Как стать автором
Обновить

Комментарии 308

Как непосредственный участник описанных событий, выражаю автору благодарность за достоверное освещение инцидента ;) А то некоторые игрожуры не стали разбираться и все перевернули с ног на голову, дескать, "токсичные геймеры" несправедливо занизили рейтинг Хитману, а про детали тактично умолчали.

P.S. Интересно, а найдется ли на Хабре хоть один человек, который искренне считает DRM в играх чем-то хорошим? Было бы занятно почитать аргументацию "за".

С одной стороны я понимаю разработчиков и издателей, пытающихся хоть как-то защитить свои игры от пиратинга, но с другой стороны не понимаю их желание держать эту защиту на играх как можно дольше, а в идеале вобще вечно. По моему основную прибыль приносят первые недели/месяцы после выхода игры, после чего уже все равно почти 100% защиту игры ломают и в любом случае тот кто не имеет желания покупать эту игру - просто пойдет и скачает ее пиратскую версию, т.е. так и так прибыли от него разработчики/издатели не получат.

В идеале бы вобще обязать разработчиков выпускать NoDRM-патч через определенное время после выхода защищенной игры. Если игра хороша, то это никак не повлияет на продажи игры - ее все равно будут покупать...

Вот да, как подстраховка на старте продаж — еще можно понять, но больше года платить за ту же Denuvo (у них же подписочная модель) как-то странно. Хотя многие издатели ее довольно быстро убирают, но, к сожалению, не все. А если бы разработчики DRM не пытались решать свои проблемы за счет покупателей, было бы вообще отлично. Кстати по поводу пиратства на Хабре был интересный материал https://habr.com/ru/post/406871/ По всему выходит, что на продажи игр пиратство вообще не влияет.

А иной раз, как мне кажется, пиратство ещё и в плюс работает. Я на своей памяти огромное количество игр пиратил, играл час-два и забрасывал. Такие игры я бы всё равно никогда не купил. А все хорошие игры, которые нравились, покупал лицензионные копии и допроходил. Помню в 00-ые были популярны демо версии игр. Сейчас демо-версии практически сошли на нет и опробовать продукт, кроме как посмотреть отзывы или на ютюбе, нет никакой возможности (тут можно вспомнить про открытые дни бета-тестов, но уж увольте, я хочу опробовать готовый продукт, а не сырую поделку). Так что для меня пиратство сегодня, это своего рода, демо-версия продукта. Если продукт нравится, я его покупаю. Если нет, то в топку.

в стиме в инди играх попадаются иногда демки, но жуть как редко это можно найти.

ещё и в плюс работает.

Если бы такая модель распространения действительно была однозначно выгодной, после AB-тестирования менеджеры предписывали бы её использовать везде, где только могли.

При условии, что подобное непредвзятое тестирование проводилось

И с ним ознакомились менеджеры.

Примерно любой тред о пиратстве рано или поздно заканчивается тем, что любой анонимус из интернета обладает ценнейшей информацией по продажам и маркетингу и, к тому же, превосходно разбирается как работает рынок и как надо продавать.

А все эти СЕО-сейлзы-менеджеры по продажам вообще ничего не понимают конечно: в самом деле, разве им прийдёт в голову проводить какие-то исследования и придумывать новые стратегии продвижения на рынке?

А какие конкретно новые стратегии продвижения на рынке придуманы всеми этими профессионалами за последние, ну, не знаю, десять лет?
Обширная реклама в реале?
Купить рекламу на ТВ/на радио/в Интернете?
Конвенции и презентации?
Пригласить знаменитость?
Раздать бесплатные пробники?
Раздать бесплатные пробники/копии знаменитостям?
Чёрный пиар со скандалом?


Всё перечисленное уже лет по тридцать в ходу, а отдельные пункты — куда дольше. И заметьте, мы здесь вообще-то тоже не предлагали никаких новых способов продвижения продукта.

Все эти СЕО-сейлзы-менеджеры по продажам тоже люди и у них так же присутствует зашоренность мышления. А главное, никто из них не скажет, что без них ничего не изменится(а может даже улучшится, т.к. от защиты покупатели страдают, а не пираты), т.к. «завтра» их уволят.
В стиме можно вернуть игру если не наиграно 2 часа и если прошло не более 2х недель. Позволяет опробовать и вернуть если не будешь играть
Первые 2 часа только вступительные ролики и обучение будет. Геймплей позже начинается.

Хорошо, если так. А то бывает, что 2 часа только скачиваться будет из доп. лаунчера (фалоут76)

Отдать должное стиму — они в таких случаях обычно идут на встречу игрокам, надо только заявку протолкнуть на человека.

Официально стим заявляет, что данный функционал это не триал игры, не попытка поиграть и проверить как оно. Эта мера не для злоупотребления, а для решения технических проблем. Случайно купили. Купили, а выяснили что ваш комп не удовлетворяет тех требованиям и так далее. Прямо написано в мануале от стима.

То есть пользоваться или нет этой функцией для "попробовать поиграть" технически нарушает правила стим. Ну и нужно понимать, что откат они делают в ручном режиме и могут отказать( я два раза возвращал, мне не отказывали)

Случайно купили. Купили, а выяснили что ваш комп не удовлетворяет тех требованиям и так далее. Прямо написано в мануале от стима.

И именно поэтому одна из опций причины возврата — «игра слишком сложная» ;)
Если что, по этой причине стабильно одобряют возврат.

Но при этом они не считают злоупотреблением возврат, чтобы купить игру со скидкой. Меня этот пункт безмерно удивляет.

Да, подход у них интересный.

Но я просто передал, что в правилах написано. Но трактуют они их при этом весьма либерально, что есть, то есть.

Да, но я помню у меня было пару проблем с этим. Давно купил себе Watch Dogs в стиме и захотел вернуть за него деньги, в итоге ничего.

Если с покупки больше двух недель прошло, то обычно отказывают независимо от причины (у меня одна игра так и не запустилась ни разу, но вернуть за неё деньги уже нельзя).

Сейчас демо-версии практически сошли на нет и опробовать продукт, кроме как посмотреть отзывы или на ютюбе, нет никакой возможности

Если я не ошибаюсь, то тот же стим всегда даёт возможность вернуть деньги если игра не понравилась. Правда о моему только если отиграл в неё меньше двух часов. Но на мой взгляд это вполне себе замена демо-версии. По крайней мере я этой функцией активно пользуюсь. И в статье упоминается что у GOG тоже есть что-то подобное.

Далеко не все игры можно оценить за 1-2 часа.

Ну так и по демо-версии далеко не все игры можно оценить.


Ну и мне двух часов в общем-то вполне хватает на то чтобы понять готов я "рисковать" и платить за игру или нет.

Её за эти два часа порой даже запустить нельзя, потому что разработчики сделали свой дополнительный лаунчер и игра докачивается, а время уже идёт. Или баги/проблемы с запуском уже на старте не дающие оценить игру, а вернуть можно только в течении двух недель кажется.

Ну тогда игра просто сразу возвращается и всё. По крайней мере я поступаю именно так :)

Скачал и удалил, не запустив?

Один раз было и такое. Но обычно всё-таки игры делаются более-менее адекватно и спокойно получается час-два "поиграть в демку".

 Я на своей памяти огромное количество игр пиратил, играл час-два и забрасывал. Такие игры я бы всё равно никогда не купил

Ничто не ценится так мало, как то, что получено бесплатно (с)

Плюс правильная привязка к интернету. К примеру та же мастерская стима. Пираты пролетают мимо кучи контента.
С другой стороны в том же стиме нельзя полностью остановить обновление, а во многих играх они могут частично/полностью сломать сохранения/прогресс.
Из за чего в некоторые я играю в пиратской версии, не смотря на купленную лицензию.

В стиме можно жить на определённой "ветке" (например, вы всё ещё можете поиграть в довольно старые билды Factorio) - но это разработчик должен озаботиться.

Ветки да. Конкретная версия, нет.

Сейчас вообще набирает популярность тенденция выпускать игру в раннем доступе. Зачем тратиться на QA, если игроки все потестят сами, да еще и денег заплатят. Правда встает вопрос о рейтинге игры на момент выхода и потенциально обманутых ожиданиях.
Хотя все это очень грустно, раньше более ответственно подходили к релизу, как мне кажется.

У такой схемы есть заметный недостаток: свежевышедшая игра может себя показать слабее на старте продаж из-за нехватки фиксов производительности, которую разработчики должны закладывать опираясь на расчеты и модели, а не реальных юзеров и их поведение.
Так что по вашей модели DRM - как еще один фактор понижающий производительность - придется держать все время до выхода первых хотфиксов + еще какое-то время когда люди терпеливо дожидавшиеся этих хотфиксов оценят отзывы и таки решатся купить игру.
А поскольку первое слагаемое будет сильно варьироваться от игры к игре - законодательно такое гвоздями не прибьешь. Я бы сказал, что тут поможет новый пласт потребительской культуры, но условия для его формирования очень сложно достижимые.

Так не выпускайте сырую игру...

Вот как раньше делала Microsoft на xbox360? Она брала деньги с разработчиков за каждый патч. И правильно делала. Игры выходили либо рабочими, либо обновлялись крайне редко, но основательно.

Ну ё-мое, вы еще скажите разработчикам "пишите без багов!"...

А это было в эру до того, как консоли начали массово подключать к Интернет.

До Xbox (оригинального), PlayStation2 и Wii.

И вы знаете что? Писали. И игры работали. Да, ошибки были и тогда, но критичные до релиза не доживали и мешать не играли.

Да, разработака занимала дольше, но и сейчас многие игры разрабатываются по 3-4 года. Что мешает ещё полгода потратить на то, чтобы найти все критические баги и исправить?

Мешает отсутствие «будет очень больно, если игра выйдет забагованной».
Пока прокатывает, можно и дальше релизить кое-как, а потом патчить.

Да перестаньте. Прекрасно помню первый КОТОР, в котором в какой-то момент нельзя было пройти дальше без патча. И даже патч не помогал если не было сохранений до определённого момента. Можно вспомнить "чуму Хаккара" в ВоВ. Ультима-Онлайн на выходе была забагована по самое не могу. Даже игры с аркадных автоматов имели критичные баги.

Серьёзно? Вы либо слишком молоды и начали играть при повальном распространении интернета с патчами и прохождениями, либо просто уже не помните. Игры были на порядки проще. Разнообразие конечного оборудования и его сложность у геймера было на порядок меньше. Обновиться без интернета было крайне сложно. И всё равно багов было тьма. Редко какая RPG (привет, Troika Games!) не содержала в себе сотни ошибок, зачастую препятствующие дальнейшему прохождению. Причём зачастую ты даже не понимал, что попал в багу и дальше тебе просто не пройти Как сейчас помню, XCom: Terror Of The Deep просто не давала пройти дальше, если изучал технологии не в том порядке - десятки сложнейших часов прохождения улетали в трубу (!!!). Вы почитайте патч-ноуты на fallout 1&2, Проклятые Земли, Корсаров, Демиургов, Revenant и пр. Я помню, как специально выискивал номера Игромании, на дисках к которым лежали патчи для очередной забагованной игры.

Вы либо слишком молоды и начали играть при повальном распространении интернета с патчами и прохождениями, либо просто уже не помните.

