Работающие стандарты на рынке веб-разработки – это вопрос к разработчикам, а не к государству

    Говорить об отношениях государства и интернета в нашей стране можно бесконечно. Иногда кажется, что эти вещи не связаны. Однако есть люди, которые озабочены не только прозрачностью и цивилизованностью рынка, но и качественными government relations на нем. Сегодня мы пообщались с Аленой Поповой, инициатором большого количества проектов по кооперации Веба и Госорганов.

    Алена Попова, специально для WebProfessionals– Алена, привет, расскажи, как ты видишь сегодняшнюю ситуацию на рынке веб-разработки?
    – Есть команды, есть проекты, есть интерес. Нет единой точки входа для подобных инициатив. По сути надо понимать, какая разработка и где будет востребована. Вот, например, Иван Бегтин, эксперт по открытым данным, постоянно пишет, какие бы проекты были востребованы в gov2.0.
    Мировой опыт такой: для сокращения издержек и большей эффективности, правительства разных стран проводят целевые конкурсы на разработку приложений на основе открытых гос.данных. Мы скоро объявим о подобной инициативе в России. Я считаю, что это будет эффективно и логично.

    – Тебе чаще приходится выступать как заказчик услуг по веб-разработке, или же как руководитель проекта внутри команды разработчиков?
    – Как заказчик услуг – чаще. Сейчас у нас разработчики – это как в советское время инженеры: всем нужны, но звезд мало. И поэтому рынок создал безумный спрос на «руки»! Зарплата хорошего разработчика в Москве сравнима, а – в некоторых случаях – даже значительно больше, чем ставка его коллег на Западе. Поэтому сейчас многие отдают разработку на аутсорсинг в регионы. Кстати, многие западные стартапы, созданные россиянами, команды разработчиков оставляют в России, а в США открывают только офисы продаж. Также до сих пор считается, что наши разработчики одни из лучших в мире. Что касается руководства разработкой, то этим должен заниматься профессионал или человек, который сможет уделять контролю все 8 часов. Ибо оценка качества – это самый главный минус российского рынка.

    – Насколько прозрачен рынок? Ценообразование понятное? Клиенты в целом на твой взгляд довольны или не очень?
    – Клиенты часто не довольны несистемностью, высокими затратами. Хороших команд очень мало. К тому же есть тенденция «плавающих кадров»: разработчики часто курсируют между компаниями-конкурентами. Я помню, был случай, когда один известный рунетчик, встретил разработчика своего проекта в офисе конкурента. На что тот ему ответил: – Ну если Вам не нравится, я могу от Вас уйти. Мне тут лучший оклад предлагают!

    – Мы недавно проводили исследование совместно с РАЭК, и оно показало, что 65% заказчиков выбирают разработчика по знакомым. Как считаешь, это нормальная ситуация или лучше тендер проводить?
    – Я уверена, что проверенные люди и вообще рейтинг доверия на рынке разработки – главный критерий, если у тебя не миллион денег и ты не готов переплатить за бренд. Причем не факт, что брендовая студия работает более качественно.

    – В твоих проектах есть какой-то единый стандарт проектного управления, проектной документации?
    – Есть. SCRUM, Redmine.

    – Как у вас организовано выполнение сроков? Ведь не секрет, что веб-разработка зачастую не контролируема в отношении постановки и выполнения сроков…
    – Ответ выше :) Но, естественно, должен быть отличный проектный управляющий. От него зависит многое. В том числе и адекватная оценка сроков выполнения работ.

    – Алена, как думаешь, будет ли какое-то государственное регулирование на рынке веб-разработки? Введут ли работающие стандарты проектной документации? Это вообще нужно?
    – В целом, не вижу смысла в каком-то особом контроле. А работающие стандарты в целом – это вопрос к самим разработчикам. Я так полагаю, что рыночные механизмы – более верный ответ на этот вопрос.

    – Расскажи теперь, что ты делаешь для того, чтобы рынок Веба стал чище и понятнее? Я слышал о твоем проекте gov2project.ru
    – Gov2project не делает рынок разработки чище и понятнее) Это площадка-агрегатор всех гражданских проектов в РФ в сфере электронного правительства. Что же касается разработки, то это относится к другой нашей инициативе. Но о ней я смогу объявить чуть позже.

    – Алена, можешь сформулировать в одной фразе свое пожелание рынку веб-разработки?
    – Качественнее, логичнее, распределеннее!
    Digital Professionals Hub
    34,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 63

      +5
      Спасибо, Алене привет!
        –1
        Обязательно передам!
        +4
        Я согласен!
          +3
          Согласен на тему государства — гостами вопрос не решишь!
            +1
            В нашей стране ничего гостами не решишь ;)
            +3
            Очень бросается в глаза ошибка в фамилии в тегах, поправьте пожалуйста.
              +16
              Зарплата хорошего разработчика в Москве сравнима, а – в некоторых случаях – даже значительно больше, чем ставка его коллег на Западе.

