но сейчас я понимаю что проще привыкнуть что все меняется каждый день.
Это происходит по одной банальной причине. Человек, который оплачивает лицензию на Винду, покупает только ЛИЦЕНЗИЮ на программу, а не саму программу. И в этой лицензии прописано, что может пользователь делать с этой программой, а что нет. Чтобы купить саму программу, то нужно иметь минимум миллиард долларов в кармане, если учесть, сколько ресурсов и затраченных человекочасов было затрачено на её создание и продвижение. Ну и если, конечно, захотят продавать эту программу…
Если хотите платить и создать браузер своей мечты, то наймите за свои деньги команду разработчиков и платите им деньги. Люди все разные. Кому-то та или иная функциональность браузера нравится, кого-то бесит, а кто-то к этому равнодушен.

И ещё. Вы, наверное, очень мало ещё живёте на этом свете. Оглянитесь вокруг и заметите, что Вы в этой жизни сами тоже зависите от многого. Хотя бы от своего работодателя и делаете то, что работодатель Вам скажет.

P.S. Так что холивар не по теме.
В этом вообще есть большая доля дискриминации. То есть те кто платят за браузер, получают дополнительные функции в отличие от тех, кто использует браузер бесплатно. Но есть люди с разным уровнем достатка: кто-то может платить, а кто-то — нет. Соответственно, автор комментария хочет поделить сообщество на избранных и остальных. Кастового общества нам не надо.

P.S. То есть либо браузер должен быть платным для всех, либо бесплатным тоже для всех. И я не понимаю людей, которые пользуются бесплатно программой и в то же время отзываются о ней нелестно, критикуют и проклинают. Но вам же эта программа досталась АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!!!

Нет ничего бесплатного, успокойтесь. Пока у команды Vivaldi хватает денег с партнёрок и легаси — они будут справляться. Перестанут справляться — продадут чуть больше вашей личной жизни (ведь плату за браузер они не хотят брать).


Я не пользуюсь Vivaldi, я пользуюсь лисой. Настроил поддержку и пользуюсь. Только, проблема в том, что донаты разработчикам тоже никак не пойдут.


Пожертвования идут в Mozilla Foundation, некоммерческую организацию, освобождённую от налогов на доход Соединённых Штатов на основании IRC 501©(3) и расположенную в Сан-Франциско, Калифорния, которая будет использовать их по своему усмотрению для благотворительных целей. Пожертвования вычитаются из налога в США в полной мере, разрешенной законом.

Потому что разработчикам идёт то, за что платит Yandex, Google, Yahoo и другие (а также доходы с проприетарных интеграций, по типу Pocket). Потому что разработчикам платит Mozilla Corporation. И мы получаем мусор и кучу настроек по типу: https://habr.com/ru/post/548064/


И это не потому, что мы зависим, а потому что мы — ресурс. Люди, личная жизнь которых — ресурс. Люди, которым во время нужды (когда они не могут отказаться) можно предоставлять услуги по наиболее для них невыгодному тарифу, у них всё равно не будет выбора.


Кастового общества нам не надо.

У нас уже кастовое общество. Да, неявное, да, с ещё работающими кое-где социальными лифтами, но оно уже к кастовому приближено донельзя. И теперь вы высшим кастам хотите передать монополию на влияние на браузер. Гениально.

Я понял. То есть Вы предлагаете создать что-то на подобие акционерного общества, чтобы все люди, которые пользуются браузером, были его акционерами. Но при этом, чтобы эти акционеры не получали прибыль от компании, а только вкладывали деньги. Похоже на «МММ» :)

Но программа должна развиваться в конкретном направлении. И если каждый будет тащить одно одеяло на себя, то получится как в басне Крылова про лебедь, щуку и рака.

Вот именно, если мы вынужденно будем платить за программу, тогда мы будем ресурсом. За программу Vivaldi денег с Вас никто не берёт.
Нет ничего бесплатного, успокойтесь. Пока у команды Vivaldi хватает денег с партнёрок и легаси — они будут справляться. Перестанут справляться — продадут чуть больше вашей личной жизни (ведь плату за браузер они не хотят брать).

Вы ошибаетесь. Нежелание торговать данными пользователя — это наше принципиальное решение, даже больше — это одна из ключевых причин появления и существования Vivaldi. Если мы окажемся в ситуации, что существование Vivaldi окажется невозможным без продажи пользовательских данных — проект перестанет существовать. По большому счёту, весь проект имеет целью показать окружающим, что и в современное сложное время можно жить, не занимаясь циничными и аморальными вещами.


Также могу сказать, что проект до сих пор не приносит прибыли — очень существенная часть финансирования по-прежнему осуществляется самим Йоном фон Тэчнером из его личных средств. Хотя, конечно, доля личных средств в бюджете компании ежегодно снижается.


Только, проблема в том, что донаты разработчикам тоже никак не пойдут.

В нашем случае донаты идут непосредственно разработчикам:
https://vivaldi.com/contribute/
https://vivaldi.com/contribute/faq/


И это не потому, что мы зависим, а потому что мы — ресурс. Люди, личная жизнь которых — ресурс.

Повторю, что мы принципиально не монетизируем данные пользователей. Максимум, что мы себе можем позволить — использовать популярность тех или иных сервисов (вроде Booking.com, AliExpress, Yandex), чтобы получать небольшой процент от прибыли этих сервисов, получаемой от пользователей Vivaldi.


И в самой компании, даже во внутренних обсуждениях, пользователи никогда не называются ресурсом или чем-то подобным, утилитарным. Это на самом деле наши единомышленники, которые являются обязательным условием существования всего проекта — мы создаём браузер вместе, и это не фигура речи, это буквально. Кто-то помогает с переводами, кто-то — с тестированием, кто-то просто пользуется браузером и, тем самым, вносит свой вклад в развитие проекта — например, пользуясь партнёрскими ссылками, или даже просто показывая пример своим знакомым. Проект, в котором одни участники будут эксплуатировать других, нежизнеспособен и не сможет существовать столько времени, сколько существуем мы.


Я понимаю, что это может звучать довольно непривычно в наше меркантильное время, но всё именно так, как я говорю. И очень жаль, что некоторые не видят уникальность Vivaldi в том числе и с этой точки зрения, и продолжают ехидно хихикать по поводу "всё вы врёте и продаёте данные, как и все другие".


Возможно у нас слишком идеалистические устремления и они обречены на провал, но пока число пользователей Vivaldi растёт, численность разработчиков Vivaldi тоже растёт, браузер развивается, и это даёт нам надежду на успех.

В нашем случае донаты идут непосредственно разработчикам:
https://vivaldi.com/contribute/
https://vivaldi.com/contribute/faq/

О, наконец-то мы смогли найти общий язык. Замечательно. Именно это мне и было интересно.

Но в то же время разработчики должны быть независимыми. А не так как Вы говорите, мол я буду платить, а вы мне уберите то, что мне не нравится. Это уже есть давление на компанию, то есть олигархия. Только олигарх может влиять на что-то с помощью своих финансовых и административных ресурсов.

Нет, не должны быть независимыми в целом. Оторванность от пользователей ни к чему хорошему не приводит.

Просто большая куча физлиц - это большая куча физлиц. Она крайне инертна и позволяет не просесть сильно по доходам одномоментно, а также чувствовать обратную связь от нововведений.

Начал уменьшаться финансовый ручей - посмотрел отзывы, доработал проблемную функциональность - исправил. Если прямо пересыхает - откатил неудачные нововведения.

Как я уже говорил, пользователи — это люди с совершенно разными взглядами на вещи. Один скажет, мол эта опция мне не подходит, это мне не нравится, а это меня раздражает, а то мне мешает. Другой же про эти же опции скажет, что мне наоборот это нравится, а эта опция мне подходит, без другой опции я жить не могу либо же мне всё равно, есть ли эта опция в браузере или нет.

