О реле замолвим мы слово


    — Его убил пусковой ток!

    Самый часто используемый компонент для коммутации цепей — это старое доброе электромагнитное реле. Однако правильный выбор реле — дело, зачастую, непростое. Что ж, давайте попробуем осветить этот вопрос.

    А в чем, собственно, проблема? Ну, посчитали ток в нагрузке и взяли реле с соответствующим номиналом. Но такой расчет, возможно, будет ошибочен: вся проблема заключается в пусковых токах.

    Пусковые токи при замыкании


    Вооружимся осциллографом, токовыми клещами Hantek CC-65 для него, трансформатором напряжения HWPT07 для гальванической развязки осциллографа от измеряемой цепи (необязательно, но удобно смотреть в каком месте синусоиды напряжения произошло переключение), соорудим испытательный стенд и посмотрим, какие же пусковые токи наблюдаются у разных нагрузок.

    Для удобства измеренные токи нормируем на условный «номинальный» ток устройства, который определяем по формуле как мощность, указанная на устройстве, деленная на напряжение в сети (230В) и умноженное на корень из двух (амплитудное значение тока) —

    $Inom=1,41*P(Вт)/230В$



    Лампы накаливания


    «Чисто резистивная нагрузка же, какие пусковые токи?» — спросит читатель.

    А вот и нет, пока спираль лампы холодная, она имеет сильно меньшее сопротивление. Лампа накаливания 95 Вт имеет сопротивление 40 Ом, что оценочно дает пусковой ток до 320 В / 40 Ом= 8 А, то есть в 13 раз больше номинального тока!



    Видим, что пусковой ток превышает номинал в 8 раз, время разогрева спирали составляет менее одного полупериода, а длительность пика — примерно 2 мс.

    Теплые полы. Чайник, ТЭНы эл. котлов


    Температурный коэффициент нихромовых спиралей в ТЭНах весьма мал, и пусковой ток близок к номинальному.

    Исключение — саморегулирующиеся кабели для теплых полов. У них полупроводниковый нагревающий элемент, его пусковой ток может быть больше в 2 раза.

    Светодиодные и компактные люминесцентные лампы


    «А-ха-ха, да какие там токи у 10-ваттной лампочки!»

    Такие лампы небольшой мощности содержат в себе выпрямительный мост с конденсатором. То есть это чисто емкостная нагрузка, и пусковой ток должен быть очень большим. Как правило, для его снижения производители ставят перед мостом резистор.

    Посмотрим на графики:




    Видно, что у икеевских ламп всё весьма хорошо. А вот у других светодиодных ламп пусковой ток превышает номинал в 150 — 200 раз, и длительность пиков составляет ~100 мкс.

    Электродвигатели


    «У индуктивной нагрузки пусковой ток нулевой! Это же индуктивность!»

    Ну-у, в момент замыкания контактов ток и правда нарастает плавно, но затем:

    1. если момент замыкания попал в ноль напряжения, то всплеск тока двукратный (для чисто индуктивной нагрузки);

    2. пока двигатель не выйдет на номинальные обороты, ток превышает в несколько раз номинальный; чем мощнее двигатель, тем больше превышение.



    Блоки питания



    Аналогично светодиодным лампам на входе у этих блоков питания стоит диодный мост и конденсаторы большой емкости. Для снижения пусковых токов производители ставят NTC-термисторы, зеленые (иногда черные) и круглые:

    В холодном состоянии они имеют заметное сопротивление, чем и ограничивают пусковой ток. При работе блока питания термистор нагревается и его сопротивление снижается (в 20 — 30 раз), практически не мешая протеканию тока. Но после выключения блока питания некоторое время (до 1 минуты) термистор остается горячим и не может ограничивать пусковой ток. Поэтому крайне желательно после выключения блока питания подождать 10 — 30 с перед его повторным включением. Ниже графики с повторным включением через ~15 с (при быстром переключении пики еще больше):



    Как же с этим знанием жить?


    В документации на реле могут указывать несколько токов:
    номинальный ток (Contact rating current) и максимальный ток переключения (Max. switching current) или пусковой ток (Inrush current) и т. д. И у «обычных» реле пусковой ток часто не указывают. О необычных напишем ниже. То есть если на реле написано «10А», то значит, по умолчанию у него и пусковой ток при коммутации не должен превышать 10А. Возможно, его можно умножить на 2, но это не точно.

