Комментарии 296
За последнее время хоть одна статья не про ГПТ а то думал вообще свалить с Хабра
Не могу сказать, что все понравилось но работа колоссальная) я бы слегка понизил УМНОСТЬ убрав сопли с пола до головки батарей либо повернул не в критичную для обзора сторону)))
Но статья стоит потраченного времени)!!!
Сопли с пола - это не баг, это фича. Мне нравится, когда инженерка видна и доступна. Есть даже стиль такой, не помню, как называется. Ну либо это мой личный баг.
лофт
Видимо СТИМПАНК))
меня больше напрягла розетка у окна в полу а вот исполнение шкафов красивое!
Крайне добротно! Спасибо за подробный рассказ, за то что поделились идеями и решениями. Если вас не затруднит, хотелось бы ещё узнать про технологию строительства дома. Я в умных домах профан, но мне всегда казалось что если планируется строить умный дом, то это должно быть предусмотрено на стадии проекта и должно быть заложено при строительстве дома. Сможете рассказать что пришлось учитывать в проекте и при строительстве коробки дома, хотя бы в самых общих чертах?
По конструкциям умный дом ничем не отличается от не умного. Вообще я всем советую не экономить на нормальных архитекторах. Обязательно делайте чертежи, обязательно над ними должны поработать архитектор и конструктор. Обязательно делайте инженерные изыскания - вы сэкономите намного больше, чем стоят сами изыскания. Не экономьте на помещениях для инженерных систем - намучаетесь в эксплуатации иначе. Классическая ситуация: в доме с двумя постоянно живущими шесть-семь комнат, а котельная + оборудование подготовки воды ютится в шкафу-купе, несколько соединений подкапывает, запах на весь дом, но чтобы перебрать соединения, надо этот шкаф разобрать, поэтому подставляем баночки. Не экономьте на электрических шкафах - пусть будут большими. Не зашивайте радиаторы отопления ничем - и радиаторы нормально работать не могут, и вы себя убиваете фенолами. Вообще, все соединения, которые нуждаются в обслуживании, должны быть доступны с человеческого роста. Ненавижу тупых дизайнеров, их много - им все надо зашить гипсокартоном, воздухораспределители вентиляционные спрятать, лишь бы картинка была. Не имейте дело с такими, в доме должно быть УДОБНО жить и его должно быть УДОБНО обслуживать.
Приведу слова очень уважаемой мной женщины, строителя, профессора: "сначала нарисуй лестницу, потом канализацию с вентиляцией, а уже вокруг этого рисуй помещения". Так и действуйте. И имейте дело с инженерами, а не с самоучками. Их много, просто их не так видно.
Индустриальный стиль
По мне так классная статья! Очень познавательно!
ну не знаю... полив по расписанию... это уже не спортивно :) Но вообще супер!
Полив - это супер востребованная фича. В сухое жаркое лето поливать надо, когда нет солнца - раннее утро или поздний вечер. Геморройно. А тут само.
Полив это очень важно. Поэтому я свой "умный дом" начал с "умного огорода". С датчиками влажности и температуры в теплице.
Датчики влажности - воздуха? Или почвы?
Вестимо, влажности почвы. У меня сейчас теплицы поливаются по расписанию, но пару раз что-то в супернадёжном китайском электронном таймере сбоило, и я весь колодец выливал в грядки теплиц... уже второй год ищу подходящее решение с датчиком влажности почвы (их, по большому счёту, два "семейства" - одни мерят сопротивление между двумя штырями из нержавейки, вторые мерят, как я понял, изменение ёмкости щупа) - пока или слишком дорого, или слишком неудобно...
С такими датчиками еще возникнет проблема их размещения - почва намокает неравномерно. Или это не важно?
Место установки датчика придётся выбирать эмпирически, да и "калибровку" делать - тоже. Личным опытом пока не обладаю, но из того, что попадалось по теме, у разных почв показатели очень разные, да и от температуры "показания" сильно плавают (к слову, почему комментатор выше однозначно прав, установив и датчик температуры - так можно будет математически компенсировать температурный дрейф). Мне этот датчик нужен, скорее, как предохранитель от залива грядок, а так я уже выяснил за несколько лет, что в моём случае, идеальным является полив по полчаса, в районе полудня - тогда и грунт не особо охлаждается (чего особенно огурцы не любят - когда я гонял колодезную воду утром или вечером, огурцы "огорчались"), и при моей системе капельного полива, почва остаётся оптимально увлажнённой...
У меня на тесте сейчас "емкостные" китайцы.
Вот такие: https://aliexpress.ru/item/32864255890.html
Я верхнюю часть замазал силиконовым герметиком, воткнул в горшок пару. Слежу.
Как потеплеет - поставлю на улице. Но сдается мне что надо будет лачить их, если окнуть в воду - показывает сопротивление, меньше мегаома, но все ж. А так данные не сказать чтоб точные. Как ориентироввочные сухо-мокро использовать моно но не более.
По заголовку решил, что будет "мы обратились к известному интегратору", но приятно разочаровался.
Вопрос по вентиляции летом: не опасаетесь, что будет тянуть с улицы более теплый воздух, чем в доме? За день дом прогреется сверх меры и ночью будет не очень. И качать воздух днем для поддержания его качества, когда все гуляют (ведь лето) - излишние расходы.
Конечно, летом тянет более теплый воздух. Но тут деваться некуда - вентиляция же нужна. С тем объемом воздуха, который у нас, это небольшие теплопоступления - от окон сильно больше. И в жару мы перебираемся спать на первый этаж - на нем достаточно комфортно. А то и на улицу - в палатке ночью даже в жару прохладно.
Я бы заменил (со временем) на внутрипольные конвекторы. эстетично и никаких соплей, особенно на фоне окон до пола. Ещё туда можно добавить вентиляторы, чтобы получился фанкойл, но это совершенно не обязательно.
Почему кондиционеры не по карману? Если не заморачиваться с мультисплитами, VRF и поддержкой modbus, можно обойтись дешевыми бытовыми сплитами, управлять по ИК, обратная связь по имеющимся датчикам, никаких проблем.По поводу эстетики (читал ваш ответ ниже) всё решается тех.балконом, либо подвесной хорошо зарешеченной "клеткой" для наружных блоков. По опыту даже один сплит на этаж сильно выручит в лютую жару.
Внутрипольные конвекторы - это очень дорого. Без вентиляторов тепла от них чуть-чуть. С вентилятором - очень шумно, в спальной вообще не вариант.
Вписать техбалкон или клетку в дизайн дома очень непросто, и точно недешево, если вписывать красиво. Я не говорю, что кондиционер не нужен. Нужен. Просто "по уму" кондиционирование мне было не по карману. А абы как не хотелось.
Там у вас балкон не достроен (на фотке видно). Туда и сам бог велел клетки вписать. Если нет дара, надо обратиться к дизайнеру, он поможет. У меня 2 настенных конвектора и два внутрипольных под окнами в двушке. Они отлично разгоняются дешевыми бесшумными вентиляторами от ПК (проверял лично на разных радиаторах после прочтения статьи от @DIHALT
Смысл умного дома с гистерезисами и ПИД-регулировками, влияющими только на отопление, если летом адская жара?
PS: Недавно ставил китайский VRF, два внутренних блока по 9. Обошлось ровно столько же, сколько автор потратил на умный дом. Два обычных сплита обошлось бы в 4 раз дешевле, но у меня такого варианта не было, техбалкон в > 30 метрах от квартиры. Сосед подо мной просто поставил один сплит на всю квартиру и доволен.
Если участок ещё на засажен и не засеян, а инженерка позволяет модернизацию, можно закопать змеевик для теплового насоса, что позволит в перспективе сэкономить на отоплении и с небольшими переделками существующую систему отопления адаптировать под охлаждение летом (понадобятся фанкойлы).
Расчеты на форумхаусе были, что надо закапывать 120 кубов воды для такой цели. В реальности гораздо больше
Сам тепловой насос немыслимых денег стоит. Да и земляные работы на нужную мне теплопроизводительность - сотни тысяч.
Это вряд ли эти системы не дешевые и требуют периодического и недешевого обслуживания, сталкивали с этим)) иначе вся бы Европа закопала и не возила бы газ)
когда есть магистральный газ, то заморачиваться с тепловым насосом - так себе проект.
Это не только дорого и шумно, это ещё и чудовищно неудобно! По сути у вас дыра в полу, в которую насыпается мусор, который потом крайне трудно оттуда достать, если вообще возможно. Всё проклянете.
А ещё у более или менее приличных по характеристикам конвекторов большие габариты по высоте, что подразумевает существенное повышение уровня пола, что равносильно снижению высоты потолка.
Наконец, ходить по защитной решетке босыми ногами - такое себе удовольствие. Особенно это касается маленьких детей.
А что касается эстетики... Выглядит хорошо то, что хорошо работает.
первые две недели жары потом без кондея никуда)) но самое гиморное это ПЫЛЬ вот засада так засада причем даже зимой а весной беда с пыльцой такая СУ....а не оттереть (лес рядом ) то елка то береза то еще какая хрень но в город хрен перееду дом есть дом)))
Не раскрыта тема розеток внутри дома. Используются ли какие-нибудь сценарии управления розетками?
И еще вопрос, какой кабель использовали для RS-485
Розетки внутри дома никак не управляются. Не вижу полезных сценариев для этого. Думал насчет отключения розеток, когда дома нет никого. Но мой жизненный опыт показывает, что это только мешает - куча домашней техники хочет непрерывного питания.
Кабель - обычная витая пара 5 кат. Да, волновое сопротивление не то, но на моих длинах и скоростях (19200 мне вполне достаточно) это не влияет.
да, розетками интересно не столько управлять, сколько снимать с них показания расхода:
стиралка достирала -- нужно выгрузить постиранное
зарядился шуруповёрт/электротриммер -- можно продолжать работу
зарядился электросамокат -- можно сгонять в магаз за хлебом
включили кухонную вытяжку -- можно понизить обороты основной вытяжки
Не вижу полезных сценариев для этого
А как на счет такого сценария: включили утюг, погладили белье, экстренно убежали из дома, утюг выключить забыли? С телефона отключили розетку с утюгом - профит.
Современные утюги выключаются сами.
Современные утюги отключаются сами, если поставить вертикально. А если оставили горизонтально, но вспомнили только через полчаса (а не после выхода из дома), то розетка, сдаётся мне, не поможет. Мне почему-то тоже не приходит в голову чего-то такого, ради чего стоило бы делать управляемые розетки
Утюг? Зачем он нужен в современном мире?
Для этого надо по всем комнатам расставлять камеры или микрофоны или иным способом трэкать положение жильцов. Т.е. человек вышел, оставив включенный утюг — выключаем, человек в помещении, но утюг работает несколько часов — ну мало ли, я на смену сезонов тоже много глажу. Примерно то же с водой можно придумать: если человек в помещении, то это хозяйственное использование, иначе утечка.
Датчики движения охранки для этого используют.
Если нас интересует "есть ли люди в доме", охранки вполне хватит, но если вопрос "есть ли люди в комнате" — это дополнительные датчики и разводка к ним (лично мне приятнее бросить шнур единожды, а не менять батарейки в самый неудачный момент).
Болид - адресная система, можно один кабель в комнату заводить, на него все датчики вешать и будет видно, какой именно сработал. С датчиками движения можно делать освещение по коридорам, в комнатах нужно делать комбинированую систему, либо ставить выключатель. Т.е. сработал датчик движения, свет включился, скажем, на минуту и запустился сценарий проверки, допустим, наличия блютуса мобильного телефона поблизости во всех помещениях. Если через минуту в этом помещении уровень самый высокий, то оставляем свет включенным. При выходе сценарий опять сработает, человек вышел, свет погаснет в течении минуты. Ну и дублирование кнопкой, на всякий случай (пришёл без телефона, или принудительно выключить.) В коридорах можно просто датчики движения для света, без привязки . У меня мой умный дом состоит из датчика движения в прихожей и кошек, которые слышат, как я или жена поднимаемся по лестнице и приходя нас встречать, включают свет. Очень удобно и приятно.
Умная розетка с Али 20A Tuya WIFI Bluetooth стоит 500 руб. как раз для такого сценария, шоб прям ну ваще надёжно - приклеить ее прямо к вилке утюга :-)
Она может ещё и расход электроэнергии считать и показывать мгновенные значения тока, мощности и напряжения. В приложении ещё завались функций, хоть включай-выключай ее в зависимости от погоды.
Проще, чем городить огород с управляемыми розетками, но да, будет зависеть от облака Tuya.
и мегабит тоже норм работает на 200 метров
Имхо управление розетками - очень специфичный случай, грамотнее решить все управлением самими приборами. Опять же глобально вкл/выкл питания легче контролировать на уровне автоматов в щитке.
Про управление приборами, а не розетками, согласен полностью. А насчет автоматов - это очень грубо получится. У меня один автомат на все розетки первого этажа, например.
это сколько розеток? у меня в два раза меньший щиток (не такой умный конечно) но силовые розетки в каждую комнату отдельно, в кухню две группы силовых розеток. И еще одна группа олвэйс он для котла, холодильника роутера и видеонаблюдения. Уехали с дачи, дом переходит в режим сна, все силовые розетки и освещение обесточены, котел управляется отдельно
Не совсем корректно выразился. Я имел в виду те розетки, к которым ничего стационарного (типа холодильника, посудомойки...) не подключено.
статья отличная, тоже юзаю вайренбоард, но я ограничен тем что дом уже построен, и приходится делать дырки отверстия везде. Беспроводное применяю только в крайнем случае.