Каждому не угодишь. Так что для одного пользователя одна и та же функциональность может быть проблемной, а для другого — нет. И тут нужно находить какой-то консенсус, а не казнить за это разработчика.
Shpankov А в какой момент вам капает денюжка за партнерские ссылки? Я ими никогда не пользуюсь, но если там просто нужно открыть сайт, то я не против кликнуть, чтобы цент капнул.

По партнёркам с магазинами или платными сервисами мы получаем процент от прибыли — т.е. на том же АлиЭкспрессе нужно что-то купить, зайдя на сайт по партнёрской ссылке из браузера.


Если брать поисковики, то там мы получаем процент от прибыли, которую получает поисковик от рекламы в результатах поиска. Тут просто достаточно пользоваться поиском, чтобы мы что-то получали.

Ух, вот это «призрак Оперы». Мне лично почта/календарь в браузере не нужны, но рад за всех, кому такое ценно.

Мелкая придирка: браузер при установке добавляет ссылку на Disney+, и это выглядит прямо издевательством каким-то, потому что сервис не работает в России и даже блокирует VPN. Удалить ссылку несложно, но получается, что и Диснею никакой пользы в этом нет, ни российским пользователям. Может быть, делать список партнёрских ссылок геозависимым?

Диснея не должно быть в России. Вы в какой стране находитесь? Какой язык в системе, какой язык в браузере?

У меня диснея нет, но язык в системе у меня английский, язык в браузере у меня английский. Сам в РБ. Языки — не критерий. :)

Disney я добавлял только в закладки для Германии и Великобритании. Так что язык имеет значение.

То есть если я живу в Беларуси, но у меня языки везде стоят Британия (хочу английский, но с нормальными датами, а не американскими), то я буду видеть Дисней?

Да.


Вот я в России сейчас, запускаю версию с британским языком:
LC_ALL=en_GB vivaldi --user-data-dir=/home/ilya/.vivaldi-test


И получаю Диснея.

А, у меня English (UK), да. Ок, наверное, я нерепрезентативен и моим случаем можно пренебречь)

Ну, удалите эту ссылку — она больше не будет появляться, пока начистовую не переустановите браузер.

Там ещё косяк с этим. Переводчик сайтов ориентируется на язык интерфейса браузера. Если у меня в браузере интерфейс «en», то нет никакой возможности включить перевод на сайте с английским языком. Значок в адресной строке просто не появляется.
Понятно, что это желание упростить жизнь пользователю, несколько автоматизируя настройки, но хотелось бы и возможность вручную разрешить переводить сайты с языком локали.

Это еще раз подчеркивает мою правоту, что ориентироваться на язык в системе и браузере нельзя. Я весь софт использую на английском. Но если бы мне попался важный сайт на немецком, то я предпочту его перевод на ломанный русский, чем на ломанный английский.

Кстати, до относительно недавнего времени гуглоперевод с большинства языков на английский был значительно менее ломаным, чем на русский. А также значительно более точным и понятным. Не исключено, что в движке, используемым в Вивальди, может наблюдаться такая же особенность (впрочем, возможна и обратная ситуация, конечно; надо проверять).
У меня ровно та же ситуация.
Для тех, кому, вдруг, интересно: на английском все меню прилично так компактнее. Просто в силу того, что в английском в принципе короче большинство слов, плюс многие компьютерные термины не имеют аналогов в русском и описываются словосочетаниями из 2-х 3-х слов. Ну и переводчики интерфейсов часто не сильно утруждаются ради компактности.
хотелось бы и возможность вручную разрешить переводить сайты с языком локали.

Это есть в планах, конечно.

Здорово, но что мешало сразу? Это не требует много дополнительных часов разработки, явно идеологическое решение.


Но вы же вроде ориентированы на продвинутую аудиторию, или уже нет?

Это не требует много дополнительных часов разработки, явно идеологическое решение.

Почему вы так уверены? Вы когда-нибудь разрабатывали встроенный переводчик?

Ух, вот это «призрак Оперы». Мне лично почта/календарь в браузере не нужны, но рад за всех, кому такое ценно.
Есть и другой взгляд, который с 2013 года лежит в Песочнице.

Из полезностей хотелось бы иметь одну единственную функцию (не считая уже имеющиеся): возможность управлять прокси-серверами для сайтов, почтовых серверов и rss-лент.

Вижу это как-то так: в настройках добавляется вкладка "прокси-серверы", в ней можно добавлять серверы и шаблоны (wildcard/regex), указывающие, какой прокси использовать для каких случаев.

Эти же прокси серверы можно указывать в настройках (и при создании, если актуально) почтовых серверов и rss подписок, отдельно для каждого.

отдельные от системных настройки прокси у них просят давным-давно, но воз и ныне там.
как паллиатив — можно поставить расширение foxyproxy

Поздравляю с релизом, много чего смотреть ) Сразу же проблема: не могу добавить рабочий мейл, выдает ошибку
image
У нас стоит "Normal Password" как Authentication method, но что-то в Vivaldi нет возможности так выбрать. Наверно пока..

Некоторые слабые или устаревшие протоколы не поддерживаются. Попробуйте отправить баг-репорт — тестеры посмотрят. Но лучше, чтобы была возможность обращения к серверу.

Попробуйте imap.

У нас только pop3 настроен. В gmail все работает на первый взгляд нормально. Была проблема при клике по нотификации — открылся таб с адремом какого-то расширения и ошибкой, но как-то не сохранил скрин...

Не совсем понятно стремление использовать устаревший протокол, тем более, при имапе качаются заголовки, что куда удобнее для работы с почтой.

Я бы рассмотрел отказ от pop3, так как его даже яндекс уже стал блочить и выделять красной плашкой при попытке включить.

Я, например, только POP3 везде пользуюсь. Удобнее мне, когда весь почтовый архив находится на локальном компе. Мгновенная навигация без общения с сервером на каждый чих; быстрый поиск по всей базе; возможность просмотра писем, когда инет отсутствует. Плюс на серверах часто имеется ограничение по месту; когда база приближается к этому объёму, в IMAP придётся чистить папку, удаляя письма, а в POP3 можно удалить их только с сервера, оставив локальную папку нетронутой.

В общем, я бы не стал охаивать протокол только из-за его устаревшести. Стульям тоже уже вон сколько лет, однако ничего, пользуемся.

Какие стулья? Никто не мешает по имап качать все письма.

Какие стулья?
Обычные. На которых сидим. Протоколу «стул» уже сотни лет, однако что-то не слышно нареканий к стремлению продолжать пользоваться такой древностью.

Никто не мешает по имап качать все письма.
Это как минимум зависит от возможностей клиента. Когда-то я пробовал IMAP (за давностью лет уже не помню, в каком клиенте), и наткнулся на то, что не было возможности стащить все письма и дальше локально с ними работать. Какой-то кэш имелся, но то ли ограниченного размера (и быстро переполнялся), то ли по времени сбрасывался, но в результате просмотр писем почти всё время тормозил из-за подгрузки тела письма с сервера. Настроек, исправляющих это поведение, найти не удалось, а в инете просто не понимали, чего мне вообще надо. Две секунды письмо грузится? Ну да, грузится, и что тут такого? В гмыле в браузере так же, если не дольше, тоже мне претензия…

И в любом случае это был лишь один из пунктов, есть и другие претензии. Понятно, что для большинства проблем обычно удаётся найти какие-то костыли. Но зачем их искать, когда есть отличный протокол POP3, изначально этих проблем лишённый? Для каких-то сценариев лучше IMAP, не спорю. А для каких-то — POP. Они не заменяют друг друга, а являются альтернативами. Ну и что, что протокол древний? Он работает, он актуальный, он решает задачи, для которых был написан. Откуда эта современная мода выпиливать всё только из-за того, что кому-то что-то показалось устаревшим?

