Как стать автором
Обновить

Комментарии 214

Full Throttle — была первой игрой которую мы вдвоем с братом проходили. Одна из самых запоминающихся игр по сюжету. До сих пор собаку и бои на трассе вспоминаем иногда.
Я переиздание специально купил и снова прошёл удовольствием :)
А rail gun ласково называли «рельса»
А еще в те времена были UT BiBLE, Quake Bible… Еще хранится на моем HDD:
Давайте начнем с основ. Самая первое, что приходит в голову — это настройка управления. Я строго рекомендую использовать либо клавиатуру и мышь, либо клавиатуру и трекбол. Некоторым людям везет с еще более экзотическими устройствами, например, джойстиком вместо клавиатуры или даже когтем или перчаткой, но большинство использует клавиатуру и мышь.

Настройка клавиш — это, в большинстве своем, личное дело каждого. Вы не будете играть также круто, как элитный игрок, лишь используя его конфигурацию кнопок. Единственное, на что нужно обратить внимание при настройке управления — это возможность легко добраться до всех нужных вам клавиш, и наличие быстрого и легкого доступа ко всем важным оружиям.

Чувствительность вашей мышки не должна быть ниже, чем 8cm/360° поворота, но не выше 12cm/360° поворота. Как правило, снижение чувствительности дает возможность хорошо целиться из оружия мгновенного поражения (пулемет), а ее увеличение улучшает «целкость» оружия замедленного действия со сплэшэм, такого, к примеру, как rl, flak, bio, ripper и второй огонь asmd. У меня чувствительность мыши стоит 12cm/360° поворота. Эта настройка, по-моему, самая медленная, при которой еще можно играть.

Если у вас PS/2-мышь, то я рекомендую вам использовать программу PS/2rate, так как ваши передвижения с ней будут гораздо более точными. А если у вас serial mouse, то вам следует подумать о приобретении PS/2 мыши, а еще лучше USB, потому что частота serial mouse в 40Hz просто «сосет» по сравнению с USB(125Hz) или PS/2(200Hz). USB — это наилучший выбор, потому что частота 125Hz держится постоянно в отличие от PS/2, где частота падает при коротких движениях.
Дам только один совет в выборе мышки: не берите оптическую мышь для стрелялок от первого лица, особенно, если вы играете с низкой чувствительностью.

В пункте оружие (в меню УТ) вам следует отключить автосмену оружия, для того чтобы иметь полный контроль над переключениями между пушками и избежать случайной смены оружия.



«ко всем важным оружиям»
ой
А кто её использовал — железнодорожные войска)

А как же iddqd, idkfa и в ад?

Ага, на найтмар и без читов.

С Doom я не подружился.

Бро, если честно, вы рассуждает так же в рамках игрового клише. Игры нравятся, потому что решения игровых задач подстроенны таким образом, чтобы их мог решить средний потребитель. Поэтому если вы чувствуете, что поумнели от игр, мне прям интересно, в какой области ваши знания конкуренты.


По-моему игры решают только рекреационные задачи, переживания из другой реальности помогают расслабляться в этой. Игровые элементы архитипичны, поэтому запоминаемы и вызывают огромный интерес. Однако, интерес может заключаться только в количественых переживаниях. Увы. Социальный аспект тоже есть. Мы привыкаем к голосам и привыкаем к положению лидера и исполнителя.


Любой уровень знания даётся через усилия, которые противоречат удовольствию игрового процесса, поскольку задачи, которые нас делают умнее могут быть растянуты от секунды до бесконечности, монотонны и бесячи. На этом любой отдел игрового маркетинга завернет слишком сложную идею.

Безусловно, рекреационная задача первостепенная. Именно поэтому я отметил, что фундаментальных знаний почерпнуть из игры удастся вряд ли, а вот подстегнуть интерес к изучению — вполне. Я почти уверен, что если бы вместо компьютерных игр я потратил все эти часы на что-то другое, то был бы сейчас не программистом, а кем-то другим.
Насчет игровых задач для среднего потребителя — тут можно развернуть дискуссию) Тот же самый Microsoft Flight Simulator или Europa Universalis по мне так очень далеки от среднего потребителя.
А эти игры скорее игры для разработчиков, как мне кажется) Вне рынка и спроса разрабатываются. Ну и я делал свою озвучку на червяков и stronghold, подменяя аудиофайлы)). Мечтал свою карту в cs сделать, но неразобрался в редакторе. Паял джойстики к lpt порту. Конечно породить вторичный интерес игры могут. Но одним интересно копаться, другим — это нифига не интересно. Только из-за сложностей выводов игры еще в законе)
у меня в начале нулевых было двое упоровшихся по MSFS знакомых. один сейчас КВС Боинга, другой Эйрбаса :)
Тоже знаю товарища, который заболел полетами после MSFS — пилотом не работает, но периодически летает.

Другой вопрос, не будь той игры, вместо управления самолетами они бы сейчас разгружали вагоны?

Вагоны не разгружали бы, но пилотами бы не были. Один в то время днем был DJ на радио, а ночью охранник в казино. А другой был программистом. С большой долей вероятности первый стал бы ведущим на свадьбах с интересными конкурсами, а второй продолжал бы кодить.
У меня один товарищ упарывался по MSTS (Train Simulator). Рассказывал, что как-то раз даже спаял аналог локомотивного контроллера (такая ручка, крутится вокруг вертикальной оси) по принципу джойстика, только вот облом был в том, что игра джойстики не поддерживала :-) Ну и он же рассказывал, что иной раз включал автоведение и ложился спать под перестук колёс и шум встречных поездов.
Ну и я делал свою озвучку на червяков

Ой, дайте пять! Мы с другом в детстве записали свою озвучку для Worms 3D (потому что ее там не перевели), разобравшись, где лежат файлы, и затем ускорили наши голоса в стандартном XP-шном звуковом редакторе. Веселые времена :)

Карты в CS 1.6 разрабатывать еще не так сложно, я кое-как сумел разобраться, хотя карты были кривые, а вот для Source… ухх, хотелось бы еще раз попробовать, но боюсь разочароваться в себе.

Я мечтал сделать игры с использованием образов из наших школьных внутриклассовых мемов: собака-хороняка, собака-гитлера, сумасшедший школьный химик, еврейский попугай и пр. Это все нахожу в старых тетрадках) Собаки должны были танцевать на шабаш взявшись за руки под музыку из оперы и так далее)

Вы описали мультсериал Mr. Pickles
Даже если задачи подстроены под пользователя — всё равно, решение задач тренирует мышление. Это в разных головоломках, а в случае шутеров, где надо постоянно ориентироваться на меняющуюся обстановку, положительное влияние на скорость принятия решений так вообще доказано. См.:
1. «Компьютерные игры влияют на количество серого вещества в гиппокампе» (Хабр)
2. Исследование University of Rochester (пересказ)
Из личного опыта: когда с коллегами ходили пару раз в Laser Tag, я по очкам во всех матчах был сильно впереди всех, хотя до этого не имел опыта ни в подобных пострелушках, ни в каких-то других играх «IRL», где требовалось бы хорошее ориентирование в пространстве. Но — в то время засиживался в танках, поэтому умел вертеть головой по сторонам, помнить расположение противников и быстро определять цели. Моё субъективное мнение, но, думаю, помогло именно это. Потом хозяева площадки поставили нас с бой против 13-летних пацанчиков, и они сделали нас почти всухую.
всё равно, решение задач тренирует мышление.