              Эта информация, эээ, несколько не соответствует действительности. Что заставляет самую чуточку засомневаться в компетенции Алёны.
                +7
                Может она Украину или Польшу считает западом…
                  +4
                  Ну написано уклончиво: «в некоторых случаях».
                    –7
                    Нет. Я могу сравнивать с США. В общем и целом, в Москве-Питере у нас зачастую уровень зп приближается к западному. А иногда и выше. Я же пишу, что зависит от…
                      +3
                      Хороший программист в гугле в США получает $100k в год. У кого здесь такая зарплата? Сколково не в счёт ;)
                      В местном гугле зп тоже поменьше, чем в американском (но поболее, чем в китайском, например).
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +3
                        Вот уровень зарплат программиста в ведущих американских ИТ-компаниях, в долларах:
                        Компания Средняя базовая зарплата Бонусы
                        AOL 88 801 5233
                        Apple 99 127 8175
                        Cisco 105 720 8529
                        eBay 88 916 6773
                        Facebook 110 500 11 900
                        Google 98 814 21 364
                        Hewlett-Packard 85 568 5550
                        Intel 87 450 8048
                        Intuit 79 765 9339
                        Oracle 92 479 6000
                        Yahoo 101 638 6197
                        habrahabr.ru/blogs/finance/108139/

                        Вот топ зарплат в России в ИТ согласно исследованию HeadHunter:
                        1 Руководитель направления продаж продуктов Microsoft от 300 000 руб.
                        2 Руководитель направления лояльности до 350 000 руб.
                        3 1C: Консолидация от 9 450 до 9 450 USD
                        4 Директор Управления внедрения и сопровождения банковских систем до 320 000 руб.
                        5 Account Manager (B2B — Banking Sector) до 10 000 USD
                        6 Директор по развитию до 300 000 руб.
                        7 BI/DWH Architect от 8 000 до 8 000 USD
                        8 Global Online Sales Manager от 180 000 до 300 000 руб.
                        9 Руководитель портфеля проектов от 170 000 до 300 000 руб.
                        10 Руководитель отдела разработки (система приема платежей) от 200 000 руб.
                        hh.ru/article.xml?articleId=2090

                        Итого: в России топ-менеджер крупной западной компании едва-едва может рассчитывать на среднюю зарплату американского программиста.

                        Вот, собственно, вакансии «программист» на Яндекс.Работе, отсортированные по зарплате. Отбрасывая опечатки, видим, что потолок зарплаты программиста в России — 150 килорублей или 60 килобаксов в год — против 100 средней в американских компаниях. Итого, максимальная ставка программиста в Москве может соблазнить разве что стажёра мелкой американской ИТ-компании.

                        Согласно, например, исследованию SuperJob, средняя зарплата C++ программиста в Москве — 50 килорублей в месяц или 20 килобаксов в год — в пять раз меньше, чем в Штатах.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Где?
                            Средняя зарплата программиста в США = зарплата топ-менеджера в России = 5 средних зарплат программиста в России.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Я наглядно показал, что зарплаты программистов в ведущих американских IT-компаниях меньше, чем зарплаты топ-менеджеров IT-компаний в России.

                                Точнее и не скажешь. Предлагаю сравнить с исходным утверждением и закончить на этом дискуссию.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    > Предлагаю вам самим сравнить с вашим исходным сообщением