Про стулья некорректный пример. Тогда можно на паровозах ездить.

Заменяют друг друга

Имап умеет все, что умеет поп. А что у нас имеет поп, чего нет в имап? Ознакомьтесь с последней спецификацией. Письма загружать можно. Защита актуальная.

Зачем ездить на телеге, когда есть автомобиль?

И как в IMAP сделать, чтобы локальная папка не была точной копией сервера, а содержала старые письма, которые с сервера нужно удалить для освобождения места?

На самом деле проблема шире, чем спецификация протокола, потому что кроме спецификаций есть ещё реализации. Если у меня есть почтовый клиент, в котором эти возможности IMAP не реализованы (или реализованы недостаточно хорошо), но при этом через POP всё работает так, как мне удобно, то какой смысл перелезать на IMAP? Только из-за модности и современности?

Зачем ездить на телеге, когда есть автомобиль?
Например, потому что в эту глушь не завезли бензоколонок. А также сервис-центров и магазинов с запчастями. И при этом жителям для их задач не нужны мощности и скорости автомобилей, а достаточно возможностей телеги. Предлагаете всё равно принудительно все телеги сжечь, пересадить жителей деревни на автомобили и заставить их регулярно гонять за 300 км по бездорожью, чтобы заправляться и техобслуживаться?

Я ещё раз повторю эту, казалось бы, банальную, но почему-то недоступную многим для понимания мысль: в чём проблема с использованием старого протокола, если он отлично справляется со своими задачами, которые в других протоколах не решаются или решаются лишь сменой привычных инструментов на кривые и неудобные?

Я точно незнаю почему у нас так, но связано с трафиком. POP3 старый, но живой, просто работает по-другому принципу и в нашем случае это оправдано, как я понимаю. Проблема у нас в аутентификации: используется что-то простое и Vivaldi это не отрабатывает пока (например в том же Thunderbird/Outlook — все ок).

В прошлый раз хотел попробовать почту, но она не работает с gmail, кажется там вас просто забанили.
Ну и сделайте уже наконец tree style tab.

С Google — да были проблемы. Не уверен, что они уже решены — у нас бы в компании это отметили не только пивом.


По древовидным вкладкам — попробуйте боковую панель Окно. Там примерно это и есть.

А в чем проблема с Гмейлом? У них там и свой АПИ есть, и ИМАП.
А в чем проблема с Гмейлом? У них там и свой АПИ есть, и ИМАП.

Они ограничивают доступ к Gmail сторонним приложениям. Нужно получить их аппрув, чтобы попасть в доверенные. Нам этот аппрув не дают с февраля прошлого года.

Ясно-понятно. Но ИМАП же работает если его в Гмейле самом включить? Или тоже нет?

Протокол не имеет значения.

Спасибо за информацию.

Увы, это не одно и то же. Я знаю, потому что только этого и жду, чтобы переехать с Оперы.

В панели Окно для перехода к вкладке нужно щелкнуть дважды, а не единожды. Вкладки автоматически не выстраиваются в дерево, то есть не открываются веткой из текущей. Перетаскивать каждую в родителя неудобно, да и уровень вложения только один (тогда как в настоящих древовидных вкладках сколько потребуется). У меня в TreeTabs в Опере (который Вивальди невзлюбил, если верить разработчикам расширения) ~7 групп («вертикальных табов»), в каждой из них несколько папок по темам, в общей сложности примерно 300 открытых, в которых я ухитряюсь ориентироваться, не забрасывать, переносить на долговременное хранение). В Вивальди я просто захлебнусь.

Я не пользуюсь горизонтальными табами вообще (и в Опере их не отключить, но выглядит это так)
Я не пользуюсь горизонтальными табами вообще (и в Опере их не отключить, но выглядит это так)
Всегда радуют новости про браузер и растущий функционал. Очень классно. Уже примерно с полгода перешёл полностью на вивальди, проблемы первых версий давно решены. А почта и календарь особо порадовали! Благодарю, и успехов!
очень ждал rss feed, спасибо!

просьба, добавьте кнопку «mark read and go to next unread» вниз каждой статьи
а ещё лучше, чтоб была возможность выбора режима непрерывной ленты, где эти функции выполнялись бы автоматически

и ещё хотелось бы возможности максимального расширения панели со статьёй на экран, сейчас две неубираемые и неминимизируемые панели слева

ручное добавление фидов не работает, только со страницы

Мне совсем непонятна упертость запрета на удаление ненужных поисковиков и добавления собственных.

Денег вы все равно не получите, так как я не использую ненужные. А специфические сайты вам все равно не платят.

Я не против ваших меток на поисковиках-партнерах. Но только, если я их могу удалить или добавить. Пусть подставляется метка. Мне не жалко. Но мне нужна гибкость.

Мне совсем непонятна упертость запрета на удаление ненужных поисковиков и добавления собственных.

У нас нет никаких запретов, и свои поисковики добавляйте без проблем.


Если же речь про мобильную версию, то туда просто ещё руки не дошли, но тоже всё будет — и кастомные поиски и удаление-редактирование. И синхронизация.

Конечно про мобильную. И руки уже два года не доходят, что не даёт возможность использовать браузер.

С кнопками поисковиков два года долбил вас с кучи разных аккаунтов и на форуме - реализовали. А толку, если там на выбор 7 поисковиков и мне не один не нужен? Не такая уж и сложная функция, но вы явно игнорируете ее.

И вообще, обленились с блогом тут. Два месяца прошло с прошлого поста. Приходится на английском читать. То ли дело раньше рассказывали каждую неделю, а то и чаще. Проводили опросы.

Исправимся с активностью.


Редактируемые и синхронизируемые поисковики в планах есть. Только зря вы считаете эту задачу двапальцаобасфальной.

По мне эта задача куда более важная, чем переводчик или игра.

Я понимаю, что кнопки поисковиков не делали, так как для англоговорящих язык менять не надо и им норм было через шорткаты. Поэтому есть вероятность, что разработчики считали это не особо важным. Но сейчас, когда есть иконки, наличие кучи ненужных сразу мазолит глаза, не говоря уж о том, что свои не добавить. Поэтому люди просят на форуме добавить различные поисковики из своих стран.

Ещё было бы неплохо кнопки поисковиков вниз перемещать - так удобнее для работы одной рукой. Сейчас же до них тянуться надо.

![](https://habrastorage.org/webt/_x/zp/i7/_xzpi76m-kt7vtf8kcfxuah8nna.png)

<img src="https://habrastorage.org/webt/_x/zp/i7/_xzpi76m-kt7vtf8kcfxuah8nna.png" />

Ну и хотя бы флагом выкатите добавление своих поисковиков. Невозможно без этого пересесть на браузер.

Ещё мне не совсем понятно почему меню при выделении содержит: копировать, копировать в заметки. И уже в скрытой части: перевод, поиск.

Серьёзно, неужели есть те, кто чаще добавляет в заметки, неужели ищет выделенный текст? Или переводит?

По мне это лишь постоянный мисклик и для заметок как раз надо скрыть в меню, а поиск и перевод явно вытащить.

Вы можете отправлять все предложения и замечания непосредственно разработчикам через форму баг-репорта.

Они не отвечают никогда. Хотелось бы услышать ответ от представителя на русском языке.

мне отвечают по багрепортам. вот сегодня два ответа получил.

Судя по комментариям тут в блоге и форуму Вивальди, людям никто не отвечает и они даже не в курсе, что там по статусу репорта.

По статусу репорта отчёты никто, естественно, не присылает, но если, например, баг не воспроизводится, то вам, скорее всего, об этом сообщат. Ну, а исправления можно просматривать в списках изменений, которые идут с каждой стабильной версией.