Ну как и кроссворды. Обычно решение задачи сводится к тому, что тебе дают оружие с бОльшим уроном, но и противника добавляют мощнее. Так создается иллюзия прогресса игрового развития. Не велики задачки то!)
влияние на скорость принятия решений так вообще доказано


Это нужно военным в основном, но у них другие игры, в которые не так приятно играть

Скорость не самоцель. Не прописывать же игры, для уменьшения риска попадания под машину. А вот что касается ментальных расстройств типа нарущения координации, восприятия объемных предметов, для вождения автомобилей, там как жопой в гараж заехать — возможно игры хороши. Но опять же, не этим же прикрываться.

Из личного опыта: когда с коллегами ходили пару раз в Laser Tag, я по очкам во всех матчах был сильно впереди всех

Просто вы получили опыт, который для других был бесполезен. Если им понадобится наработать этот же навык, то ждите конкуренции. Если брать философию Жана Бодрияра, то он говорил, что технический век свойственен созданию вымышленных смыслов поверх реальности. Создается гиперреальность, в которой человечество выдумывает для себя задачи и зачем-то решает их. Проблема в том, что эта сторона гиперреальности отрицательно сказывается на нашей реальности, потому что стремиться стать ее заменой. Кушать то виртуальный хлебушек мы пока не умеем. То есть игры ради развития некого мышления, как подготовка к бою с драконом который никогда не прилетит, вероятно.
Создается гиперреальность, в которой человечество выдумывает для себя задачи и зачем-то решает их. Проблема в том, что эта сторона гиперреальности отрицательно сказывается на нашей реальности, потому что стремиться стать ее заменой.
Интересная мысль, спасибо.
Но «хлеба и зрелищ» старо как мир.
И чем успешней решена проблема с «хлебом» (а современная цивилизация вполне хорошо решает опросы интенсификации производства продовольствия), тем больше люди интересуется «зрелищами».
Вот эта гиперреальность и служит для целей занять людей, заполнить их свободное время, желательно безопасным занятием. Подобный уход от реальности был всегда, просто раньше это был алкоголь, вещества, азартные игры, мордобой и т.п. более «приземленные» развлечения. Было лучше?
Вот эта гиперреальность и служит для целей занять людей, заполнить их свободное время, желательно безопасным занятием.


Суть немного в другом, возьмем секс. Есть тенденция, что свой секс, не наблюдаемый на экране смартфона не приносит удовольствия. Привыкши народ к видео формату.
Это не уход от реальности, а привычка ее так воспринимать. Нет телефона — нет оргазма)
Обязательный xkcd
ну да, и чулки пусть наденет с jpg артефактами. Идея для стартапа.
По-моему игры решают только рекреационные задачи, переживания из другой реальности помогают расслабляться в этой.

Любой уровень знания даётся через усилия, которые противоречат удовольствию игрового процесса, поскольку задачи, которые нас делают умнее могут быть растянуты от секунды до бесконечности, монотонны и бесячи. На этом любой отдел игрового маркетинга завернет слишком сложную идею.

Ну, игры бывают разными. Вы их как-то под одну гребёнку, хотя разнообразие огромное. Например, есть соревновательные компьютерные игры, они ничем не хуже тех же шахмат. В своё время я увлекался именно такими, от них перешёл к покеру, а там уже несколько лет выигрывал нормальные суммы. Польза налицо.

Ещё есть такой момент, что в 90-ые годы подростки довольно чётко делились на тех, кто много играет, и кто много бухает/наркоманит. Не надо говорить какой путь лучше для мозгов в итоге. И все знакомые игроки увлекались чем-то таким, что у них тренировало реакцию, как минимум, а у самых продвинутых ещё и английский язык качало. Это никому не заменяет учёбу или работу, но если уж выбирать чем именно свободное время занять из трёх самых популярных вариантов — ТВ, игры, или бухло, то игры, IMO, худо-бедно плюсовой вариант, ТВ — примерно слабо-средне минусовой (современное русское ТВ — жёстко минусовой), бухло — адово минусовой.
Это никому не заменяет учёбу или работу, но если уж выбирать чем именно свободное время занять из трёх самых популярных вариантов — ТВ, игры, или бухло, то игры, IMO, худо-бедно плюсовой вариант, ТВ — примерно слабо-средне минусовой (современное русское ТВ — жёстко минусовой), бухло — адово минусовой.
А еще в контексте 90х — начала 2000х игры могли неплохо уберечь от влезания в какую-нибудь херню. Знаю множество ситуаций, когда подростки ломали себе жизнь просто по глупости, из-за банальной скуки (драки, гоп-стоп, мелкое воровство и т.д.).
Да, ещё есть известный факт, что уличная преступность среди молодёжи в США сократилась именно после появления массово доступных видеоигр. Тенденция заметная пошла примерно с конца 80-х, начала 90-х годов. Это могло быть простым совпадением, но что-то я не вижу никаких других причин. Чтобы подростки вдруг ни с того ни с сего стали больше слушаться маму и папу и меньше лезть во всякие мутные авантюры — это нонсенс. Для этого их должно что-то очень мощно отвлечь. А ничего другого в 90-ые годы не появилось.
Ну, игры бывают разными. Вы их как-то под одну гребёнку, хотя разнообразие огромное. Например, есть соревновательные компьютерные игры, они ничем не хуже тех же шахмат. В своё время я увлекался именно такими, от них перешёл к покеру, а там уже несколько лет выигрывал нормальные суммы. Польза налицо.


Я привел задачи n-back в которые играют летчики в США в целях обучения. Им необходимо одновременно воспринимать множество сущностей на экране монитора истрибителя.
Можно и в cs гонять и заделаться куберспортсменом и купить маме наконец-то домик. Все это понятно. Когда мы говорим про игры, я думаю, вы понимаете, что речь идет об очень популярных.

Из всех зол я тоже выберу меньшее, чего уж говорить! Я ж бутылки сдавал пивные чтобы в ps1 погонять в fighting force в клубе.
Игры нравятся, потому что решения игровых задач подстроенны таким образом, чтобы их мог решить средний потребитель.

Школьные учебники тоже подстроены таким образом, чтобы задачки в них мог решить средний потребитель.

Поэтому если вы чувствуете, что поумнели от игр, мне прям интересно, в какой области ваши знания конкуренты.