с мнением что для неинженера либо такого инженера который без инженерного мышления это все дикий космос согласен, увы для обычных пользователей остаются только игрушечные, несовместимые друг с другом "экосистемы" "умных" домов, или кастомные решения от интеграторов за дикий прайс
ЗЫ. особенно меня веселят так называемые "умные" дома с управляющим сервером где то в китае, это жесть конечно. Не, пусть оно будет без голосового управления, но стэндэлоун. Хотя и по голосовому есть варианты как локально сделать.
Слегка напомню что именно автоматами щёлкать просто так туда сюда крайне не рекомендуется. А с реле не разгуляешься, все равно придется группами делать.
Еще иногда контакторы уместно применить, которые в форм-факторе автоматов идут. По-сути, те же реле, только чуть более шумные (коммутируемые переменкой могут подгуживать). Но более надежные для коммутации мощных нагрузок, в том числе индуктивных (пусковые токи контакторам не страшны, а вот обычные реле могут "залипнуть", случалось). Оптом относительно недороги. В идеале, все управление/коммутация строится на контакторах, а автоматам остается аварийная/защитная функция.
Автору респект!
Как я понимаю это далеко не все, чем можно поделиться
Пишите, очень полезный материал!
Подскажите для чего у вас используются модули WB-MRWL3 (A66 и А67)? Судя по подключении только одно реле К3 на А66 задействовано. Запас на будущее расширение системы?
впечатлило....
"Вы уже, наверное, уже поняли, что я жуткий зануда и педант." - тут поржал в голос =))) Пока не дочитал, не понимал, что меня смущает - а смущало то, что обычному человеку такой объем работы в обычном случае охватить и решить в одной голове не под силу... За исключением одного типа людей - истинных инженеров. Вы классный инженер - респектище! )
а что за чудо "дезинфекция бойлера " ?
А в бойлеhы вставляют часто бактерицидные лампы. Если расход воды мал - то и водоросли могут завестись.
Периодически (раз в неделю) бойлер (или водонагреватель) надо нагревать до температуры выше 60 гр. и выдерживать так порядка часа - убивает легионеллу. Моих знаний легионеллы не хватает, чтобы точно сказать, что это не нужно. Поэтому сделал то, что делают производители котлов.
Наконец-то грамотная статья про действительно умный дом где "ум" в первую очередь управляет инженерными системами, а не чайником.
Возможно прочитал слишком по диагонали -
при включении света в санузлах либо СПА зоне включается вентилятор, при выключении — выключается с выбегом в 15 минут;
если вентилятор простоял час, он включается на 15 минут (включение света в санузлах сбрасывает таймер)
на мой взгляд слишком сложно. В моей схеме тоже один вытяжной вентилятор, тянет через санузлы со всего дома, но попроще - две скорости. Постоянно работает на малой что обеспечивает достаточный воздухообмен при условии регулирования притока в помещениях, плюс в санузлах установлены контроллеры влажности по сигналу которых (повышение влажности) вентилятор переключается на полную мощность (до понижения влажности до установленного значения). Со светом в санузлах не связано никак т.к. санузлы с окнами и свет днем может и не включаться там при пользовании.
В остальном согласен - рекуперация в системе вентиляции слишком сложна и дорога в реализации, а реальный эффект (по опросам тех, кто таки решился) не превышает 20% в самых идеальных условиях (рекламируемых продавцами 30% не удалось достичь никому). Т.е. овчинка выделки не стоит.
Кроме того там еще есть минусы -
Требуется система отвода конденсата из теплообменника рекуператора (особенно зимой)
Требуется регулярная антибактериальная обработка теплообменника рекуператора (аналогично кондиционеру в автомобиле) - там "тепло и сыро" - идеальная среда для размножения всякой гадости.
Еще момент - не увидел как решен вопрос с резервированием электропитания критических потребителей. Я у себя решил этот вопрос посредством установки инвертора и аккумуляторов. Понятно, что зарезервировать весь дом слишком дорого - трехфазный инвертор достаточной мощности стоит космически (дешевле поставить 3х5кВт по одному на каждую фазу), но основное - количество аккумуляторов, которые обеспечат достаточную автономность - их объем и вес (тут придется строить отдельную "аккумуляторную" и опять цена улетит в космос).
Посему у себя зарезервировал в первую очередь насос скважины, аэратор ЛОС и розетки в кабинете (я работаю удаленно дома для меня это критично) - компы (3 ноута), мониторы (2 внешних 22" монитора), роутер, коммутатор, оптический модуль (основной канал у меня оптика + роутет в горячем резерве держит LTE канал с направленной на вышку 2хMIMO антенной и автоматом переключается с основного канала на резерв и обратно при необходимости).
При текущей конфигурации системы (самый мощный потребитель - насос, но он включается на 13 секунд при смыве одного бачка в санузле) аварийного питания критических цепей хватает на 10-12 часов (т.е. есть вода хотя бы холодная, работает ЛОС, есть интернет и питания компов, есть возможность зарядки гаджетов).
Газа у меня нет (и не предвидится в обозримом будущем), посему отопление на электричестве. Котел в такой ситуации нерационален, проще теплый пол + конвекторы.
Каждый элемент системы отопления управляется отдельным термостатом. Термостаты имеют WiFi интерфейс (возможность внесения изменений в настройки и мониторинга текущего состояния) но при этом работают автономно - в ручном (задается температура и он ее поддерживает) или автоматическом (задается расписание где на каждый день можно задать до 6-ти временных интервалов, каждый со своей температурой) режимах.
Фактически у меня используется тип расписания "5 + 2" (т.е. отдельное расписание на будни, отдельное на выходные, есть еще типы "7" когда все дни одинаковы или "6 + 1" - будни + суббота и отдельно воскресенье). В процессе пришел к следующему (планировка у меня такова, что первый этаж это большая общая комната с кухонной зоной, кабинет, небольшой санузел и изолированное техпомещение, на втором этаже три спальни - наша, детская и гостевая и основной санузел): ночью температура понижается везде (на первом этаже никого нет - нет смысла топить на полную, в спальнях - лучше спится когда прохладно). В спальнях температура повышается утром и вечером (вставать-ложиться комфортнее) в будни или на весь день в выходные. В санузлах утром и вечером (когда обычно ходим в душ) температура повыше чем в комнатах. В техпомещении температура поддерживается ниже - +15 больше там и не нужно.
Если помещение не используется (мы живем вдвоем, дети с внуками иногда приезжают в гости) - это в основном гостевая и детская спальни, там термостат просто переключается на ручной режим с пониженной температурой и закрывается дверь.
Т.е. система отопления распределенная, каждый элемент работает в автономном режиме (при потере связи я просто не смогу увидеть что там с температурой и удаленно поменять настройки, но работать он будет как работал) и выход из строй одного элемента на общее состояние не сильно повлияет - мощности хватит с запасом - остальные "вывезут". Фактически в системе нет "ключевого элемента", выход из строя которого парализовал бы все разом. Только потеря каких-то некритичных функций. Это основной момент ("децентрализация"), который вынес за 20+ лет в разработке систем мониторинга и управления инженерным оборудованием зданий (прошлая работа моя) - не должно быть одного сервера, который рулит всем. Каждый элемент способен работать автономно, сервер нужен для сбора и представления информации и возможности изменений настроек работы отдельных элементов. Ну и контроль за параметрами работы, аварийные сообщения и т.п. При этом сервер должен иметь как минимум один резервный канал связи с внешним миром - нет интернета - посылаем СМС (например).
Поскольку изначально думал об энергоэффективности дома, то сделана хорошая теплоизоляция. В результате при отключении электричества (раза два было зимой) за 6-8 часов (дольше не отключали - административно мы к городу относимся и нормы на устранение аварии городские - бригада выезжает моментально), температура в помещениях при -20 на улице ни разу не опускалась ниже +17.
А зачем инвертор, АКБ? Проще и намного дешевле именно резервировать важное (сервера, связь) ИБП, а в качестве резервного источника использовать простой генератор. Бензин, солярка, газ - выбор есть и цена получается кратно ниже, даже со стоимостью владения.
У меня примерно так и есть: бесперебойник на питание автоматики и сигнализации + GSM модем в контроллере + генератор на 4.5 кВт на случай ахтунга (ни разу не заводил, если честно).
Тут спорный вопрос.
Генератор требует обслуживания. Вне зависимости от того, работает он или нет. Бензин/солярка, масло (там интервал замены порядка 50 моточасов или раз в год).
Просто на улице его не поставишь - нужно теплое помещение. Заводить дизель при -30 (а у нас это запросто) такое себе занятие. Да и бензинку тоже.
Теплое помещение - это не в доме. Потому что шум и вибрации часов за 6-8 непрерывной работы сведут с ума.
Генератор нужно бежать заводить. Или ставить АВР, а это достаточно затратно.
Инвертер 3кВт + пара аккумуляторов 12 в х 100 А*ч обойдется тысяч в 60 (инвертор можно и подешевле найти при желании). Количество аккумуляторов при необходимости можно наращивать потом, просто подключением новых. И это закрывает все вопросы сразу. Никаких генераторов, никаких дополнительных ИБП.
Сейчас 2400 Вт*ч. При необходимости поставлю на нижнюю полку еще пару - будет 4800 Вт*ч
Все это стоит в техпомещении. Время переключения <20мс. На выходе чистый синус (т.е. подключать можно что угодно). Дополнительный бонус - есть вход для подключения солнечных батарей.
Так что для ситуации когда аварийное отключение 2-3 раза в год (а то и реже) этот вариант более практичен и удобен в эксплуатации.
Про генератор думал. Но более глобально - дизель 15кВт в утепленном контейнере (чтобы в случае чего тянуло весь дом) + АВР. Но... стоимость аховая выходит.
А каков ресурс аккумулятора получится при таком режиме эксплуатации?
Я затруднюсь сказать т.к. личного опыта у меня нет (в том смысле, что нет опыта замены аккумуляторов по факту истечения ресурса).
У меня стоят аккумуляторы Delta DTM 12100 L (12V / 100Ah) по технологии AGM. Производитель утверждает что это
Аккумуляторы специально для инверторных систем (т.е. не автомобильные) - клеммы там под провод с наконечником под болт.
Буква L означает LongLife - заявленный производителем срок службы 12 лет.
Сколько он прослужит на самом деле пока сказать не могу.
Пока что все работает в режиме "поставил и забыл". Кратковременное отключение электричества (пара часов) разряжает аккумулятор менее чем на 25% (по дисплею инвертора)
Я не берусь утверждать что это самое правильное решение (по сравнению с генератором), но в моем случае, взвесив все плюсы и минусы, выбрал его т.к. отключения крайне редкие (за прошлую зиму раза три было, за эту один раз, за прошлое лето, вроде бы один раз отключали). И не на сутки - максимум, по-моему, часов на 8, обычно 2-3.
Ну и нагрузка у меня небольшая - насос 1кВт, но он работает кратковременно. Из постоянной - 56Вт аэратор в ЛОС, три ноута (ватт по 50) два монитора (по 20Вт), роутер, оптика, коммутатор (в суме все это менее 100Вт), пара лампочек по 11Вт и все, пожалуй. Ну может еще один-два зарядника для гаджетов. Т.е. порядка 400Вт постоянной нагрузки. При емкости аккумуляторов 2400 Вт*ч (потребуется - увеличу до 4800 Вт*ч - место есть куда их поставить прямо сейчас).
По монтажу тоже все просто получилось - одна линия у меня изначально шла на насос + ЛОС и одна - на розетки в кабинете. Просто перекинул их на выход инвертора внутри техпомещения и ничего перекладывать не потребовалось.
Хорошее решение, я думал над таким. Но смутила регулярная замена аккумуляторов. Судя по форумам любителей этой темы, не живут аккумуляторы 12 лет, люди жаловались, что 5 лет - и половины емкости нет. Я могу наврать - тему эту глубоко не копал, да и вообще копал ее в 2016 году.
При отключении электричества в частном доме в зимнее время отопление это самая критичная часть инфраструктуры, выход из строя которой( из-за разморозки например) может сделать дом не пригодным для проживания. Все остальное можно потерпеть - воду запасти и т.д.
Пользуюсь ИБП для котла уже несколько лет с обычными автомобильными аккумуляторами. Стоят по-сравнению с агм копейки. ИБП на них работает конечно меньше, но можно сделать сборку емкостью в несколько раз больше и все равно будет дешевле.
В общем ИБП или хотя бы стабилизатор перед газовым котлом - это must have не только потому что спасает от отключение, но и потому что спасает от слишком "сильного" включения - это когда бригада ремонтников что-то напутала и у вас на всех фазах от 280 до 310 вольт. Котел при таком напряжении легко может умереть, а дальше уже как повезет.
Ну и минус конечно - ИБП это дополнительная точка отказа. Может глюкануть и все вырубить в самый не подходящий момент. Клапана на газ это тоже касается :)
Чтобы не было аварийного замерзания труб системы отопления, можно гонять по ним антифриз (уже 5+ лет использую это в постоянно отапливаемом дачном складском помещении).
Антифриз покупать дорого, но в нем нет ничего сложного, можно замешать самому из реагентов (это прям намного, намного дешевле — я даже задумался, не начать ли мешать на продажу :) ). Для технических помещений этиленгликольный сойдет (впрочем, на станции МИР именно его и использовали). Для жилых же сделать на пропиленгликоле (несколько дороже, но нетоксичен).
Тепловая инерция хорошо прогретой бочки с почти 200л раствора тоже дает запас времени.