Я прекрасно помню, что подавляющему большинству игроков ни номера Игромании, ни интернет были недоступны даже в начале XXI века.

А уж в прошлом веке это всё было доступно хорошо, если одному игроку из ста.

У нас в школе был Интернет, да, но когда кто-то попытался скачать несколько патчей для каких-то игр и выжрал квоту всей школы за месяц…

В общем игры для которых были нужны патчи были, скорее, редкими исключениями, чем правилом.

Редко какая RPG (привет, Troika Games!) не содержала в себе сотни ошибок, зачастую препятствующие дальнейшему прохождению.

Уж не знаю о каких годах вы говорите, но на PlayStation и PlayStation2 были десятки JRPG — и я не знаю ни одной, которую нельзя было бы пройти без каких-либо патчей. Troika Games выпускала игры для Windows, потому ситуация “если игра будет непроходима, то придётся отозвать весь тираж и, скорее всего, обанкртиться” им была незнакома.

Вы почитайте патч-ноуты на fallout 1&2, Проклятые Земли, Корсаров, Демиургов, Revenant и пр.

Это всё PC игры. Они начали портится быстрее чем консольные. По двум причинам: с начала века начало сильно диверсифицироваться железо, но, главное, появилась возможно выпускать сырые недоделки и потом — бесконечные патчи для них.

Игры были на порядки проще.

Не были. В том-то и дело, что не были. Графика была не на порядак, а на два проще — это да. А вот геймплей у многих PlayStation2 игр вполне себе не уступал современным, кое в чём даже превосходил.

Да, PlayStation2 — это вершина “неотзывных” игр, Xbox даже первый, как тут выше подсказали, кое-где уже начал скатываться в выпуск поделок, которые можно играть только через год после “оффициального релиза”, но это как раз и показывает, что причина всей этой бажности не в какой-то особой сложности современных игр, а банально в том, что выпуск бажных игр не приводит к диким убыткам.

У Sony вплоть до PS3 была очень жесткая политика контроля качества. Был такой TRC - список того, что в игре должно было быть и чего быть не должно (падений фпс, багов, определенных нюансов использования железа и ОС и антипаттернов интерфейса). Разработчики отправляли игру на ревью, Sony ее тестировала. Будучи финансово не особо заинтересованной в выпуске игры любой ценой, тестировала на совесть. При этом вроде первая подача на тестирование была бесплатная, а вот дальше начинала стоить ощутимых тысяч долларов.

Все это давало мощную мотивацию поддерживать качество. Ведь издать игру мимо хозяина платформы было невозможно.

Вроде разложение потихоньку началось уже в PS3 времена - выяснилось, что все равны, но некоторые равнее. Появились игры, в которых оказалось возможным отступать от TRC, так как Sony ну очень хотела их выпустить у себя на консоли. Особенно уже ближе к закату этой системы, когда ее технические возможности уже конкретно устарели.

Ну и пошло-поехало.

Хорошие/сложные игры как правило пишутся долго и болезненно, а тестирования от ограниченного количества тестеров не хватает.
В результате у разработчиков есть интересная игра, но не хватает денег чтобы её доделать.
Потому в стиме появилась куча игр разной степени недоделанности.
Но некоторые разработчики перегибают палку.

Судя по подкастам разработчиков, ситуация примерно такая:


  • половину прибыли приносят первые 2-3 недели
  • вторую половину — долгосрочная продажа. Если игра достаточно хороша, то это может быть и 3, и 5, и 10 лет, и даже больше

А вот дальше надо считать, насколько влияет наличие или отсутствие защиты.

Я, конечно, статистику не изучал, но мне не очень понятно, как может DRM повышать продажи, когда его уже взломали и игра всё равно есть на трекерах. На первый взгляд только понижать.

С трекерами готовы связываться далеко не все пользователи. А вот просто взять и сделать копию для друзей-знакомых для многих вполне себе вариант.

Это можно решить безболезненными способами. К примеру игра без DRM передаёт по возможности конфигурацию ПК на сервер. При 5-10 кардинально отличающихся конфигурациях и/или одновременном запуске, распространителю дают предупреждение. И к примеру три таких предупреждения за год/два приводят к бану аккаунта.
Плюс ограничение на локальную/сетевую игру с двух и более копий одновременно.

Я бы не сказал что это вот прямо совсем безболезненный способ. То есть он например интернет требует. И всё ещё даёт возможность скопировать игру для 1-4 друзей. Плюс с таким подходом очень быстро найдутся "умельцы", который напишут программу для эмуляции "конфигурации ПК". И так далее и тому подобное.


Да и вообще речь шла о том " как может DRM повышать продажи, когда его уже взломали и игра всё равно есть на трекерах". Я и ответил как он может это делать в такой ситуации. А какие есть альтернативы DRM это уже совсем другой вопрос.

Не требует, а по возможности, я же русским по белому написал.
Т.е. придётся объяснять друзьям что нужно отключать сетевое соединение на время игры. А это очень не удобно и нужно помнить. Проще пиратку скачать.
Стим к примеру позволяет официально поделится игрой, нельзя только одновременно её запускать.

Лично мне проще всего зайти на условный стим, купить, скачать и поиграть. Без треккеров, пираток и всего прочего.


И как минимум если брать те игры, которые покупал я, то каких-то проблем с DRM у меня до сих пор не было. Если честно, то я даже не знаю был в них DRM или нет :)

Аналогично. Пока денег не было, пиратил. Деньги появились, проще стало купить игру, а не перекачивать регулярно пиратки. Плюс мастерская стима порой даёт значительно увеличить время в игре.

У меня была проблема с GTA IV. Когда устанавливал в первый раз, было просто неудобно. Скачать какой-то Games for Windows, создать учётную запись в дополнение к стимовской. А вот во второй раз всё пошло сложнее, потому что сайт GfW куда-то переехал, половина ссылок не работала, логин переадресовывал на 404 ошибку и я потратил на активацию около часа гуляний по форумам. Но это, конечно, исключение. В основном проблем не бывает. Хотя опять же вспоминается Diablo III...

Вот этот второй лаунчер сильно раздражает. Причём он есть только у крупных издателей.
В случае с GTA я так и не понял, зачем мне этот гемморой за мои деньги. И почему нельзя было как все, сделать интегрированный механизм загрузки.

Возможно, синдром Not Invented Here

Эта проблема вероятно имеет корни в мультиплатформенности и недостатке времени на разработку интеграции под каждую платформу(а потом уже лень переделывать и так купят).

Не совсем.
Он еще есть у практически всех MMO/псевдо-MMO(вроде E:D в сингл-режиме, где глобальное воздействие на мир все равно есть).
Но там хоть понятно зачем логин.


И даже так — можно обойтись без этого
С другой стороны — у той же SecondLife (если ее считать MMO), отдельного лаунчера никогда и не было (логин и прочее — в рамках клиента, обновление — качается новый клиент, но там есть особенности — клиент сравнительно мелкий и все что надо стримится а также — существует больше одного клиента).

В PoE тоже обошлись без отдельного лаунчера, и даже сделали автоматический логин через стим.
А в TESO зачем-то отдельный лаунчер скачивает апдейты, а логин при этом уже в клиенте игры делается.

Вообще плохой вариант. У меня дома 5 ноутбуков включая рабочий. На 4 установлена игра + я могу захотеть поиграть с компа друга и т.д.

Потому доп условие на одновременный запуск. Вы же не можете один играть на двух компах одновременно.
Выше уже писал. Стим легально позволяет поиграть с компа друга и даже оставить её, чтобы друг потом мог поиграть в эту игру при условии что в этот момент она не запущена на том аккаунте с которого она куплена.

Вариант стима весьма неплох. Там не важно сколько было установок и на скольки машинах. Вроде как даже можно с одного аккаунта запускать на разных машинах одновременно. Не пробовал.
Я даже могу делиться библиотекой с другим аккаунтом. Только там нюанс: именно библиотекой. Нельзя одновременно играть даже в разные игры в таком раскладе. Что несколько глупо.

1. Можно в случае автономного режима/выключенного интернета на главном акке.
2. Можно. Совсем недавно проверял.

Ну, отключение интернета — это не совсем честный способ, всё таки.
А 2 — это насчёт запуска с одного аккаунта на разных машинах? Или что?
Там ещё был баг с демо версией игры. Её было невозможно запустить, если кто-то поделился с тобой библиотекой с полной версией. Если и его уже починили — то вообще прекрасно.

Ну так при одновременном запуске на двух и более компах одной игры, в неё не может играть один и тот же человек, так что всё честно.
Да у меня отец на втором ПК регулярно играет в купленные мной игры, пока я играю в другие. Только если я ту же игру запускаю, она выключается и не даёт включится на других компах с которыми я поделился библиотекой.
А вот просто взять и сделать копию для друзей-знакомых для многих вполне себе вариант.
Игра через steam_api может проверить, куплена ли она. Формально это DRM, но он не влияет на производительность и с таким DRM работает каждая игра, в которой есть ачивки. Другое дело, это легко ломается т.н. «эмуляторами стима», но если чел не заморачивается с торрентами, с этим он тем более не справится.

Далеко ходить не надо.
Тот же Киберпанк сразу вышел без какой-либо DRM защиты. Торренты появились практически моментально.
Плюс, ещё накладывается тот факт, что игра вышла сломанной.

Но это не помешало ей продаться рекордным тиражом.

Так что те, кто хотят игру купить - так и так её купят. А те, кто не хотят - и так не купят

А есть те кто колеблются, если спиратить будет легко - спиратят, а вот если на первой странице гугла рабочих ссылок на пиратство без сложностей и чтения пятистраничных мануалов не будет - тогда купят.

Видимо на них и расчет.

DRM тут не при чём, гугл ссылки на незаконный контент и так из выдачи убирает.

Точна? Да по любому запросу типа "Timberborn torrent" в скорее на РКН при переходе наткнешься, чем на отсутствие выдачи в гугле.

Ну ок, проверил, действительно выдаётся, но и на "Hitman 2016 torrent" тоже выдаётся куча ссылок. Спрашивается, причём здесь DRM?
Мой комментарий был только о том, что эта задача решается другими способами.

Я сильно высоко по ветке своим комментарием не забирался, DRM в моем комментарии не при чем. Я просто говорю, что ваше утверждение


гугл ссылки на незаконный контент и так из выдачи убирает.

не соответствует действительности в части пиратских игр.

Моё утверждение, очевидно, справедливо


Даже по вашему запросу


А о 100% эффективности я не заявлял ;)
Только противопоставлял ДРМу в качестве средства борьбы с доступностью пиратства.

На мой взляд, если рабочие сайты доступны на первой странице, значит это не средство. А число срабатываний удаления это вообще не критерий.

Я думаю, что получив игру в двух вариантах - с защитой и без, хакеры научатся отламывать защиту гораздо быстрее. Поэтому наверно защиту на условиях "а через полгода мы ее снимем" разрабам игры просто не купить.

Denuvo, которую сейчас везде суют, имеет подписочную модель, так что ее чаще всего как раз снимают через некоторое время.

Именно снимают? Или просто выключают, не убирая ее код?

Публикуют обновление — новые бинарники, которые после компиляции не обработаны утилитой защиты.