Если вы хотите помочь — самое правильное отправить баг-репорт, если же вам надо пообщаться на тему браузера — то можно здесь или в форуме. Но только от баг-репортов баги исправляются быстрее, чем от общения в форуме.

если, например, баг не воспроизводится, то вам, скорее всего, об этом сообщат
Увы, это не так. Спокойно закрывают как cannot reproduce, даже не уведомляя. Лично сталкивался (о статусе узнал, лишь догадавшись спросить Вас лично).

Вам уже неоднократно говорили, что такой подход отнюдь не стимулирует баг-репортинг. Но воз и ныне там.

Мы делаем всё, что в наших силах. Очевидно, что тестеры не всегда успевают ответить всем. Будет бюджет — будут люди и будет более продвинутая техподдержка. А пока вот я с вами общаюсь, хотя ночь не спал, готовя материалы для релиза.

Я действительно ценю Ваше участие и помощь сообществу. Но согласитесь, когда стандартнейшая функция, испокон веков доступная во всех мыслимых баг- и таск-трекерах, оказывается по неизвестным причинам заблокированной, а её роль вручную выполняет евангелист на Хабре, жертвуя своим сном, такую ситуацию сложно назвать нормальной.

Я же говорю не о полноценной техподдержке, а о банальном автоматическом уведомлении в почту «статус задачи изменён на такой-то».

Мне периодически приходят ответы по отправленным багам. Мы рассмотрели и выяснили… Передали другим специалистам ваш запрос… Вышла новая версия, там баг исправлен…

Я не взнаю вручную или автоматом. НО мне стали приходить такие уведомления. Это очень приятно получать такой фидбэк, а не дергать Илья на хабре :)

Я просмотрел сейчас почтовый архив. Мной было отправлено 26 репортов (первый в марте 2016-го года, последний — в январе 2021). Ответ получил лишь на один из них, самый первый («не воспроизводится, попробуйте последний снэпшот»). Конечно, один я — не показатель (тем более, что большая часть репортов — это 16-17 год, потом мне надоело слать в чёрную дыру), да и заметное их число было в конечном итоге исправлено (что важнее, чем получить ответ), но всё же.
Но согласитесь, когда стандартнейшая функция, испокон веков доступная во всех мыслимых баг- и таск-трекерах

Не соглашусь. Для зарегистрированных пользователей Jira — да, уведомления приходят об изменениях и комментариях. Но всем сторонним репортерам приходится отвечать вручную — автоматических средств не предусмотрено. И я даже понимаю — почему. Попробуйте сами представить весь спектр проблем, которые надо будет решить при этом.

Я конечно понимаю, что это бета, но gmail один из самых популярных почтовых сервисов, а ваш клиент с ним не работает.
И пожалуйста, уберите вы наконец ограничение максимальной ширины у боковой панели вкладок. Это не какая-то новая серьезная функциональность, требуящая анализа, разработки, тестирования. Нужно убрать всего лишь один CSS атрибут.
Я конечно понимаю, что это бета, но gmail один из самых популярных почтовых сервисов, а ваш клиент с ним не работает.

Нас блокирует сам Gmail — они уже больше года не хотят внести Vivaldi в список доверенных клиентов.

А в чем причина?

Кто же их знает. Они нам не рассказывают.

А зачем вам их разрешение, чтобы использовать SMTP/IMAP? И по какому признаку детектят и блокируют?

Они ограничивают количество подключений к Gmail.

По умолчанию у гугеля на smtp/imap включена блокировка всего что не входит в их список доверенных клиентов.
Для того чтобы разрешить — надо в настройках гугльаккаунта в security в пункте less secure apps access поставить ON. При этом гугель еще и сам сбрасывает это разрешение периодически…
Монополист захватил рынок и выдавливает всех возможных конкурентов, обычная история.
А как они определяют какой у пользователя клиент? Про IMAP не уверен, но в SMTP точно никакой идентификации клиентов не предусмотрено. И даже если там есть аналог user-agent, что именно мешает его подменить?
Хз, честно говоря. Как-то определяют, вполне возможно что при торадиционном гуглевском отношении к стандартам — те кто 'доверенный' чего-то мимо стандарта добавляют.
Монополия, «ка-пи-та-лизм!»(с)
Так значит надо отреверсить и тоже начать добавлять :)

Adversarial interoperability — это очень красиво.
Гонка хаками за монополистом который в силу своего положения гнет под себя стандарты как хочет — увы, штука бесперспективная.
Тут по-хорошему должно государство бить по рукам, но это уже другая история.
В этом конкретном случае никакой гонки особо не будет — есть куча старых версий клиентов, встроенных в операционные системы и не только, которые работают с гмейлом, и которые никто обновлять не собирается. Гугл вряд ли готов их сломать.
gmail один из самых популярных почтовых сервисов, а ваш клиент с ним не работает.


Вивальди позиционирует себя как продолжателя традиций оперы, так что гмыл так же традиционно устраивает ему проблемы с почтой…

Добрый день. Достаточно давно пользуюсь обеими версиями браузера. На мобильной очень не хватает одной функции: пусть тёмный режим для страниц включается когда включена тёмная тема. Браузер подтягивать тему из системной, но каждый раз нужно руками включать и отключать инверсию страниц. Сделайте пожалуйста или автоматом, или отдельную настройку.

Это есть в планах, но вы можете помочь ускорить процесс, если отправите такой запрос через баг-репорт. Я смогу приоритет повыше сделать.

У меня Gmail прекрасно работает еще с предыдущих версий Vivaldi, когда почтовик нужно было включать во «флагах»! И даже при наличии двухфакторной аутентификации в аккаунте Google.
Вот казалось бы у вас есть отдельная кнопка для рсс фидов, так зачем вы иконку новых рсс записей рисуете на иконке имейл клиента?

image

Не видно картинку.

Поправил

OK. Эти новости в почту приходят, поэтому там и отображаются. Но лучше отправить баг-репорт — пусть разработчики подумают, как сделать понятнее и лучше.

Так там и добавление каналов называется «учётные записи новостей». Какие ещё учётные записи?

Спасибо, поправил перевод.

Подтверждаю. Добавил почту, там все было прочетно. Добавил РСС — сразу море типа непрочитанных писем.

А для выбора функций нельзя сделать чекбоксы для каждой и при отключении удалять функционал из браузера вообще, а при включении снова ставить. Хотя тогда это будут просто расширения. Точно, а почему вы все эти календари, почты, и переводчик не сделали обычными расширениями?

Интегрированный код надёжнее и быстрее работает. Плюс, у нас все эти бета-функции завязаны между собой.

Благодарю за новые возможности. Будет уютненько, как в старой опере.
А можете поправить в диалоге сохранения файла, чтобы он запоминал последний выбор? В имени файла всегда .mhtml пишет, хотя тип указан другой. Раньше норм. было, а при каком-то обновлении сломалось. (или это от движка зависит?).

Лучше отправить баг-репорты по обоим вопросам. Я попрошу тестеров проверить.

Читал и думал, где я уже подобное видел, потом вспоминаю про старую Оперу и SeaMonkey) ну а что? Все это имеет права на жизнь. А там пользователь сам будет выбирать, что использовать. Спасибо)

Такими темпами скоро превратится в отдельную ОС (как хромОС) /s

Поздравляю с круглым релизом.

Из замечаний:
-Пока не нашел каким образом вызвать перевод для страниц на языке интерфейса. Иконка в адресной строке не появляется, в меню пункта перевести нет.
-Функция возврата к оригиналу может работать частично: i2.paste.pics/e93f185683066320b1af60ae3c3943f0.png

Из хотелок на вырост:
-Для переводчика хочется доведения функционала до полного аналога расширения гуголя: перевод выделенного фрагмента, ручной ввод текста, меню в правой кнопке
-Для новостей — интеграция функционала синхронизации. Поддержка Fever API.