Антифриз сам по себе плохая штука. Токсичен, агрессивен к металлам, пластикам, резинкам. Для снижения агрессивности в него добавляют присадки, которые со временем распадаются, и антифриз надо менять. И разводить его надо только дистиллированной водой тоже из за присадок. Скорость деградации антифриза зависит от температуры, при которой он эксплуатируется. После деградации антифриз очень быстро убьет оборудование вашей системы отопления. Если по уму, надо каждый год тестировать его хим. состав и корректировать, или менять сам антифриз. Поскольку штука эта токсичная, его надо сдавать на утилизацию - а где организации, которые его утилизируют? Слить в ближайший лесок я не могу - для меня это как нагадить под дверь соседу.
Не надо думать, что антифриз - это панацея. Я бы рекомендовал антифриз только от безысходности, если никакой другой вариант не подходит.
Тут нужно разделить. Этиленгликолевый дает при разложении формалин и иные токсичные продукты, но вот пропиленгликоль — почти нет (как пример, использование в вейпах).
Состав присадок, который защищает от коррозии я указал — это нитритная группа и фосфатная. Дистиллированная вода для разведения почти ничего не стоит (она и так обязана быть в трубах замкнутого цикла!).
Если не перегревать выше 120..140 градусов, термическое разложение будет малозначимо (в моей системе на этиленгликоле доля формальдегида, как маркера разложения на грани определения).
Гликолевые теплоносители широко используются в системах отопления с риском перемерзания, достаточно бегло поискать.
Экологически, продукт на пропиленгликоле получается совершенно безопасен, биоразлагаем. Настолько, что при низкой концентрации (<5..10%) может начать поедаться биотой внутри труб, а присадки это удобрения для растений. Его можно даже случайно выпить (от 1 условного глотка не отравишься, самое опасное там нитрит-присадка). Утилизация — разбавить водой в 10..50 раз и вылить (лучше туда, где почва победнее), биоэффект аналогичен разлитию раствора сахаров схожей концентрации.
Впрочем, я отношусь к этому как химик, при уходе состава от нормы могу скорректировать. Но пока до этого не доходило.
Вы понимаете, с чем работаете - приветствую двумя руками. Просто вы упомянули про этиленгликоль, а именно его и предлагают потребителям в первую очередь, как наилучшее решение для систем отопления. Типа, раз залил, и забыл.
В свое время отказался от антифриза именно из-за этих его моментов:
по-хорошему требуется замена где-то раз в пять лет
высокая текучесть - могут начать протекать соединения
меньшая теплоемкость - надо быстрее гонять по трубам и выше температуру. Котлы зачастую снимают с гарантии если используется теплоноситель с антифризом.
В целом если дом постоянного проживания и кто-то находится дома постоянно(как у меня) нет смысла сидеть в холоде. Тем более следующим на очереди будет водопровод.
Антифриз отличное решение для сезонного дома который нужно оставлять на долгое время и добираться долго - водопровод слил-продул, все выключил и спокойно уехал. Приехал - включил, прогрелось и можно пользоваться.
>Инвертер 3кВт
Я тот еще диванный эксперт, но мы все еще про дом говорим? Или только на лампочки всякие? Так-то даже не дом, в одной квартире чайник с микроволновкой запустить - и уже 2-3 кВт будет. Плюс 2400 Вт*ч это очень мало, на какие отключения рассчитывалось?
А можете подробнее про инвертор?
У меня очень плохая сеть, проседает ниже 190В регулярно, плюс помехи какие-то, лампочки моргают на таком, а филаментные вообще светят как лучина (серьезно!). Так я себе поставил 7000 штиль (не реклама!), в новой модели у них на малой нагрузке ничего не крутится. И свет стал работать изумительно. Но вопрос с ИБП не закрыт. Я уже и генератор прорабатывал (кстати, этот же штиль нормально не будет работать, несмотря на свою крутизну т.к. ноль берет от сети и не меняет частоту, которая скачет на генераторах), и просто ИБП (долго смотрел на cyberpower, там три модели на 3, 5 и 7 кВА, с возможность подключить внешние батареи), но никак не решусь так как нужна по идее и мощность и возможность держать нагрузку несколько часов, а не 20 минут...
А какие именно подробности интересуют?
ИБП (то, что принято называть ИБП) - это больше для компов. Там встроенные батареи относительно небольшой емкости, но основной минус у недорогих моделей - форма выходного сигнала там меандр. Т.е. нормально будет работать с теми девайсами, которым неважна форма сигнала. Всякие лампочки и импульсные блоки питания. А вот электродвигателям (например, насосу в скважине) уже нужен синус как в розетке. Это уже немного другой тип приборов - инверторы (тоже разные бывают, но там в характеристиках указывается какой сигнал на выходе).
У инвертора нет своих батарей, это только преобразователь. Батареи там внешние (см. фото - я тут показывал как это выглядит).
Второй параметр - естественно максимальная мощность которую он способен выдать не уйдя в защиту по перегрузке.
Сколько он будет держать нагрузку по времени - это уже зависит исключительно от того, сколько батарей вы к нему подключите.
Тут стоит иметь ввиду что инверторы имеют смысл на небольших (относительно) мощностях - 3-5кВт. Больше уже при длительном времени автономии потребуется огромное количество аккумуляторов, а это и цена и вес и габариты. Я прикидывал - чтобы держать дом полностью (15кВт) в течении 8-10 часов потребуется порядка 120 аккумуляторов что абсолютно нереально ни по цене ни по габаритам ни по весу (один аккумулятор 32кг - 120 это уже 3.5т). А вот в моем случае - порядка 500Вт постоянной нагрузки (компы, интернет, ЛОС) + изредка кратковременно включающийся насос 1кВт - уже хватит 2-х, максимум 4-х аккумуляторов что вполне реально.
Четное количество аккумуляторов - потому что у моего напряжение питания 24В (там в линейке три модели - 2, 3 и 5 кВт, у первого питание 12В, у второго 24В, у третьего 48В т.е. у первого аккумуляторы наращиваются параллельно, у второго и третьего - параллельно последовательными парами или четверками).
Плюс надо учитывать что если вы подключаете электродвигатель, то нужен запас по мощности т.к. у двигателей "пусковые токи" (кратковременный ток в момент включения и раскрутки двигателя) кратно превышают рабочие. Поэтому двигатель или должен быть оборудован системой плавного пуска (у меня такой насос в скважине), или мощность инвертора должна раза в три превышать номинальную мощность двигателя.
Еще момент - если у вас аккумуляторы подключаются параллельными сборками (питание инвертора 24, 48 вольт), то неплохо бы ставить балансир зарядки:
На 24В хватит одного
а вот на 48 уже три штуки потребуется
Это продлит срок службы батарей, обеспечивая им равномерный заряд.
Дополнительные функции инвертора могут быть, например, возможность подключения солнечных батарей.
Итого.
Инвертор хорош для резервирования наиболее критичных для вас потребителей относительно небольшой мощности (я бы сказал до 5кВт) в условиях редких отключений.
Мощность определяется моделью инвертора, время автономности - количеством подключенных к нему батарей.
Лучше брать модели с чистым синусом на выходе чтобы не думать что можно подключать а что нет.
У меня (не реклама) стоит Stark Country 3000 INV Ну просто подошел по параметрам и был в наличии здесь и сейчас. Хотя их разных очень много - выбор большой и не могу сказать что мой чем-то лучше или хуже подобных. Просто попался первым подходящим по параметрам и устраивающим по цене. И не скажу что сильно хорошо разбираюсь в моделях и производителях чтобы советовать (или не советовать) что-то конкретное.
Виктор, вы отлично формулируете. Оформите все это в виде статьи - будет популярной.
Поддерживаю идею подготовить статью об умном доме в разрезе электропитания. Из одних только пары комментариев уже почти полноценная статья получается.
Честно сказать - не готов писать статьи.
Да и это не про умный дом совсем. Тут, скорее, про комплекс систем жизнеобеспечения загородного дома.
И не уверен что тут есть какие-то универсальные решения для всех и каждого. Я у себя лично резервировал то, что для меня лично является критичным - в первую очередь несколько цепей электропитания + интернет (основной канал оптика, резервный - LTE с направленной на вышку антенной, роутер, который автоматически переходит на резерв при падении основного канала и обратно при восстановлении) - поскольку работаю дома, для меня это критично.
Если кто-то возьмется написать такую статью - не буду возражать если использует то, что я тут писал.
Да, но смена масла - не так уж часто. Хотя у меня меняли провода в поселке - так что стабильно 1-2 рабочих дня в неделю не было питания. Менял масло раз в две недели.
Про улицу - согласен. Поэтому поставил в цоколе. Вывел выхлопную на улицу специальной гофрой.
Шум - это только если прислушаться. Но да, есть. А вибрации - нет, никаких.
АВР при наличии контроллера - крайне простая штука. Я уже вывел на своем генератор провод для контроля частоты вращения (подключу на вход реле и буду контролировать частоту для определения удачного старта). Еще поставлю привод заслонки (и без ее закрытия заводится, но дольше надо крутить) и электромагнитный клапан вместо штатного бензинового краника.
Ну и генератор со стартером дороже незначитально. На 3 киловатта разница в ценах ~19 кРуб и ~24кРуб. Я специально взял именно такой, так как и автостарт возможен и завести его может кто угодно.
Очень интересный опыт, спасибо за подробнейшую статью.
Много вопросов.
Сам дом - какой материал (видел только упоминание, что "каменный")? Вы рассчитывали все эти точки росы в стене и прочее с учетом вашего умного управления отоплением или без? Ну и соответственно - дом, я правильно понял, рассчитан на круглогодичное отопление и проживание, и не предполагается к зимней консервации а-ля "закрываем задвижки, сливаем воду из системы"?
Почему именно вытяжная вентиляция, а не приточка через фильтры с разводкой по помещениям (я не адепт секты частиц РМ 2,5, но КМК фильтрованный воздух и положительное давление изнутри как минимум хорошо для чистоты воздуха и общего уменьшения количества пыли в доме, а все это засасывание в щели под дверьми и окнами по моим наблюдениям и есть путь к грязи на подоконниках и отстающим уплотнениям)?
Почему кондиционеры - это дорого по сравнению с водяным теплым полом и супердорогим котлом (мне кажется, тут в каментах сейчас лес рук подымется, что мол кондеи - это супервыгодно по соотношению киловатта тепла на киловатт электричества и не надо ничего тянуть по полу, только крышу утепли получше)?
По-вашему, оправдано ли превращение дома в крепость, то есть, больший упор на пассивную безопасность, а не датчики (особенно, если люди не живут в нем постоянно, как вы)? Ну то есть, металлические ставни, прочные двери, датчики проникновения на территорию, включающие мощное наружное освещение, полный охват видеонаблюдением - то есть, сценарий, что жулик потыркается и уйдет, решив не связываться, ибо вскрывать долго и палевно?
Стены из Porotherm, все теплотехнические расчеты проводил сам - стены с запасом (хватило бы и 400 мм, но была акция у продавца, распродавал осенью склад).
Да, живем круглогодично, жизнь на два дома не для меня.
Про приточку согласен, что с фильтром и подпором лучше. Но приточка + вытяжка получается сильно дороже и сложнее, чем только вытяжка. А у меня бюджет был "тютелька в тютельку".
Про кондиционеры. Обвешивать дом наружными блоками = убогий вид, только под дулом пистолета. А строить на мультисплитах дорого. И котел не супердорогой, он вполне реальных денег стоил, а для меня у поставщика была суперскидка, поскольку сотрудничаем в плане проектирования. Да и не обойтись без котла, кондиционер при -20 превращается в электрокотел, а у нас расчетная температура -32. Т.е. нужно иметь резервный источник тепла. Если электрокотел - у меня мощность ввода электрического 15 кВт, да и накладно. Все остальное - это отдельное помещение. Если есть газ - все альтернативы бессмысленны.
К пассивной безопасности отношусь скептически - видел девайсы, которые переносятся в ранце, и которые отживают любые двери. Если бы не жил постоянно - заключил бы договор с охранной фирмой, у нас там есть пост рядом. Что толку иметь датчики и камеры, если физически находишься далеко? В полицию звонить? Я не настолько наивный.
По-вашему, оправдано ли превращение дома в крепость, то есть, больший упор на пассивную безопасность, а не датчики (особенно, если люди не живут в нем постоянно, как вы)? Ну то есть, металлические ставни, прочные двери, датчики проникновения на территорию, включающие мощное наружное освещение, полный охват видеонаблюдением - то есть, сценарий, что жулик потыркается и уйдет, решив не связываться, ибо вскрывать долго и палевно?
от залетных бомжей и если в доме нет никого в течении 7-8 дней не спасет ничего.
от профессионалов которые идут предметно к Вам то же.
от местных которые точно знают что куда и как у вас - как ни странно тоже ничего не помогает.
разумные меры - Собака "звоночек", ЧОП с постановкой на пульт желательно групповой, нормальный сторож в КП, бабушка-дедушка постоянно живущие в доме. Всё остальное скорее всего не эффективно, не законно и/или может повлечь привлечение вас по статье УК РФ....
Самый эффективный способ Собака "звоночек" - тк тогда вы волей не волей будете орагнизовывать кормление животного каждый день - это само по себе исключает очень многие вероятности....
рольставни сдергиваются машиной, да и от взлома не защищают совершенно максимум от "случайного" камня в окно... сейф-двери даже в каменном доме легко вынимаются домкартом и парой сварных приспособ.... срубы пилятся даже с арматурой на перевязках просто чуть медленнее, газоблок проламывается кувалдой - ну это совсем когда вандалы работают.... у подготовленного профи обычно время открытия обычного входного замка занимает 30-50 сек, повышенной взломостойкости 90-180 сек.