Я всегда считал, что защита вставляется до компиляции, в разные места кода, именно поэтому ее трудно отломать и она все заметно тормозит.

Это уже потом появилось. А изначально такие защиты были навесными — исходный exe-шник шифруется, к нему прилепляется проверка лицензии. А вызовы SDK пакета защиты из самой программы — опциональны. Если они сделаны, это ещё сильнее усложняет взлом. Но вероятно все точки взаимодействия с защитой закрыты под #ifdef и чистый незащищённый билд можно собрать в пару кликов, ну хотя бы чтобы разработчики могли дебажить.

Да бог с ним с этим DRM, возмущает весь этот полисадник проблем который вокруг него образуется.

Я проголосовал в опросе, что отношусь нейтрально к DRM, при том, что прекрасно помню проблемы StarForce-а. Суть не в том, что DRM не должен существовать, а в том в какие крайности приводит его глупое применение, в частности, то что я вычитал в этой статье, - это возмутительно и глупо, с точки зрения здравого смысла пользователя!

С другой стороны, DRM отлично справляется со своими обязанностями на ютубе например, и это не есть плохо. Я думаю мало кто будет спорить, что на этой площадке он действует обоснованно и рационально. Я даже не беру в счет музыку. Приведу другой пример: Apple, хоть ты тресни, не разрешает ретранслировать свои презентации в отличии от других производителей. Это их право. И в этом плане, алгоритмы ютуба очень резво детектируют такого рода трансляции и банит, благодаря DRM. Там есть супер изращенные методы зеракалирования картинки, измения размера и прочих ухищрений приводящих контент в убогое сотояние, но такое пусть смотрят о% мазихостов, - нт уютубу ни яблоку от этого погоды не будет. Так что остается, только ретранслировать на другие площадки, но там % зрителей минимален и так же погоду не делает.

Плохо это или хорошо? Решать каждому в отдельности, но я уверен, что большинство пользователей Хабра успешно выросло из эпохи "Шары" нулевых и редко уже пользуется той самой шарой. Я уже не помню когда торренты закачивал.

Да конечно, я не буду всех под одну гребенку рисовать, и многие возможно изредка посещают торренты, проверить какой-то релиз перед покупкой, или найти редкий фильм на закрытом торрент трекер. Однако давайте будем честны - за эти 20 лет многое изменилось, а точне за последние 10 лет мы стали что ли законопослшушней из собственного чувства удовлетворения, а не по приказу. А "шарили" мы в нулевых от необходимости и безальтернотивности. Или где я мог купить игру, за 4 бакса на СД, как не паленку на рынке, с гребанным StarForce-ом(условно).

Поэтому видимо, не DRM есть зло, а то, что я вычитал в этой статье о применение DRM-а.

Всем лол братва:)

Вы путаете DRM и ContentID

Что там?

хоть ты тресни, не разрешает ретранслировать

В результате получаем ситуацию, когда NASA делает стрим с разрешённой ретрансляцией, его фрагмент берёт себе какой-нибудь National Geographic и внезапно оказывается, что это NASA (и все кто его рестримили) спёрли контент, который якобы принадлежит NG, и все записи рестримов блокируются. Никаких компенсаций за подобные мошеннические действия по оттягиванию просмотров никто не выплачивает, заблочить видео может любой мудак, который заявит, что «это моё» — проверять всё равно никто не станет.

Не справедливо получается

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я говорю про общую концепцию DRM-a, а не то во что его извращают издатели игр, - даже не разработчики.

По сути, платить за контент - нормально. Но не вот это вот всё. Если коротко выразить идею)

А бедным людям из Африки, пусть раздают бесплатно, шо бы не шарились как мы по барахолкам))

Вспоминается вот Elite:Dangerous.
Изначально сингл обещался офлайновый.
Изначально. Реально для любого режима игры кроме тренировочных миссий надо логинится (и сингл от не-сингла отличается собственно тем, что корабли игроков в космосе не встретить хотя на глобальную экономику игроки влияют).
Основание насколько помню — ну не получилось сделать симуляцию.
Вроде бы обещали если что — выпустить код сервера вместе с его БД


Но совсем уж много жалоб — нет.
Возможно потому что понятно зачем там онлайн (единая глобальная симуляция) (а разработчики НЕ мешают писать софт который взаимодействует с клиентом, edproxy и прочее, это не эмулятор сервер если что).

Вы же понимаете, что не найдется(даже если есть)? Ему карму вынесут в минус сразу, а карма - это ресурс. Зачем его тратить на отстаивание не популярной среди потребителей позиции?

"Интересно, а найдется ли на Хабре хоть один человек, который искренне считает DRM в играх чем-то хорошим? Было бы занятно почитать аргументацию "за"."

DRM это не для пользователя, а для компании. Обычный человек, не вовлеченный в детали узнает о DRM только при наличии проблем.

Есть множество других способов "обезопасить" и спрогнозировать прибыль. Это freemium, подписки, разделение пользователей на VIP и обычных (также путем подписок). Не помню, чтобы все эти способы были радостно встречены.

Я бы скорее задал другой вопрос: предложите альтернативный способ кроме пожертвований.

Делать хорошие игры? Ведьмака того же многие покупали с удовольствием, хоть он и без DRM шел.

Принимается! Хотя, ответ не до конца честен. Получается, что существуют игры не настолько хорошие, чтобы их покупать, но пиратка пойдет. Есть и обратная сторона. Очень хорошая игра, но дорогая, не попадающая в рынок. Игроки не рады новому тренду - "4К играм", когда стоимость новинок на PC примерно 4000.

Получается, что существуют игры не настолько хорошие, чтобы их покупать, но пиратка пойдет.

Конечно. Есть игры, которые стоят полной стоимости (и иногда даже больше, чем за них просит продавец), есть такие, которые можно купить на распродаже, а в какие-то я играть буду только если мне за это доплачивать будут (собственно на последней категории игр делают себе карьеру немало разных интернет-персоналий). Где-то в промежутке, очевидно, будут существовать игры, которые, в моём понимании как потенциального игрока, стоят ровно ноль денег.

Ну мне тут судить трудно, но в целом так и есть. Странно когда рядом стоят ААА проект и инди игра по одной стоимости.
Я игры покупаю, но играть как то не особо выходит. То времени нет, то еще чего. Даже в купленные, про пиратство и не вспоминаю. А вот например тарков который я за 5к купил и иногда бегаю — дико подбешивает когда вылетает из за своей «защиты», которая с виртуализацией на винде фигово совместима (а мне бывает нужно ее включить для докера).
А что касается софта — либо покупаю, либо, если своей цены не стоит — ищу аналоги лучше/дешевле.

Это процесс установки цены для любого продукта:

  • Ценовой потолок

  • Желание платить

  • Цена продукта

  • Экономическая ценность для покупателя

  • Минимально возможная стоимость (себестоимость + маржа)

И ваш ответ, и ответ выше касается позиций цены продукта и желания платить. Это так и есть, это именно так работает. Просто на мой взгляд это не связано с фактом наличия DRM. И неправильно говорить, что раз цена продукта выше чем мое желание платить, то DRM только мешает.

цена продукта выше чем мое желание платить, то DRM только мешает

В таком случае человек игру так и так не купил бы)

Да, есть такой довод. Если человек и так бы не купил игру, то "бесплатное" пользование не навредит компании. Эта модель строится на пункте "желание платить". Обходя защиту мы ставим "цену" ниже "желания платить". DRM в том числе делает обход трудозатратным. Если стоимость человека-часа выше, чем выгода, то эффективнее заплатить. По подобной схеме работают скидки, акции, купоны. То есть устанавливается граница между теми кто может заплатить, и теми кто готов потратить время на обход.

Еще внедряя средства защиты мы делаем бизнес прогнозируемым. Например, мы не попали в рынок с ценой. Продукт дорогой, покупателей в сегменте мало, цена выше желания платить. Это ошибка бизнес-модели. Если дать пользователю самому двигать цену, то совершенно непонятно работает ли наша модель или нет.

Если человек и так бы не купил игру, то "бесплатное" пользование не навредит компании.

Вот только очень мало людей так себя ведут и в принципе не покупают плохие игры.


Потому что по хорошему у людей просто есть свободное время и они ищут чем бы его занять. И берут то, что по их мнению даёт лучшее сочетание цена-качество. И если на рынке есть только платные плохие игры, то часть всё равно их купит и будет в них играть.


П.С. Ну и как бы "плохая игра" это тоже понятие относительное. Предложи людям сейчас игры 80-90-х и большинство сочтёт их плохими(например банально из-за графики и управления) и покупать не будет. Даже если мы возьмём хиты тех времён.

Первый Fallout плохая игра? Получила огромное распространение и любовь(причем не позднее признание, а сразу после выхода). При этом провалилась в продажах.

Причины у провалов, конечно есть всегда. Но защита от пиратства - один из способов страховки для разработчиков.

Я честно говоря вообще не понимаю вот этого лозунга "Если делать хорошие игры, DRM не нужна". Если игру от провала продаж спасает DRM - это уже достаточно хорошая игра, потому что в неё хотят играть. Может быть не блокбастер аля ведьмак. Но что, все игры должны быть ведьмаками?

Да где он спасает? DRM ломают уже буквально через неделю-несколько после выхода игры. Тем не менее игры по прежнему покупают (если они достаточно неплохие). Плюс знаю лично людей что пиратки в качестве демо версий используют.

А. Ну да. Издатели дебилы полные и тратят сотню тысяч долларов просто так, чтобы игроки помучались с багами DRM.

Заговор рептилойдов по ухуддшению опыта от игр, не иначе.

Скорее закостенелость мышления и принятые практики от которых не отступают потому что так принято.

Ну я и говорю - дебилы с рептилойдами, не умеющие считать бабки.

Издатели дебилы полные и тратят сотню тысяч долларов просто так, чтобы игроки помучались

Боюсь, что это у вас был не сарказм. Подумайте, сколько продуктов загублено неадекватной политикой? А сколько еще просто низведены до посредственности?

Издатели, такие же люди как и все. Они так же делают глупые вещи, они так же тратят деньги на глупые вещи. Не нужно считать что если милионы мух издателей делают что-то, то это что-то априори является правильной стратегий, потому что мол они там деньги считают. Если бы счет денег защищал от ошибок и неправильных стратегий, то бизнес бы никогда не разорялся. И все были бы богаты.

Сарказм был про то, что некий игрок лучше представляет нужна ли ДРМ чем издатели. Нет, не лучше. ДРМ штука посчитанная и издатели не плохо представляют сколько она стоит и стоит ли она того.

Тогда почему у всех издателей нет единого мнения по применению сильной DRM?

ААА игр зарелизенных без ДРМ(привязка к онлайну это тоже ДРМ) раз два и опчелся(Уж Steam DRM использует практически любой разработчик). И они все наслуху, потому что отсутствие ДРМ их "фишка". Да, они тоже посчитали, и решили что в их случае без ДРМ будет продавать выгоднее.

Поэтому я и сделал уточнение — «сильная DRM».
Стандартная стимовская ломается стандартным эмулятором в день релиза игры. Издатели это понимают, но считают, что этого достаточно.