                                    Предлагаю сравнить с утверждением, которое я оспариваю — см начало ветки.
                                    Но, кстати, раз уж на то пошло, то средняя зарплата на позиции Software Engeneer в США — 91 килобакс, так что Ваше замечание отклоняется.
                              0
                              Кстати, зарплата Product Manager Director в Гугле ~230 килобаксов в год, т.е. примерно в 2-3 раза больше, чем в Москве.
                              www.glassdoor.com/Salary/Google-Salaries-E9079.htm?sort.sortType=BP&sort.ascending=false
                        +3
                        К последнему добавил бы честнее!
                          +4
                          image
                          +11
                          А она нечего так…
                            +2
                            Да уж, ничего сказать!
                              +4
                              Ой, имел в виду нечево.
                                +1
                                Лучше бы не исправлялись :)
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +1
                              «Проектный управляющий» понравилось.
                                +29
                                Полез в Гугл чтобы узнать кто это вообще такая. Я один такой?
                                Интервью показалось не особо интересным, большинство ответов из серии «все нормально, работаем».
                                  –1
                                  +1
                                    –1
                                    Нет, Вы не один. Ну и как Вам информация обо мне?
                                      0
                                      Отличная, ммм информация :)
                                        0
                                        Первой ссылкой в выдаче был сайт имени Вас, это насторожило :)
                                        А в целом впечатление вполне неплохое, некоторые проекты интересные. До видео пока не добрался.
                                        Каталог Government 2.0 поковырял, на досуге надо подумать чего из проектов с которыми сталкивался там не хватает.
                                        Насколько я понял основная деятельность все-таки стартаперская, а не e-gov? Мне второе существенно ближе :)
                                      0
                                      А democrator.ru — тоже Алёнин проект?
                                        0
                                        Стартаперы заочно Алёну знают. С удовольствием смотрел серию с Алексеем Жарковым.
                                        Удачи!
                                          0
                                          Как-то очень тесно переплелись политика и вебдев
                                            +9
                                            Хотелось бы побольше фоток и поменьше текста.
                                              0
                                              На её сайте есть раздел с фото, ога.
                                                +1
                                                Возможно я не прав, но мне показалось что автор комментария имел ввиду что фотография в посте очень привлекает внимание независимо от сути передаваемой информации. Я, например, пять минут пытался прочитать статью, изначально напрочь не имея интереса к тематике. И у меня не получилось. Наверное переел.
                                                  +1
                                                  Я думаю, что привлечение внимание фотографией – это так и задумано. Мне кажется что Алёна хорошо играет и по полному использует свою внешность как рабочий инструмент.
                                                  И наличие специального раздела с фото на личном сайте – признак того.

                                                  Хотя разумеется может быть во мне просто играет мужской шовинизм. Но я сомневаюсь.
                                                0
                                              +5
                                              В «Я пиарюсь» это надо засунуть, а не в Webprofessionals
                                                0
                                                Хотелось бы подробней про конкурс.
                                                  +3
                                                  О боже, я думал, «тыканье» – это удел репортеров желтой прессы, которые пытаются хоть как-то уровнять себя в своих глазах с интервьюемым. В общем, с первого же вопроса сильно упал авторитет автора.
                                                    +2
                                                    Девушка действительно ничё так.
                                                    Но пост ни о чём, пусто, не информативно. Звучит так: «Это яблоко, да, оно зелёное и там есть семечки...»
                                                    P.S: тема с… ек не раскрыта!
                                                      0
                                                      Как только в статье появляется личико или стан хорошенькой девушки, жители хабра практически забывают тему топика и обсуждают «виновницу» переполоха)).
                                                        0
                                                        Ни интервью, ни информация из гугла особого впечатления профессионализма не производит. Скорее наоборот. Типичный самопиар.
                                                          +6
                                                          Алена, извини, как всегда, бла-бла. Тина Канделаки интернета.
                                                            0
                                                            К вопросы о стандартах. Алена, подскажи, а кто там случайно муж госпожи Екатерины Аксёновой?
                                                              0
                                                              Алена, а почему Вы затерли интервью с малоизвестной госпожой Анной Чапман?
                                                                0
                                                                >>на разработку приложений на основе открытых гос.данных
                                                                Можете привести примеры открытых гос.данных?
                                                                  +8
                                                                  Что вы вкладываете в «Качественнее, логичнее, распределеннее!»? Про качество и дураку понятно, но я не думаю что вы хорошо понимаете что такое «логичнее» и «распределённее», кроме как в бытовом смысле.
                                                                  Вы просто руководитель, заказчик. Вы не управляете веб-разработкой, вы требуете продукт. Даже ТЗ не вы составляете, а, я готов поспорить, просто «наговариваете» что хочется, а само ТЗ составляют сами веб-разработчики или истинные руководители веб-проекта — главные программисты, проектировщики, дизайн-директора(хотя среди них тоже встречаются просто «директора»).
                                                                  Так почему мы слушаем просто девушку, которая «заказывает сайты»? Почему мы не видим интервью с вашими «звёздами» — веб-разработчиками?

                                                                  Хорошо, представим на минуту что вы — опытный и знающий человек, что мы можем вам доверять и вы знаете больше и лучше ваших веб-разработчиков. Так почему же вы не подняли ни одного вопроса о проблемах веб-разработки в России? Нет, я о реальных проблемах: образование, финансирование, поддержка и стимуляция проектов. Почему только сейчас появляются такие инвестиционные сервисы, как Яндекс.Старт? Почему вы ничего не сказали о том, что даже Яндекс.Старт ещё слишком далёк от аналогов в Европе и США? Пример: YCombinator.
                                                                  Почему вы не сказали о той проблеме российской веб-разработки, как отсутствие инвесторов, готовых вложиться в проект? Почему вы не сказали о том, что проект, перед тем, чтобы вообще подаваться к бизнес-ангелам, должен уже иметь прототип, который запущен и разработан на какие-то деньги и имеет текущих клиентов?
                                                                  Почему вы не сказали о том, что русский стартапер обязан огромное время проводить сидя на рисе и воде, прежде чем сможет запустить хоть что-то?