ну собака это геморрой. Проще ставить "комплексную" систему безопасности. У меня стоят датчики на окнах и дверях и два "контура" камер - наружные по периметру и внутренние которые следят за подвалом и первым этажом. Они умеют отличать человека от кота и если кота скачит - все ок. Если из окна или двери показалась человека (а дом на охране) - диспетчер тут же получет оповещение и через максимум 3-5 минут местные полицейские будут у дома.
Кстати камнем окно тоже не разбить.
проблем ровно две - Полицейские на пультовую охрану сейчас очень редко берут что то не государственное и не сказать что бы они были сильно расторопные....про ОВО все то же самое... ЧОПы лучше, но это иногда реально дорого.....
Вторая обычный человеческий фактор как ваш (забыл поставить, забыл/нет денег на замену датчика) так и тех полицейских/ОВО/ЧОП - потому и говорю что пульт лучше групповой что бы вас там на этот пульт в одном поселке сдавалось с 10-к не меньше тогда сильно выше шанс что ГБР приедет вовремя....
Ну я исхожу из двух парадигм:
1) Если дом находится в суровом межбулочном пространстве планеты, то используется постоянно (иначе туда не наездишься). Следовательно, на кражи оттуда никто не посягает, а от разбоев к нему закупается охранная система: полуавтоматический отечественный (на иномарках магазины меньше) гладкоствол и мутант среднеазиата либо кавказца полтора метра в холке. Мутант нужен кстати больше наводить шуму и запахом отпугивать дикую фауну вроде canidae/ursidae. От приматов ВС РФ недавно разрешил защищать периметр частного дома летальными свинцовыми примочками, вне зависимости от цели несанкционированного визита.
2) Если дом находится в жилом и более-менее цивилизованном поселении, то здесь вопрос больше упирается в палевность и длительность разбойных мероприятий. Да, я в курсе, что загородные дома большинства дорогих россиян можно распилить ножовкой, нутк давайте усложнять жизнь облицовочным кирпичом, парой швеллеров, зацементированных перед дверными петлями так, что бензорезом не подлезть, теми же ставнями - все эти искры, срывание машиной, сработка освещения по периметру - это много лишнего внимания для соседей, охраны, старшего. Выберут то, где можно тихо выдавить окно, а не где есть шанс устроить шум на всю округу и дождаться приезда душных людей в форме.
по п.1 не всё так радужно с гладкостволом - да и сильно сложнее его сейчас получить стало.... но 410 с правильной пулей вполне годный вариант, ну или 12 или 16 калибр с картечью....
по п.2 - от местных алкашей или от залетных бомжей не помогает к сожалению.... с бомжами вобще всё грустно и законных методов борьбы просто нет - не сопрут так нагадят или не дай бог пожгут...
из защит сигнально отпугивающего типа лучше гудка от тепловоза или сирены ГО пока ничего не придумано.... вот что бы весь поселок задолбало за 5-7 минут и народ пошел выяснять в чем дело..... но ведь на 2-3 раз местные, могут предметно высказать недовольство, с занесением в различные части тела...
Спасибо за интересную статью.
Возник вопрос: а во сколько обошелся монтаж такой системы?
Мне кажется, без учёиа этой статьи затрат подсчёт бюджета получается незаконченым.
Я сам все монтировал, поэтому и нет цифры. Если по трудозатратам, то весь объем, если только по автоматике, и работать по 8 часов 5 дней в неделю, реально выполнить за пару месяцев. Может, и меньше.
Мне кажется, если оценить эти работы по рыночным ценам, бюджет придется увеличить в 2-3 раза. Ну и еще, конечно, добавить прокладку сотен метров слаботочки.
Таким образом 1000 руб за метр превратится в 2000-3000
В своем доме примерно так же и сделал. По объему и функционалу. Ну и на том же (сейчас оборудовании) ту же UTP перестал считать на втором километре. Так что "сотни метров" - это преуменьшение.
Хотя да, можно бы было обойтись меньшим количеством... Но парадигма "лучше я положу три лишних кабеля чем одного не хватит" победила жабу. И не жалею.
Ещё и проектирование надо учесть. Оно небось самое дорогое и получится. И проживание квалифицированного инженера на объекте в течение нескольких лет для доводки системы.
Если серьёзно, то достаточно сложная система умного дома не бывает универсальной. Всё надо под себя доделывать
Спасибо, очень поучительно.
А в какой системе рассчитывалось отопление?
Думал сейчас зайду, почитаю под попкорн что-то фантастическое, а в итоге попал в какой-то АД систем , электроники...оооочень много всего, сильным надо быть фанатом "умных" приблуд) Представляю, когда дом будете продавать, покупателя долго придется искать, это же все поддерживать надо в состоянии рабочем. Труда много, терпения вам не отбавлять. Лайк за фанатизм своего дела)
Как человек, который хотел сделать из загородного дома умный, но не смог из-за ошибок при строительстве 30 лет тому и недостатка знаний, скажу честно: инженерные системы конфетка. Есть подробные схемы, грамотная разводка в щитке. есть техподполье, т.е. и откапиталить при нужде не проблема… Так что настороженность такой дом может быть у горожанина, рвущегося в пампасы, а если человек уже пожил в частном доме, такая система вызовет только слезы счастья.
Для фантастики вам надо смотреть в сторону zigbee, эти умные дома и под HomeKit и под GoogleAssistant настраиваются с красивыми интерфейсами и прочим.
А тут как я понял чисто инженерка.
В компании, где я раньше работал, есть сервисный отдел, который занимается сервисным обслуживанием в т.ч. частных котельных. С проблемой обслуживания я знаком изнутри. Поэтому все доступно и задокументировано - для любой сервисной организации не будет никакой проблемы обслуживать мой дом.
Обратите внимание: в щит заходят провода, не кабели ... все соединения между коробками, между коробками и щитом, я вел проводами.
Так, ради интереса, а пожарной безопасности это никак не противоречит?
Распределение нагрузки внутри дома между фазами с энергетиками сейчас надо согласовывать?
Автор славно поработал! Цель - экономия бюджета, она вроде бы достигнута.
Получилась сложно поддерживаемая система автоматизации с базовым функционалом, выключателями бюджетного вида, по сути самодельными датчиками. Зато дешево.
Ладно, лишь бы нравилось самому.
Экономия не может быть целью. Почему сложно поддерживаемая? Схемы есть, все элементы систем легко доступны. Почему " базовым функционалом"? Весь необходимый мне функционал реализован. Выключатели далеко не бюджетные. Ни одного самодельного датчика.
Сложно поддерживаемая потому, что сделана "смесь" из очень разных, не факт что полностью совместимых между собой устройств. Custom install в плохом смысле.
То, что вам кажется "далеко не бюджетными выключателями", именно бюджетными и являются. Но тут каждый может быть прав по своему. В моих проектах подобные выключатели я не поставлю.
У вас подход инженера. Вы сделали то, что понимали, и как понимали с точки зрения инженера. Но существуют и другие точки зрения, например архитекторов, дизайнера интерьера, светодизайнера и других специалистов.
Почему базовый функционал - потому, что он именно базовый. При этом он вполне возможно вам достаточен.
Что надо сделать, чтобы расширить функционал подобного проекта - добавить дополнительные возможности, стандартные в системах автоматизации более высокого уровня. Например, диммирование всех светильников внутри дома, биодинамическое освещение, глубокую интеграцию аудио-видео компонентов, SIP домофонию и другие функции, опять же стандартные в системах автоматизации более высокого уровня.
P.S. Я совсем не пытаюсь преуменьшить объем работы, который вы проделали. Главное, что результат вам нравится.
Согласен с вами про подход инженера. И не спорю. Просто в рамках обмена мнениями.
Диммирование точно моей семьей не востребовано - есть в одной комнате, никто не пользуется. Биодинамическое освещение - интересно было бы пожить несколько дней с таким. Есть у вас такой опыт? Расскажете? Я даже в свое время обсуждал с отельером (проектировали отель 5*) вариант оборудования нескольких номеров разными системами автоматизации. Типа шоурум такой: пожил, ощутил, выбрал, что нравится. Не срослось.
SIP домофония будет, когда будет забор и ворота, пока живу без них.
Знаете, в свое время НИИ Сантехники устраивал круглый стол на тему управления системами вентиляции. И там озвучили результаты исследования (не помню, кто проводил, кто-то из европейцев). Контрольную группу водили по зданиям с разными по степени качества вентиляционными системами. И лучше всего люди себя чувствовали там, где глазами видели открытое окно. Так что все это очень субъективно. Поэтому я старался сделать так, чтобы можно было легко увеличивать функциональность - захочется чего, сделаю.
Про биодинамику - да, опыт есть. Хорошо сделанная биодинамика на светильниках с высоким CRI вызывает ощущение "О, солнышко вышло!". В осенне-зимний, часто пасмурный период добавляет "оптимизма" интерьеру.
Про диммирование - "вы не умеете его готовить".
Суть - в создании световых сценариев, оптимальных для того вида деятельности, которым вы занимаетесь сейчас. Меняется парадигма от управления отдельными лампочками к управлению световыми сценариями.
Про вентиляцию - в одном из наших проектов заказчик реализовал у себя в квартире действительно хорошую систему вентиляции, хотя супруга ему говорила "просто открой окно". После того, как он немного пожил в этой квартире, он мне сказал: "Знаешь, а я стал нормально высыпаться."
Когда я в квартире сделал подобную вентиляцию (на том же оборудовании) - мы перестали болеть простудными.
Почитал про "биодинамику" и сильно озадачился - а на кого из членов семьи из 7 человек надо настраивать эту "динамику"? Просто циркадные ритмы - вещь глубоко индивидуальная, да и распорядок дня у мужа (просыпающегося за 30 минут до выхода на работу), жены (просыпающейся за полтора часа до выхода на работу), родителей-пенсионеров (просыпающихся по собственному желанию), детей (просыпающихся за полчаса до выхода в школу/институт) несколько различается...
А вообще, может я просто "дефектный" - живу с "желтушными лампочками 3200К", и мне замечательно, особенно зимой, в пасмурную погоду... а некоторым и 6000К "слишком жёлто". Хотя, на рабочем столе у меня освещение достаточно продвинутое (в пределе - 100Вт sunlike-диодами), а в коридоре-спальне ночью я вообще освещение предпочитаю не включать - перемещаюсь при свете индикаторных диодов от робота-пылесоса, маршрутизатора, видеорегистратора и прочих телевизоров с выключателями, неплохо выполняющих роль ночников.
Биодинамическое освещение - оно настраивается не на конкретного человека, а на время суток, и имитирует солнечное освещение в вашей местности.
Определяется такое освещение не только цветовой температурой, но и качеством света CRI, его приближенностью по спектральному распределению к солнцу. CRI должно быть больше 95.
Ну, про коэффициент цветопередачи даже в СанПин что-то написано (то ли 90, то ли 85 минимум), а так - да, показатель весьма важный, но многими производителями бытовых осветительных приборов умалчиваемый. Собственно, поэтому я и обустроил рабочее место самодельным освещением на sunlike-диодах с рассеивателями из "голографической плёнки", позаимствованной из неисправных мониторов
Что же до "имитации солнечного освещения" - допустим, я живу в Мурманске - и что, мне по нескольку месяцев в году вообще без света жить? Утрирую. На самом деле я и пытался указать, что у разных членов одной семьи циклы сна и бодрствования (те самые, "циркадные", которые, вроде как, биодинамическое освещение должно поддерживать в норме) могут значительно различаться, и если мне за час до планируемого пробуждения "влупят по глазам на все имеющиеся в спальне Ватты", я буду несколько огорчён... нет, я не "противник всего лучшего" - просто я не сторонник излишнего усложнения хорошего - по моему мнению, отличным компромиссом для дома является просто качественный свет, а вот для рабочего места - уже можно и заморочиться...
Все системы биодинамики, с которыми я встречался, были адаптируемыми. Вам предлагается стандартная кривая яркостей и цвета освещения в разное время суток, вы можете ее отредактировать по вашему вкусу.
https://flickr.com/photos/21927555@N03/50493047838/in/album-72157716461280577/
Кажется, начинаю понимать, почему мы недопонимаем друг друга. Для меня дом - это то место, куда я прихожу спать, и лишь иногда чем-то полезным занимаюсь. А вся активность у меня - либо во дворе (мангал, дрова, уборка, ...), либо на участке (покос/уборка снега, сад, грядки, ...), либо на работе в офисе, либо в мастерской (там как раз моё "рабочее место", с верстаком, паяльным столом и компьютером, это отдельное помещение, между домом и гаражом). Когда жили в квартире, тоже рабочее место было отдельным, на утеплённом балконе, и тоже дома особо не рассиживался - велик, лыжи, "дача", работа, "культпросвет" всяческий... вот если бы я дома проводил значимую часть времени, может быть и подумал бы над заморочками с освещением, а так - на полчаса утром и полчаса вечером - оно ну ни капельки не окупит себя.
Попытка обесценить проделанную работу так себе.
Под "сложно поддерживаемой" я имею ввиду, что я как инженер, сделал себе в доме такую систему, допустим всё прекрасно работает, живу с женой вдвоем.
Потом со мной (не дай бог) что-то случилось, и где-то "что-то пошло не так" или вообще крякнуло.
Чтобы даже при наличии хорошей документации на "это вот всё" разобраться и починить без участия создателя самой системы, жене придётся привлекать очень дорогого специалиста.
Именно вот такие соображения отталкивают меня от подобных решений.
В стандартной электрике и инженерке, без всей этой автоматизации, разберется практически любой специалист. А с таким электрощитом большой шанс, что приехавший чинить проводку электрик (или еще круче - сантехнику сантехник) скажет "да ну нахрен..." и укатит в закат.
На одном из форумов это называлось "удовлетворение инженерного либидо".