    Если максимальный пусковой ток 10-20А, а светодиодная лампочка имеет пусковой ток в 100 раз от номинала, то это очень грустно: получается, что коммутировать можно только 20-40 Вт лампочек.

    Так что с обычными реле нужно либо сильно ограничить себя в выборе нагрузки и занижать мощность, либо быть готовым к тому, что контакты будут часто свариваться и реле придется менять. Для нагрузки с большими пусковыми токами лучше использовать специальные реле.

    А теперь минутка рекламы про замечательные, самые хорошие на свете релейные модули нашего производства с управлением по Modbus RTU серий WB-MR3LV/I и WB-MR3LV/S и их версий с HV входами, а также модули WB-MRPS6. В них мы ставим реле HF115F-I и HF115F-S производителя Hongfa (самый крупный в Китае и четвёртый по миру производитель реле).

    Отличие реле HF115F-I — особые контакты из AgSnO2, а HF115F-S еще и имеют специальную конструкцию из двух пар контактов, когда первая пара (вольфрамовые контакты, большой импульсный ток) замыкается чуть раньше второй (низкое сопротивление контакта, большой постоянный ток).



    На фото контакты реле HF115F-I (слева) и HF115F-S (справа).

    Пусковой ток HF115F-I — 120А/20мс, что позволяет коммутировать лампы накаливания общей мощностью до 2 кВт.

    А HF115F-S — 165А/20мс и 492А/1,5мс, 800А/25мкс, то есть до 3 кВт для ламп накаливания и до ~600 Вт для светодиодных ламп.

    Фото этих замечательных модулей реле:



    А еще есть релейный модуль WB-MRWL3 с реле HF161F-W: его особенность — большой номинальный ток, что позволяет работать совместно с автоматом на 16А и использовать для коммутации розеточных групп.

    Сводная таблица:

    Wiren Board
    44,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 82

      –1
      Вряд ли в лампах используется резистор, это снижение КПД и лишний нагрев. Проще поставить конденсатор. В грамотно спроектированном блоке питания используется резистор/конденсатор ограничивающий пусковой ток и реле его замыкающее. Схема свободна от недостатков просто резистора (снижение КПД и нагрев), NTC-термистора (невозможность включения сразу после выключения и опять таки нагрев), конденсатора (ограничение мощности).
        +1
        Сколько ламп не разбирал — всегда резистор стоит. Термистор ставить в слабомощные нагрузки не выгодно — в нормальном режиме работы он горячий, т. е. 1/2Вт тратится на его нагрев.
        Резистор с реле — слышал, но не видел. Имеет смысл только в особо мощных блоках питания, типа сварочных инверторов.
          0
          А резистор какой в нормальном режиме работы?
            0
            10-20 Ом.
            0
            1-2 жирных термистора и реле, их замыкающее после успешного старта схемы. Водится в очень мощных компьютерных БП с золотым сертификатом и в серверных.
            0
            Проще поставить конденсатор.

            Конденсатор не поможет ограничить бросок тока при включении.
            0
            Лампа накаливания 95 Вт имеет сопротивление 40 Ом, что оценочно дает пусковой ток до 320 В / 40 Ом= 8 А,

