Большинство интернет-проектов – это фастфуд

    Куда переедет российская веб-разработка и как организовать процесс бесперебойно? На эти вопросы согласился ответить Игорь Заботин (@iZabotin), руководителем интернет-проектов ОЛМА Медиа Групп, одного из крупнейших издательств. Игорь контролирует огромный объем работы от запуска интернет-магазина до продвижения книжных серий в Интернете, от подготовки издательства к выпуску и продаже электронных книг до оптимизации ресурсов Web и Digital в компании.

    – Игорь, привет! Расскажи, чем ты занимаешься в двух словах?
    – Создание, поддержка.
    В данный момент моя основная занятость – это руководство отделом интернет-проектов в крупном издательстве, поэтому в большинстве случаев выступаю, как веб-заказчик. Частично мы выполняем работы силами штатных сотрудников, которыми я и руковожу. Для других задач привлекаем фрилансеров и подрядчиков.

    – Как ты видишь ситуацию на рынке веб-разработки сейчас?
    – Рынок в состоянии своей бета-версии. С одной стороны, все работает: есть сайты и сайты хорошие, с другой стороны, много багов в виде откатов и непонятности.

    Деньги


    – Какие ты имеешь в виду «непонятности»?
    – Вот только что обращался знакомый, которому нужен интернет-магазин и он задал вполне нормальный для заказчика вопрос: Почему одни просят с меня 7 000 рублей за готовый сайт, другие 120 000, третьи 300 000 и так до бесконечности!? Какого черта они меня заставляют в этом разбираться?

    Это бизнесмен. Помимо сайта и продвижения ему нужно заниматься организацией доставки, бухгалтерией, юридическими вопросами и миллионом других вопросов. В итоге, самым узким местом стал сайт. Проблема в том, что заказчика оставили недовольным сразу несколько студий и не смогли внятно объяснить, почему такой разброс цен.

    Юрист, бухгалтер, водители имеют определенную стоимость, можно посчитать аренду офиса, склада, амортизацию автомобилей и прочие расходы. Что происходит в web – стороннему человеку не понятно. Отсюда 65% заказов, согласно исследованию WebProfessionals, которые уходят по знакомым.

    И похоже это обычная ситуация для России (возможно не только для нее). Инвестор одного из проектов жаловался, что пока строил дом, ему пришлось стать профессионалом в строительстве, изучить все технические вопросы. Иначе дом будет в разы дороже или построен некачественно или не отвечать требованиям. С таким подходом у нас убивают рынок!

    Процесс


    – Не секрет, что веб-разработка – это очень непредсказуемый по времени процесс. Как ты обеспечиваешь выполнение сроков?
    – Постоянный контроль! Остальные способы не так эффективны. Плюс каждому в команде должно быть понятно, кто и что делает в данный момент. Конечно, я не отвлекаю программиста каждый час вопросом «что делаешь?», но без контроля «коты» спят.

    – Как строишь работу над проектом, какая документация принята?
    – Для исполнителей, с кем работаем первый раз, всегда стандартно – бриф, встреча для обсуждения деталей и поиска оптимальных решений и, как следствие, ТЗ. Причем стараюсь сделать его так, чтобы по ходу работ не пришлось вносить серьезных изменений. В то же время стараемся заложить возможность дальнейшего развития хотя бы на 1-2 года.

    С теми исполнителями, с кем работаю давно, проговариваем общую концепцию проекта и ставлю задачу в Basecamp или просто по Skype. Далее еженедельный мониторинг. Самое главное на данном этапе всегда быть на связи, чтобы разработчики не пошли в другом направлении.

    – У тебя есть стандартная техническая документация? Например, бриф, техзадание, договор? Или все индивидуально? Как вообще относишься к идее единых стандартов на рынке?
    – Стандартная документация есть, и она находится в постоянном развитии. Есть ядро, которое в 80% случаев стандартное, а остальное добавляем, убираем и правим.