Примерно в любой, т.к. развивается навык мышления и навык поиска решения.

Любой уровень знания даётся через усилия, которые противоречат удовольствию игрового процесса

У вас какое-то извращённое понятие обучения. Мол, без боли не будет качественного результата. Это очень опасная (и неверная) установка. Очень многие многие знакомые-учёные с огромным удовольствием читают научные статьи и изучают новые для себя области. С тем же удовольствием они пишут научные статьи и двигают науку. Прав ли я, что раз уж они не страдали, то и результат их «не настоящий»?

поскольку задачи, которые нас делают умнее могут быть растянуты от секунды до бесконечности, монотонны и бесячи.

Тут вообще нонсенс. Как педагог с девятилетним стажем, могу сказать что монотонные и бесячие задачи не делают умнее почти никого.
Школьные учебники тоже подстроены таким образом, чтобы задачки в них мог решить средний потребитель.

Абсолютно верно. Только задачки в учебниках то с каждым годом сложнее и сложнее в чем и смысл. А с играми нет. Сейчас тенденция на wow эффект и падения четвертой стены. .
Примерно в любой, т.к. развивается навык мышления и навык поиска решения.

Навык решения кроссворда. окей. каждый раз вы их решаете быстрее, но кроссворд остается кроссвордом.
Мол, без боли не будет качественного результата.

Без напряжения нет обучения. Это физиология. Нужно же проталкивать новые связи в нейронах. Напряжение максируется вашим интересом. Чем более вам интересно, тем больше вы готовы потратить сил на изучение.
Очень многие многие знакомые-учёные с огромным удовольствием читают научные статьи и изучают новые для себя области.

Правильно, навык научного языка стандартизирован. Статьи пишутся строго по шаблону. Абстракт. вступление. расчеты.выводы. конфликт интересов. Сиди да изучай новую терминологию. Попробуйте дать кому-то эти статьи не ученым, без напряжения они их не поймут. Или попросите ваших знакомых ученых поштукатурить стену, другую область мышления и я посмотрю как без напряжения они смогут постичь не столь сложную область работ.

Тут вообще нонсенс. Как педагог с девятилетним стажем, могу сказать что монотонные и бесячие задачи не делают умнее почти никого.

Я пол года ковыряю flutter — это новый для меня язык и подходы. Это тупо монотонно и бесит и я бесконечно прокрастинирую. Если у вас есть рецепт как что-то изучить новое без боли, я буду рад его получить. Один я знаю, надо влюбиться и придумать, что ей это надо. Но это редко работает. Второй — если наорет кто. Третий, хотеть кого-то поразить — бога, важного человека.

Кому как не вам знать, что одна из задач педагога, это научить детей фокусироваться на выполнении какой-то задачи. Монотонные и бесячие задачи дети не делают. Они слетают с фокуса. Они не понимают что такое напряжение и расслабление. Это происходит в тот момент, когда ребенок понимает, что для своей выгоды он может читерить, писать шпаргалки и добиваться результата простыми вещами в противовес простой концентрации над не сложной задачей. Дети это немного другое, чем 16+.
Я пол года ковыряю flutter — это новый для меня язык и подходы. Это тупо монотонно и бесит

Честно говоря, Flutter учить для мобильной разработки — это в любом случае боль, советую изучать нативную разработку.
Попробуйте дать кому-то эти статьи не ученым, без напряжения они их не поймут.

Думаю, дело тут не в незнакомых форматах.

в языке, на который требуется потратить усилия для понимания. Можно назвать незнакомым форматом, поскольку лично для меня заявление о конфликте интересов было интересным открытием.


Язык общения с телом, понимания готовности консистенции штукатурки. Ее липкости, текучести под своим весом — это требует опыта, который тоже не получится приобрести без усилий, даже учёному.

решения игровых задач подстроенны таким образом, чтобы их мог решить средний потребитель

Это сейчас так. В аркадных играх решения всегда были подстроены так, чтобы их решить мог только богатый и терпеливый пользователь, и это ещё долго аукалось в домашних портах и клонах тех игр.

Верно. Поэтому эти игры так запомнились, поскольку создавали потенциальный барьер и друзья делились на тех кто смог пройти и нет. И выполнение сложного задания требовало перебора кучи вариантов, а сейчас это не пройдет отдел маркетинга)

а сейчас это не пройдет отдел маркетинга

Вы сильно неправы — даже и среди дорогих разрекламированных игр периодически попадаются весьма сложные (на максимальной сложности, а не «по умолчанию»), а уж если говорить не про AAA- и мобило-игры, а про всю индустрию в целом — зубодробительно сложных игр до сих пор очень много.

Максимальная сложность это обычно просто поднятые коэффициенты игрового интеллекта. Задача обычно итеративная. Наработать оптимальные ходы. То есть убить но или в другом месте или позже. На максимальной сложности игры могут и не тестировать особо вообще. Игры есть сложные но в чем? Кроссворды тоже бывают сложные.

Максимальная сложность это обычно просто поднятые коэффициенты игрового интеллекта.

Совсем необязательно. Конкретные реализации сложности вообще без уточнения жанра бессмыслены, они очень-очень разные.

Задача обычно итеративная. Наработать оптимальные ходы.

Любое обучение — «задача обычно итеративная», и заключается как раз в «наработке оптимальных ходов». Внезапно.
А еще любое нетривиальное обучение подталкивает реципиента к оптимизации самого процесса обучения. И в ходе этого тоже интересные вещи, бывает, находятся. Это к вашему «кроссворды тоже бывают сложные». Задавшись целью стать мировым чемпионом по разгадыванию кроссвордов — вы, конечно, приобретете кучу очень узких навыков. Но не только. И, в отличие от серьезного достижения такой цели, с играми чуть проще: их не обязательно заканчивать, им не обязательно посвящать всю свою жизнь, да и вообще переключиться с них крайне просто — достаточно лишь игру закрыть.

На максимальной сложности игры могут и не тестировать особо вообще.

А могут и тестировать.

Отчасти соглашусь, хотя есть полезный пример. Люблю я гонки и чачтенько в них играю. И машину вожу в жизни. И как-то ехал с отцом на дачу после дождя. Наехал на лужу, машину начало нести(не сильно), я рефлекторно корректирую траекторию и спокойно еду дальше. Отец немного испугался, говорит "хорошо вырулил". А я понять не могу про что он. Я сделал это машинально и не придал значения, все прошло "фоном" для меня. И тут я осознал, что все благодаря гонкам :-)

Хорошо, что я не вожу машину.
А то, понимаете ли, опыт игры в "Кармагеддон"...


А если серьезно, то виртуальный опыт вождения все же несколько отличается от реального. И некоторые из-за этого отличия "несколько пострадали" в разной степени.
Интересно, чего все-таки больше, пользы (все-таки общее в гонках на компьютере и реальном вождении все-аки есть) или вреда (те самые отличия виртуального мира от реального из-за упрощения).