            Подскажите, как получилось 320В, если ранее писали. что напряжение сети 230В.
              +2
              220 среднее, пик 320 Вольт.
                +1
                230 — это среднеквадратичное. Амплитуда же соответственно, равна 230*√2, т.е. 325 вольт. И если просто выпрямленное диодным мостом эффективное тоже будет 230, то с сглаживающим конденсатором достаточной ёмкости будет именно 320В
                0
                Такой интересный вопрос, а использует ли кто нибудь синхронное включение и выключение? Расчитать момент переключения, чтобы замыкание и размыкание контактов происходило вблизи перехода синусоиды через нулевую точку. На мой взгляд, это решает большинство проблем с пиковыми токами и увеличит срок службы ламп накаливания, да и любого другого оборудования.
                  +1
                  Была у меня такая идея :)).
                  Проблема в большом времени срабатывания реле, вот для HF115F-I — до 15 мс. А попадать надо по времени не хуже хотя бы 2 мс.
                  Можно конечно увеличить напряжение (раз в 5, импульсно на время включения) для ускорения срабатывания, можно даже каждую партию реле калибровать по времени включения. Но с износом контактов время включения будет все равно меняться.
                  Если уж так хочется плавного включения, то лучше делать гибридное реле.
                    0
                    Про гибридное реле, там не плавное включение, там включение осуществляется в момент перехода через 0 (реализовано на moc3063), а начальный бросок тока берет на себя симистор.
                    Про реле из статьи — поставить реле помощнее не особо оригинальная идея, т.к. у большого реле и потребление побольше и контакты также подгорают, только их хватит на подольше. Да и думаю цена на особые контакты из AgSnO2 и специальную конструкцию из двух пар контактов, много выше чем на связку «реле по номиналу + симистор».
                      0
                      Реле такого же размера и номинальной мощности, но благодаря особым контактам/конструкции выдерживают большие пусковые токи.
                      Да, такие реле стоят в два-три раза дороже, т. е. на 30-50 рублей больше.
                        0
                        в электронике — zero crossing например вот этот давно хотел что то сделать на базе подобной микросхемы или как сказал lees на базе moc3063
                        В электрике у Меандра заявлена эта функция в системах защиты от потери нуля (читай реле контроля напряжения) типа УЗМ-51 и вообще во всех промежуточных реле. Наличие не проверял и не тестил, предпочитаю просто верить.
                      0
                      А какой разброс получается? 15+-1? +-5?
                        0
                        Увеличив скорость срабатываения — получим увеличение дребезга (выше кинетическая энергия арматуры реле) и останемся там, откуда начали. Ну и за дребезг — ранее сказали.
                        На мой вкус — не надо ни ловить механикой нужную фазу (разную для разных нагрузок), ни пытаться выжимать из неё лишнее быстродействие.
                        +1
                        Нереально это, время срабатывания/отпускания реле среднее около 10 мс (может быть и все 20), да ещё дребезг… Спасибо, что хоть ток переменный и дуга гаснет как раз в момент прохождения через ноль, что облегчает жизнь.
                          0
                          Когда я тестировал ИБП на iXBT, типичное время переключения реле составляло 7мс, 10 очень редко, 20 — никогда (это должно быть уж очень большое реле, ампер на 50). Подозреваю, разброс у реле одной партии менее 5%, что гарантировано попадает в нужное место, ну не прямо в сам ноль, но в низкое напряжение.
                          0
                          А какова скорость срабатывания электромеханического реле (время переключения)? Есть оптосимисторные микросхемы с отслеживанием нулевой точки, с их помощью можно мощный симистор включать в нулевой точке — твёрдотельное реле получается.
                            +1
                            Твердотельное реле хорошо безлимитным циклом, но оно греется. И перегруз не держит. Если обычное реле при перегрузе чуть подгорит, то есть снизит ресурс, то твердотельное будет сразу пробито. Ну и твердотельные реле дороже.
                              +1
                              электромеханический АВР на тех же релюшках- 40-200 мсек, а то что написал DGN — классика для ИБП- максимум период сети 50Гц, вот в нем то и ловится переход через ноль — первый или второй (максимально, если вам надо не «положить» операционную систему какого либо девайса)
                              +1
                              Есть такое. Микроконтролёр через ацп постоянно смотрит на синус переменки.
                              Но стоимость такая что в лампах не взлетит.
                              А БП подороже бывает и ставят.
                                +3

                                А нуль напряжения с нулём тока совпадут ведь только для активной нагрузки?

                                  0
                                  А что поджаривает реле — ток или напряжение?
                                    0

                                    Искрение от приложенного напряжения, в нуле напряжения искры не будет, а контакты спекаются протекающим током, вот и вопрос, смогут ли они размокнуться?