    Я двумя руками за единые стандарты и, по моему скромному мнению, за основу следует брать оплату одного часа работы специалиста.

    Кадры


    – Ты имеешь в виду стандартные почасовки специалистов веб-студии от стажеров до архитекторов?
    – Если говорить о web-студиях, то заказчику желательно показать, сколько времени уйдет на выполнение задач и сколько стоят ее специалисты. Студия смогла найти разработчика на Дальнем Востоке и организовать его стабильную работу? Profit!

    Поскольку мы идем к цивилизованному рынку, давайте стремиться к прозрачности.

    – Сколько, по твоему мнению, должен стоить «крепкий средний класс» веб-разработчика?
    – К примеру, по Java-разработчикам наблюдаю «провал» в диапазоне примерно от 50K до 100K рублей. Сложно сказать конкретную стоимость, но не правильно, когда молодой специалист совсем немного «прокачивает скиллы» и начинает требовать зарплату из верхнего диапазона.

    – Игорь, что думаешь о качестве кадров на рынке веб-разработки?
    – Как раз сейчас плотно занимаюсь подбором кадров в штат и фрилансеров. Вижу, что основная масса – это или сильные профессионалы, или слабые новички. Очень хотелось бы, чтобы не было «провала» по крепким профессионалам – оптимальных по стоимости и заинтересованных в работе.

    При всем уважении к профессионалам рынка в Москве – стоимость в большинстве случаев завышена. Моя стратегия в перспективе: поиск подрядчиков в регионах России и Восточной Европе. Такой опыт есть, и он очень положительный.

    – Как думаешь, веб-разработка переедет из Москвы в регионы?
    – Уверен в этом. Думаю, уже лет через 5 половина текущих web-специалистов Москвы, чье присутствие в офисе не является острой необходимостью, будут работать за МКАД. И не только в регионах, но и в «недорогих» странах.

    Пусть люди работают в комфортных условиях, не дышат химией и не теряют время в пробках.
    Для чего платить безумные деньги за аренду или ипотеку в Москве? В конечном итоге за все «прелести» столичной жизни платит заказчик!

    – Как тебе квалификация сотрудников в среднем по рынку? Достаточно для работы или какие-то вещи хочется улучшить?
    – Еще одна соль на рану. Уже приходило несколько кандидатов, которые получили высшее образование по web-маректингу, электронной коммерции и т.п. Но их уровень подготовки разочаровывает. Продолжаю верить в то, что ждать специалиста из ВУЗа не стоит. Человеку самому должно быть интересно, а это в итоге приводит к самообразованию. То же самое и с программистами – если ему интересна работа, это желанный сотрудник.

    В целом


    Habr.jpg– Мы недавно проводили исследование совместно с РАЭКом. Опросили 2000 специалистов на рынке веб-разработки. Получилась вот такая инфографика. Можешь как-то ее прокомментировать? С чем согласен, с чем нет?
    – Согласен по каждому пункту – это ад. Виноваты и заказчики и подрядчики. К заказчикам претензий меньше, они по статусу не должны быть профессионалами и всегда будут изменять ТЗ по ходу проекта. Разработчикам нужно разбирать все эти пункты и делать понятный прозрачный рынок.

    Пункт про 90% людей, которые считают рынок непрофессиональным и пункт, где каждый 3-й недовольный заказчик – говорят о том, что работа с клиентами ведется плохо!

    Надо идти от примеров оффлайного бизнеса. Человеку нужно поесть – он идет в ресторан быстрого питания, где ему дают небольшой выбор, где вкусно, быстро и горячо. И его не грузят технологиями изготовления и степенью прожарки, которые клиента не интересуют. Большинство интернет-проектов – это фастфуд. Сейчас огромный спрос на «интернет-фастфуд», а рынок зачем-то предлагает заказчикам интегрированные услуги хорошего ресторана, где нужно знакомиться с поваром, узнать какие и откуда он использует продукты и т.п.