За всех не скажу, но за себя лично могу.

Я совершенно сознательно перестал играть в гонки, потому что понял (в нескольких случаях), что мне это мешает за настоящим рулем. Хотя проблем с осознанием реальности у меня нет, просто понял, что мне не нужны эти (простите за тавтологию) ненужные рефлексы.

Надо где-нибудь найти реальный F/A-18C и таки сесть за него. Вдруг полететь сходу получится? Ну и приземлиться единым целым потом, конечно.

Много же я карт для 3 вара делал на jass'е в своё время, даже играть в них не хотелось, а лишь писать скрипты.
Статья очень душевная, вспомнил себя сегодняшнего)

Ух, а ведь из перечисленного набора HoMM3 до сих живы, даже стримы регулярные выходят)

Стримы, турниры с призовыми, моды (ну окей, ладно, один самый популярный мод), опенсорс движки… сложно представить игру живее)

Не то что бы я пользовался этими фразами, но тем не менее это из запомнившегося:


Из Вангеров:


  • Биб // маленький ползающий жук, он же местная валюта
  • Бибурат // биос, а так же его жители
  • Табутаск // миссия

Из Dungeon Keeper:


  • It is payday
  • Деньги стремятся к нулю!
  • %CREATURE_NAME% посетил ваше логово

Из Jagged Alliance 2:


  • Эллиот — ты идиот!
  • Гас Тарболс к вашим услугам
  • Только смотри что бы никто не пер напролом, Деревяшкин!

Из Worms. Бесполезно перечислять, их слишком много.

Интересно, чему учит Dungeon Keeper?

Воспринимать юмор?)
«Мой дом — моя крепость»
It's good to be bad.
не хватает дерева, Милорд.
нууужнооо боооольшее дееерееева, Милорд.

Время мусор выносить!

What can change the nature of man?
Go for the eyes Boo, GO FOR THE EYES!!!
War, war never changes.
Jagged Alliance 2:
я забыль, опять забыль…
Как по мне симуляторы-это другая ветвь игр. Они передают тебе малую часть эмоций что ты бы испытывал при реальных обстоятельствах, которые демонстрируются в симуляторе. Тут тема статьи о том что игры дают интерес к вычислительным наукам и новым технологиям. Симуляторы же как я расписал дают немного другое)
Для меня они делились на казуальные (Need for speed, Burnout) и что-то хардкорнее (различные Grand Turismo и прочее). Причем хардкорное не очень цепляло из-за неудобного управления на клавиатуре, поэтому прошло совсем мимо. Не уверен, что вынес какую-то пользу из казуальных автосимуляторов если честно)
Авиасимуляторы не зацепили по той же причине — надо было реально разбираться в управлении, максимум, который смог осилить — взлететь в Ил-2. Не хватило терпения, чтобы освоить. Но Ил-2 реально был интересен как справочник техники.
я играл еще во второй need for speed. Сделал на 8 сотых круг быстрее старшего брата друга, за чьим компом играли. Он всех тут же растолкал и сидел, пока не перебил))
Потом пошли к однокласснику, пригласил поиграть. Усодил, а потом через 3 минуты сказал дай покажу как надо. Через час его игры мы собрались и пошли. Больше к нему не ходили))
У меня так с Героями 3. После просмотра пары десятков стримов от Voodoosh'а перестал получать удовольствие от игры. Потому, что стал видеть свои ошибки (на которые ранее было пофиг), а чтобы перестать их допускать — надо серьезно задрачивать (что я делать не готов).

Забавно было мелким шкетом лет в 12 раздобыть диск с «Flanker 2.5» и нифига там не понимать, а потом лет в 26 случайно наткнуться на DCS:World, зашарить, а потом внезапно заметить, что это прямой наследник Фланкера.

А я первый раз сел за руль машины и всё спрашивал а где тут задания передача? Мне сказали тебе пока рано, а я думал задняя передача и тормоз это одно и тоже. В результате я врезался через метр.

Из личных сообщений от приятеля:
Нецензурная лексика отредактирована, всё почти что as-is
Я тут в аварию попал
Катался с женой вчера
И п~ц
Колесо на скорости прокололи как то
Я на обочине, у машины перед бампер и крыло и дверь по п~де
Но жив цел орёл
спас отбойник и страшно признаться
Практика в colin mcray rally simulator
Ну и пристёгнуты были
Просто сегодня в автоцентре местном сэмулировали на компе происшествие и попросили повторить действия на тренажере
я к сожалению больше знаю людей, кто после таких игр и фильмов форсаж начали воображать игру в местном городе по ночам. Оно в обе стороны работает.

Игры довольно сложный предмет. Они приводят к зависимости (знакомо по собственному опыту), и с этим иногда сложно что-то сделать без сторонней помощи. Могут приводить к раздражительности и прочим явлениям (вспомните хотя бы античный ролик где парень психует из-за того что, кажется, мать удалила его персонажа в WoW; ну или просто понятие "nerd rage"). Игры влияют на социальные навыки. Не все проводят 100% времени в сетевых шутерах или MMORPG. И не все взаимодействие там напрямую полезно в оффлайновых взаимодействиях, так что это скорее минус к софт скиллам.


С другой стороны, игры для меня стали трамплином к программированию. Мне было интересно, как это все работает, что за такие настройки графики ты меняешь чтобы добиться лучшего перфоманса. И если чуть-чуть копнуть, узнаешь о разрешении, сглаживании, FOV, дальности отрисовки и т.д. Огромный вклад вносят редакторы уровней. Я помню как использовал редактор для Frozen Throne чтобы воспроизвести события начала Братства Кольца, когда хоббитсы пытаются сбежать из Шира и их преследуют назгулы. Как сейчас помню, рисовал прямоугольниками области на карте и составлял эти примитивные скрипты, заставлявшие отряд бежать вокруг квартала, останваливаясь на каждом перекрестке. А потом это все дебажил потому что ничего никогда не работало как хотелось. Делал кат-сцены, размещая камеры под разным углом и пытаясь симулировать минимальную операторскую работу. Разумеется, я никогда не закончил "продукт", но опыт в использовании редактора, модификации заклинаний и способностей, примитивном скриптинге не хило мне помог в будущем.
А еще игры — будучи преимущественно англоязычным продуктом — просто портал в английский язык разного уровня. С одной стороны, позволяют выучить слэнг, с другой — не уверен, что знание типов холодного оружия и элементов доспеха помогло мне при общении с иностранцами, но… я это знаю, может быть когда-то пригодится.


Я жалею о часах потраченных на игры. Многое время было просто выброшено, и моя избыточная зависимость вредила моей учебе, работе, отношениям. Вредит и сейчас, но реже. Но я благодарен тому, что я узнал, узнаю сейчас, и, вероятно, узнаю в будущем благодря играм. Главное — иметь силу воли и знать меру, вовремя себя оставнавливая, что, иногда, довольно сложно.