                                      0
                                      Реле поджаривает ток, причём иногда сваривая контактные группы в монолит.
                                      0
                                      Тут переходный режим, до замыкания контактов реле ток в любом случае нулевой. В принципе, включение в момент нулевого напряжения должно сгладить пиковые токи в случае, если пусковой переходный режим длится меньше полупериода напряжения, но превышение номинального тока всё равно будет.
                                    –2
                                    Идея прикольная, но что то у меня сомнение, что работает. Хотелось ещё и графики увидеть помимо что выше, но с вашими реле.
                                      0
                                      Идея в том, что бы ставить рекомендованные производителем модели реле? ну так себе, на нобелевскую не тянет. Графики конечно будут те же.
                                        0
                                        т.е. ограничивать ток вольфрамом они не успевают и два контакта тут чисто уменьшить износ — я правильно понимаю?
                                          0
                                          Почти. Смысл двух пар контактов в том, что вольфрамовые контакты выдерживают большой импульсный ток, но имеют относительно большое сопротивление для длительной работы, а контакты из AgSnO2 дают нормальный номинальный ток.
                                            0
                                            Как нибудь бы координально проблему решить, стараюсь отслеживать тему, но что то кроме перечисленного в статье и не встречал. У себя на диодные светильники и свитч, накинул терморезисторы, в комповых БП уже стояли.
                                              0

                                              А номинал какой? Проверяли разогрев или ограничение тока? Думаю, поставить ли в цепь дежурки и основного питания усилителя, но тут вопрос риска не 5 копеечной

                                                0
                                                Не скажу уже точно, светильники и свитч каждый около 15-20W, соотв. термистор выбирал 30-50 Ом на ток скорее всего 1А, температуру не смотрел, хотя самому интересно, но бросок тока, мигание света при включении и искра исчезли. Термисторы брал тут
                                                  0
                                                  На одном китайском (знакомом всем сайте) они же за 30 штук порядка 100 рублей)))) но конечно ожидать надо… а тут 60 рублей штучка…
                                                    0
                                                    да понятно если их в самые дешевые сберегайки даже ставят
                                      0
                                      Вопрос в тему: что делать, если сдохло реле в датчике движения IEK ДД-024, свет всегда включен, а потом ещё и начался постоянный громкий звук, как будто 50 раз в секунду пытается переключить реле.
                                        +4
                                        Учитывая его розничную цену в 400р — выкинуть.
                                          0
                                          И так делать каждый год?
                                          Что надёжное купить взамен?
                                          0

                                          Вот!!! У меня вообще справилась релюха этого же "зонтичного" бренда))) год работы на две лампы — энергосберегайки в коридоре… Вырубайте этот датчик движения- а то там и до пожара не далеко....

                                            0
                                            Но всё равно же хочется автоматизации. Что поставить взамен? Будет ли собранный вручную набор на 12В с ali надёжней (но при этом некрасивей)?
                                          0
                                          если момент замыкания попал в ноль напряжения, то всплеск тока двукратный

                                          Не скажу за двигатели, то сердечник трансформатора в таком случае входит в насыщение, и бросок тока получается гораздо больше, нежели двухкратный.
                                            +1
                                            «время разогрева спирали составляет менее одного полупериода»
                                            Т.е. по сути диодный ограничитель тока для ламп накаливания не работает? Зря в подъездах лампы вкручивают через них?
                                              0
                                              Значит не тока, а мощности.
                                              Но при этом создаётся дополнительная нагрузка на сеть (гармоники и перекос фаз).
                                                0
                                                Одна лампа с диодом ассиметрии добавляет крайне мало, а если таких ламп много, то начинает работать закон больших чисел и все самокомпенсируется.
                                                  0
                                                  Пожалуй — да.
                                                +1
                                                Так даже по мерцанию видно, что нить заново нагревается в каждом периоде. Всегда было интересно, насколько диод [не]эффективен в вопросе увеличения срока жизни лампы накаливания.

                                                Сдается мне диод ставят для экономии энергии, а не лампочек. И да, неужели это все еще где-то практикуется?
                                                  0

                                                  У меня двухрежимный светильник в спальне, двухканальный выключатель и диод от сгоревшего фена. И я таки его использую.


                                                  А экономятся именно лампочки — сгорают намного реже. Для экономии энергии — Вы не поверите — есть маломощные лампы


                                                  Но я чаще видел в подъездах две лампы последовательно. Никаких расчётов, кроме сравнения мощности :)