по ошибкам ждём от вас баг-репортов, а расширение возможностей есть в планах.

Давненько я в руки шашки не брал, не обессудьте:
VB-80425, VB-80426
По первому, наверное не баг, а так изначально и задумывалось, но со своей стороны интерес к изменениям зафиксировал.
По второму, глюк присутствует не только на хабре, и не присутствует при переводе с аглицкого.

Спасибо!

VB-56521 так и не исправили, ему скоро 2 года будет. Реально убивает для меня уникальную и полезную фичу вивальди, потому что такие скриншоты стыдно другим людям показывать. (баг про то, что при использовании фичи скриншота всей страницы у скруглённых через border-radius углов нет сглаживания)

VB-75531 вроде воспроизвели, но так и не исправили. Зарепорчено в декабре.

VB-80196 зарепортил неделю назад, но тут уж просто хотелось бы узнать состояние. В 4.0 воспроизводится.

Первые два ещё не в работе, но повысили им приоритет. Третий — ещё нет никакой активности.

У меня если:

— нажать левый альт,

— отпустить его

— нажать латинский Х (он рядом с альт находятся)

то браузер закрывается.

Прошу подтвердить или опровергнуть. Илья не смог воспроизвести, а у меня на двух ноутах воспроизводится.

У меня не воспроизводится.
Не подтверждаю.
у меня есть. Но это видимо фича. Альт открывает менюшку слева вверху, а x в ней — хоткей для Exit. Так например Alt -> H -> A откроет окно About
При этом еще и должна быть включена опция «клавиша Alt открывает меню» в разделе «Клавиатура»

Ах, вот в чем проблема!

Спасибо, милый человек! Дай бог тебе здоровья!

Да это не мне спасибо, а myxo))
И браузер должен быть на английской локали.

Там ещё много надо доделывать.

Все же мне кажется, что не надо смешивать РСС и Почту. Почту я не буду заводить в Вивальчи на 99%. А вот РСС точно буду использовать. А сейчас получается, что почта главная в экосистеме.

  1. Включите Почту, RSS и календарь в настройках
  2. Удалите с боковой панели кнопку почты

У вас останется только RSS. Индикацию поправим.

И измените в контекстном меню таба Clone на Duplicate :)

Впопыхах я часто путаю Clone и Close :)

Как вы их путаете — они же в очень разных секциях находятся? К слову, меню редактируется — можете переставить/удалить пункты по своему желанию.

Я же не вычитываю каждую букву. Вивальди — это работать быстро :) Глаз ухватился за первые три верных символа, и рука жмет кнопку :)

Видимо, стала "Непрочитанными"?

Непрочитанное это совсем не то. Непрочитанное учитывает все непрочитанные письма из всей почты. А у меня есть папки по которым письма автоматом сортируются из входящих. Например, в папке «реклама» у меня отфильтровано много писем. И они не нужны во входящих. И их там нет. А в непрочитанных все в куче.
В 4.0 сломали ublock origin. На некоторых вкладках, особенно на тех, которые загрузились при старте браузера, он не работает. Рекламу видно, а кнопка для выбора элемента ничего не делает. Обновление страницы не помогает. Помогает прибить процесс вкладки и обновить её. Раньше такого точно не было.

Где-то две-три версии назад отключил ублокориджин. Пользуюсь встроенной резалкой. Добавил в нее списки и все у меня супер :)

На youtube тоже режет рекламу?

Да! На десктопе нет рекламы в ютюбе.

Можете кинуть пример сайта? У меня вроде все работает.
У меня сообщения в ВК в закреплённой вкладке, которая всегда грузится при запуске браузера. Вот в ней реклама слева под меню вылазит.

Что за simple scrollbars? Как они работают? На всех сайтах как были скролбары деофлтные так и остались.

Это включается тонкая полоса прокрутки (посмотрите в самих настройках браузера, там срабатывает). На сайтах — возможно баг. Надо отправить баг-репорт.

Подтверждаю. На сайтах не работает. А для чего предназначена тонкая прокрутка? В нее ведь замучаешься мышкой попадать. Где-то видел тонкий скрол, который увеличивается при подведении мыши к полосе прокрутки. Вот так было бы лучше.

Я так понимаю, что тонкий скролл-бар просили любители работать колёсиком — чтобы освободить экранное пространство. Ну, или типа более эстетично.

10 из 10. Лучший браузер!
У вас есть свои модификации/патчи движка нацеленные на улучшение опыта пользователя во взаимодействии с вебом?

У меня однажды на одной странице какой-то плеер не заработал. Ни в одном браузере кроме Оперы. Тогда я смекнул, что они видать патчат движок.

Отсюда и вопрос, есть ли такое у вас, или может планируете? Для тех случаев когда важна не скорость, а качественный рендеринг и полноценный пользовательский опыт.

Движок пока трогаем только в случае крайней необходимости. Чревато массой проблем при его обновлениях.

А лента RSS синхронизируется? Если я какую-то новость прочитаю на одном компе, на другом компе она будет помечена как прочитанная?

пока нет

А в будущем планируется?

Конечно.

Много лет читаю RSS через почту. На домашнем компьютере, который круглосуточно работает, по расписанию запускается feeds2imap и раскладывает ленты в отдельный почтовый ящик. Синхронизация и поддержка папок, чтение любыми почтовыми клиентами и из веб-морды.

оригинальная идея :)

чет яндекс почта не хочет логиниться

Хороший браузер, но жутко тормозной. После установки пачки расширений в т.ч. darkreader пользоваться становится не возможно. Банальное эмбедед ютубвидео на полный
экран раскрывается по 3-5 секунд. В итоге ставлю пару раз в год и после нескольких дней использования возвращаюсь на лису.
но жутко тормозной. После установки пачки расширений

собственно, вы сами и ответили


Кстати, ещё и Darkreader какие-то проблемы создавал, если память не изменяет.

Если в браузере невозможно использовать расширения, то такой браузер не нужен. Домохозяйки продолжат сидеть на хроме и даже не узнают, а потенциальная ЦА плюнет и уйдет. Даркридер проблемный, да. Но в лисе такого падения производительности нет, а расширения те же самые. Был бы нэйтив дарк мод не было бы проблем, но его тоже нет.

Так и сравнивать надо с хромом, а не с лисой, вот если поломали совместимость с хромыми расширениями — другой разговор. Даже если расширение на основе одной кодовой базы, это не значит что оно будет работать одинаково в лисе и хромых браузерах, например это относится к блокировщикам рекламы.

А компактный режим вкладок так и не завезли в мобильную версию. Ну серьёзно, почему список из 5 вкладок должен занимать весь экран (специально не прячу под спойлер, чтобы понимать абсурдность).

Скриншот
Скриншот

дело привычки. у меня на мобиле вкладок 20 открыто. листаю пальцем вверх-вниз. большие скриншоты помогают ориентироваться. то есть не напрягает. :)

Это есть в планах.

Ребят, у вас очень крутой продукт. Я попробовал, но браузер на Android — это жутко неудобно, нельзя отправить вкладку на телефон, посмотреть открытые на ПК, нет группировки вкладок, как в Chrome Android

нельзя отправить вкладку на телефон, посмотреть открытые на ПК

Включите синхронизацию и будет можно.

как нет? все это есть. синхронизация табов есть. группировка есть.

https://news.ycombinator.com/item?id=27445282 тут народ тоже говорит, что готовы слегка кидать вам денежку за то, чтоб вы продолжали так же как сейчас. Донаты это кажется не плохо как опция.

Супер, явно поддержал наконец-то! Еще раз спасибо за здоровкий продукт.

Спасибо!