Ну и естесвтенно, игры — огромный источник мемов. От FIRST BLOOD из DotA, до "Шевелись, Плотва" из Witcher 3, от "потраченного углепластика" из GTA:SA до "For the Horde/For the Aliiance", от "Нужно построить зиккурат" до "Ах, как я люблю… природу", от "Спящий пробудился" до "Лок'Тар Огар", от "Stay awhile and listen" до "Some may call this junk. Me? I call them treasures", от "Эй, проснись! Ну ты и соня" до "I am Commander Shepard, and this is my favorite comment on the Citadel".

Да-да) Всё это так знакомо и понятно с первых слов
С другой стороны, игры для меня стали трамплином к программированию.
Главное — иметь силу воли и знать меру, вовремя себя останавливая, что, иногда, довольно сложно.
Тут и вправду нужно знать меру. Дети! Знайте меру когда вы играете, игры не убегут) А занятие по школе, и нервы родителей к сожалению не бесконечны)
Тут и вправду нужно знать меру. Дети! Знайте меру когда вы играете, игры не убегут) А занятие по школе, и нервы родителей к сожалению не бесконечны)

Проблема в том, что эта зависимость скорее всего не "легче", чем зависимость от веществ. По крайней мере психологически. К сожалению, призывы не работают и не все отдают себе отчет, что зависимы.

Не знаю, мне просто надоело.


Как то скучно играть стало, реальная жизнь оказалась куда интереснее. Как только появились деньги)


Плойка вон стоит, а ведьмака 3 уже пол года пройти лень

Ну, вам повезло. Или нет. Со временем меня стало тоже занимать меньше, но иногда срывает обратно, например в условный Battle for Azeroth на целый месяц. Вам, возможно, не нравятся single-player story-driven игры, мне же наоборот. Поэтому если Cyberpunk 2077 окажется хотя бы 50% от того, что нам обещают, я потеряюсь на месяц. Спасибо разрабам, что снова его перенесли — я хоть успею завершить важный проект.

Меня вот на долго «сорвало» после покупки Factorio. Там даже в самой игре предусмотрен график ресурсов за последние 1000 (тысячу) часов.
Тоже совершил ошибку, купив Factorio в середине рабочей недели (в 2017 году) :-)

Просто я открыл для себя мир. Нам детям 90х в РФ многое было не доступно, что доступно сейчас.


Например любая компьютерная РПГ это полная фигня по сравнению с настольными вроде ДнД или Вахи с друзьями. Экономические составляющие например которые любил стали совсем не интересны, после того как я для себя открыл фондовый рынок. Что то типо того.

Знайте меру когда вы играете, игры не убегут)

К сожалению умные маркетологи придумали так, что убегут.
Ежедневные задания, экслюзивный шмот, выпадающий только сегодня, с 10:00 до 19:30 из эпичного лутбокса с вероятностью 0.0001% и прочие радости жанра online drochilnya.
Это тоже полезный жизненный опыт — лучше получать резистентность к азартным играм на таких вот играх и школьных деньгах, чем во взрослом возрасте, в казино, и на кредитные деньги.
Это все мелочи, в приличных играх главная проблема:
пока ты спишь — враг качается(=
Полностью согласен насчет меры. Понимаю, что у каждого свой опыт, который связан с компьютерными играми, и я сам знаю людей, которые бросили университет, пропускали важные мероприятия, вели полуночной образ жизни, потому что уже 14 часов играли в какие-то игрушки. Это как с шоколадом — какой-то и в каких-то количествах он полезен, но в других может стать причиной разных расстройств.
Отвечу за себя: однозначно это того не стоило. Если урезать в 2 раза или даже на 3/4 — хуже бы точно не стало.

И чем заменить? Что необходимо было вставить в это время?

Подвижные командные игры (футбол, хоккей) и вообще физическая активность. Классическая русская литература. Иностранные языки. Технические кружки или домашнее хобби (сообразно предполагаемой будущей профессии).

А игралка-стрелялка… ну иногда можно и развлечься, когда всё надоело и когда нет срочных дел.
интересный вопрос, вставлять это насильно или нет?
Подвижные командные игры (футбол, хоккей) и вообще физическая активность

Зачем? Качалки хватает 6 часов в неделю, чтобы быть в форме, а это далеко не 3/4, остальное — исключительно вкусовщина.


Классическая русская литература

Пустая трата времени. Полезность нулевая.


Технические кружки или домашнее хобби (сообразно предполагаемой будущей профессии).

Полезность сомнительная. Всё, что делается в технических кружках — можно купить в магазине.


Иностранные языки

Единственный годный пункт. Но далеко не всем это впринципе интересно. Достаточно одного языка для возможности миграции в крайнем случае — английского. Все остальные — уже только как удовольствие.


домашнее хобби (сообразно предполагаемой будущей профессии).

Почему обязательно привязываться к будущей профессии? Человек всю жизнь должен заниматься только тем, чтобы быть лучше в своей профессии? Грустная идея.


Как результат — вы не назвали ничего лучше игр. Оно не лучше и не хуже игр. Это просто другое времяпровождения. Кто-то хочет в футбол играть, а кто-то в компьютерные игры. Почему вы поощряете первых и судите вторых?


когда всё надоело и когда нет срочных дел.

Никаких срочных дел в примере вы не назвали. А прокрастинация выливается обычно не в комп игры, а в бесцельный сёрфинг или даже чтение какой-то банальной книжки, которую некоторые могут считать классикой.

Качалка — дело хорошее, но недостаточное. Нужна длительная «кардио» нагрузка (хотя бы прогулка час-полтора в день). Нужны командные игры (физические, чтобы дети видели друг друга и брали пример с лучших).

Классическая литература — это умение грамотно мыслить и изъясняться; как на родном языке, так и на иностранном.

Человек должен заниматься и тем, «чтобы быть лучше в своей профессии», да. Слова «только» я не употреблял.

Сравнивать чтение продуманного цельного произведения с бесцельным «сёрфингом» — я даже не знаю, что тут сказать. Замечу только, что заокеанские политики за последние полвека разучились составлять сколь-нибудь сложные тексты, перешли на короткие речёвки, 140-символьные твиты и ругань на дебатах. А всё потому, что перестали книги читать.
Классическая литература — это умение грамотно мыслить и изъясняться.

Да ничего подобного. :) Если вы не согласны, то попробуйте описать механизм, при котором чтение улучшает такие навыки, и почему именно классическая (русская).