Про "расчетливость" издателей недавно WD тоже у себя писали: https://habr.com/ru/company/wd/blog/576072/ По факту, менеджмент EA собственными действиями слил BF V, поддержку игры свернули через 1.5 года (хотя изначально планировали сделать чуть ли не самой долгоживущей в серии), а мистера "не нравится — не покупайте" Содерлунда отправили на заслуженный отдых. Или, считаете, это был коварный план по "уходу" Содерлунда, ради чего EA поставила под удар флагманскую франшизу?)

Или тех же Amazon возьмем. Который год пытаются ворваться в большой гейминг, но пока все, что им удалось — выпустить средненькую гоночку и такую себе MMO (пока живая, но это не надолго судя по всему), и запороть 5 (!) крупнобюджетных проектов, которые не то, что провалились, а даже не вышли, все деньги "расчетливо" слили в унитаз.

То что вы перчислили НЕ считается. А ДРМ как раз считается относительно легко.

Почему оно не считается? А историю с киберпанком и враньем насчет "удивительно хорошо работает на консолях" тоже нельзя было никак посчитать?

У меня нет ответа. Как считать ДРМ я знаю, потому что работал в компаниях использующих ДРМ. Как считать риски по выпуску продукта не соответствующего ожиданиям - не знаю, это обычно считают другие люди.

Дело не том, считается или нет, а в том, что даже в высшем руководстве крупного издателя есть люди, которые принимают тупые решения. С тем же BF V: да, они хотели внедрить новую модель монетизации, но игроки это не приняли, после чего начинается странная маркетинговая кампания в стиле "сами дураки", а один из топ-менеджеров чуть ли не буквально посылает потенциальных клиентов на три буквы. Этого просто нельзя делать, любой специалист по маркетингу вам скажет, что это тупо, что лучше уж кормить обещаниями и общими фразами вроде "ваш фидбек важен для нас", но не говорить ничего в стиле "не нравится - не покупай". Исход подобной тактики закономерен и однозначен, но Содерлунд использовал именно ее, за что и поплатился.

В свете подобных случаев ситуация, когда к топ-менеджеру приходит аналитик и говорит: "Вот, мы посчитали, внедрение DRM повысит продажи на 2%, но в то же время, если люди будут пиратить, а наша телеметрия — собирать данные с нелегальных копий, это поможет на 10% эффективнее и быстрее править баги и сэкономить на тестировании, что эквивалентно +5% продаж", а тот ему: "Что? Отдать 2% прибыли пиратам? Покупайте Denuvo!" не выглядит чем-то фантастичным.

А как же легендарное "Ду ю гайз хэв а фон"

Кстати, да, тоже эпический пример идиотизма: собрать полный зал людей, 20+ лет игравших в Diablo на ПК/консолях, и попытаться впарить им f2p-мобилку — это вообще на саботаж было похоже. Ладно бы, вышли такие и сказали: "Мы подумали, что Diablo будет отлично будет смотреться на смартфонах/планшетах, а еще с премиальными играми на мобилках плохо. Так что мы готовим спин-офф за фуллпрайс без микротранзакций". Думаю, многие были бы только рады. А очередную донатную гриндилку следовало бы анонсировать где угодно, но только не на Близзконе.

Это не просто хорошая игра, это игра на широкую аудиторию. Тут же работает воронка: 100 человек услышало, 10 заинтересовалось, один купил / один спиратил. И за счёт общего объёма количество купивших достаточно, чтобы окупить проект.

А если игра с меньшей помпой и бюджетом делалась и на более нишевую аудиторию, то вся эта воронка изначально гораздо уже, и "хвоста" на выходе уже может не хватить. К качеству всё это имеет опосредованное отношение. Ну и как во всём, хорошо, бы, чтобы в жанре было хотя бы 2-3 хороших представителя, а не "ведьмак и пустота".

Холлоу найт разработан 3мя людьми.

Процитирую википедию, меньшая помпа и бюджет присутствует. ДРМ отсутствует

Успехи присутствуют

Hollow Knight had sold over 500,000 copies by November 2017 and surpassed 1,000,000 in sales on PC platforms on 11 June 2018, one day before releasing on Nintendo Switch, where it had sold over 250,000 copies in the two weeks after its launch By July 2018 it had sold over 1,250,000 copies. As of February 2019, Hollow Knight has sold over 2,800,000 copies.

Я даже не знаю, с какой стороны правильнее подойти к этому вопросу.

Периодически случаются такого сорта "выбросы". Конкретно эти ребята собрали деньги на кикстартере, и могли вообще не заморачиваться на тему результата -- даже если бы продаж было ноль, что с того? Проехали, занимаемся чем-нибудь другим. Ну и аудитория уже была достаточно подогрета, если вы набрали денег у публики, я бы не назвал это "отсутствием помпы". Вот я на свой проект вряд ли даже $10 тыс. подниму.

Основная беда в том, что это, что называется, не sustainable. Они начали проект где-то там в 2014, верно? В 2017 выпустили, и с тех пор тишина. Одна игра за семь лет, конечно, команду из трёх человек прокормит, но это же чистой воды аматёрство, хотя и качественное, а не бизнес.

Free-2-play вполне устраивает игроков, если разработчик старается соблюдать этику.
Уже почти 5 лет сижу в одной f2p и периодически закидываю денег после крупных обновлений, так как вижу, что игра не стоит на месте и новый контент активно разрабатывается. При этом основные игровые достижения я получил, обходясь без донатов совсем.

Мало того, одна f2p игра собрала более $5 млрд. за год. Народ с удовольствием заносит денег, хотя многие играют бесплатно.

Я бы скорее задал другой вопрос: предложите альтернативный способ кроме пожертвований.

Предлагаю... DRM-free) В качестве аргумента — вот это исследование: https://habr.com/ru/post/406871/ Каждое средство должно решать какую-то проблему. DRM, по логике вещей, должна решать проблему убытков разработчика/издателя. Но если те, кто пиратит из принципа, все равно не будут покупать, а те, кто использует пиратки в качестве демо-версий, реально используют их в качестве демок и потом, если игра хороша, ее покупают, то и проблемы, как таковой, нет.

Победить пиратство как явление это из разряда добиться мира во всем мире, невозможно, а раз оно не наносит ущерба за счет естественных компенсационных механизмов ("народная демо", сарафанное радио и т.д.), то еще и бессмысленно. Напротив, если быть достаточно дальновидным, можно из пиратства еще и пользу извлечь. К примеру, разработчики ΔV: Rings of Saturn вообще сидят на треккерах, общаются с пиратами, собирают багрепорты, вот такой дармовой QA. Вот и получается, что маленькая инди-студия додумалась, как обратить пиратство себе на пользу, а крупные издатели продолжают воевать с ветряными мельницами, причем "сопутствующими потерями" становятся пользователи лицензионных версий.

DRM не защищает от убытков, а позволяет контролировать выручку. Вы правильно отметили, что избавиться на 100% нельзя. Любая защита от пиратства устанавливает планку трудозатрат. То есть пользователи делятся на тех, кому выгоднее заплатить и тех, кто может тратить свое время на пиратство.

Если мы полностью убираем инструменты контроля, то уровень ценовой шкалы "желание заплатить" невозможно измерить количественно. Соответственно нельзя проверить свою бизнес-модель. Если мы выпускаем слишком дорогую игру, то оценить попадание в аудиторию нельзя при нулевых трудозатратах на пиратство. Я выше приводил классическую шкалу установления цены

  • Ценовой потолок

  • Желание заплатить

  • Цена продукта

  • ценность для покупателя

  • Ценовой минимум (себестоимость + маржа)

Если цена продукта выше желания заплатить, то пользователь не купит продукт. Убирая DRM вы предлагаете пользователю самому устанавливать цену. А это уже модель pay as you want, которая работает при других условиях.

Если интересно, то эта модель работает при условии, что вам показывают, что продукт делался реальными людьми и они старались. Например, есть рестораны, в которых можно платить, сколько хочешь, но в них вы всегда увидите как еду готовят. А в humble bundle при установке цены предложат указать, сколько из ваших денег пойдёт на зарплату программистам.

То есть можно и без DRM, но надо предложить другую модель с прогнозируемой выручкой.

Статья по ссылке интересная. Хорошо бы конечно читать первоисточник. Но даже в пересказе есть указание что пиратство не влияет потому, что пользователи платят за дополнение к интересному. Но как быть с продуктами, к которым не будет дополнений. Игры без dlc. Книги, и полномеражные фильмы. Об этом в статье не говорится.

Любая защита от пиратства устанавливает планку трудозатрат. То есть пользователи делятся на тех, кому выгоднее заплатить и тех, кто может тратить свое время на пиратство.

Не уверен, что вы правы в этом пункте. DRM чаще всего устанавливает планку трудозатрат не для пользователей, а для хакеров, соответственно сколько-то оттягивая появление пиратки, но никак не мешая в неё играть.
При этом агрессивные DRM ещё и снижают качество игры для честных покупателей.

Любая защита от пиратства устанавливает планку трудозатрат.

Обычно наоборот. Ткнуть в кнопку "скачать" на пиратском сайте, потом открыть установщик даже проще, чем тыкнуть в кнопку в магазине для покупки, потом в библиотеке для установки, потом в установщике от издателя, потом надо еще обязательно залогиниться — это значит надо создать аккаунт, придумать пароль, подтвердить почту...


Плюс ко всему этому лицензионные игры вызывают часто даже больше проблем из-за кривого ДРМ, чем криво крякнутые версии.


Единствоенное, надо знать про сайт, но это однократная "трудность".


Как Aldrog уже высказался — ДРМ лишь незначительно откладывает релиз крякнутой версии. Это значит, что оно защищает только от тех кому вот прямо сейчас нужна вот именно эта игра. Эти люди и так за нее заплатят (и будут жрать кактус ДРМ).

ДРМ лишь незначительно откладывает релиз крякнутой версии
По-разному. Mortal Kombat 11 держался 1.5 года, а Nier:Replicant не взломали за полгода, пока не вышла версия без Denuvo.

Через пол года научатся этот денуво массово ломать и новые игры будут взломаны через неделю. Тут надо в среднем смотреть.

Денуво уже несколько лет существует.

Ну и да, издатели понимают что всё это взламывается. Поэтому просто переносят часть логики на свои сервера.

Денуво уже несколько лет существует.

Его постоянно обновляют, хакеры новые версии ломают. Не могу найти точную статистику, но по ощущениям, в среднем игры ломаются довольно быстро.

Зависит от лени разработчиков, сколько процетнов игровой логики они перенесут в вирт. машину Denuvo. Если много, то фиг сломают. Если Denuvo навешана просто сбоку, вызывается 1 раз при запуске игры, то быстро сломают. Вывод: Denuvo очень надёжная, если уметь ей пользоваться.

А вы маркетолог или разработчик днивы?

Я убеждённый пират. Я знаю, как долго ждать ту или иную игру, испроченную денувой.

(Добавлю в ответ и @Aldrog)

Обход защиты добавляет работы и пользователям, не только хакерам. Надо узнать где скачать, надо использовать VPN, при наличии проблем в игре, нужно ждать и взломанного апдейта. При использовании консолей, надо сначала патчить консоль, следить за тем, чтобы она не обновилась. Это все тоже нужно учитывать как затраты времени.