спасибо за интересную статью. Наивный вопрос - а почему вы подпол "бросили" голым? Нет ли риска появления сырости, плесени?
Феерично. Полезно. Заставляет задуматься. В закладки, однозначно.
Очень круто!
Можно писать курс по созданию умного дома, думаю это будет весьма востребовано. Или курс для создающих такие дома.
В телеграме пощите https://t.me/WirenboardAcademy
А идеи можно тут почерпнуть: https://wirenboard.com/ru/pages/articles/
Очень подробно и интересно написано. Спасибо!
Пара вопросов и замечаний:
Через 5 лет, вы всё ещё что-то подстраиваете руками, или уже не надо?
Нужна ли специальная квалификация, чтобы пользоваться вашей системой? Или, кроме вас полноценно никто не справится, скажем поменять сценарии или заменить/добавить датчики
Во внутренней сети дома (включая уличную Wi-Fi сеть) никаких ограничений нет — все абоненты имеют полный доступ к WB.
Это довольно опасная практика. Кроме опасности со взломом вайфая, есть ещё бытовые сетевые устройства: пылесосы, телевизоры и т.п. через которые Алиса или Боб могут получить доступ в вашу домашнюю сеть.
Не подстраивал еще ничего. Скриптами играюсь, но не по необходимости, а мысли новые приходят.
Чтобы пользоваться не нужна квалификация. Чтобы переделывать - да, нужно знать азы электроники и JS на уровне джуна. Эти знания есть у любого из интеграторов WB. Да просто если зайти на форум WB, можно познакомится со специалистами, возможно, прямо из вашего города.
По Wi-Fi я еще фильтр по MAC адресу сделал. Про Алису - отдельная тема. Я не думаю, что моя сеть кому-то сильно интересна.
Про Алису - отдельная тема.
Имелась ввиду не та Алису, что из Яндекса, а та, что вместе с Бобом занимается компьютерной безопасностью.
Я не думаю, что моя сеть кому-то сильно интересна.
Интересна ботам криптовымогателей, которые найдут открытый всем ветрам линукс-сервер и зашифруют его. А потом предложат вам перевести чуть-чуть биткоинов на кошелёк.
Сам тоже увлечен автоматизаций, сейчас даже на съёмных квартирах по возможности автоматизирую, что могу.
Иногда с сожалением ловлю себя на мысли, что более-менее сложные сетапы становятся неотъемлемо связанными с личностью автора. При его отсутствии система будет работать до первого сбоя: никто кроме него разумными ресурсами не пофиксит.
Где-то натыкался на интересный принцип: домашнее оборудование должно быть доступным для обслуживания женой инженера.
Как мне кажется именно это является основным барьером к "домам будущего" про которые рисуют красивые картинки уже десятки лет.
У самого не раз были кейсы даже с обычным освещением: что-то не учел и семья страдала, не в состоянии без меня что-то подкорректировать в HA.
Ни в коем случае не критика, просто рассуждаю вслух ) Автор молодец!
Если вы улетите в командировку на месяц, и сгорит розетка - бытовая, частОтная проблема - сможет ли ваша жена её сама поменять?
Не столько не сможет, сколько не будет. Есть друзья, у которых есть соответствующие опыт и знания.
Ну, тогда нет принципиальной разницей между сломанной розеткой и сломанной автоматизацией. И там и там вашей жене понадобится помощь людей, с соответствующим опытом и знаниями.
Я бы не ставил на один уровень замену розетки и фикс чего-то посложнее в умном доме. Мой акцент на:
>>никто кроме него разумными ресурсами не пофиксит.
На общие вещи домохозяйка найдет спеца за разумные ресурсы. На что-то, что пошло не так в моем PLC/HA/RPi/etc порой просто не найти спеца, который возьмется. Эдакий внутренний вендорлок.
А это уже вопрос к документации, её качеству и стандартам, по которым она [не] писалась.
Готовить доки на систему - это хорошая практика. Но имхо основная их ценность - вспомнить через год мне по своим же докам, как все работает, если надо внести изменение или починить. Я проходил это со своим сервером HA, тоже есть папка с инфой, конфигами и прошивками на zb и esp штуки.
Но допустим вот кейс: средняя домохозяйка остается одна на совсем. Мне сложно представить, что она успешно найдет специалиста, который:
- заменит и перепрошьет сгоревший однажды PLC,
- добросовестно проверит, что вся автоматизация - ок
- возьмет на себя ответственность, что все дальше, скажем месяц будет ок.
Какая-то компания? Может быть возьмется. Но если она не первый год на рынке, то она выставит оверпрайс в размере стоимости оборудования за диагностику, замену и чтобы еще взять на себя ответственность за всю систему или навяжет дорогой договор на обслуживание.
По другому никак, для домохозяйки эта система - черный ящик и зон разграничения ответственности - не расставить. Ей надо чтобы просто работало.
В итоге все вернется к тому, что ресурсы на поддержание без "хозяина в доме" окажутся неразумными (время на решение проблем + деньги).
Про продажу домов с такой автоматизацией - отдельный разговор. Смелые или не подумавшие люди - купят. А те, кто смотрят вперед - сразу будут считать стоимость того, как сделать дом обратно глупым с общеупотребительным оборудованием, доступным для замены электриком по соседству.
Сори, если прозвучало агрессивно ) но по моему реалии именно такие
Ну, обычно со сгоревшей розеткой всё понятно. И её может починить муж, друг, сотрудник ЖЭКа или муж на час.
Но если в квартире уже какая-то сложная разводка, то там тоже начинается... где, что, как... искать коробки, искать выключатели, искать всё остальное.
Мораль в чем - что если сделать систему запутанной, то распутывать сложно и дорого. Чинить дорого. Апгрейдить дорого.
Отличный аналог с индустрией ПО. Иногда проще выкинуть и написать заново :) Хотя бюджета на это никто не даст.
Простой пример с "хозяйкой" - интернет-магазинчики. Обычно там opencart (CMS на php), и сменится не один десяток погроммистов на допиле и поддержке. А еще это крутится где-то. Сервер. Уф, обычно напоминает старый подвал :) И хорошо если владелец программистов на деньги не кидал, потому что если кидал - там будет жёсткий треш.
Странная ориентация на среднюю домохозяйку. Одинокая средняя домохозяйка не должна жить в доме - там проблем будет больше, чем профита. Снег убирать, траву косить, за домом ухаживать, за участком. Все требует постоянного внимания, тут не всякий мужик справится. И не всякий захочет.
Что касается сопровождения умного дома, если владелец не энтузиаст этого дела, то есть интеграторы. Если они получают оформленную по ГОСТу документацию, то заряжать денег на обслуживание не будут, поскольку не будет подводных камней. Обслужить стандартную проводку, выполненную непонятно кем и непонятно как, зачастую сложнее. Поэтому я , если и когда продам дом, то продам его с полным комплектом исполнительной документации, оформленной по ГОСТу. И еще дам новому владельцу контакты интегратора, которому я предварительно покажу документацию, и покажу сам дом, чтобы он удостоверился, что чертежи актуальны.
Вообще, есть такое общее мнение, что дом построил, и все - дальше живешь и радуешься. Вопрос грамотной эксплуатации никого не интересует. Я видел кучу котельных, которые переделывали через 3-4 года, только потому, что эксплуатация была ни к черту. А могли бы проработать лет 15.
По поводу "сгорит розетка" - это частОтная проблема только там, где розетки старые (плохие контакты) или/и установлены автоматы неверного номинала.
При грамотном проектировании эта проблема не возникнет многие десятилетия. А если возникла, то это сигнал к замене всех розеток этого производителя.
Выходят из строя не "все розетки этого производителя", а та, в которую вы включаете утюг.
Я имел ввиду старение пластика и усталость металла, а также неудачную/устаревшую конструкцию клемм.
Например, старые розетки имеют врождённые недостатки - керамическое основание (лопается, крошится), контакт со штепселем теряет "пружинность" (если вообще не имел), клемма на провод требует подтяжки (и лопается основание при попытке подтянуть).
Утюг тут играет лишь роль ускорителя процессов. Менять надо все подобные розетки.
Я бы не был столь категоричен - лично у меня сгорела розетка, в которую я воткнул "неправильный" удлинитель - купил в ближайшем сельпо и не проверил разъёмную вилку, а в ней провод был плохо затянут, и под нагрузкой (электротриммер) вилка раскалилась до почернения контактов, попутно спалив добротную, новую розетку...
У меня есть чертежи на все. Для того и оформлял их по всем правилам, чтобы потом, случись что, не было проблем с поддержкой.
Ответом выше затронул тему доков:
https://habr.com/ru/company/wirenboard/blog/722718/#comment_25353394
Я не цепляюсь, просто интересно порассуждать, подискутировать на тему поддержки умного дома без его автора, в реальных условиях.
К настоящему времени сложилось впечатление, что домашняя автоматизация это удел или гиков, тянущих это как хобби или тех, у кого есть возможность платить овермного денег на постоянной основе соизмеримо со стоимостью оборудования, чтобы иметь на подхвате компанию, которая будет быстро фиксить/дорабатывать систему в режиме: горничная рассказала что нужно - спецы быстро сделали, хозяину не понравилось - спецы быстро приехали и переделали как надо.
Для того и оформлял их по всем правилам
Я верю, что вы уверены в своем труде, и оформлено у вас все правильно. Но проблема же озвучена другая - возможно ли поддерживать это силами сторонней организации (без вашего участия) и насколько это накладно.
Это можно проверить только попробовав "встать на обслуживание".
Откуда столько скепсиса? Да даже я это смогу поддерживать! Даже без документации, и, пожалуй, без пароля от сервера - доводилось и в котельных заменять промышленный компьютер с отказавшим от возраста хардом, и на "холодильном посту" мясокомбината менять материнку со вздувшимися конденсаторами на "операторском" ПК, и всё без документации и дистрибутивов, "методом научного тыка". С дистрибутивами и документацией, безусловно, получилось бы как минимум, быстрее, а может быть, и качественнее...
А сколько стоила такая замена для заказчика? Средняя домохозяйка точно будет рада этой цифре? Для бизнеса цифра может быть не страшной, но средняя домохозяйка однозначно не владеет мясокомбинатом
В моём случае, "для заказчика" эти замены стоили вроде недорого - все заменяемые узлы брались из выведенного из эксплуатации оборудования (где я возьму в 2014 году HDD с интерфейсом Ultra ATA/33? да и материнку под Socket370 с подходящим чипсетом и периферией в те годы в магазинах купить было затруднительно), а зарплату я и так получал.
Близкие по сложности задачи мне доводилось решать и на фрилансе - тогда речь шла о суммах порядка 3-15 тыс. рублей (ценник на работы для корпоративного заказчика), при условии, что ожидаемая частота возникновения решаемых проблем - где-то 1 раз в 5-10 лет, и срочность проведения работ - не более одного рабочего дня. Могу предположить, что вероятность нахождения специалиста достаточной квалификации в ближайшем окружении ("знакомый знакомого"), при условии нахождения домохозяйства в более-менее промышленно развитом регионе, достаточно велика (вырожденные случаи вроде "сторожки лесника в 8 часах на вертолёте от ближайшего посёлка" предлагаю не рассматривать) - на мой взгляд любой специалист по промавтоматике, или админ, увлекающийся электроникой, сумеет во вполне сжатые сроки понять логику работы данной реализации "умного дома" и с минимальными издержками устранить потенциальные проблемы. Опять же, уточню - речь идёт не про уровень сервиса "сантехника", а про достаточно высокотехнологичное решение класса "компьютерной диагностики автомобиля" - да, не в каждом посёлке есть подходящий специалист, но даже в деревне, где на данный момент живу я, таких специалистов не менее двух (Ваш покорный слуга, и мой сосед, инженер АСУ ТП с ближайшего производственного предприятия). До тех пор, пока популярность "умных домов" не достигнет популярности хотя бы кондиционеров, ожидать обилия объявлений "Настройка систем управления домом вайрборд/зигби/сименс за час! Недорого!" на каждом фонарном столбе, безусловно, наивно, но и драматизировать проблему, как мне кажется, излишне.
Сделано качественно, спору нет, но расчет стоимости не выдерживает критики. Напоминает экономическую часть дипломного проекта студента-будущего радиоинженера.
Вы посчитали лишь затраты на материалы и комплектующие, но забыли учесть стоимость проекта, Ваш НИР по выбору технических решений(ПИД регуляторы и др) и стоимость работы по монтажу и наладке. Если Вы обратитесь в какую-либо компанию предоставляющую подобные услуги, то полученную Вами сумму в 433 тыс рублей надо смело увеличить в 3-5 раз.
Полагаю, рыночная цена Вашего решения составит от 1 до 3 млн. рублей.
Или я ошибаюсь?
Это не расчет стоимости. Я же не говорю, что любой сможет за эти деньги сделать подобное. Это рассказ про то, что лично у меня получилось, и сколько это стоило. И специально подчеркиваю, что у меня есть необходимые знания и опыт.
У Вас заголовок не соответствует содержимому статьи. Вы указали "Рассказываю, как строил свой и что получилось за 1000 руб./м²"
Но в действительности 443 тысячи руб на 172 м2 это уже 2500 руб/м2, а учитывая стоимость Вашего времени на весь монтаж и и наладку получится все 10 000 руб/м2.
Указанная Вами оговорка, что можно дешевле - это не серьезно. Тогда можно вообще не делать всего этого и будет совсем бесплатно.
Поэтому предлагаю Вам исправить заголовок,
чтобы было по-честному,
добавьте еще один 0 к 1000 , т е 10000 руб/м2
а учитывая стоимость Вашего времени на весь монтаж и и наладку получится все 10 000 руб/м2.