                                                    0
                                                    Две лампы последовательно должны обладать много худшим КПД. В случае с диодом мы ШИМим лампу, давая нити каждый раз разогреться почти до номинала (хорошая светоотдача), снижая поток в два раза меньшей частотой мерцания. В случае же двух ламп последовательно нить работает с недокалом, сдвигая спектр ещё дальше в ИК.
                                                      –1
                                                      Вопрос, мне кажется, не в экономии энергии. По такой схеме с диодом включают лампы накаливания мощностью выше 100Вт для того, чтобы хитрые граждане не использовали общественные лампы из подъезда в личных целях, взамен вкручивая перегоревшие. Лайфхак от воровства.
                                                      0
                                                      Ресурс лампы в паре с диодом возрастает в разы! В подъезде использую такую цепь — самая «дешманская» лампа накаливания работает 3-4 года круглосуточно, что дольше люминисцентки или новомодных LED-ов. Один минус — недостаток яркости лампы необходимо компенсировать их количеством. Ибо «эффективные» уже позаботились о свертывании производства ламп, мощность которых более чем 100 Вт. Остальные минусы (мерцание, желтизна спектра) опускаем — подъезд и так покрашен в жёлтый.
                                                        0

                                                        Ни фига не свернули они производство ламп накаливания больше 100 Вт… Они есть на любом строй рынке… Просто вы не умеете их искать))))) их надо по фен-шую спрашивать- у вас есть термоизлучатели? Тебе ответят вам какой мощности? 150-200-250? Под какой патрон? Е27, Е40? И вот ты уже несёшь домой кучу "термоизлучателей различного назначения" )))) так этот продукт называется по науке))))

                                                          0
                                                          Не всегда есть время и желание, что-то спрашивать и искать на базаре. Я привык все просто покупать, а не доставать. И таки производство свернули для «народных масс». Лет 3-5 назад (не помню точно) было много срача по этой теме, примерно как сейчас про пенсии. На базаре либо запас из «дозапретного» продукта, либо не для широких масс, спёртый с того завода.
                                                            0
                                                            Ни разу не складские запасы, видите- изготовлено по ТУ........""
                                                              0
                                                              Однако!!! В моей стране такого не встречал.
                                                        0
                                                        Сдается мне диод ставят для экономии энергии, а не лампочек.

                                                        У лампы накаливания совсем нелинейная зависимость яркости от потребляемой мощности, к примеру, при снижении мощности в 2 раза (с помощью диода) сила света уменьшается в 4 раза (цифры с потолка, реально может быть больше или меньше). Соответственно ни о какой экономии не может быть и речи: подключили 100-ваттную лампу через диод, потребили 50 ватт (вроде как сэкономили), а отдачу получили, как от 25-ваттной.
                                                        А вот время «жизни» лампы может увеличиваться весьма значительно.
                                                        0

                                                        Видел я, правда не в подъезде, а на производстве, лампочки, которые через диод более 20 лет работали.

                                                          0

                                                          Да, при уменьшении мощности в два раза, срок службы увеличивается значительно больше, чем в два, например в 16 раз.
                                                          Там зависимость нелинейная.

                                                        0
                                                        И как с этим теперь жить, умным управляемым розеткам? Ведь большинстве применяемые в них реле имеют сомнительные характеристики.
                                                          0
                                                          Не управлять ими люстрами с десятком ламп.
                                                          Смириться с ограниченным сроком службы.

                                                          0
                                                          с какой точностью построены графики тока? не может ли быть что на самой верхушке графика сгладился всплеск миллисекундный, еще процентов на 25% больше максимума?
                                                            0
                                                            Да, верхушки немного сглажены из-за ограниченной частоты пропускания токовых клещей. По документации всего 20 кГц, т. е. пики менее ~20 мкс сглаживает. Для лампочек пусковые токи в реальности будут острее и еще больше.
                                                              0
                                                              20КГц не шутки. 25% точно не сгладилось. пара процентов наверно.
                                                            +1

                                                            А твердотельные реле на 10-40 (китайских) ампер имеют какие-то фатальные недостатки? Хочу тэн ими включать "чтоб не щелкало".