Ещё важно рассматривать среднестатистического пользователя, а не IT специалиста.

Сейчас есть активность и в другом - более правильном направлении, за возможность продававать использованный цифровой контент. Что снижает планку итоговой цены.

Для упрощения примера можно сравнить покупку фильма с торрентами.

Надо узнать где скачать, надо использовать VPN, при наличии проблем в игре, нужно ждать и взломанного апдейта. При использовании консолей, надо сначала патчить консоль, следить за тем, чтобы она не обновилась. Это все тоже нужно учитывать как затраты времени.

Это всё желающему спиратить придётся делать даже если игра выпускается без DRM.
Разве что выше упоминали сценарий «друг купил и дал поиграть». Вот от него DRM действительно в значительной степени защищает.

Любая защита от пиратства устанавливает планку трудозатрат.

Тут соглашусь. Но все дело в том, что порог вхождения в пиратство игр куда выше по сравнению с любым другим контентом. С книжкой все сводится к скачиванию за несколько секунд по прямой ссылке, с кино — максимум за минуту ищется "левый" онлайн-кинотеатр, а то и вовсе фильм находится в разделе "Видео" любимой соцсети. С играми, во-первых, нужно осваивать торренты (для IT-шника звучит смешно, но для "гуманитария" это темный лес на самом деле), иногда (не всегда, часто народные умельцы все сами подготавливают, а в случае с GoG-установщиками так вообще юзерфрендли-пиратство) нужно что-то делать руками с заменой файлов, настрояками... Опять же, для IT-шника, моддера, опытного пользователя ПК (буду называть таких людей дальше "энтузисты" для краткости) это элементарно, а вот у рядового юзера могут быть серьезные проблемы, помноженные на страх подхватить вирус. И таким людям проще дождаться распродажи, чем все это осваивать.

Конечно, у меня нет достоверной статистики по роли пиратства, но, рассуждая здраво, раз рынок ПК-игр до сих пор жив и процветает, значит его влияние на продажи незначительно. И вот почему я прихожу к такому выводу. Называть Steam спасителем индустрии на ПК вовсе не преувеличение, так как эта платформа сделала покупку и использование игр максимально простым и доступным для конечного пользователя: лаунчер сам загрузит дистрибутив, поставит все необходимые зависимости, проверит обновления и т.д. и т.п. Плюс региональные цены, безумные распродажи с 90% скидками — все это работало на вовлечение той самой казуальной аудитории, навыков которой не хватает для пиратства.

К тому же, был весьма длительный период, когда DRM в играх де-факто отсутствовал: Denuvo еще не существовало, дисковые DRM остались в прошлом, а встроенный DRM Steam очень быстро взломали и успешно взламывали все его обновленные версии (фактически, ломать игры благодаря Steam стало даже проще, так как достаточно прикрутить к релизу сломанные библиотеки самого сервиса, а экзешник и библиотеки игры трогать уже не надо). Если бы пиратство наносило серьезные убытки, то за эти годы рынок ПК коллапсировал, инди-бум был бы невозможен, а историй успеха Hat in Time или Undertale попросту не существовало. Но несмотря на дырявую, давным-давно взломанную защиту Steam, и отсутствие других DRM, игры отлично продавались и инди-рынок развивался, а отдельные шедевры приносили их создателям немалые суммы. Из чего можно сделать вывод, что рынок компьютерных игр разросся настолько, что энтузиасты, которые могут и хотят пиратить, составляют долю настолько ничтожную, что ей можно пренебречь.

В свете этого мне кажется, что мода на Denuvo (а она сейчас, если не считать встроенных в лаунчеры DRM, является чуть ли не единственной защитой на рынке) объясняется не тем, что издатели все скрупулезно посчитали и увидели выгоду, а косностью менеджмента: они продолжают бороться с пиратством по инерции, потому что делали это 10 лет назад.

Аргументацию «за» очень хорошо разобрали в посте про бумажные книги. Аргументы следующие.

1) DRM даёт деньги продавцам.
2) DRM даёт деньги издателям.
3) DRM даёт деньги авторам.

Больше никаких аргументов в защиту копирайта и DRM нет.

Я видел бы в DRM пользу, если бы она действительно обеспечивала права (R - таки rights), а не ограничения.

Приобрёл продукт с DRM-защитой (необязательно игру - можно расширить на музыку, видео и т.д.) - автоматически приобретаешь право использования на любом аккаунте любого сервиса (у которого этот продукт есть в библиотеке) в любой стране. Окей, при подтверждении личности. Но при этом пожизненно.

Я видел бы в DRM пользу, если бы она действительно обеспечивала права (R — таки rights), а не ограничения.

Ну да, "R — таки rights". Но кто вам сказал что речь идёт о ваших правах? :)

Ну да, "R — таки rights". Но кто вам сказал что речь идёт о ваших правах? :)

И более того - вы даже ничего не купили. А вам просто предоставили за ваши деньги право попользоваться нематериальным объектом.

Но зато как "спиратили" что-то - так сразу пропаганда "пиратство - это кража", а не то, что на самом деле - т.е. "пиратство - это нарушение прав на нематериальный объект".

А я даже о покупке речи не веду - бог с ним, меня "право попользоваться" устроит. Но раз уж оно у меня есть, я хочу иметь возможность реализовывать его. Тогда, когда мне надо, там, где мне хочется. А не в зависимости от капризов отдельного перепродавца (даже не правообладателя).

На всякий: прекрасно понимаю, что как минимум в ближайшие годы это - утопия, рассматриваю, скорее, как целевую модель.

меня "право попользоваться" устроит. Но раз уж оно у меня есть, я хочу иметь возможность реализовывать его. Тогда, когда мне надо, там, где мне хочется. А не в зависимости от капризов отдельного перепродавца (даже не правообладателя).

А оно у вас именно в полной и монопольной зависимости от капризов правообладателя. Т.к. "перепродавец" может действовать только имея своё разрешение от правообладателя (исключение - перепродавец "коробки", но он и капризы свои может только в цене отражать)

Вот такая вот печаль..

Собственно, по той же причине не вижу ничего зазорного в том, чтобы безвозмездно качать взломанные релизы, либо с легально убранной защитой (как у GOG), тех продуктов, которые ты уже однажды купил на диске. Издатели почему-то на голубом глазу уверены, что вполне нормальное решение - заплатить ещё раз за игру, которую по их милости (а также по милости разработчиков старфорса и ему подобной мерзости) ты вдруг не можешь запустить только потому, что пользуешься актуальной системой и актуальным железом.

Да и во времена актуальности XP точно так же не было зазорным это делать, потому что даже если чисто гипотетически согласиться с тем, что купленная игра тебе не принадлежит, то по крайней мере сам физический носитель - уж точно твоя личная собственность, которую ты имеешь полное право не держать в приводе постоянно и не подвергать износу, как того требовали вышеозначенные субъекты.

а найдется ли на Хабре хоть один человек, который искренне считает DRM в играх чем-то хорошим

DRM бывает разным. Чаще всего когда большинство говорит о DRM — вспоминают Denuvo, StarForce, GFWL и веселье с "вставьте диск".


Steam — тоже DRM, и его текущее состояние тяжелого мегакомбайна отрицательно сказывается, но он многих устраивает. А можете ли вы такое сказать про Uplay? Или про Origin?


Кстати, многие игры в Steam не имеют обязательной проверки лицензии. Даже среди игр Valve такое встречается (HL2).


Некоторые игры просто запускаются и просто выдают ошибки на фичи, завязанные на Steam (достижения, статистика, мастерская), некоторые пытаются запустить Steam, но так же работают и без него.


Во всём, как и всегда, нужна мера. DRM вида Denuvo/StarForce, Widevine в мультимедиа, совместно с HDCP — отвратительны. Завязанные на онлайн фичи, при правильной реализации — не как в Hitman, а когда например можно пройти игру полноценно, но не будут засчитываться достижения/статистика (которые в целом не влияют на геймплей) — другое дело.

Ну, стим это таки больше про Rights — купил лицензию и запускай везде где есть стим.

А всякие денувы — это про Restrictions — посади себе за собственные деньги в систему трояна, который будет следить, правильно ли ты используешь купленное. А ещё в лицензии на троян может быть маленькая незаметная приписка, что все подозрительные файлы из системы могут отправляться хозяевам трояна. При этом никто не гарантирует, что подозрительным трояну не покажется файлик с паролями от веб-банкинга, например.

Не, steam вообще не DRM. Без него игры могут не запускаться, но не из-за защиты, а просто потому, что его код steam-а встраивается в игру для работы функций steam. Т.е. никаких специальных технических средств защиты нет. Но уже сам производитель на некоторые игры ставит свой DRM. Поэтому все игры без DRM легко запускаются через эмулятор стима.

Это легко проверить. Игру скопировать на систему, где установлен стим, но игра не куплена. Я торрентах я регулярно вижу так называемые стим-рипы, где раздаётся папка с игрой, но там всегда рядом лежит крякнутый steam_api.dll
никаких специальных технических средств защиты нет

Формально есть, но они достаточно простые.

DRM, ТРИПСы и прочие соглашения вводящие коммерческую цензуру на информацию, по моему мнению, абсолютное зло. В играх,казалось бы, это не такое уж и большое зло. Но посмотрите... >> немало классических композиций Дюка Эллингтона, Луи Армстронга, Джанго Рейнхардта, братьев Миллс и многих других << были попросту изъяты. Значит тысячи и а возможно и миллионы подростков-геймеров не смогли их услышать и приобщиться к высокому. Вот так и возникает цифровое неравенство. Причем не было предложено "доплатить" за озвучку. Это и есть цензура...

К сожалению современные пользователи не до конца понимают порочность привязки к внешним сервисам. Так же мало кто понимает важность борьбы с цифровыми ограничениями, даже если они и не работают в полной мере. Опасность представляет сам механизм "рубильника по отключению от информации" в любой форме.

Для игр тоже актуально. Имхо, игровая индустрия на ПК и консолях не скатилась окончательно до состояния того, что можно видеть на смартфонах, только потому, что еще есть сообщество, которое застало эпоху хороших геймплейно-ориентированных игр и тому, что эти самые "старые добрые игры" все еще можно купить и к классике могут приобщиться новые игроки. Думаю, крупные издатели были бы только рады, если бы от всего игрового наследия можно было бы в одночасье избавиться и спокойно плодить донатные помойки: геймеры нового поколения уплетали бы все это за обе щеки просто потому, что никогда не видели ничего лучше.

Про мрак и ужас современного мобильного гейминга можно писать целый цикл статей.

Те отголоски ада, которые протекают в игры на ПК и консолях - ничто по сравнению с проклятой бездной, в которую опускается гейминг на iOS и Android. Даже легендарные корейские MMO, известные своими некогда незыблемыми рекордами гринда и доната, на фоне современного мобильного гейминга выглядят прилично.

Хорошие, качественные игры, которые не скатываются в донатную помойку и не пытаются выжимать из игрока деньги всеми возможными средствами - это редчайшее исключение. Да и сами они обычно не без греха - они просто лучше того, что является для этой бездны нормой.

мобильного гейминга

Мобильный гейминг для меня звучит как плавание в резиновых сапогах. Столь же удобно и приносит столько же положительных эмоций. Если, конечно, речь не про игры типа тетриса или преферанса.