    – В тендерах приходится участвовать? Как тебе эта процедура? Обеспечивает открытость выбора подрядчика или просто формальность?
    – Участвовать в гостендере когда-то приходилось со стороны исполнителя. Выиграли. И это просто формальность, без комментариев.

    Сам регулярно провожу мини-тендеры и скрупулезно оцениваю исполнителей по максимальному количеству пунктов. Но это не те тендеры, где от меня требуется прозрачность. Хотя студиям, которые не прошли, потом всегда рассказываю, на что обращал внимание прежде всего.

    – Что ты и твои проекты делают для того, чтобы сделать рынок веб-разработки цивилизованнее?
    – Я отношусь к веб-разработке как к бизнесу, а не как к творчеству, и призываю других делать то же самое! Мы все пока только в начале пути к цивилизованному рынку, и я готов способствовать начинаниям в этой области.

    – Игорь, твое пожелание в одной фразе всему рынку веб-разработки?
    – Желаю всем участника рынка терпимости! ;)

    PS: В блог WebProfessionals могут написать все желающие, кому есть что сказать по теме веб-разработки, ценообразования, кадров, стандартов на рынке веб! Пишите лично.
    Digital Professionals Hub
    23,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 25

      +5
      Что-то очень сумбурно, спросили и обо всем, и ни о чем. Главная мысль по-моему в заголовке содержится.
        +1
        Главная мысль всегда в заголовке!
          +1
          Многие часто спешат сказать «Свободная касса!» еще не принеся колу.

        +5
        А вообще, какая стандартизация может быть у рынка веб-разработки?

        1. Программирование вещь полу-творческая. Кто-то просто пишет код, а кто-то делает проект, а кто-то реализации своих алгоритмов потом на стенку вешает.
        2. Существуют кодеры из Индии, которые очень дешевы и пользуются спросом. Существуют веб-студии, которые за один свой логотип где-нибудь в «подвале» вашего проекта сдерут 1 млн. Заказывают и у тех, и у других.

        Я вообще склонен считать, что рынок формирует заказчик — тот, кто платит.
          0
          1. Однако ТЗ должно быть одинаковым для всех. Иначе любую работу можно свести к творчеству.
          2. И те, и те имеют право на существование! Главное, чтобы в смете было четко понятно — где деньги за кодеров в Индии и где за логотип в подвале.

          Вообще, у нас весь блог посвящен стандартизации, и тема широчайшая!
            +3
            Насколько мне показалось, в посте красной нитью проходит мысль «тяжело найти специалистов, тяжело их организовать, тяжело получить внятный ответ по цене», и мой ответ на эту мысль — рынок формирует заказчик. Если есть заказчики, «берущие» индусов, и условные «газпромы» — значит будут соответствующие команды программистов. Если есть нужда в определенном специалисте, как правило у «газпромов», они ему удвоят зарплату, отсюда берется пропасть между новичками и специалистами. Те же самые заказчики «перекупают» толковых программистов друг у друга, перекраивая цены на рынке.

            К тому же, откуда возьмутся специалисты, если их не «выращивать»? Сейчас многие предприятия реального сектора этим заняты, отбирают чуть ли не со 2 курса университета, а потом доучивают. В веб-студиях такого нет.

            Еще одна мысль, СМИ и вообще медиа-ресурсы во всю трубят о веб-революции, фейсбуке за 65 млрд., других пареньках, которые в гараже что-то там намастерили и их проект потом купили за n-миллионов. Пузырь веб-технологий порождает сумбур в процессах ценообразования.
              +1
              Задача формирования и стандартизации рынка — это и задача образования для заказчика. Нельзя учить разработчиков, не обучая заказчиков и наоборот. Процесс двунаправленный и он необходим для того, чтобы сделать рынок прозрачным и цивилизованным (понимать под этим можно многое).
            +1
            А стандартизация нужна чтобы заказчик знал за что платит, чтобы мог сравнивать количество и качество работы разных исполнителей, учитывая репутацию. Тем более на рынке «фаст фуда», а не действительно уникальных в техническом плане приложений. Дизайна не касаюсь, его ценообразование для меня вообще тайна :)

            +2
            Нахрена издательству Java?
              +3
              Думаю, уже лет через 5 половина текущих web-специалистов Москвы, чье присутствие в офисе не является острой необходимостью, будут работать за МКАД. И не только в регионах, но и в «недорогих» странах.