                                                              0

                                                              Если брак не получишь откровенный, то считай на два номинала потребления больше… Тогда должно поработать подольше. Универсальный коэффициент подбора релюшек от дядюшки Ляо

                                                                0
                                                                Проблема в том, что любые твердотельные реле греются. То есть ты теряешь около 0.5-0.8% мощности, а самое главное — нужно заботится об их охлаждении.
                                                                0
                                                                Статья очень хорошая, но можно было бы добавить такое нехорошее явление, как обратный ток при выключении индуктивного потребителя — как эл. двигателя, так и самой реле. Если не использовать шунтирующий диод на обмотке реле — можно запросто «спалить» управляющую полупроводниковую цепь. Я по молодости баловался установкой сигнализаций на автомобили. Вроде 12 В — мелочи, безвредные для человека. Однако умудрился я взяться двумя руками за контакты обмотки релюшки в момент отключения — шарахнуло ощутимо; если бы обмотка и индуктивность были больше — последствия были бы другие.
                                                                  0
                                                                  Светодиодные ленты, кстати говоря, обладают практически нулевой емкостью и, соответственно, единичными токами включения. Делал включение подсветки в прихожей с датчика движения. В стандартном варианте, когда от датчика включается блок питания ленты (30 Вт, 220В), система проработала 2 года. Контактная группа реле датчика на 10А сварилась. После чего заменил реле и переделал, чтобы коммутировалось напряжение, подаваемое на ленту. Хоть ток ленты приличный — порядка 2А, система прекрасно живет уже как минимум 5 лет.
                                                                    0
                                                                    Укажите пожалуйста средства измерения, которые применялись для снятия характеристик
                                                                      0
                                                                      Осциллограф Rigol ds1054 и токовые клещи Hantek CC-65
                                                                      0
                                                                      Реле(не путать эп эк) убивает не замыкание, а размыкание. ставят снаббер rc или варик (на индуктивную обязательно), А лучше и то и то. Но тут суть про автоматизацию я понимаю. Так заведите на порт синхронизацию сети. Добавьте поправку время коммутации из дш. И будет вам счастье.
                                                                      Иип на то и иип, ток заряда конденсатора равен ¤¤. Потому и ставят термисторы.
                                                                        0
                                                                        Варисторы на контактах реле в модулях стоят, но на самом деле на процесс размыкания индуктивной нагрузки они не влияют :((.
                                                                        При размыкании образуется дуга, напряжение на ней около 30В, и погаснет она когда синусоида тока через ноль пройдет.
                                                                        Правильный rc снаббер помог бы конечно, но его желательно под нагрузку подбирать, и получается он большим и дорогим.
                                                                          0
                                                                          Да, размыкание. Но из-за дребезга контактов размыкание может возникнуть и во время включения.
                                                                            0
                                                                            Ставьте транс с запасом и hv стабилизаторы. Или fly back. Тогда напряжение вторички не просядет. До 1.5 квт rc снаббер несильно большой получится. Про дребезг
                                                                            Из опыта ремонт -эффект Холодной пайки возникаети на супер дорогих девайсах за 3-5лет эксплуатации.и кольцевые трещины как раз и проводят к дребезгу. Если реле в кроватку ставится типа rte24024. То тут ненадежность самого контакта. Их часто надо вытаскивать и вставлять повторно. Для предотвращения дребезга. То и ппр. Обслуживания
                                                                          0
                                                                          А с рениевыми контактами реле, интересно, производят?
                                                                            0
                                                                            Интересно что в статье много написано про проблему при замыкании контактов, но не рассмотрена проблема при размыкании контактов, а ведь в некоторых ситуациях, особенно с индуктивными нагрузками, это может быть еще хуже.
                                                                              0
                                                                              При размыкании индуктивной нагрузки резко растет напряжение, но не ток.
                                                                                0
                                                                                я тоже так думал, пока осциллографом не посмотрел. При размыкании дуга загорается, на ней напряжение ~30В. И горит пока синусоида тока ноль не пересечет, т. е. аж пол периода может гореть в худшем случае.
                                                                                  0
                                                                                  При разрыве контактов возникает выброс напряжения, которое осциллографом вы не видите. Этот выброс вызывает плазменный пробой и разжигает дугу. А дальше — как в сварочном аппарате.
                                                                                    0
                                                                                    Нет там никакого выброса, сразу горит дуга при размыкании, как в сварочном аппарате при касании и отведении электрода.
                                                                              0
                                                                              Было бы круто если бы Wiren Board разработали некий Field Terminal Assembly, ну эдакую плату «гальваноразвязки» для управления всем и вся между ПЛК и нагрузками по стандартной схеме без интерфейса. В таком случае можно было бы применять эти крутые реле в любых контроллерах, где нужно отвязать дискретные транзисторные выходы от нагрузки.
                                                                                0
                                                                                И кстати — другие производители выпускают подобные реле?

                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                Самое читаемое