Ладно, есть специфичные игры, которые заточены именно под особенности смартфона (высокую мобильность устройства и геолокацию).

Ходить много по карте с дополненной реальностью - это весело! Особенно, если район относительно безопасный и погода сухая.

А что есть хорошего в этом жанре? Только не PG. ;)

Ingress? :) Wizards Unite закрывают, Catan отменили. От других разработчиковене слышал чего-то популярного: майнкрафт закрыли, что-то по ведьмаку хотели пускать.

А покемоны? Уже всё?

Сам на телефоне играю только в WazHack и NetHack, но интересно чем люди страдают

Есть огромный пласт пазлов, шахмат, карточных игр и тому подобного, которые прекрасно подходят, например, для игр в дороге, в самолете. Но они не требуют онлайн, конечно.

Я так и написал, не?


Если, конечно, речь не про игры типа тетриса или преферанса.

Все мы понимаем, что когда говорят "мобильный гейминг", то имеют в виду другое.

Да, вы правы.

Если не ошибаюсь, то шахматы как раз классический пример сессионной игры. Оффлайн скорее тренировки перед настоящими играми онлайн.

В жизни не играл онлайн. Меня вполне устраивает пара партий в поездке на уровне advanced beginner. ;)

Спорный вопрос. Тут спор разработчиков и правообладателей, но то что страдают конечные пользователи это возмутительно. То есть проблема в договоренностях, и это теоретически решаемо.

Больше того, - я не понимаю, как хиты которым больше 50 лет до сих пор не стали бесплатными?

Так это... во славу ушастого и его рабовладельца (Микки и Дисней, если кто не в курсе). лет 5 назад дело было - должен был уже уйти в паблик домен, но вдруг авторские продлили до 70 лет со смерти автора)...

Ну это же не совсем так - в общественное достояние будут переходить конкретные старые мультфильмы, а Микки как персонаж является маркой вроде логотипа. Такие штуки защищены вечно (вы же не ожидаете разрешения лепить куда угодно эмблему Mercedes, например).

Больше того, - я не понимаю, как хиты которым больше 50 лет до сих пор не стали бесплатными?

Банально из-за копирайта 50, 70 лет и до бесконечности с учетом всяких товарных знаков, которые остаются за издателем и т.д. Реформа копирайта нужна уже давно. Хотя вообще его реформируют, только в другую сторону, в пользу правообладателей. О том, как это на культурном наследии в цифровую эпоху может отразиться, никто не думает, кроме энтузиастов, у которых нет денег, чтобы пролоббировать что-то стоящее.

Окей,пусть 70 лет. Но в статье указана песня Армстронга 1913 года(или сколько там +/-)! Такое как понять? Да и "ушастого" рисовал Дисней еще до второй мировой. Видимо те серии уже додны быть доступны? Но это не точно(

С Микки все очень "весело", в Штатах если произведение авторское, то считается весь период жизни автора +70 лет с момента его смерти, а для работ по найму — 120 лет с момента создания или 95 лет с момента публикации. И именно под Микки Disney как раз и продавил эти поправки, наверняка как сроки начнут поджимать, продавит новые. Армстронг в 71-м умер, и получается, до 2041 никакого public domain, но я думаю, еще какую лазейку придумают раньше.

Блин, забыл, что считается не с даты публикации)))

И в остальном, буду знать.

Я поддержу вас в плане музыки. Это явно неработающая система, если после смерти авторов, их произведения автоматически не становятся открытыми для свободного распространения. На этом наживаются совершенно посторонние люди, не имевшие отношения к самому творческому процессу.
Мне нравится мысль, которую озвучили выше: DRM (и авторские права в целом) должны истекать через некторый срок. Это логично.

А разве авторские права(например на музыку) не истекают через какой-то там срок после смерти автора? Просто если я всё правильно помню, то практически во всех странах срок там относительно долгий.

В том то и дело. На столько долгий, что не только родственники будут получать деньги, но и родственники родственников.
А в случае софта уже бессмысленно, т.к. он за это время безнадёжно устареет.

Часть авторских прав никогда не истекает.

Неверно. В зависимости от страны. Есть страны, в которых все авторские права истекают со временем.

Имеллись в виду нематериальные авторские права.

Например, право называться автором, либо право на неизменность произведения.

Они и истекают.

Например, право называться автором, либо право на неизменность произведения.

Причём право называться автором - ничем плохим не грозит, т.к. плагиат и так не поощряется.

А вот право на неизменность - это реально засада. Хотите выпустить сказки Пушкина с иллюстрациями? А от правопреемников Пушкина разрешение получили?.. А вы точно определили, что эти его родственники на самом деле правопреемники, и что никого не упустили?..

Эта проблема гораздо шире. К сожалению данные исчезают не только из купленных игр, совсем недавно пропали QR кода.

Лично у меня исчезли накопительные балы и стаж из пенсионного фонда. Хорошо есть бумажные подтверждения этого периода. Но что будут делать люди в аналогичной ситуации в связи с выходом электронной трудовой книжки?

вести бумажную, брать сканы и тд. все то что я делаю и так, как раз потому что знаю, кто и как может писать софт и работать с базой

Я делаю копии всех электронных документов в PDF и в печать.

я тоже. электронные лежат локально, в облаке, в распечатке в папках. бумажные в виде оригиналов, сканов локально и в облаке.

То же самое, как если была бы утеряна бумажная трудовая ранее?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так статья, наверное, только ради этого упоминания и писалась)

Но всё равно было интересно, хоть и затянуто.

Только после вашего комментария, обаритл внимание что в статье вообще было что-то про портативный ssd.

Да всё равно, что маркетинговая статья. Ребята из WD обратили внимание на проблему, некоторая как-то вскользь прошла у журналюг. Если они и дальше так точно будут писать, то пусть туда хоть огромный баннер затолкают.

А я открыл в отдельную вкладку заложил в избранное, бо для меня актуально на ближайшее будущее такая покупка. Потом изучу, взвешу все "за" и "против", и определюсь.

Э... Может, тогда лучше не статьи от фирм-производителей читать, а независимые обзоры и тесты?

То есть получается я читаю не тематические статьи на Хабре с целью поиска компьютерной переферии?

Ну, пока нет, но судя по "открыл в отдельную вкладку заложил в избранное" – собираетесь).
Ставим галочку писателям WD за удачную рекламу)

Это может быть заказ от GOG, слишком уж часто повторяется это слово.
А может собственное желание WD для поднятия рейтинга на Хабре.
Или даже оба пункта одновременно.
В последнее время зачастило на Хабре.

Да вряд ли заказ от GoG (это сколько бы им пришлось заплатить WD, чтобы они их продвигали?), в таких случаях обычно какой-нибудь коллаб пилят. Ну типа если бы сейчас выходил Ведьмак 4, WD хвалили бы игру, а CD Projekt — игровые SSD, которые "идеально подходят, мгновенные загрузки" и т.д. Тут скорее дело в том, что продукт специфический: внешние игровые диски продвинуть в эпоху цифры сложно, не могут же WD писать в официальном блоге что-то вроде "лучшие накопители для ваших торрентов" (хотя, кстати, пираты — вполне себе ЦА, но их в рекламе упоминать нельзя), а на GoG хотя бы большие игры в легальном доступе есть, которым скорость и объем диска реально важны, плюс инфоповод, так как магазин достаточно крупный. Не писать же про itch.io, на котором игры по 100 МБ и никаких скандалов.

Не только прямой прибылью всё решается. Репутация тоже что то значит, тем более на таком ресурсе, где она выражена числами(рейтинг компании, карма и т.п.).
Я в последнее время заметил множество подобных интеграций. Когда в блоге компании пишется совершенно не профильная публикация.

Да, тоже видел такое, но чтобы одна компания рекламировалась в блоге другой — видел только в рамках коллаба, взаимозачетом "ты мне — я тебе". А у GoG рекламы WD не было ни в каком виде, так что сомнительно, что это продвижение магазина по договоренности с CD Projekt.

Вы не учитываете один важный нюанс: мой комментарий являяется репликой/реакцией на вышестоящий коммент.

В остальном - естественно WD преследует целью распространения корпоративных политик, рекламы и прочего PR--а. Выкатив офигенную статью и вставив интеграцию своего продукта, так сложились звезды, что мы друг друга нашли в синергии вселенского масштаба:))

Совпадение. Удачное для обоих сторон. Спланированное для первой стороны.

Если не ошибаюсь, то во время предзаказа у Хитмэна ещё и было отдельной строкой написано «DRM Free», от чего после релиза у многих справедливо бомбануло.

Схема постоянного подключения к серверу для синглплеера возмутила с самого начала, поэтому такие игры как Diablo 3 и Starcraft 2 принципиально не покупаю и, соответственно, в них не играю. "Голосование рублем" - наиболее доступный покупателям инструмент

Вот кстати да. Недавно вон, ремейк Diablo 2 выпустили, который уже называют Disconnected, т.к. там для того, чтобы поиграть в сингл (!) надо выстоять в онлайн-очереди.

Нет не надо. При запуске игры, если есть очередь к серверам, выводиться предупреждение что нужно подождать и ваш номер в очереди. Чуть ниже предлагается нажать ескейп если хочется поиграть не в сингл режиме.

Так вы то же самое сказали – очередь на сингл плеер. Разве нет?

Да ошибся, не в сингл режиме. image
Что-то вспомнилось как вышло новое обновление для Starcraft 2, в котором близарды сказали «знаете, давайте мы за это обновление возьмем денег не как за обычное обновление(~500р), а как за полную игру(~1500-2000р)», а через пару месяцев сделали Starcraft 2 полностью бесплатным, потому что только полностью бесплатные игры могут в большом киберспорте использоваться по правилам.

Информирую: для Старкрафта не обязательно нужен интернет

Громкий заголовок, но учитывая что доля GoG на рынке в прямом смысле не сравнима с конкурентами, куда более реальным видится вариант когда компании просто продолжат не выпускать там игры и он так и останется инди-платформой и "Good Old Games".

Также не могу не отметить, что если смотреть на трекерах, то игры с GoG появляются там буквально в нулевой день. То есть опасения издателей мягко говоря не беспочвенны.

так и останется инди-платформой и "Good Old Games"

Давно перестала ей быть. Среднебюджетные проекты от тех же Paradox и THQ там появляются одновременно со Steam и консолями, Беседка и Скворечник свои топовые тайтлы прошлых лет периодически выпускают (Prey, Dishonored, Evil Within, ту же Ларку добавили недавно), так что ассортимент вполне приличный уже.

игры с GoG появляются там буквально в нулевой день

И судя по этому исследованию на продажах это особо не сказывается https://habr.com/ru/post/406871/

Большая часть моих игр куплена на gog. Пиратку последний раз качал лет 10 назад. Те, кто пиратит сегодня, когда есть много удобных способов купить, делают это принципиально и никакие защиты не заставят их заплатить.

Как уже писали выше, кто-то пиратит, чтобы протестировать игру, а уже потом покупает лицензию.

Из собственного опыта: игра из стима при запуске 2 часа докачивала обновления. То есть блокировала возможность сделать возврат по правилам площадки.