Как интересно, а в комментах к другим статьям нас убеждают в обратном, что можно всё сделать самому и по стоимости железа и интеграторы совсем обнаглели, что денег за работу хотят :) И рыночную стоимость наших устройств тоже считают по себестоимости компонентов без учёта времени на разработку и поддержку.
Вы конечно правы — всё надо считать и время в том числе. Но и в заголовке нет ошибки: на часть про автоматизацию автор потратил именно 170 тыс руб, а остальное он потратил бы и так при строительстве дома. А время… ну хобби у человека такое.
Еще один важный момент упущен из рассмотрения. Есть лишь упоминание о нем. Речь идет о техническом сопровождении таких умных домов. Никто не учитывает стоимость такого сопровождения. В данном случае действует принцип - Сам построил, сам рулю и ремонтирую.
Это основная проблема всех самопальных умных домов.
Как правило к ним бесплатно прилагается еще и более умный "раб лампы".
Это основная проблема всех самопальных умных домов.
Тут я с вами отчасти согласен, но если не делать то, что нравится, зачем тогда вообще жить? :)
Я вот хочу создать престарелой маме уют и комфорт в новой квартире, поэтому домашнюю автоматизацию собираю своими руками — у меня нет денег на работу интегратора и хватает знаний сделать всё самому.
Буду ли я рабом лампы? Возможно, но при поломке контроллера человек не останется без света и отопления, а заменить реле на освещении сможет практически любой, там процедура проще, чем замена автомата: откинул клеммы и поставил новое. Даже отвёртка не понадобится.
Я за автоматизацию, но против создаваемой эйфории вокруг этого вопроса продавцами оборудования .
Данная статья содержит признаки рекламы, в том числе и в названии.
Если бы автор не вынес в заголовок низкую стоимость своего хобби и не пиарил бы фирму, у которой он купил оборудование, то повода критиковать статью не было бы.
Но это не хобби автора, так как работа разовая. Это решение автоматизации своими руками техническим специалистом в области схемотехники. Риторический вопрос - способен ли это повторить простой обыватель? Но он же обратит внимание на цену и фирму, у которой все можно купить.
А главное - опыт и знания для решения вопроса останутся для него в "черном ящике".
В последствии он поймет, что начинать надо не с покупки ненужного оборудования, а с приобретения знаний и разработки проекта.
Но именно это и отличает специалиста от дилетанта в решении любого вопроса.
Я за автоматизацию, но против создаваемой эйфории вокруг этого вопроса продавцами оборудования .
Как ни странно, мы тоже против эйфории и всячески стараемся подчёркивать, что для автоматизации любого объекта нужны знания как минимум продвинутого электрика, а лучше и сразу инженера КИПиА.
Данная статья содержит признаки рекламы, в том числе и в названии.
Вы правы, статья в корпоративном блоге компании-производителя железа, рассказывающая про использование оборудования в реальном проекте — это рекламная статья. Но мы со стороны компании совершенно не влияли на содержание и не ставили никаких условий — всё описанное здесь, это мнение автора.
Да и сама статья довольно честная, на мой взгляд, и в ней явно написано, какие навыки нужны для реализации подобного проекта. Это не рассказ про решение в сферическом вакууме, а рассказ живого человека о реальном проекте и мы надеемся, что она принесла пользу читателям.
Но именно это и отличает специалиста от дилетанта в решении любого вопроса.
В точку! А приходите к нам на выставку, там можно будет пообщаться с разработчиками устройств, интеграторами, энтузиастами и автором статьи. А ещё будет много интересных докладов от партнёров, экскурсия по производству и рассказ о новых технологиях, которые мы уже начали внедрять: https://wirenboard.com/ru/pages/wbce2023/
Я описал свой кейс.
1. Если бы убрал всю умную начинку - потратил бы на 170 тыс. меньше - электрика меньше бы не стоила, ОПС и связь все равно устанавливал бы.
2. Вписаться в 170 у меня получилось именно на оборудовании WB. На других брендах получилось либо существенно дороже, либо в разы дороже. Потому и пиарю.
3. Я несколько раз подчеркнул, что занимаюсь автоматикой профессионально. Мои компетенции в разы шире, чем требуется для построения подобных систем. И ни разу не сказал, что это просто. Но есть множество увлеченных людей, которые хотят и могут. Я в детстве ходил в радиокружок - мы, школьники, делали тогда более сложные вещи, чем то, что я сделал в своем доме.
4. Про "раб лампы". Для кого то свой дом - это в принципе рабство. Следить за всем, снег убирать, траву косить - бесконечный перечень забот. Для меня дом - это кайф. А умности моего дома добавляют кайфа и облегчают мне жизнь. Обслуживать его совсем не проблема.
Вопрос в том - кто кроме Вас сможет это сделать? Вот мама куда-то там звонит и говорит "у меня не работает это". Приезжает некий условный Вася и что он будет делать? Прежде чем заменить реле, нужно понять - что именно менять, какое реле, где оно расположено, тип реле... И с вероятностью 99.9% у Васи с собой не будет нужного реле - придется ехать его покупать где-то...
В разработке это как писать код, который кроме вас никто не сможет поддерживать и развивать.
Приезжает некий условный Вася и что он будет делать? Прежде чем заменить реле, нужно понять — что именно менять, какое реле, где оно расположено, тип реле… И с вероятностью 99.9% у Васи с собой не будет нужного реле — придется ехать его покупать где-то...
Откроет щит, найдёт короткую инструкцию с картинками, запасной модуль и три тысячи рублей налом. При наличии маркировки на проводах нет никакой проблемы найти неисправный модуль и заменить его на запасной откинув клеммы.
Проблема с доступностью сильно преувеличена — продукция Wiren Board продаётся в интернет магазине по клику, а заменить её даже проще, чем условный автомат.
В разработке это как писать код, который кроме вас никто не сможет поддерживать и развивать.
Именно, поэтому я буду использовать готовое массово выпускаемое оборудование с хорошей технической поддержкой и доступного к покупке. Это как при написании программы использовать фреймворк.
Уже сегодня найти электрика, который знаком с нашим оборудованием стало сильно проще, чем три года назад. И это благодаря подобным статьям и выставкам — люди смотрят, читают и интересуются. И мы о таких электриках довольно скоро расскажем.
Откроет щит, найдёт короткую инструкцию с картинками, запасной модуль и три тысячи рублей налом. При наличии маркировки на проводах нет никакой проблемы найти неисправный модуль и заменить его на запасной откинув клеммы.
Это вам так кажется. Видимо, вам ни разу не приходилось получать на доработку абсолютно незнакомый модуль, код которого писался лет 5 назад. И даже имя документацию как оно работает, приходится тратить некоторое время чтобы понять в каком именно месте что нужно поправить.
Это типичное заблуждение для человека, который что-то делает сам - "там все просто, одного взгляда достаточно чтобы понять".
Вообще, поиск неисправности может быть весьма нетривиальным занятием. И многократно нетривиальным если не знаешь в тонкостях все устройство системы. Например, в официальные сервисные центры производитель дает т.н. "техноты" в которых подробно расписаны алгоритмы проверок при той или иной неисправности - просто последовательно - проверить то, проверить это. И на каждом этапе рекомендации что делать если проверка не пройдена. Не имея такого алгоритма человек, не знакомый с системой, будет смотреть на нее как баран на новые ворота не понимая что с ней делать. Или тупо менять все подряд в надежде угадать.
Проблема с доступностью сильно преувеличена — продукция Wiren Board продаётся в интернет магазине по клику
Сколько времени бабушке придется сидеть без света, пока Вася найдет нужный модуль, закажет его в инетмагазине, привезет и заменит?
Это вторая ошибка "автоматизаторов" - не предусмотрены варианты выхода модуля из строя. В серьезной системе такая конструкция не пройдет приемку - вас обяжут переделать ее так, чтобы при выходе модуля из строя оно продолжало работать по некоему простейшему, пусть неоптимальному алгоритму. Но работало до тех пор пока модуль не будет заменен.
Пример.
Есть конвектор. У него встроенный механический термостат. Тупой и очень надежный. Но ни разу не оптимальный и неуправляемый дистанционно.
Над ним стоит уже умный термостат с расписанием, связью с внешним миром и т.п.
Над ним сервер, позволяющий издалека видеть текущее состояние, вносить изменение в настройки т.п.
Упал сервер - да, не видим что там происходит, не можем поменять настройки. Но термостат работает по своему алгоритму.
Вылетел термостат - конвектор работает по своему механическому. Неоптимально, но катастрофы не произошло - в помещении по прежнему тепло.
Поверьте, очень многие вещи приходят с опытом. А опыт - не знание "как надо" (этому учат в школе), но знание как не надо в каждой конкретной ситуации - это только с опытом приходит, когда шишек понабьешь.
Я не говорю что автоматизация это плохо. Я говорю что построить надежную и простую в обслуживании систему далеко не так просто как кажется. И всегда нужно уметь опускать на уровень ниже и посмотреть на систему со стороны, с точки зрения человека, который с ней не знаком - как быстро он сможет диагностировать и устранить проблему?
Например, в официальные сервисные центры производитель дает т.н. "техноты" в которых подробно расписаны алгоритмы проверок при той или иной неисправности — просто последовательно — проверить то, проверить это
Я тоже слышал такую байку, но в АСЦ работать не довелось. А вот в обычном довелось и везде диагностика сводилась: проверить питание, входные ключи, питание на ШИМ, генерация ШИМ, наличие разрешающих сигналов, генерацию на кварце. И так в каждом более-менее сложном случае и занимало это времени ну пару часов на автомате максимум. Это с поиском даташитов на компоненты и проверкой цепей.
И ремонтировал я от нетбуков, которым грош цена до макбуков. И в лучшем случае, удавалось найти украденную на заводе схему ноута бородатой ревизии, в худшем по даташитам компонентов.
Я честно не представляю, что искать в относительно простой проводке в квартире на 50 квадратов понимающему в электрике человеку, когда провода подписаны с двух сторон: выключатель–реле, лампа–реле.
Сколько времени бабушке придется сидеть без света, пока Вася найдет нужный модуль, закажет его в инетмагазине, привезет и заменит?
Нисколько — в щите три вида модулей и только один из них реле, который влияет на жизненно важную функцию, освещение. Модули стоят по 3200, я оставлю два про запас прямо на свободных дин-рейках. Докупать по мере расхода по модели.
Упал сервер — да, не видим что там происходит, не можем поменять настройки. Но термостат работает по своему алгоритму.
У меня по плану проще: нормально открытые клапаны. Пропал управляющий сигнал— они открылись и отопление регулируем «по старинке» — крутилкой котла отопления, благо он доступен и понятен даже бабушке — у меня теща именно так уже третий год и делает. В тёплом полу будут нормально закрытые, чтобы ноги не обжечь.
Я говорю что построить надежную и простую в обслуживании систему далеко не так просто как кажется.
Я не питаю иллюзий, что всё будет работать долго и на века, поэтому система будет максимально независимой от самого контроллера и максимум, что нужно уметь электрику — понимать, как работает импульсное реле и куда течёт ток. Это знание позволить эксплуатировать квартиру, как обычную «глупую» бесконечно долго.
А ещё я не понимаю людей, который убеждают меня, что мне делать со своей собственной квартирой, а что нет :)
Куча народу ставит в подрозетники беспроводные реле, завязывает всё это на китайские облака и ничего. А проводов электрик испугается — не верю.
Здравствуйте!
Впечатляет Ваша статья и уровень Ваших компетенций.
Я первый год работаю инженером-проектировщиком в небольшой компании удалённого региона. Специализируюсь на электроснабжении, ассистирую с видеонаблюдением, компьютерными сетями, контролем доступа, пожарной и охранной сигнализацией
Я очень увлечён инженерным делом и много думаю о том, как бы оптимальнее организовать своё самообразование чтобы обрасти реальным опытом и компетенциями, уверенно закрепиться в профессии.
Было бы очень любопытно услышать мнение с позиций Вашего опыта.
Все просто - участвуйте в интересных и сложных проектах. Предлагайте себя - так и так, хочу научиться, готов поучаствовать за символические деньги, помогу проекту тем то и тем то. И не тратьте время на простые проекты, типа частных домов, на которых можно заработать легкие быстрые деньги - там будете конкурировать с профанами, и денег толком не заработаете, и ничему не научитесь.
Спасибо за статью. Но... с чего начать? Есть ли какой-нибудь ликбез для быстрого старта, где всё по-полочкам разложено? Потому что если начать гуглить, то находится масса разрозненной информации плюс, конечно же, кликбейт и реклама.
Мы готовим учебные ролики как раз для быстрого старта - посматривайте https://t.me/wirenboard_official
Колоссальная работа.
Личный опыт (у нас нет зимы):
- в каждой комнате сплит (4) + общий центральный кондиционер (зима/лето).
За $400/шт сплиты расходный материал, меняем сами каждые 10-15 лет, по мере выработки ресурса. - поливка обязательно по расписанию, причем с привязкой к сезону
- освещение и все остальное, что программируемо — да, нужно программировать
Признаюсь, при прочтении мне было некомфортно от обилия устройств.
Появлялось желание слегка downshift т.к.:
- с годами устройства сбоят, замену, по личному опыту, найти сложно.
- поддерживать можете только вы, т.е. жена или сторонний техник исключаются
Сторонний то техник почему исключается? У меня есть комплект исполнительной документации на все, что сделано. Ее обслуживать легче, чем большинство домов, где нет никакой документации.
Никто не знает, что у вас там за документация, и насколько она соответствует реальности. Поэтому любой адекватный специалист будет озвучивать заградительный ценник, чтобы бесплатно не провозиться три дня с заменой какого-нибудь выгоревшего реле.