Классическая литература — это умение грамотно мыслить и изъясняться; как на родном языке, так и на иностранном.
Умение мыслить и хорошо выражать свою мысль в речи и письме — это скорей отражение хорошо работающего интеллекта, а не «начитанности». Знаю примеры очень интересных собеседников, которые худ.лит. не читают вообще, даже школьный минимум максимально игнорировали.
Сравнивать чтение продуманного цельного произведения с бесцельным «сёрфингом» — я даже не знаю, что тут сказать.
Почему бесцельный? Можно же не только по всяким пустым развлекаловам серфить, а читать научно-популярные сайты, вики, Хабр и т.п.
Опять таки, есть масса цельных умных не-художественных, а научно-популярных произведений, которые действительно расширяют понимание человека о мире и самом себе.
Замечу только, что заокеанские политики за последние полвека разучились составлять сколь-нибудь сложные тексты, перешли на короткие речёвки, 140-символьные твиты и ругань на дебатах. А всё потому, что перестали книги читать.
На политиков работают профессиональные PR-щики которые прекрасно разбираются в психологии. Речевки именно такие, потому что они максимально эффективны и максимально усваиваются электоратом.
>>Знаю примеры очень интересных собеседников, которые худ.лит. не читают вообще, даже школьный минимум максимально игнорировали.

Есть люди, которые начинают говорить в 7 месяцев, а читать — в 3 года. Всё это мило. Но остальным людям — надо упорно учиться для достижения значимых результатов.
Чтение литературы — важный элемент познания языка. И это не нужно доказывать тем, кто сертёзно осваивает иностранные языки. Но почему-то про родной язык люди думают иначе.
Чтение литературы — важный элемент познания языка.
Тут вопрос в том, что мы понимаем под «литературой».
Изучать язык можно не только на классике (а иностранный на классике изучать даже вредно, так как язык меняется и современники используют его несколько иначе Шекспира), но и на чтении научно-популярных статей и книг.
При этом, изучаться будет не только язык, но и расширяться кругозор по освещаемой автором теме из реального мира, а не художественной выдумке.
Да, под литературой я подразумеваю всё, что перечислили вы, а не только классическую художественную литературу. Возможно для условного «делового английского» и достаточно научно-популярных статей и книг, но для свободного владения языком (чтобы и устно и писменно) без художки — плохо. Я на примитивном уровне освоения языка (дай бог pre-intermediate), а товарищи, которые шагнули дальше, честно признаются, что при всей лёгкости общения и смотрения фильмов, художественная литература для них весьма затруднительна для восприятия. То есть как ни крути, а это серьёзный тренажер при переходе на следующую ступеньку владения языком.
«Хорошо работающий интеллект» может быть и у дикарей, хорошо соображающих, как искать корешки и защищаться от тигров. Но без литературы у них не будет словарного запаса и связей между словами («семантики»), необходимых для сложного мышления и выражения мыслей.

О Ваших собеседниках я ничего не могу сказать т.к. не знаю их.

Что касается «профессиональных PR-щиков», то посмотрите, например, дебаты Кеннеди. А потом сравните с дебатами Трампа. Психология (и политиков, и пиарщиков, и ширнармасс) была малость иной.
Но без литературы у них не будет словарного запаса и связей между словами («семантики»), необходимых для сложного мышления и выражения мыслей.
Во-первых, Вы не учитываете существование языков без письменности и то, что еще пару веков назад большинство населения читать и писать не умело, но их разговорный язык в то время был уже вполне развит и позволял им выражать мысли намного выше уровня дикарей.
Во-вторых, я нисколько не умаляю необходимость и полезность чтения и не говорю о том, что книги не нужны. Я говорю о том, что ценность именно ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы сильно переоценена.
О Ваших собеседниках я ничего не могу сказать т.к. не знаю их.
Мой уровень аргументации и способностей выражения мыслей Вам кажется достаточным? Я один из таких людей, кто художественную литературу практически не читает, а классику ненавижу всей душой еще со школьных лет и большую ее часть смог проигнорировать.
Что касается «профессиональных PR-щиков», то посмотрите, например, дебаты Кеннеди. А потом сравните с дебатами Трампа. Психология (и политиков, и пиарщиков, и ширнармасс) была малость иной.
На мой взгляд, эта тенденция к упрощению вызвана изменением восприятия людей в принципе. И корни этого процессе лежат не в литературе, а намного глубже — общий объем информации с которой сталкивается человек постоянно возрастает, соответственно люди стараются максимально ее фильтровать и перестают воспринимать слишком объемные и детальные вещи, так называемое «клиповое мышление».
Объективности ради — у вас части предложения не согласованы друг с другом (один из таких людей, кто не читает, а классику ненавижу), пунктуация оставляет желать лучшего, и аргументация бездоказательна (мы не можем знать, действительно ли пару веков назад разговорный язык позволял неумеющим читать людям выражать мысли лучше дикарей)
аргументация бездоказательна (мы не можем знать, действительно ли пару веков назад разговорный язык позволял неумеющим читать людям выражать мысли лучше дикарей)
Уровень ведения хозяйства (сельское хозяйство, ремесленничество, торговые отношения) был намного выше дикарского, что требовало передачи большого объема накопленных знаний и сложной взаимной коммуникации. Это невозможно без наличия развитого языка. Статистику по граммотности историческую можно найти без особых проблем, вот например ourworldindata.org/literacy
Какие еще доказательства требуются?
Вот у саамов больше сотни слов для обозначения разного снега. Как по мне, так это демонстрация высокой развитости языка. У каких-то народов, которые можно отнести к дикарям, в языке десятки родов, тогда как в русском их всего три. Есть языки с десятками падежей, тоже принадлежат народам, которые можно назвать дикарями
Вы какие-то выводы можете сделать из этой информации?
Вот у саамов больше сотни слов для обозначения разного снега. Как по мне, так это демонстрация высокой развитости языка.
А по мне наоборот — чем более развитый язык, тем больше он использует обобщенные понятия плюс доп. уточнения при необходимости вместо придумывания сотен слов для каждого частного случая.
В некоторых языках Океании, например, куча названий для птиц и деревьев, но отсутствуют общие понятия «птица» и «дерево».
Есть языки с десятками падежей, тоже принадлежат народам, которые можно назвать дикарями
И в чем тут показатель развитости языка?
Языки условно делятся на синтетические (грамматические значения выражаются в пределах самого слова) и аналитические (грамматические значения выражаются при помощи служебных слов).
Вот для синтетических характерно наличие большой вариативности словоформ, а в случае полисинтетических эта вариативность доходит до крайности и слово фактически может заменять целое предложение по смыслу.
Это просто разные подходы, по вашему китайский язык (там слова вообще не меняются, все выражается вспомогательными частицами и порядком слов) вообще не развитый?
А по мне наоборот — чем более развитый язык, тем больше он использует обобщенные понятия плюс доп. уточнения при необходимости вместо придумывания сотен слов для каждого частного случая.

Любопытный критерий. А английский по нему — развитый?

И в чем тут показатель развитости языка?