              Аминь!
                0
                А чего вы так?
                Приезжайте например ко мне в Читу, у нас тут лес природа тихо спокойно интернет есть аренда жилья дешевле чем в еропейских регионах великой Родины.

                  +1
                  Как я понял, avaddon'у наоборот идея работать за МКАДом понравилась :)
                    +1
                    Очень понравилась, это прозвучала как молитва.
                      0
                      Я вас очень хорошо понимаю :)
                0
                Программисты-гастарбайтеры хлынули на рынок! Ага!
                  0
                  «Для чего платить безумные деньги за аренду или ипотеку в Москве? В конечном итоге за все «прелести» столичной жизни платит заказчик!»

                  Мне вот этот пассаж понравился. :)
                    0
                    Я бы не истерил на тему «убивают рынок». Но с другой стороны, конечно, согласен, что среднячков не найдешь… Если кто-то увольняется, сразу всему отделу геморрой.

                    А куда можно свое мнение писать?
                      0
                      Мне в личку сначала пишите, обсудим!
                      +3
                      Напишите пожалуйста статью про правильное по вашему мнению ценообразование, чтобы просвятить 95%, интересно всетаки какие на это точки зрения есть.

                      Есть например точка зрения «Хочу новый ipad потому попрошу за сайт 30к рублей».
                        +1
                        Кстати это уже вполне обоснование. Мне лично нравится. Тут друг — трудный подросток сорока лет — мотоцикл покупал. Я говорю — зачем? Он — транспорт, пробки быстро, удобно. Но все как то не убедительно. Я ему — ты скажи просто, хочу вот с детства мотоцикл! И правда, говорит, так точнее *)
                        0
                        Человеку нужно поесть – он идет в ресторан быстрого питания, где ему дают небольшой выбор, где вкусно, быстро и горячо. И его не грузят технологиями изготовления и степенью прожарки, которые клиента не интересуют. Большинство интернет-проектов – это фастфуд. Сейчас огромный спрос на «интернет-фастфуд», а рынок зачем-то предлагает заказчикам интегрированные услуги хорошего ресторана, где нужно знакомиться с поваром, узнать какие и откуда он использует продукты и т.п.

                        Хотите магазин — пожалуйста, joomla+virtuemart (подставьте свою любимую связку) +готовая тема = магазин за час, ладно, день. Фастфуд? Да. Что-то не больно много желающих его есть. Каждому нужна индивидуализация, прикручивать импорт товаров, остатков и т.п., нужны зачем-то позиции в поисковиках, посетители… странно, да? Сколько бы протянул МакДональдс, если бы каждый посетитель возвращал гамбургер и требовал пережарить котлету в апельсиновом соусе?
                          0
                          интересно… он как бэ улыбается, но при этом голова, похоже, немного «втянута», стоит в закрытой позе + складки пиджака усиливают ощущение что он напряжен
                            0
                            такой разброс цен на рынке сайтов на мой взгляд наоборот лишь спсобствует развитию рынка. А заказчику придется разобраться в причине такой ситуации на рынке. Разбираться приходится всегда и в любой отрасли, если, конечно, заказчик не хочет потерять денег.
                              0
                              А может как-то привести рынок к открытому ценообразованию? А то кто знает, какие комиссионные в «цену логотипа в подвале» включены ;)
                              0
                              я очень надеюсь что это станет следующим этапом на рынке, сейчас, кстати, очень забавно наблюдать за ситуацией, к примеру, в Казахстане в Астане, где рынок только начинает развиваться, и полностью повторяет путь Москвы:)

                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.