Вы усложняете. Для специалиста оценить документацию не составляет никакого труда. День на чтение чертежей, день на выезд на объект - и все понятно. Если мы говорим о специалисте с инженерным образованием, а не о "диком монтажнике", т.е. человеке без всякого специального образования, нахватавшегося верхушек на монтажах и считающего себя знатоком. Среди таких людей бывают самородки, но крайне редко.
Для специалиста оценить документацию не составляет никакого труда. День на чтение чертежей, день на выезд на объект - и все понятно
Ну и сколько возьмëт средней руки контора за день чтения чертежей, за день выезда, с учётом коэффициента инженерной трусости, зп специалиста, продажника, налогов, и нормы прибыли предприятия?
Но есть и проблема. К комфорту быстро привыкаешь.
тогда видимо не стоит покупать японский унитаз
Спасибо за пост. Какой уровень CO2 когда в комнатах кто-то там есть и когда никого нет?
При отсутствии людей 400-450 ppm, с людьми 500 - 700. Я живу в экологически чистом месте. Графики показать не могу - у меня ручной измеритель.
1) На какой высоте устанавливали датчики угарного газа?
2) Управление котлом 0-10 В. 0 - выключено. А не может он от какой-нибудь наводки чуть выше 0 В включаться? Или наводка невозможна?
3) А в каком таком экологически чистом регионе, если не секрет? Вроде -30 градусов - таки достаточно прохладно. Или кому как :)
Стационарных датчиков в комнатах у меня нет - измерял переносным на уровне головы.
Не было такого. Навести значимое напряжение на достаточно короткой линии - достаточно маловероятно. Я предусмотрел отдельный сигнал блокировки котла (у него есть специальный вход), но не использовал, поскольку и так все хорошо.
Белоярский район Свердловской области. У меня есть друг, профессор, эколог. Она посоветовала это место (не регион). Говорит, что изучали, и даже хотели развивать там турзону. А какое отношение к экологии имеет температура воздуха?
Спасибо.
Не думаю, что имеет отношение к экологии температура воздуха (но это не точно), но наверняка имеет некоторое отношение к широте, и при -30 это явно не район Сочи, к примеру :)
Просто интересно стало, где обыкновенно обитают люди, занимающиеся автоматизацией всего, что не приколочено :)
P.S. тем более что с детства нравится село, вот это вот всё... что вне городских джунглей
Браво !
Спасибо автору за интересный статьи (и про вентиляцию то же)!
Как вы думаете? Если я из каждой жилой комнаты сделаю вытяжную вентиляцию (просто обычный вент канал на крышу), и в дом заведу приточку с водяным нагревом от газа в жилые комнаты (в соответствии с вашей ранее написаной статьей) и поставлю датчик с измерением СО2 . По сигналу датчика будет включатся приток.
Имеет право на жизнь данная система? И почему вы решили делать по вашему варианту с клапанами?
PS: на фото по вентиляции увидел распред коллектор вентилционный пластиковый - озвучьте модель.
Схема, описанная вами, вполне стандартная, называется "Механическая приточная вентиляция с естественной вытяжкой". Я бы только рекомендовал каналы на крышу сделать из нежилых помещений - из жилых будет переток в нежилые. Насчет датчика CO2 есть нюанс - это не единственный вид загрязнения. Нормативные документы требуют вентилировать помещения с кратностью 0.35 даже тогда, когда в них нет людей. Вот если скомбинировать CO2 и VOC - тогда, скорее всего, можно. Скорее всего потому, что одно из опасных загрязнений - радон, который выделяется из почвы и из подземной воды. Он бытовыми датчиками не определяется. Вы можете исследовать свой участок на радон. Либо сделать минимальный воздухообмен с кратностью 0.35, и увеличивать производительность вентустановки по датчиками CO2 и VOC.
Я свой вариант делал тогда, когда бытовых датчиков качества воздуха в продаже не было.
Вентиляция - дело хитрое при кажущейся простоте. Если вы сделаете отдельно из каждой комнаты, на еще естественной тягой, то как вы сможете гарантировать что тяга, например, из спальни в каких-то условиях не окажется сильнее тяги из санузла и вся влажность и запахи из санузла не пойдут в спальню?
Вообще, во всех этих решениях есть некая граница, которая удовлетворяет ваши требования. И после нее стремление к идеалу дает экспоненциальный рост сложности и стоимости.
В моем случае (лично мне) для комфорта вполне хватило очень простоя в реализации системы (описывал выше, но повторюсь)
Есть двухскоростной канальный вентилятор (к тому же еще и серии Silent). Он обеспечивает некий минимальный воздухообмен (способов расчета воздухообмена много, я выбрал самый простой - полукратное замещение т.е. замещение всего объема воздуха в доме за два часа) на малой скорости. Установлен в санузле второго этажа и закрыт фальшпотолком.
От него выведены воздуховоды с дефлекторами в санузлы первого и второго этажей. Все. Больше никакой разводки нет. Вентилятор постоянно тянет воздух из дома через санузлы. Приток осуществляется в комнатах через клапаны (автоматические по влажности), при необходимости - приоткрытием окна на микровпроветривание (это если вдруг надо интенсивнее проветрить).
Дополнительно в санузлах установлены контроллеры влажности по сигналу которых вентилятор переключается на полную скорость для быстрого удаления излишней влаги из санузла (причем, это сработает даже если вентилятор выключен совсем вручную). При необходимости можно включать полную скорость вручную. Т.е. все управление сведено к одному двухклавишному выключателю (вкл-выкл и малая-большая скорости) и двум контроллерам влажности с настраиваемыми порогами включения-выключения.
Переток воздуха между помещениями через зазоры между дверями и полом (порогов у меня нет специально). При необходимости можно в двери дополнительно врезать вентрешетки, но практика показывает что не нужно.
Живем уже два года - при всей простоте этой схемы результат оказался более чем удовлетворительный - ни лишней влажности, ни посторонних запахов в доме нет. Воздух всегда свежий. Более того, если покурить в санузле, запах сразу уходит на улицу, в комнаты ничего не идет.
В кухонной зоне над плитой есть дополнительная вытяжка сразу на улицу. Но она нечасто включается, только по необходимости.
А как IoT MQTT Panel подключается к вашему брокеру? У вас статический IP, сервер?
Во внутренней сети статический IP. Во внешней - подключаюсь через Tailscale.
Тоже живу в своем доме и тоже увлекаюсь домашней автоматизацией. На текущий момент в качестве управляющего ПО стоит Home Assistant, датчики и исполнительные устройства разные - и проводные, и беспроводные.
Все это круто и интересно, но есть нюанс - по сути никто кроме меня не понимает до конца как это устроено. Поломки, хоть и нечасто, но случаются и в этих случаях всегда думаю, а как бы эту систему поддерживала, например, супруга?
Также, напичканность дома сложной электроникой может повлиять на его ликвидность на рынке. Я бы, например, очень напрягся, увидев такую сложную систему в доме, который рассматриваю к приобретению, т.к. обслуживание ее может быть проблематичным, а в худшем случае может вообще потребоваться полная переделка всех инженерных систем.
Более 20-ти лет занимался разработкой системы мониторинга инженерного оборудования зданий (первый вариант системы разрабатывали еще в начале 90-х абсолютно с нуля - аналогов не было, да и потенциальных потребителей приходилось уговаривать что все это будет работать). Все сами - архитектура, железо, софт, протоколы обмена, формализация описания конечных устройств и т.д. и т.п.
В итоге пришел к ряду общих подходов
Система должна быть децентрализованной. Каждый элемент должен быть способным работать самостоятельно без вмешательства со стороны "центрального сервера" который нужен только для мониторинга что там происходит вообще и корректировки настроечных параметров.
Стремление автоматизировать все и вся и довести до идеала приводит к неоправданному росту сложности системы в целом и ее стоимости. Всегда есть некоторый разумный предел, который позволяет при разумной стоимости и сложности достичь приемлемых характеристик.
Эти принципы стараюсь выполнять и в условиях дома. Не усложнять излишне до такой степени чтобы никто не мог в этом разобраться даже при наличии документации. Не стремиться к идеалу, ограничиваться тем, что устраивает. Стараться использовать максимально простые решения там, где это возможно. И пусть все это выглядит не столь впечатляюще, но оно надежно и устойчиво работает.
Знаете, тут ситуация как импортными автомобилями в начале 90-х. Все говорили, что надо брать ВАЗ с карбюратором и механической коробкой - никто не умеет чинить инжектор, никто не умеет чинить коробку-автомат, никому ты потом эту машину не продашь, потому что дураков нет. Но были люди, которые покупали ради удовольствия. И обнаруживали, что ломается редко. Что, если поискать, то найдешь специалиста и по инжектору, и по коробке. Через десять лет импортная машина стала обыденностью, потому что сервис перестал быть проблемой. С умными домами мы сейчас где-то в 95 году. И достаточно скоро обслуживать такие системы будут с радостью и за разумные деньги в каждом более-менее крупном городе. Я уверен, что уже сегодня в каждом областном центре есть люди, знающие Wiren Board, и готовые взяться за его обслуживание/развитие/ремонт.
У меня в S550 попала вода в салон (пол), стали отказывать элементы управления.
Причем, сбои продолжались пока не избавился от авто.
Избегаю S-class с их автоматизацией и довольствуюсь разумно-необходимым.
Мораль для меня — не превышать предел сложности.
Ну, у меня в УАЗик тоже вода попадала. Примерно по низ подушки сиденья. Ничего не отказывало, выехал, двери открыл - вылилась.
О чем и речь: УАЗик — авто, S550 — авто.
Если есть авто проще и надежнее в обслуживании, я могу перетерпеть отсутствие адаптивных сидений с подогревом и вентиляцией. Ну, может не обязательно УАЗик, как альтернатива. :)
Мое мнение может не совпадать с мнением большинства.
Каждой задаче - свое решение. Ездить по делам я тоже предпочитаю на более комфортной машине.
Я про то что основные функции должны быть простыми и неубиваемыми.
У себя в доме я мысленно "бычеркиваю" любой элемент (вот совсем любой, от кабеля до БП низковольтного) и думаю - а что откажет, как это повлияет на работоспособность остального? Как и чем можно заменить? Ну и по результатам размышлений поставил автоматы, шунтирующие реле на питание циркуляционных насосов например.
А если откажет, например дистанционное управление воротами - ну, что ж, потерплю пару дней.
т.к. обслуживание ее может быть проблематичным, а в худшем случае может вообще потребоваться полная переделка всех инженерных систем.
Перед продажей вполне можно всю «умность» убрать: на теплый пол вентиль, на батареи механические термоэлектрические актуаторы, котёл работает от своей автоматики. Огород поливать вручную, на насос поставить глупое реле давления.
А свет… ну он тут довольно просто организован: проходные выключатели на модулях реле, логика которых понятна — замыкаем вход/срабатывает выход. При выходе из строя можно купить точно такое же и поставить просто откинув клеммы, даже отвёртка не понадобится.
Много проводов? А что с ними случится? Среднестатистический житель дома вообще никогда не задумывался, сколько у него в квартире/доме проводов и как они идут.
Пока шли общестроительные работы, я походил по профильным выставкам, посидел на семинарах, и даже заработал суперскидку в 20% на оборудование одного бренда своими хитрыми вопросами. Цены на оборудование как этого производителя, так и его конкурентов, меня неприятно удивили — начиналось все от $500 за изделие.
Ха-ха-ха. А у инсталляторов входная скидка 50% легко может быть. Потому что клиентам очень сложно обьяснить, как так, $2к на оборудование и $3к за работы. А вот "очень крутое оборудование, сумма $5к, вот смотрите цены на сайте" обьяснить легко.
В качестве датчиков температуры и влажности удобно использовать BLE датчики с экраном. Цена примерно на 1000 рублей меньше, чем установленные Вами. Кроме того, они мобильные, легко заменяемые и позволяют визуально контролировать температуру в помещении.
Не увидел данные расхода воды/электричества/газа. Или сумм оплаты за них по месяцам.
Пропустил, или никому не интересно?
Суммы за 2022 разделил на 12 месяцев, получил:
- электричество 1917 руб/мес;
- газ 2334 руб/мес.
Вода из скважины.
Это с учетом газовой плиты в доме, газовой каменки в спа, электрического подогрева теплиц весной и осенью, подогрева воды для полива.
Неплохо. За цифры спасибо, подсоберу свою статистику, сравню.
У меня пока статистики годовой нет, за прошлый месяц газ обошелся в 4096р (по 7,6 за куб) на два дома (160кв + 60кв). С июля в среднем по 2900р за месяц.
электричество 2600р (6р за квт) за дом 160кв. за февраль и в среднем с ноября так же.
Плита электрическая. Газ - только котел в каждом доме.
Интересно, что расход газа резко увеличился просто при включении отопления (где-то в 6 раз), а затем, начиная с октября по март увеличивался максимум в два раза до максимума в январе-феврале. Хотя, морозы у нас ненастоящие. Летом - 300р в месяц на контур горячего водоснабжения (бойлер косвенного нагрева с циркуляционным насосом).
Из автоматики - у газового котла датчик наружной температуры.