Хороший вопрос. Вы не приводили критерии, а я предположил, что развитость языка это богатство его правил. Условно говоря, древние люди имели бедный язык, который, вероятно, когда-то состоял из односложных высказываний и насчитывал пару десятков слов. И наличие в языке множества правил свидетельствует о его развитии
У вас критерии другие?
Выше вы озвучили мысль, что развитый язык требуется для передачи большего объёма информации. С этой точки зрения 137 разных слов для передачи информации о снеге — это пример высокоразвитого языка

по вашему китайский язык (там слова вообще не меняются, все выражается вспомогательными частицами и порядком слов) вообще не развитый?

Я о неразвитости вообще не говорил
Для меня критерий развитости языка — это:
1) наличие в нем высокоуровневых абстракций.
То есть не только вот конкретные наименования снега, но понятие «снег» в целом, понятие «осадки», понятие «погода» и т.п.
Насколько я понимаю, изначально формировались конкретные понятия, и уже с развитием общества в языке появляются обобщающие абстракции.
2) Возможность оперировать временем — прошлое-настоящее-будущее. Нам это кажется очевидным, но в некоторых примитивных языков с этим проблемы.
3) Возможность удобно оперировать количественными. порядковми числительными.
Что-то наверное еще с ходу не учел.

Языки которые удовлетворяют критериям позволяют выражать мысли и передавать информацию. Дальнейшее их ранжирование на мой взгляд не особо имеет смысл.

С этой точки зрения 137 разных слов для передачи информации о снеге — это пример высокоразвитого языка
Во-первых, этот пример не показатель языка в целом, это скорее специфическое исключение, когда для северного народа снег крайне важен, вот они так и развили лексику вокруг него. Или у них во всех хозяйственных сферах такое многообразие понятий?
Во-вторых, я считаю, что система существительное + прилагательное намного более гибкая и позволяет не плодить сущности без меры: «рыхлый снег», «мокрый снег» и т.п. При этом эти же прилагательные универсальные и применимы к другим существительным.

И наличие в языке множества правил свидетельствует о его развитии
Развитие может идти в разных направлениях, в том числе и в сторону упрощения. У латинского языка очень замороченная грамматика, сложней чем у современных романских языков.
Современный английский тоже потерял систему склонений которая была в староанглийском.
Вы правы и не правы одновременно) Впрочем, сие применительно к любым абстракциям по определению.

Пример: есть котик и пёсик, они животные.
Котик не равен пёсику, однако же если котика и пёсика абстрагировать до животного, то они становятся равны)) Как вам такое?

Пример для тех кто в танке:
Утверждение 1: котик сходил в лоток
Утверждение 2: пёсик грызёт палку
Это истинные утверждения не правда ли? При этом, здесь абстракции котика и пёсика различимы. А теперь абстрагируемся.
Утверждение 3: животное сходило в лоток
Утверждение 4: животное грызёт палку
Эти утверждения ровно так же истинны)) Однако же сходу различить абстракции почти невозможно.

А теперь сюр: в первом случае объекты реализованы на различающихся абстракциях и они различаются. А во втором случае объекты реализованы на не различающихся абстракциях и они не различаются.
Выходит так, что эти объекты абстракциями равны и не равны ОДНОВРЕМЕННО))))

Теперь про языки. Это крайне презабавная штучка с точки зрения теории абстракций) Впрочем, практически полностью бесполезная, к сожалению.

Ну смотрите, есть абстракция А, есть наследуемая абстракция Б, понятное дело, что у Б должен быть интерфейс iБ [и все интерфейсы сверху, впрочем это по определению], что собственно в принципе и делает абстракции различимыми))

Так вот вы спорите с оппонентом не понимая сути. Впрочем, ваш оппонент такой же. Ваш оппонент упоролся в слова и что-то от них хочет, впрочем это же полнейшая ерунда, ибо любое слово — это тип абстракции, не более. Вы же говорите что абстракции в принципе существуют, и всё нужно строить на них, но и вы не правы, потому что абстракциям нужны типы. И без типов абстракции вообще-то бесполезны)) Во всяком случае хуманам — точно бесполезны.

Ну а в общем и целом, ваши диалоги «о животных» крайне презабавны))))) Прошу, продолжайте)
Котик не равен пёсику, однако же если котика и пёсика абстрагировать до животного, то они становятся равны)) Как вам такое?
Так бывают ситуации, когда нужны именно абстракции высокого уровня, так как конкретика не нужна или же не известна.
"- Ты ходишь в зоо-магазин?
— Нет, у меня нет животных."
Ни котика, ни песика, ни рыбок — никого, зачем тут какая-то конкретика?
«Зоология изучает животных.» То есть вот вообще всех, как это сказать не имея в языке абстракций высокого уровня?
Вернёмся к тому, с чего начали
еще пару веков назад большинство населения читать и писать не умело, но их разговорный язык в то время был уже вполне развит и позволял им выражать мысли намного выше уровня дикарей

Я по-прежнему утверждаю, что это бездоказательное высказывание. И привёл примеры (саамы и снег), когда дикари могут «выражать мысли намного выше уровня», что бы именно эта фраза ни значила (да, я не понимаю, что она значит, но суть, как мне кажется, уловил)
Смотря чего мы хотим добиться. Так-то я не имею ничего против компьютеных игр — это такое же (совершенно нормальное) убивание времени, как запойное смотрение сериалов или непрерывный флуд на форумах или чтение литературной жвачки. И уж всяко получше, чем убивание времени алкоголем.
Но если смотреть с точки зрения эффективности/полезности (а это понятие у каждого своё), то есть много чего, что было бы лучше гиганского количества часов и ночей, потраченных на игры. Более здоровый сон, больше внимания физической нагрузке, больше внимания учёбе. Да даже больше времени, потраченного на классический кинематограф — и то лучше.

Мы следим за тобой, ничтожество.


Как начал играть в игры в пятом классе, так до сих пор и играю. В среднем за неделю 8-12 часов выходит, судя по статистике стима.


Считаю, что игры сильно повлияли на увлечение компьютерами и без них я не стал бы программистом.

Бро, ты напиши каким программистом, если битрикс программист то тут половина таких, не переживай!
1. не битрикс
2. не переживаю

Благодаря играм мне стало интересно как их писать. Друг подарил книжку.
Вот такую

Так как своего компьютера в детстве не было, то на уроках писал программы ручкой в тетрадке. Чтобы потом, на выходных дома у того же друга вбить в Спектрум и отладить. Тогда мне было 13-14 лет примерно.

В этой книге я познакомился с:
— переменными (как понятием)
— булевой алгеброй
— массивами
— циклами
— условными операторами
— процедурами и функциями
Считаю, что данная книга была одной из наиболее важных в моей жизни.
Чёрт, блин! У меня же тоже была такая книжка. Сам бы не вспомнил! Спасибо за небольшой кусочек ностальгии.