TES Online после запуска из стима, запускала свой лаунчер и ставилась часа 3 точно. При этом, в стиме она, разумеется, считалась запущенной всё это время
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сам не проверял, но где-то писали, что если в обращении в поддержку указать, что 2 часа лаунчер обновления качал, то возвращают несмотря на превышенный лимит.

Некоторые старые игры, если издатель\правообладатель прекратил свою деятельность — уже банально не купишь. А GOG не может вроде продавать игры без договора с правообладателем. Остаются только трекеры.

Согласен. Вот например нигде не смог в продаже найти Wolfenstein 2009. Хотя в то время пару раз её прошёл с удовольствием, но сейчас с продажи она снята. Была когда-то в стиме, но давно не продаётся (

А вот и не правда, я играл в Европу Универсалис 4 На пиратке около 2х лет, купил её в стиме по скидке с длц около года назад, потому что игра мне очень нравится и я считаю что парадоксы это одни из больших издателей, которыя хорошо умеет монетизировать свои игры (в сравнении с ЕА и актиблизами)

Учитывая то, что вы понятия не имеете о чём говорите, думаю обсуждать бессмысленно, но…

Громкий заголовок, но учитывая что доля GoG на рынке в прямом смысле не сравнима с конкурентами,

Ага. GoG в несколько раз отстаёт от Steam, но отрыв от всех остальных конкуретнов — так же велик, как GoG от Steam.

Также не могу не отметить, что если смотреть на трекерах, то игры с GoG появляются там буквально в нулевой день. То есть опасения издателей мягко говоря не беспочвенны.

А издателям, собственно, чего нужно — игру продать или с трекерами бороться?

Если игру — то GoG тут очень даже годится ибо там продажи всего лишь в 4 раза меньше, чем у Steam при том, что игр там продаётся сильно меньше, так что для каждой конкретной игры разница ещё меньше.

А если главное — борьба с трекерами, тогда да, тут GoG не помощник.

он так и останется инди-платформой и «Good Old Games»
Официально, GOG уже не аббревиатура, а имя собственное, они отказались от расшифровки Good Old Games.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Трёхдисковое же на cd было? У меня тоже такая коробочка от 1с где-то была.

А у меня такая коробочка пропала при переезде. Потому что в 2012 году я подумал "Если что - всегда скачаю".

А оно эвона как повернулось...

Вы и так можете законно им пользоваться в личных целях. По крайней мере в РФ.

Честно говоря, системы защиты, которые замедляют работу самих игр, это что-то странное. Особенно когда эту защиту не снимают годами. Для новых игр это еще понятно, потому что позволяет бороться с пиратством, опять-же, за счет купивших лицензию.

Неплохо было бы придумать какой-то закон, обязывающий убирать такие замедляющие работу системы, например, через год или по достижению заданного объема продаж.

Иначе получается какая-то ерунда, если игра продалась достаточным тиражем, но легальный покупатель все равно должен пользоваться искусственно ухудшенным продуктом.

Неплохо было бы придумать какой-то закон, обязывающий убирать такие замедляющие работу системы, например, через год или по достижению заданного объема продаж.

Ваш комментарий навел меня на интересную мысль. Взаимоотношения между издателем и покупателем регулируется EULA. Но EULA признается ничтожной и не имеющей силы, если противоречит действующему законодательству страны. Но по закону владелец лицензионной копии ПО обычно (во всяком случае, не знаю, в какой стране подобное бы запрещалось) имеет право создавать бэкапы, даже изменять ПО для личных нужд, а DRM делать это мешает. Получается, внедрение DRM — это ущемление законных прав покупателя?

А вы уверены что в магазинах вроде стима, егс, юплея и т.д. вы именно "покупаете" и становитесь "владельцем лицензионной копии". Насколько я знаю - они продают право на запуск. Во Франции вроде зачесались и решили продавить их с целью изменить договор и таки "продавать" а не давать в бессрочную аренду и прочие юридические уловки.

Вот это как раз тот случай, когда EULA противоречит закону (причем, не только Франции, но и ЕС), и имеет ничтожную силу. И потом Valve (иск против Стима был) это решение решила обжаловать и... в общем, не слышно новостей по этому поводу, наверное до сих рассматривают, такие процессы могут годами длиться. По закону большинства стран покупка в Стим или другом сервисе — именно покупка, другое дело, что вся система юридическая очень инерционна, и пока все это официально докажут/утвердят/принудят всех переписать EULA, пройдет куча времени.

будучи «счастливым» обладателем лицензионных дисковых версий от «Акеллы» или «Нового Диска», вы не сможете даже запустить перечисленные игры на современных системах, а все благодаря одиозной StarForce

А чего 1С-то не помянули? Такие же любители старфорса, причём запросто игра российской разработки на российский рынок идёт со старфорсом, а адаптация для зарубежного рынка - без.

причём запросто игра российской разработки на российский рынок идёт со старфорсом

С российским старфорсом. У буржуев, обычно, был привычный им (и не менее "любимый") секуром.

Можно подумать только в DRM проблема. Недавно получаю письмо от GOG: "Айтем в вашем вишлисте подешевел!". Захожу, а там Fallout первый за пару баксов! Курсор так и потянулся к кнопке "Купить"... и тут что-то меня дёрнуло заглянуть в раздел отзывов, а там! "Не покупайте эту игру! Это не тот Fallout! Они вырезали всех детей и ещё другого!". Так и не купил - раз издатель так себя ведет, единственное что остаётся - скачать пиратку спираченную до цензуры.

Можно купить, а потом с честной совестью скачать любимую пиратку и играть в неё пользуясь тем, что «улучшил и исправил недостатки ПО для использования в личных целях».

Если вы скачате оригинальную версию, то её на современной системе фиг запустишь.

В GOG версии, на самом деле, немного изменений — только то, что какие-то борцуны с насилием в играх их через суд заставили вырезать.

Если у вас нет ретрокомпьютера, то проще Fallout Fixt и FO2 Restoration патчи накатить, чем пиратку искать.

Насчёт современной винды не проверял, но на XP оба (первый дико резаный с Classic Fond и второй КОСОГОР) работали. Под wine тоже вроде работают.
Просто с интернет-защитой старые игры не могут конкурировать с новыми. В смысле работать или запускаться будут только новые. И следовательно конвеер по производству новых игр и их продаж не будет останавливаться, даже за качеством игр можно не следить (что собственно в последние годы и происходит).
И следовательно конвеер по производству новых ремастеров игр и их продаж…

Я правильно понял, что дело не только в DRM, но и в том что разработчики тупо не сделали локального стораджа для хранения прогресса? Т.е. фактически игра является онлайн - игрой. Не в том смысле что там онлайн-мультиплеер, а в том что прогресс и всякие ачивки прямо хранятся на серверах издателя.

что как раз и является формой неавтономной DRM.

А в пиратках эта проблема решена - все оружие-прогресс сохраняются локально?

Да, прогрессия полностью привязана к серверам IO Interactive. Через некоторое время после выхода игры энтузиасты стали создавать модификации, добавляющие кастомный скоринг, разблокирующие миссии, экипировку, и другие функции, завязанные на онлайне. Они работают и с лицензионными версиями игры.

Через N лет сервера отключат и честным покупателям придётся пользоваться этими патчами.

Ведь если вас не устраивает FPS, то по заветам Сильвейна Троттье из Ubisoft вы всегда можете купить новую видеокарту, не так ли? Особенно иронично этот «добрый совет» звучит сейчас, когда по всему миру наблюдается тотальный дефицит видеоускорителей.
А как защита игры связана со производительностью видеокарты? От замены видеокарты Denuvo быстрее работать не станет. Соответственно, менять нужно процессор, если производительность игры «упирается» в него.

Это отсылка к интервью Сильвейна Троттье от 2013 года журналу EDGE, в котором продюсер Ubisoft заявил примерно следующее:

Мы не беспокоимся об оптимизации игр на PC, так как если игра не работает достаточно быстро, вы просто идете и покупаете новую видеокарту.

GOG и DRM-free дело, безусловно, хорошее, но пока в комплекте нет возможности запускать виндовые игры на линухе в один клик, как сделали в Steam - мыши будут плакать, колоться, но покупать в Steam.

И какая доля тех, кто играет в игры не на винде? Пара процентов?

Вопрос справедливый, но комментарий выше не говорит о том, что GOG должен с этим что-то делать (намек на что можно прочитать в вашем комментарии). Только озвучил проблему, которая имеет место быть. И всякие Лутрисы далеко не всегда спасают.

Кстати, если доля играющих в игры не на винде слишком мала, чтобы обращать на нее внимание, почему у Стима довольно неплохо работает запуск многих win-only игр под линуксом? Получается, был смысл тратить ресурсы на доработку их ПО?

Так они вроде стимпалку делали. Вот чтобы MS не платить за ОС в своем игровом компе они и развивали навыки запуска недопортированных игр на линуксе.

Интересный вариант. Но я не в курсе была ли начата разработка их протона до или после планов на выпуск стимдека.

И если ОС стимдека построена на линуксе, не будет ли это означать что всех, кто им будет пользоваться, можно будет записать в людей, "играющих в игры на линуксе"?

Valve боятся микрософт ещё со времён Windows 8, когда активно впаривались плитки. Потому что боятся, что MS всё-таки сделает свой магазин стандартом для покупки софта, а потом и игр. Сейчас вроде MS со своими играми сам пришёл в Стим, но всё равно стимовцы активно ищут альтернативы.

Собственно "настоятельное требование" TPM для 11-й наводит на мысли, что MS таки не отступились от планов по созданию замкнутой экосистемы с собственным магазином, так что Valve есть, чего опасаться.

Вообще не вижу связи между TPM и магазином.

Тут скорее MS наступает на территорию Apple, а не Valve.
Сделает API для хранения и обработки биометрии, электронной подписи и т.п.

Протон был до Steam Deck, но после Steam Machines и Steam OS. И как раз на примере Steam Machines они и поняли, что им нужно делать совместимость с виндовыми играми.

Кстати, если доля играющих в игры не на винде слишком мала, чтобы обращать на нее внимание, почему у Стима довольно неплохо работает запуск многих win-only игр под линуксом?

Мне кажется, что дело в том, что они раньше пытались продвигать свои настольные железки для игр, на которых стояла система SteamOS (которая основана на Debian), а сейчас готовят к выпуску портативную приставку, которая тоже вроде на каком-то варианте Linux работает.

P.S. А так у Стима есть открытая статистика. Если ей верить, то на Linux играет даже меньше пользователей, чем на Mac

Это не совсем корректная постановка вопроса. Стим уже сделал большую часть работы, их Proton вполне опенсорсный форк Wine, так что GOG не нужно повторять уже проделанную работу, достаточно просто встроить протон в свою оболочку.

Пусть так. Но учитывая положение GOG на рынке - ему бы эта пара процентов не помешала. А учитывая, что процент настроенных против DRM среди линуксоидов предположительно больше, чем среди пользователей проприетарных ОС - шансы перетянуть их со стима довольно высокие. Я вот лично с удовольствием бы перешёл, мне GOG симпатичен, игры я покупаю, но заплатив деньги потом ещё и трахаться с Wine вручную в тот момент, когда хочется просто запустить игру - я не готов.