Обалденная статья, спасибо автору! Реально цепляет: это то, что я когда-нибудь мечтаю сделать для себя и своей семьи)
Мне кажется, один момент обойдён вниманием (возможно даже, автор об этом думал, но в статье об этом я ничего не нашёл). Иногда полезно для автоматизации использовать датчики движения (обычные пироэлектрические или даже микроволновые). Можно использовать для включения света (не надо в темноте искать выключатель), можно использовать для сценариев, для управления каким-то другим оборудованием. Хотя насчёт света - это не всем нравится. Кстати, в WB-MSW, о котором писал автор, датчик движения тоже есть, и если их (MSW) ставить, то весь вопрос сводится к тому, чтобы придумать, а чем же хочется поуправлять и написать скрипты. Я считаю, что это широкое поле для экспериментов, которые позволят сделать жизнь в умном доме ещё комфортнее)
Думал. Не вижу сценариев, которые хотел бы воплотить. Коридоров в доме нет, где нужно свет включать по движению. За счет большого остекления ночью вполне можно ходить не включая свет - луны да света на участках соседей вполне хватает. Ни разу в голову не пришел полезный сценарий с датчиком движения.
Благодарю за статью. Одна из немногих на эту тему, где не просто общие слова написаны, а конкретика и личный опыт выложены. Например, не знал, что влажность так влияет на качество воздуха
Вопрос знатокам: какие есть минусы, если сделать управление всеми устройствами УД только беспроводным?
Не усчитывая необходимость замены батареек - постоянные, поусть редкие но регулярные "что-то отвалилось и переподключилось". Не проблема но раздражение.
Приводами тоже? Есть такие, но батареек им надо...
С моей точки зрения беспроводные - это просто странное решение. Вот он стоит привод. Стоит (если речь про отопление) на трубе. Совершенно нет проблем вместе с трубой положить кабель.
Другое дело когда их применяют от безысходности, когда возможности нет для прокладки. Но тут уже понятно - цена "простого и быстрого" решения выразится в повышении стоимости владения.
Вопрос был про канал управления. Как питать этот канал — вопрос отдельный
Лишь бы не WiFi
Почему?
У тебя дома уже есть десяток устройств с WiFi, а ты добавляешь ещё несколько десятков устройств с таким же WiFi.Как они будут действовать друг на друга?
Это мнение или опыт? К какому-нибудь TP-Link AX3000 можно подключать до 256 устройств одновременно. Тем более таких как устройства умного дома, которые почти не загружают канал. Можно создать для них отдельную сеть, чтобы они не влияли на основную. В чём тут технические проблемы?
Мнение.Лучше проводов ещё ничего не придумали.Подключить-то можно, но эти 256устройств будут на максимальной скорости работать одновременно?
А, ну да,wifi же ещё и жрать батарейки будет
Всяким выключателям не нужна максимальная скорость и питание у них от сети
Выключателям нет, но ноутбуку да
Как я писал выше, устройства УД можно вынести в отдельную сеть, чтобы ни они не мешали ноутбукам, ни ноутбуки им
Какая разница, сколько сетей, когда не хватает несущих?
У знакомых в квартире занято 4 канала из 14. Так что случаи бывают разные, но есть ещё 5ГГц. Да и в честном секторе с этим попроще будет.
В Европе доступно только 13 каналов, поэтому не пересекающихся тут только 3. Но мне всё равно тяжело представить ситуацию, когда соседние частоты забиты настолько, что помешают условной WiFi-лампочке включиться
Но если нормально настроить сети, то плохо не будет или будет, но соседу
Вот хотелось бы ознакомиться с реальными объективными данными. Как и насколько устройства забивают канал? Насколько соседский роутер в 50ти метрах повлияет на мой? Насколько мой роутер на первом канале повлияет на другой мой на 13м? Будут ли 256 wifi лампочек уживаться в отдельной сети? А 256 IP-камер? А сколько будут? И так далее...
Это как не влияли на основную, когда эфир разделяемый и уже и так загажен соседскими роутерами, что в многоквартирном доме, что в СНТ.
Спасибо, интересная статья. Многое учтено.
Думаю в будущем можно подумать над реализацией "включить чайник, как я проснусь", так же контроль по фейсу на территории дома и прилежащей территории, да и вообще система видеонаблюдения, ну а далее выполнение задач по голосовому управлению, используя ИИ :)
Во всех помещениях установлены адресные дымовые датчики от БОЛИД. Все подключены к ДПЛС. При срабатывании громкоговорящее оповещение в доме через аудиосистему + оповещение на телефоны + отключение вентиляции
Ой! Отключение? В классическом варианте при срабатывании датчика дыма должен включаться дымосос, который способен выдавить вовнутрь какое-нибудь не очень хорошо закреплённое окно (утрирую, конечно). Основная опасность при пожаре не огонь, а ядовитые продукты горения.
Мы с вами говорим про жилой дом, в котором нет проблем с эвакуацией при пожаре. Поэтому городить в нем противодымную вентиляцию нет никакой необходимости. А общеобменная при пожаре должна быть отключена, ибо способствует развитию пожара. Откройте СП 60.13330.2020 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Или любой противопожарный СП.
должен включаться дымосос
Думаю, здесь ещё важно, чтобы не было горючих материалов там, где работает дымоудаление. Иначе это будет создаваться хорошая тяга для распространения огня.
В многоквартирном доме дымоудаление работает на эвакуационной лестнице, где нечему гореть. И противопожарные двери на каждой площадке.
Спасибо, статья очень интересная про автоматизацию. Я хочу, чтобы моя система работала долго, и не требовала частых настроек и ремонтов. В итоге выбрал систему KNX, потому что она надежна, но цены на оборудование высокие. Хорошо, что KNX предлагает большой выбор устройств для автоматизации. И у меня пока нет возможности купить оборудование, поэтому откладываю его покупку на время, пока накоплю необходимые ресурсы. Но другое, что-то кроме KNX, наверно уже не выберу.
И ещё тут в заголовке автоматизацию квадратными метрами измерили и оценили, ну тоже очень забавно.
Кстати, чисто для инфы - с болидом можно вязаться через OPC протокол, ИМХО это проще, чем 485
"Помещения отапливаются теплыми полами" - не только журавли, парапланеристы и планеры пользуются конвекциоными потоками, прогресс пошёл дальше - теперь и пыль в доме пользуется этим явлением...
Я на эту тему в ролике высказывался:
https://www.youtube.com/watch?v=D5R8MBopOco&t=817s
Добрый день, подскажите, пожалуйста, какие кабели использовали для кнопочных выключателей, датчиков протечки и RS-485.
Народ, прошу ваших мыслей по поводу.
Дом отапливается газовым котлом, при околонулевых температурах на улице температуры теплоносителя в 35 градусов хватает для отопления, это минимум для котла.
Когда температура на улице +10 градусов и выше, котел при этом не включается реже, как потреблял 2.5 кВт·ч в день, так и потребляет и температуру регулируешь уже проветриванием,.
Что будет, если попытаться регулировать температуру отключением котла умной розеткой в зависимости от температуры дома?
Котлу придет быстрый кирдык или такое возможно?
В котле есть вход для внешнего управления (сухой контакт) — используйте его с термостатом каким-нибудь.
Совершенно не разбираюсь в тематике умного дома или электронике, лишь играюсь розеткой, парой термометров и веб-камерой. Нужно максимально простое решение, да и этот коттедж я арендую. После Вашей статьи в первый раз задумался о том, что неплохо иметь такую замечательную игрушку, как систему умного дома. :)
Если котел не конденсационный, то температурой в 35 гр. вы его быстро убьете.
Это обычный Immergas EOLO STAR 24 4R
А каков механизм убиения при низкой температуре?
Я то думал, что розеткой его убью из-за нестандартных механизмов включения двигателя насосов, скачков напряжения на электронных блоках или чего-то подобного.
На поверхности с температурой ниже 55 (с точностью до градуса не помню) дымовые газы конденсируются. Конденсат - слабый раствор кислоты. Теплообменник котла медный, активно взаимодействует с этой кислотой. Сначала зеленеет, потом ламели на трубах разрушаются. Классические котлы я вообще не рекомендую эксплуатировать на температурах ниже точки конденсации.
Спасибо, теперь знаю в каком направлении искать больше инфы. Странно, что в инструкции по этому поводу ни слова.
Но эта модель, как я понял, долговечностью не отличается сама по себе, Immergas испороился, когда владелец компании передал дела сыну, "эффективному менеджеру".
В любом случае, сделать то ничего нельзя, разве что открывать все окна и ставить высокую температуру теплоносителя.На это я пойти не готов. :)
Котлы меня неприятно удивляют, менее года понадобилось, чтобы подводящая гофрированная нержавеющая газовая труба таки прохудилась и начала травить газ, причем это было совершенно незаметно, обнаружилось специалиствми при техобслуживании котла.
Почему нельзя сделать? Поставьте термостат, как минимум, в "образцово-показательной комнате". Он заблокирует котел, когда в этой комнате тепло. Если при этом в какой-то из комнат станет сильно холодно - перевешайте термостат туда, она и будет образцово-показательной. Либо сделайте как у меня - я же в статье описал про тактование котла и как я с этим борюсь.
Не стоит задача что-то изменить в регулировке температуры в помещении. При уставке 35° на котле, всё само собой почти идеально.
В спальне, где сплю всегда с проветриванием - 18, в остальной квартире 20-22, этой зимой, когда температура стояла околонулевая большую часть времени. Сейчас температура за окном может резко подняться до 12°, и резко опуститься до -1°, при этом термостат котла можно не трогать, жарко не становится, видимо, инерционность процессов каменного, хорошо теплоизолированного дома сказывается.
Если повышать температуру теплоносителя, это радиаторы нужно было ставить маленькие или существующие подушками накрывать. :) Короче, пока котел не накрылся, проблемы не существует :) Если буду строить себе собственный дом, данный вопрос учту, видимо, нужно конденсационный котел брать.
Прошу прощения что под этим комментарием, но давно гложет мысль: почему не повесить на стену скажем три-четыре недорогих-маленьких котла - при небольшой нагрузке работает один маленький, но эффективно. Мороз крепчает - включается в работу ещё один котёл, и опять выходя на большую мощность работает эффективно. И выход из строя одного из трёх недорогих котлов приводит к тому что: а) отопление остаётся, б) замена недорогая и не срочная, в) котлы работают больше времени в эффективном режиме... Вроде автоматика для такого управления должна быть несложной. Где я ошибаюсь, почему так не делают?
На днях приходил специалист, делал плановое техобслуживание котла.
Говорит, что котел прослужит 3-4 года если будет работать в дежурном режиме в каком-нибудь необитаемом доме. Если живут люди, пользуются горячей водой, конденсация не страшна.
Сильно ругал современные котлы за низкий срок службы, качество изготовления и нерентабельность ремонта.
А старые котлы, которые он ставил в начале своей карьеры, 17 лет назад, работают до сих пор.
По ответу видно, что в теме конденсации ваш специалист не силен. Это все равно что сказать, мол, кузов автомобиля ржавеет от воды, если машина ездит медленно, а вот если быстро - то не ржавеет.
По поводу качества котлов. Я на заводе Vaillant разговаривал с конструкторами, когда проходил обучение. Они приводили статистику, что средний европеец меняет котел раз в 6-7 лет (могу немного в цифре ошибиться, но немного). Меняет потому, что ему хочется более совершенный. Поэтому конструкторы не заморачиваются с долгим сроком службы. Стараются сделать котел недорогим и полностью утилизируемым. В хороших руках хороший современный настенник проходит лет 12.
Автор - молодец. Спасибо за статью.
Но и с pitsakh и другими "скептиками" я тоже согласен.
Я сделал управление вентиляцией и увлажнением в большом коттедже дочери. Всё работает. Все схемы есть. Все скрипты подробно прокомментированы. Но без меня боюсь, что никто не починит, если что...
Сопровождение таких Умных домов (если не самой фирмой - инсталлятором) - действительно проблемма
Я честно удивлен. Я - рядовой инженер. С опытом. Для меня не составит проблем сопровождать любой умный дом, даже если он будет вообще без документации, а скрипты - без комментариев. Если знаешь само оборудование, то какие проблемы? Условно, перестал работать газовый котел в моем доме. Отключаем все внешние подключения котла (первое правило при анализе проблем), смотрим на его поведение. Работает, на ручку изменения температуры реагирует. Смотрим, что и как к нему подключено - видим модуль расширения. Читаем документацию на него (доступен в Сети). Видим, что на модуле есть вход для внешней блокировки, и есть вход 0-10В. На вход блокировки ничего не подключено, на 0-10В подключение есть. Берем мультиметр - напряжение 0В. В шкафу никаких ЦАПов не видно, значит, ЦАП внутри WB. Открываем веб-интерфейс, смотрим, что внутри WB. Ага, ЦАП есть. Веб интерфейс показывает, что на нем д.б. 6 В. Берем мультиметр, измеряем на соотв. выходе WB - есть 6В. Соответственно, проблема в подключении. Сущ. кабель отключаем, бросаем новый с выхода WB на вход котла - работает. Все, система отопления в работе, можно спокойно заняться поиском проблемы с существующим кабелем. Или нормально проложить новый. Это все очевидно и просто для инженера. Если бы инженеры не умели быстро устранять проблемы без документации (а тем более с документацией) в таких простых системах, как наши умные дома - все заводы бы встали. Поверьте, это очень простые системы для нормального инженера. Мы пионерами в радиокружке делали намного более сложные вещи.
Спасибо, dust70 . Хороший пример, хороший алгоритм поиска неисправности. Будем верить, что есть ещё Инженеры.
Приятно удивил бюджет! Очень доступно. Но большие значение играет самостоятельное проектирование и настройка. Думаю под ключ такое стоило бы х3 из-за стоимости как раз проектирования и пуско-наладочных работ
Подскажите пожалуйста какую модель вытяжного вентилятора использовали @dust70
Вот это действительно умный дом. А не так что свет по хлопку включается, значит умный
Сколько стоит умный дом? Рассказываю, как строил свой и что получилось за 1000 руб./м²