                                                                  >конкурсы на разработку приложений на основе открытых гос.данных
                                                                  А вы знаете сами, кто есть в этих «открытых гос.данных»? Я не буду говорить очевидные вещи о том, что там только «проплаченные» и «все, кто рядом», но вот вы расскажите, сколько там команд разработчиков? Есть хоть один разработчик, использующий что-то, кроме ASP.NET, PHP и Битрикс?

                                                                  >Также до сих пор считается, что наши разработчики одни из лучших в мире.
                                                                  Вас дезинформировали. «Наши» разработчики не могут быть лучшими в мире до тех пор, пока образование в России не выйдет из застоя. Обучение веб-разработки в самых «топовых» ВУЗах останавливается на изучении построения страниц на HTML, голом JS и небольшого добавления PHP(страшно подумать, голого! мало кто знает что такое паттерн проектирования(например, MVC, вы можете почитать об этом в википедии)!).
                                                                  Вы забыли поднять тему образования.
                                                                  Вы забыли сказать о том, что много зарабатывают у нас только реальные специалисты, которые всего добились сами, часто просто самообучением, ещё чаще — во вред образования, которое даёт гос-во.

                                                                  >SCRUM
                                                                  Я уверен что вы знаете что это такое.
                                                                  >Redmine.
                                                                  Я уверен, что вы не знаете на какой платформе написано это веб-приложение.

                                                                  >отличный проектный управляющий
                                                                  Я даю вам гарантию 100%, что многим хабравчанам будет интереснее услышать интервью с такими управляющими, которые работают у вас(выполняют ваши заказы). Конкретно: критерии оценки выбора инструментов, спектр инструментов.

                                                                  >не делает рынок разработки чище и понятнее
                                                                  Ну и почему вы, такая красивая и хорошая(без сарказма, считайте за комплимент), а не делаете ничего, чтобы рынок разработки стал чище, понятнее?

                                                                  *Говоря «Россия», я всё ещё имею ввиду «Россия+Украина», простите мне такую глупость.
                                                                  *Я ни в коем случае не хочу оскорбить вас, но хочу сказать что вы не тот человек, который нам(веб-разработчикам) интересен для интервью.
                                                                  *Моя критика не зависит от пола, но я не скрываю что появление лиц женского пола оказалось последней каплей.
                                                                  *Юбку короче.
                                                                  *Убейте вашего стилиста.
                                                                  *Можете нанять хоть армию минусаторов и несогласных, но подумайте, может лучше потратить время и деньги на улучшение состояния веб-разработки в России?
                                                                    –1
                                                                    Да ладно, чего вы к девушке пристали?
                                                                      0
                                                                      Я хочу подчеркнуть что я к девушке, конкретно, не пристаю. Я просто говорю специалисту что он ошибается в некоторых вопросах и даю советы для будущих интервью, не более того.
                                                                      0
                                                                      >Вас дезинформировали. «Наши» разработчики не могут быть лучшими в мире до тех пор, пока образование в >России не выйдет из застоя.

                                                                      Давайте вы будете про себя говорить, ок? Я так не люблю тенденцию самих себя обсирать, это такая чудесная национальная черта.
                                                                        0
                                                                        Ок, я говорю о той стране, в которой живу я, моё окружение, все мои знакомые. Эту страну мы называем «Россия». Если вы живёте в другой стране, то я могу только вам позавидовать.
                                                                        >Я так не люблю тенденцию самих себя обсирать, это такая чудесная национальная черта.
                                                                        Я тоже считаю это проблемой нации. Мало кто работает чтобы исправить проблемы, но все говорят о них. Однако, мы сейчас наблюдаем такую картину, что человек не просто не борется с проблемами, но даже не знает реальных.
                                                                        Если что, я не являюсь «ещё одним человеком, который говорит о проблемах и ничего не делает», я работаю над стартапом, который немного поднимет уровень Российской веб-разработки. Почему я считаю что поднимет? Потому что он очень хорошо решает одни из реальных проблем веб-разработки в России. Почему я считаю что знаю что есть проблемы? Потому что я сам являюсь опытным веб-разработчиком, живущим в России и ежедневно сталкивающимся с этими проблемами, с реальными людьми, с реальными стартапами.
                                                                        Пока о стартапе промолчу, как о идее, т.к. мы на ранней стадии, но имеем некоторые финансы, которые решают ряд проблем.
                                                                          –1
                                                                          Похоже у вас слишком много свободного времени, чтобы писать в этом посте так много букв :)
                                                                            0
                                                                            Похоже, у вас слишком мало свободного времени, чтобы задуматься о том, что происходит вокруг вас.
                                                                      –1
                                                                      Ух ты, няша какая!
                                                                        0
                                                                        Побольше бы таких симпатичных заказчиков

                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                        Самое читаемое