Всё ещё жду полноценные древовидные вкладки. Единственное, что не позволяет перейти с лисы на вивальди. Я про эти вкладки: addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/tree-style-tab
Из предыдущих постов:
habr.com/ru/company/vivaldi/blog/547498/#comment_22819948
habr.com/ru/company/vivaldi/blog/547498/#comment_22818794

Попробовал настроить почту. В боковой панели почты и на статусной панели теперь чаще чем в секунду мигают надписи "Получение", "Подключен" и "Индексация завершена". В настройках интервал проверки почты выставлен в 15 минут. Что он делает тогда? Если в настройках выключить галочку "Боковая панель, индикаторы активности", мигающие надписи "Получение" пропадают из боковой панели, но в статусной панели оно мигает непрерывно.


Это баг или что? Могу предположить, что он что-то там индексирует, выкачивая/обрабатывая по одному письму в секунду. В моём ящике десятки тысяч писем скопилось за много лет. Долго же он будет это делать такими темпами.


Ещё отправленные письма не загружаются. В папке Sent пусто.

Пользуюсь Вивальди с самого начала. А в оригинале — еще с Оперы 2.х.
Сейчас у меня чуть ли не основная проблема с синхронизацией Вивальди, вернее, с тем, как она устроена в принципе. Профиль Вивальди синхронизирован на всех моих устройствах. А это рабочий и домашний комп, два ноута, телефон.
При необходимости удалить, редактировать или переместить что-то из сихронизированного, все прекрасно работает на онлайн устройствах. Только очевидно, что не все устройства постоянно находятся в онлайн. И когда я включаю в сеть устойство, которое было в офлайне, когда я что-то удалял или редактировал, все удаленное или измененное радостно возвращается в первозданной форме. И получаются задвоенные ссылки, заметки, пароли и т.п.
Поэтому для того, чтобы что-то изменить в букмарках, заметках, паролях,… приходится оставлять включенный Вивальди на рабочем компе, идти домой, включать Вивальди на ВСЕХ устройствах и удалять, скажем, лишний букмарк, заметку, пароль, самозаполнение и т.п.

Я понимаю, почему это так сделано — для сервера удаленные ссылки ничем не отличаются от новых. Т.е. добавить — можно, а стереть — нет. Но, тем не менее, это лажа. Должен быть, например, какой-то форсированный флажок на сервере, который бы сообщал каждому новому клиенту скачать на себя версию данных с сервера и НЕ аплоадить ничего своего.
И когда я включаю в сеть устойство, которое было в офлайне, когда я что-то удалял или редактировал, все удаленное или измененное радостно возвращается в первозданной форме. И получаются задвоенные ссылки, заметки, пароли и т.п.

Такого не должно быть. Возможно, из прежних версий баг.


Можете попробовать сброс данных на сервере.


  1. Выходите из синхронизации на всех устройствах, оставляете только на одном, основном, где сконцентрированы все данные.
  2. Делаете сброс данных на сервере с этого основного устройства.
  3. Перезапускаете синхронизацию — все актуальные данные из основного браузера отправляются на сервер.
  4. Включаете синхронизацию на остальных устройствах.

При этом придётся почистить от дефолтных закладок другие устройства, но это одноразовая задача.

Быть может, так это и должно было бы работать… в идеальном мире. А в реальном — не работает.
На рабочем компе удалил задвоившиеся пароли и адреса. Из Вивальди вышел.
Пришел домой, сделал все по Вашему списку — вышел из синка на всех устройствах. Удаленно зашел на рабочий комп, запустил Вивальди, сделал сброс данных на сервере, перезапустил синхронизацию, включил синхронизацию на домашнем ноуте — и voila, через несколько секунд словил на рабочий комп весь ранее удаленный мусор.
Собственно, а куда он должен был деться, если при подключении оффлайн устройства Вивальди грузит на сервер свою локальную базу, в которой этот мусор и был? Или Вы предлагаете перед каждой синхронизацией на каждом из локальных устройств вручную удалять файлы, содержащие весь синхронизируемый контент?

Нет, естественно, перед тем, как перезапустить синхронизацию после обнуления сервера, в основном браузере надо было навести полный порядок, чтобы на сервер ушли откорректированные данные. Иначе никакого смысла нет.


Это, на самом деле, единственный верный способ наводить уборку в своих данных.

Кто-то из нас невнимателен :)
Я же написал, что на том компе, на котором я делал обнуление сервера, данные были в порядке (в вашей терминологии на основном компьютере). На всех остальных ДО этого момента я из синхронизации вышел. Затем я возобновил синхронизацию на этом основном компьютере, подождал, возобновил синхронизацию на одном из ноутбуков — и весь его мусор через несколько секунд был у меня и на основном компе.
Вы же не хотите сказать, что нормальный процесс редактирования/удаления любого пароля или букмарка — это все, что Вы описали, плюс вручную со всех компов, пока на них не работает синхронизация — из операционки нужно удалить весь профиль пользователя?
На всех остальных ДО этого момента я из синхронизации вышел.

А данные вы на них удаляли?
Просто если глючный код из прошлых версий пробрался на одну из версий браузера — вы его просто снова загоняете на сервер, ведь данные объединяются при синхронизации.


из операционки нужно удалить весь профиль пользователя?

Это уже в крайнем случае, если иное не помогает. Если проблемы с паролями — можно очистить только их, если с закладками — удалить все закладки.

>> ведь данные объединяются при синхронизации.
Это именно то, о чем я написал в первом посте. И именно это и является корнем всех проблем. Должен быть способ (например, флаг на сервере), который бы сказал локальному броузеру, что при первой синхронизации НЕ НАДО посылать на сервер свои локальные данные. Ну, или сервер должен их проигнорировать. В противном случае, любой, вышедший в онлайн броузер ВСЕГДА засылает на сервер старую версию данных, которые были ранее изменены на других устройствах, которые были в онлайне.
>> А данные вы на них удаляли? Просто если глючный код из прошлых версий пробрался ...
Что Вы понимаете под «глючным кодом», например, в файле, содержащем текст заметок, пароли, плагины, букмарки и т.п. по списку?
Как Вы видите процесс удаления лишней, например, заметки или пароля, или переноса букмарка в другую подпапку? Т.е. если я захочу стереть какой-то ОДИН пароль, я должен выйти из синхронизации на всех устройствах (которых у меня 5 и которые находятся в трех географических локациях), кроме одного, найти на ВСЕХ этих устройствах в операционке файл (флаг в руки сделать это на Андроиде), содержащий пароли, удалить его, удалить его на «основном» устройстве, и заново включить синхронизацию?
Примерно с тем же успехом можно сразу удалять броузер на всех устройствах, кроме одного, при необходимости подредактировать заметку. На фоне этого «мой» способ (собрать все устройства в онлайне) не так уж плох…
Должен быть способ (например, флаг на сервере), который бы сказал локальному броузеру, что при первой синхронизации НЕ НАДО посылать на сервер свои локальные данные. Ну, или сервер должен их проигнорировать.

Много чего хорошего и правильного должно быть, но всё это хорошее и правильное добавить одномоментно невозможно — приходится расставлять приоритеты и выбирать, что делать в первую очередь, а что оставить на потом. Ваш случай — редкий. В 99 случаях из 100 никаких проблем с дублированием и вообще с синхронизацией не происходит. При этом усложнение процесса обмена данными пропорционально увеличивает и число потенциальных ошибок в этих процессах. Так что пока самый верный способ решения подобных проблем — сброс данных на сервере и чистка всех версий, кроме основной.


Что Вы понимаете под «глючным кодом», например, в файле, содержащем текст заметок, пароли, плагины, букмарки и т.п. по списку?