Так как GOG позволяет игры скачивать локально, а Steam Proton доступен для установки в отрыве от Steam — уверен, что отсутствие поддержки запуска в один клик не является принципиальной проблемой.
Хотя поддержка через клиент, конечно, была бы очень полезна.

Является, поверьте. У меня Gentoo почти 20 лет стоит, т.е. я вполне квалифицирован и умею настраивать самостоятельно что угодно. И тот же протон я несколько лет назад ручками ковырял, когда нужно было научиться ставить на игру моды, которых в стиме нет. Но. Желание поиграть обычно возникает тогда, когда сил и желания что-то настраивать уже совсем нет. Так что запуск в один клик - это довольно критичная фича, отсутствие которой скорее приведёт пользователей в стим либо к необходимости иметь установленную винду второй системой чисто для игр.

Как я понимаю, за прошедшие несколько лет протон основательно подрос, и сейчас всё должно работать проще, чем тогда.


Собственного опыта запуска не через Steam у меня пока что нет (за ненадобностью), но в попытках немного разобраться в этой теме быстро вышел на вот такую программу, которая поддерживает GOG: https://github.com/tkashkin/GameHub

уверен, что отсутствие поддержки запуска в один клик не является принципиальной проблемой
Когда заявлен запуск в 1 клик, от тебя не зависит успех/неудача. Не запускается — не твоя проблема, вернул деньги. А вот когда ты заплатил денег и надо ещё ковыряться — это проблема.

Для опенсорса ковыряние не критично — скачал, поковырялся, не получилось — сам дурак, в другой раз может получится. Но не для платных игр.

Я не говорю, что это "не проблема", я просто сомневаюсь в её "принципиальности" для линуксоидов. Опять же, я тут в соседней ветке чуть выше уже упоминал, что нашёл некую программу-игроцентр с заявленной поддержкой GOG, и если эта программа позволит запуск в один клик, то это, по идее, даже круче, чем официальный однокликовый клиент от GOG — потому что больше похоже на Unix-way, GOG отвечает за дистрибуцию, а другая независимая программа — за корректный запуск.

Вобще странная политика: "Мы не беспокоимся об оптимизации игр на PC"

Мне это говорит о том, что производители игр совсем зажрались и потеряли здравый смысл.

Игру без оптимизации купит 1 заядлый геймер с мощной видеокартой. А с оптимизацией купят еще 10 не таких продвинутых с видеокартами послабее. Продажи игры будут больше.

Но теперь видимо придется думать об оптимизации.

Логика может быть простая - сегментирование покупателей по доходам/расходам.

"Нищеброд", который "жмётся" поменять видеокарту на вышедший вчера "топчик" - он сколько игр купит, одну-две в год. А нормальный пацан, который покупает каждую топовую видяху - и игр купит десяток каждый месяц, просто чтобы были. На кого надо ориентироваться? :-D

Наполовину шутка, но учитывая как в последние годы рванули вверх цены на брендовые игры - может быть уже и не шутка даже.

Ну вот конкретно игрушка хитман 3 стоит 1.5тр. А видяшка от 50тр. Разница очевидна. Потратить 1,5тр может почти каждый, а от 50 - другое дело.

Так что таки зажрались и обленились вхлам! Раньше вылизывали игрушки до последнего байта чтобы уместить их в память спектрума или приставки, оптимизировали чтоб завелось на тормозном проце того времени. А щас - однозначно зажрались!

Так кроме хитмана - сколько ещё игрушек? чтобы с заметной вероятностью купили хитмана - надо чтобы еще покупали десяток других, и среди них и хитману найдётся местечко. А кто полгода собирает деньги на одну игрушку - тот с большой вероятностью что-нибудь другое выберет.


> Раньше вылизывали игрушки до последнего байта чтобы уместить их в память спектрума

Ну так возьми тот же undertale или touhou - тоже автор-фанат годами вылизывает. Но массовому рынку надо другое. Реклама, хотя бы в виде красочных скриншотов и ютюб-роликов. Встречают-то по одёжке.

Ну тут речь про хитмана. Если игрушка настолько плоха, что остается только надеяться, что ее купят "за одно" с другими, то очем вобще разговор ? Это вобще фуфло а не игрушка и тогда заявление об оптимизации выглядит вобще как бред.

Я раньше играл в игрушки. Их переписывали с винта на винт а друг с другом рубились по модему предварительно созвонившись :)

Потом я купил пару игрушек с той самой кривой защитой когда без диска не запускается. И.. больше не покупал игрушки вобще. Лучше подожду когда выйдет нормальная пиратка от фанатов расширенная и дополненная :) Спешить мне некуда :)

А должно быть наоборот в нормальном мире. Платишь деньги - получаешь качественный продукт в собственность с гарантиней и поддержкой. А не кривой и глючный анальный зонд.

DRM хотя бы можно отломать. Но любят же неплохие игры сделать эксклюзивом для какой-нибудь консоли, коих уже успели наклепать сотни несовместимых. Привязывать искусство к закрытым платформам — вот это настоящее свинство. Не должно быть такого к нему отношения…

Помнится я с Героями 6 намучился. Честно купил. А она вся завязана на онлайн оказалась. Т.е. оффлайн играть можно, но очень много контента недоступно и бонусы порезаны. А если начинаешь играть онлайн, то и прогресс сохраняется онлайн и все плюшки доступны. Перевести сохранение из одного режима в другой уже нельзя, только начинать заново.

Вот только сервера отвечающие за онлайн оказались не рассчитаны на нагрузку. Просто войти в игру превращалось в квест на много минут, а иногда и больше часа. В итоге потратил кучу нервов пока прошёл, но за всё это время ситуация таки не выправилась. Да и после читал на форуме много нелестных отзывов, я так понял они их и не стали допиливать.

А сейчас глянул новости и привет, оказывается они сервера уже вообще отключили. Вот ведь радость для тех, кто переиграть захочет.

Лучший DRM это "DRM" от разрабочитков. В качестве примера, в Serious Sam вроде бы, если игра обнаруживала, что она спирачена, то появлялся неубиваемый босс или что-то подобное, подробностей уже не помню. Еще в паре игр было что-то подобное.

Dandy, пиратские чебурашки ниндзя с неубиваемым Шредером

Я чуть мозг не сломал, пытаясь понять, что не так с вашим комментарием.

Вот так понятней будет :)

Да я не об этом, просто после беглого прочтения возникло ощущение, что что-то в этом комментарии не то. А вот на понимание того, что именно, ушло прилично времени.

как-то так
как-то так

Не хватает только деревянной ноги, повязки на глаз и попугая. Может ещё бороды, рыжей.

Эта чёртова игрушка мне в джойстик обошлась. Да даже летающие мотоциклы в Battletoads не так выбешивали как этот гад.
Dandy это «модник», а приставка называлась Dendy.

В какой-то игре про дракончика, на пиратке тебя убивал финальный босс с одного тычка и удалялись все сохранения. Суровая ДРМ))

В Game Dev Tycoon было еще круче. После первоначального развития бизнеса и выпуска игры игроки неожиданно сталкивались с большим уровнем пиратства, который неизбежно приводил фирму к банкротству.

А это уже троллинг от разработчиков.

Эта «защита» кстати есть на многих играх. И пираты потом палятся на ней, когда пишут сообщения. И их банят в том же дискорде.

Spyro: Year of the Dragon :) И там ещё куча сюрпризов было, которые друг на друга накладывались постепенно по мере игры. Порталы между мирами направляли не туда куда нужно, собранные яйца бесследно исчезали, после опр. момента сюжета максимальное хп становилось ограничено, иногда с локации вообще было невозможно выйти, из-за этого дойти до этого финального босса тоже было той ещё задачей.

Помню когда был мелким и играл в купленную отцом пиратку на PS1, думал что это просто какие то баги игры, и только потом я узнал что это была такая DRM-защита.

Mirror’s Edge — в определённый момент персонаж переставала бегать, и пройти игру дальше было невозможно.

ГТА4 — после пары миссий камеру начинало мотать в разные стороны, играть становилось нереально.

В современной стимовской версии Космических Рейнджеров 2 — в пиратских версиях игры со временем звёзды начинают сильно припекать и количество комет зашкаливать (т.е. простой перелет в пределах системы становится смертельно опасным для всех её обитателей)
Бенчмарк Prey на скрине очень странный — минимум 170, максимум 171. Среднее ну никак не может 180 быть.

Собственно StarForce и стал причиной моего полного перехода на Steam. Постоянное нахождение игрового диска в приводе не очень хорошо сказывалось на продолжительности жизни защитного слоя. А образ в эмуляторе нам не нравится, образ - это пиратка, с точки зрения Стара. И пофиг что лицензия куплена и забита в игру. Так и помер мой диск "В тылу врага", а с ним - и желание покупать игры на носителях...

Лет так много назад стал я обладателем лицензии с Космическими Рейнджерами 2, одной из ранних версий, с бажным старфорсом... в общем играть было настолько глючно, что в итоге пришлось имея лицуху качать пиратку. Причём, ЕМНИП, в пиратку можно было поиграть и через Wine, без дуалбута, тогда как со старфорсом это было невозможно. Такие "защиты" не нужны, это "защита" от игрока, а не от пиратов.

Ну и да, спустя много лет Space Rangers HD: A War Apart в стиме куплен чисто до коллекции. Просто потому что игра была классная.

Статья о вреде DRM от WD была бы не полной без еще одного примера, как DRM мешает жить. Продукт My Book World Edition с функцией доступа из интернета (помимо локальной сети) не позволял делиться с другими пользователями некоторыми типами файлов, такими как AVI, MP3 и др.

Надеюсь, все современные продукты WD полностью DRM-free. Правда, WD?

сервиса цифровой дистрибуции GOG 

Зачем такой канцелярит? Это сайтик с играми.

Мне вот интересно а на айтишном ресурсе работает правило "критикуешь - предлагай"? Ну вот в смысле все люди, которые вылили ушат с чем-то плохо пахнущим на DRM имеют в рукаве какое-то средство от пиратства которое работает лучше?
Все эти StarForce/Denuvo появились не просто так, все средства, которые работают легче и обладают меньшим количеством "побочек" взламываются просто за часы.

Пиратство это таки огромная проблема и пока ее не решат как-то окончательно (пересадив все игры на тонкие клиенты например) все это соревнование меча и щита будет бить по всем подряд

Но было бы странно, если бы издатели сказали такие "ну лан, пусть наши игры за миллионы долларов качает любой Вася бесплатно". Замки на вход тоже доставляют некоторые неудобства при входе, но никто почему-то не думает от них отказываться.

Замки на вход тоже доставляют некоторые неудобства при входе, но никто почему-то не думает от них отказываться.

DRM — это не просто замок, который доставляет "некоторые" неудобства при входе — этот замок доставляет неудобства и при входе, и в процессе нахождения внутри помещения, причём доставляет неудобства только попавшим в помещение легально. А ещё он иногда не пускает внутрь людей, честно заплативших за вход, даже если владелец помещения не против, и со временем выключается насовсем, и в помещение уже в принципе легально становится невозможно попасть. Вам бы на входную дверь в квартиру такой замок, и я б на вас посмотрел.

Я не буду углубляться в аналогии, просто спрошу, а решения лучше уже придумали?