Дубли могут возникать именно при каком-то повреждении файла закладок, заметок и т.д. Это же не просто текстовый файл со ссылками. И даже синхронизация идёт не отправкой файлов — создаётся сжатый и зашифрованный массив данных, который затем в каждом браузере расшифровывается и интегрируется с существующими данными. У нас вся синхронизация зашифрована — даже мы сами не сможем разобраться на сервере, что у вас там внутри.

Прошу прощения, написал мессом ниже. В моем понимании это проблема не повреждения файла закладок, а идеологическая, того, как в принципе решена синхронизация. Я, например, уже несколько месяцев не могу избавиться от одного из плагинов, который я случайно поставил, а он «пришел ко мне навеки поселиться». Тут мне что стирать? Все профили на всех устройствах? А лучше сразу весь броузер?

У вас неправильное представление. Браузер не посылает старые данные, он посылает изменённые. В вашем первом случае либо баг, либо ваши собственные неаккуратные действия пометили данные изменёнными, они и разошлись на другие устройства, где уже были удалены. В последнем случае при подключенной заново синхронизации все данные — новые.

Возможно, я действительно что-то не так понимаю.
Возьмем ситуацию: у меня есть два устройства (упростил), с одинаковыми синхронизированными данными. Одно устройство остается онлайн (1), другое (2) я выключаю. Я удаляю одну запись (заметку, пароль, ...) на онлайн устройстве (1), эта запись удаляется с локального устройства (1) и с сервера. После этого устройство (1) уходит в офлайн, а устройство (2) я включаю. На нем, на устройстве (2), в локальной базе запись присутствует. И когда это устройство синхронизируется с сервером, эта запись уходит на сервер и мержится с серверной базой. Откуда потом раздается всем синхронизированным устройствам. И каков механизм, препятствующий тому, чтобы эта удаленная запись ушла на сервер, как если бы она была новой? Или вы хотите сказать, что все записи, которые когда-либо попадали на сервер, на самом деле оттуда никогда не стираются, а просто помечаются как удаленные? В противном случае, я не вижу способа отличить новую запись от удаленной на другом устройстве.
И когда это устройство синхронизируется с сервером, эта запись уходит на сервер и мержится с серверной базой.

Ну я именно это и пытался объяснить. Никуда эта запись не уходит, пока в локальной базе не помечается изменённой (в результате ваших над ней действий). Зато с сервера прилетает лог, диффы или как там оно утроено, откуда браузер понимает, что пора локально запись модифицировать, удалить или переместить в другую папку (корзину).
Перепроверил ваш сценарий на заметках, удаляется на всех устройствах как и должно.

Проведу на выходных эксперимент «с чистого листа» — с удалением всех броузеров как таковых, вместе со всеми профилями. Чем Вивальди не шутит…

Сервер смотрит на дату создания данных. Если дата создания данных новее на сервере — эти данные загружаются в браузер, если дата создания данных новее в браузере — эти данные уходят на сервер.


При первом запуске браузера и включения синхронизации данные заливаются с сервера, а если на сервере ещё нет никаких данных — туда заливаются данные из нового браузера.

ГОСТ TLS поддерживается?
А что с ГОС-услугами, ЭЦП-плагинами, КриптоПро-плагином, ibank? Если это все не поддерживается, то даже и думать можно забыть об использовании этого браузера в корпоративном секторе.
Да и без корпоративного сектора можно зайти и купить: cainet.ru/content/ssl

Всем браузерам нужны киллер-фичи для завлечения. Можно удачно обыгрывать то обстоятельство, что основные как-то долго допетривают до ГОСТ TLS. С 2012го года 9 лет прошло, и всё не сделают

Ага, а потом отхватить, что КГБ-ФСБ вставило свои зонды в Вивальди. И фиг отбрешешься :(

Что за бред. А Comodo и WoSign зонды, стало быть, не вставляют, нет? Чисто случайно дырки оставили
Не сказать, что я активный пользователь Vivaldi, скорее захожу посмотреть что нового, в надежде однажды перейти. Отличный релиз, переводчик встроенный — это прекрасно. Но, если открыть, например, reddit, главную страницу, не залогинившись, то пользоваться браузером становится невозможно — скролл не скролит, ссылки не открываются, страница «тупит». Браузер без единого расширения. В инкогнито моде такая же ерунда. Кажется так быть не должно, переезд опять откладывается :)
Иногда на Reddit захожу и на главную страницу, и по ссылкам хожу. Ничего подобного не замечал. Нагрузка заметна, если сильно и резко пролистать вниз на главной. Но это полсекунды максимум, и в моем случае претензии наверное ко множеству картинок и видео на главной странице.
Я, вероятно, не разобрался, но у меня основной язык системы — English (US), в Vivaldi интерфейс UI — English (US) и Accept Languages в Vivaldi — en-US, а после него ru. Так вот у меня иконка Translate Page в адресной строке появляется только на русскоязычных страницах, что мне, очевидно, не нужно. Мне теоретически нужно наоборот: чтобы она появлялась на нерусскоязычных страницах и давала возможность их перевести на русский, если я с конкретной, например, англоязчной страницей не справляюсь.

Я таки не разобрался или так и задумано: раз у меня дефолтный язык — английский, то и переводить с него мне не полагается?

Вы полностью правы. Это логика у Вивальди такая, что раз вы живете в России, то и язык должен быть в системе и браузере русский :) А это совсем не так.

@Shpankov — плиз, обратите внимание, на этот момент. Неоднократно и не только от меня исходит недопонимание и претензия. Ориентироваться на язык в системе глупо.

Не в системе, а в браузере. По-моему, абсолютно логично, что человек устанавливает браузер с тем языком, который предпочитает в жизни и который в абсолютном большинстве случаев окажется нативным, родным. И поэтому мы ориентируемся на язык браузера. Но опции, безусловно, приветствуются, так что смело отправляйте запросы через форму баг-репортов.

По-моему, абсолютно логично, что человек устанавливает браузер с тем языком, который предпочитает в жизни и который в абсолютном большинстве случаев окажется нативным, родным

Первая часть верная, вторая нет. У гиков-айтишников язык почти всегда английский, хоть беларус он, хоть поляк. А на Украине может быть 50-50 русский и украинский. В любом случае делать выводы о пристрастиях человека по языку в браузере некорректно. Надо всегда предлагать перевод, а не додумывать за пользователя.

Надо всегда предлагать перевод

Это другая тема, не относится к языку браузера.


Опции настройки направлений перевода будут в будущем, сейчас задача наладить работу собственно перевода.

Shpankov на форуме 4pda.to/forum/index.php перестали работать кнопки изменения репутации пользователя. Всплывающее окно не всплывает. В других браузерах работает.
Shpankov проверил в чистой установке. Не работает. Кстати, в последнее время очень часто сталкиваюсь с тем, что в Вивалди что-то да не работает на самых разных сайтах. Уже привычка выработалась — если что-то не включается, не нажимается, не открывается, не качается… и т.д — сразу открываю другой браузер.

К сожалению, есть такой момент. Сперва подозреваешь в проблемах браузер, а не сайт :(

Отправьте, пожалуйста, баг-репорт.

Интересно узнать судьбу VB-78219.
Также с некоторых пор при открытии новой вкладки с экспресс-панелью фокус стал не на адресной строке, а на самой странице. Начинаешь печатать адрес или что-то для поиска по привычке, а текста нет или переходит по первой ссылке при нажатии на пробел.
VB-78219

Подтверждён, ждёт очереди.

Ребят, оптимизируйте запуск браузера. Потому что у меня свежепоставленный браузер без всяких дополнений и в системе, которая только что загружена и нет никаких запущенных программ и дофига свободной памяти, браузер открывается 8 секунд. Причем, я пытаюсь открыть только начальную страницу. Никаких открытых вкладок нет. Версия браузера 4.0.2312.24 * 64. Проц — Мобильный пень Р8400 + 6Gb RAM + SSD на Windows 7.

У меня все брайзеры стартуют примерно одинаково. хром, вивальди, эдж, огнелис. 2-3 секунды. и5, 16рам, ссд, вин10.

Ну вы нашли, с чем сравнить… мой мобильный проц 10-летней давности и Core I5

я не процы сравнивал, а время запуска. у меня оно одинаковое. а хром у вас как долго запускается?

Я пользуюсь FF, он у меня запускается секунд 8-10, но там 20-30 открытых вкладок и несколько расширений…
Огромный респект за переводчик страниц в Vivaldi!!!
Очень ждем перевод отдельного слова/фразы по выделению и вызову контекстного меню (ПКМ) как это реализовано в Яндекс.Браузер.
А зачем вы чистите при обновление настройки DNS over HTTPS? приходиться каждый раз их заново ставить.
Shpankov
А что за индексация происходит при добавлении почтового ящика? У меня в почте 45 тысяч писем, процесс очень затянулся, причем диск сильно нагружается при этом. Это можно отключить как-нибудь?

Я уже не говорю о том, что писем в клиенте я так и не увидел, репорт отправил. почта на gmail.

Gmail до сих пор не внёс Vivaldi в список доверенных приложений и там проблемы будут стопроцентно.


Индексация — это синхронизация IMAP папок.

Думаю, что стоит отправить запрос и в Google. Чтобы показать, что у пользователей Gmail есть запрос на сбор почты через Vivaldi.

Обнаружен существенный баг. Зайдите на Google Диск если пользуетесь им, и загрузите туда фото или любой другой файл. Теперь когда мы хотим скачать его, выходит ошибка что нужно разрешить для этого сторонние cookis. В адресной строке я нажимаю "Разрешить сторонние cookis для этого сайта" и заново пробую скачать необходимый фай, все равно не получается пока полностью в браузере не отключу блокировку сторонних cookis.


Вторая проблема заключается в том, что когда я создаю различные профили в Гугл хром, но могу выбрать для каждого профиля свою картинку, и эта картинка отображается в меню пуск Windows, это позволяет переключаться на разные профили по картинкам, не путаясь.


Ссылка на пример


В Vivaldi тоже можно создавать профили отдельные и выбирать как в хром картинки для разного профиля, однако эти картинки не отображаются в Vivaldi в меню пуск Windows. Прошу исправить это, мелочь, но очень нужная вещь!

зайдите vivaldi://settings/cookies и добавьте drive.google.com в исключения

Судя по чейнджлогу, VB-75718 и VB-75852 пока не трогали?

Пока нет.

Прошу прощение, если интересуюсь очевидным для большинства присутствующих: существует ли способ импортировать содержимое подписок RSS в Vivaldi из прежней Оперы и текущего расширения типа Smart RSS? Именно содержимое, а не список лент. У меня за прошлые годы использования Opera Presto скопилось около 15 тыс. нужных записей — архив информации, по-сути. Причем, авторы отчасти уже ушли из интернета/жизни, и повторно не скачать. Простым способом через меню браузера: Файл-импорт- Opera 12-x из папки Профиля RSS с содержимым не импортируются. Может быть, подскажете обходной — напр. непосредственно в файл базы данных браузера или еще что-нибудь. Очень бы хотелось собрать все в читалке Вивальди. Спасибо.

Возможность импорта есть, но не работает — баг.

Спасибо. Буду ждать. Из расширений тоже импорт предусмотрен?

Да, но ещё позже.

RSS Reader забагован.
1. Первая в списке RSS лента живет собственной жизнью. Открываем. Кликаем по новости. Опускаем курсор к кнопке «Открыть статью» и… фокусировка перебрасывается на другую новость. Чтобы открыть нужную нужно «Открыть, кликнуть, опустить, кликнуть повторно, опустить, нажать.» Раздражает.
2. Склеивает произвольно разные ленты с одного домена. В настройках летны различны, а на закладке видны как одна.
3. Не везде обнаруживает ленты, даже если стоит галка.
4. Не запоминает статус некоторых лент. Читает из них временные метки, но игнорируя, загружает столько копий, сколько влезет.
5.Youtube встраивание тоже живет своеобразной жизнью. Если включено, то встраивает, если выключено, то иногда все равно встраивает.
6. Иногда обрезает текст новости. Скажем в XML это 300 символов, а в Vivaldi 100.

А есть возможность запиненые вкладки показывать в отдельной панели слева или справа? Экран широкий, под сайты мне это место не нужно. Пользуюсь фаерфоксом с дополнением, которое это умеет. И еще открытые вкладки в много рядов, а не в одну строку. И впн со сжатием трафика.

И еще пережатие картинок на стороне впн было бы неплохо, для мобилки :)

Есть некоторые вещи в Вивальди, которые мне не очень удобны. Они касаются самих настроек. Объясню почему.
Что я делаю после установки браузера? Правильно — захожу в настройки для того, чтобы настроить браузер. То, что настроек много — это очень замечательно.
Но с другой стороны есть и другая сторона медали. Я считаю, что на настройку программы у пользователя должно уходить максимум минут 20. С Вивальди так не получается. Приведу пример. Есть такая опция в Вивальди как «Плавающая панель». Для меня эта опция ассоциируется со следующим: я направляю курсор мыши в левую часть экрана и мне выплывает эта самая боковая панель. Но в Вивальди это означает совсем другое, а именно: боковая панель показывается поверх браузера или двигается вместе с браузером. То есть после того как я установил эту опцию и закрыл настройки, то долго водил курсором по левому краю экрана и пытался понять, почему боковая панель не всплывает. Пришлось гуглить и экспериментировать.

То же самое с опцией «Фокус на содержимое страницы». Когда я выбрал эту опцию и закрыл настройки, то долго не мог понять, что же такого изменилось в браузере и как он иначе стал себя вести.

То есть в браузере есть много опций, которые построены по принципу «От понимания — к действию», а не наоборот «От действия — к пониманию того, что произошло». И если я буду через два-три года переустанавливать браузер вместе с операционной системой, то я просто забуду, для чего я ставил галочку напротив той или иной опции. И придётся тратить час-два на настройку.

И тут есть несколько предложений:
1. Синхронизировать с облаком абсолютно все настройки пользователя, то есть что он выбрал и какие галочки поставил.
2. Сгруппировать настройки по принципу: основные настройки (настройки основных элементов браузера, почты), расширенные настройки (безопасность и т.п.) и настройки для продвинутых пользователей (для более тонкой настройки браузера).
3. Сделать и встроить в браузер энциклопедию настроек. HELP, FAQ
4. Сделать текстовые и визуальные подсказки настроек, чтобы пользователь видел, что произойдёт, если выберет ту или иную опцию.

Спасибо!


Всё это есть в разной степени охвата и степени реализации, и постепенно мы расширяем и улучшаем всё это. А сделать всё и сразу — сами понимаете, невозможно.

А почему Вивальди не получает прибыль от поиска Гугл? Это принципиальная позиция компании или что-то другое?

Да, принципиально.

А от Ютюба вы получаете доход? В браузере стоит ссылка на Ютюб. Как известно, Ютюб принадлежит всё тому же Гуглу.

Нет, не получаем. Там не партнёрская ссылка - просто популярный ресурс для удобства пользователей.

1. переводчик может авто переводить субтитры с любого языка на ютюбе при их включении?
2. не разбираюсь в принципах работы почтовика — он может, не скачивая письма с сервера(gamil?), отмечать их прочитанными и т.д.? без чистой работы pop/imap

Что означает настройка Offline?

Это "наследство" от настроек почты. Надо проверять, сработает ли как-то в новостях. В почте эта опция отключает загрузку новых сообщений с сервера.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.