Игры как мне думается дают некоторые навыки, но очень дорогой ценой нашего времени. Но с целью отвлечься от реальности — очень неплохой такой терапевтический эффект, вместо алкоголя или наркоты.
Автору следовало бы здесь сделать опрос как часто сейчас играют читатели.

зачем вместо если можно смешивать? Много бухих гоняет в кс на сервере дети девяностых. Еще одного грибного торчка знаю из Одессы). Мы прикалывались над ним, что ему кажется, что он говорит в микрофон, пропускали его предложения, делали вид, что его не слышно, меняли тему разговора, а он думал что это последствия грибов и его глючит.

Я про зависимость говорил. Понятно, что можно и бухим играть, но по-моему IMHO игры препятствуют более разрушительным зависимостям.

Игры препятствуют полноценной социализации, снижают время, проведенное вне дома, и влияние "сверсников". Как результат — возможное уменьшение substance abuse в подростковом возрасте, и последующие проблемы из-за сидячего образа жизни.
В качестве бонуса — отвратительные навыки коммуникации с противоположным полом, снижение самооценки и куча подобных бонусов во взрослой жизни. Геймеров зовут "здаротами" не просто так. К сожалению, выборка невелика, те самые "задроты" только-только достигают "зрелости", оценить влияние на жизнь до сих пор сложно, на мой взгляд. Да и опыт подростков нулевых != опыту подростков 20-х, влияние на них еще предстоит оценить.


Остается вопрос, что хуже. Я лично за задротство вместо сомнительных тусовок, в любом возрасте.

ну прям контра это презерватив от психоделии!)) Вопрос то не в том, станет ли он наркоманом или игроманом, а в том, почему он вообще должен от чего то быть сильно зависимым)
К сожалению все мы зависимы от чего то из этого списка в разных комбинациях: выпивка, вещества, игры, еда, деньги, секс, известность и прочее. Чрезмерная тяга к чему либо приводит к печальным последствиям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как задрот со стажем — одно из самых бесполезных занятий это комп. игры. Все те плюсы которые привел автор — это натягивание совы на глобус, любое занятие из реального мира прокачает вас в этих «плюсах» в миллион раз больше, потому что виртуальный мир это всегда упрощение реального. Они увлекают только по одной причине — их проще «жрать» мозгу чем реальный мир
Не более бесполезное, чем просмотр сериальчиков или футбола, чтение Дарьи Донцовой, сплетни с подругами и т.п.
Я в вашем сообщении не согласен с выражением «любое занятие». В «реальном мире» бесполезных занятий не меньше.
Жить — одно из самых бесполезных занятий. Вы всё равно умрете.

Просто вас пользует днк вирус. Он то бессмертный последние десятки тысяч лет.

Учитывая изменчивость — не совсем «бессмертный», только с рядом оговорок. Тогда уж лучше сказать, что днк пользует вирус механизма репликации днк, и вот он-то таки бессмертный ;-) А днк — не более чем удобный домик.
Но в конечном счете мы так договорим до того, что нас всех просто пользуют элементарные частицы, а наши тысячи лет постоянства на их фоне — просто пшик.

Ага. До понятия бога, который везде и всюду)

Последние 3-4 миллиарда лет, на самом деле.

Я думаю Илон Маск прямо выполняет задание по приказу днк вируса о перемещении копий на другую планету.

В 2000 году с покупкой первого компа достался мне пиратский сборник игр, что-то типа 200-в-1.
Дошла очередь до Total Annihilation. Играли с другом в первый раз, поэтому ни зданий, ни юнитов не знали, строили наугад. Есть там такой юнит — The Can или просто «банка». Медленный, как черепаха, но при уничтожении нехило так взрывается.
Играем значит, друг неожиданно, тыкая пальцем в иконку «банки»: «О, строй вот этого! *ля буду, разведчик!» Я строю, направляю его на неразведанную территорию и он со всей своей черепашьей скоростью туда направляется. Мы вдвоем пополам согнулись со смеху.
Теперь вот уже 20 лет для нас с другом фраза "*ля буду, разведчик!" означает, что-то вроде первое впечатление обманчиво или не суди по внешности. Нас никто не понимает, зато нам достаточно этой фразы, чтобы дать понять, что кто-то торопится в своих оценках чего-либо)
Где-то в середине этой карты сидят 500 королевских наг и ждут, когда ты к ним придешь. Я перезагружался несколько раз, прежде чем удалось уничтожить всех
У Сира Троглодита на канале недавно было прохождение этой миссии
Спойлер
На них можно скастовать заклинание «Берсерк» и наги друг друга поубивают.
Да, именно так оно и было пройдено. И мне кажется, других путей там нет.

Играл в пиратскую Commandos. Хохма пиратской версии в том, что в ней сохранение в ходе уровня не работает — но, пройдя уровень, получаешь код следующего уровня. То есть играть-то можно, но если тебя заметит хоть один враг, то уровень надо проходить сначала.


Эта игра научила меня не бросаться в бой сломя голову, а планировать все свои действия (с учётом меняющейся обстановки) на многие ходы вперёд — а также практически безграничному терпению.


(Последнее очень помогает в современном интернете, населённом троллями.)


А танчики в своё время спасли меня от самоубийства (или спивания). Вместо того, чтобы сидеть и думать грустные мысли (или заливаться водярой) — сел и рубишься до четырёх ночи, времени и сил на самокопание тупо не остаётся — работают другие отделы мозга, а потом падаешь в постель и сразу отключаешься.

В тестах IQ набирал максимальные балы в разделе пространственного воображения, думаю что все благодаря Descent. Интерес к тому как устроены игры привел меня в программирование.

Игры, наверное, не самый эффективный способ развиваться, но это один из немногих способов не сопровождаемый выгоранием. Что приводит к повышению эффективности «в месяц», хотя и понижает ее «в день».
Doom/Descent/duke-nukem избавил от топографического кретинизма. Вот кроме шуток. Со временем, к сожалению, кретинизм вернулся.
Lineage II прокачала торговые навыки, при этом даже был финансовый эффект в реале, благо все внутриигровые товары легко продавались и за очень неплохие деньги — 4 часа в линейке в день были сравнимы по деньгам с зарплатой сеньера:)
dune и c&c пожалуй были самыми ценными, помогли избавиться от перфекционизма, т.к. научили принимать потери и стремиться к их минимизации, а не к их отсутствию (совершенно разные стратегии!).

С другой стороны по факту были и негативные явления.
Несмотря на популярную идею «игры прокачивают английский», как по нам, игры стали самым большим стопором. Английский там на уровне 5 класса школы обычно, при этом полностью отсутствует стимул учить дальше — и так все понятно, а с другой стороны душу греет иллюзия изучения языка и погружения в языковую среду. На деле же месяц занятий 3 года игр заменяет:)

Практически завязали с играми лет 10-15 уже, стало просто лениво жать кнопки. Не так что бы увлекались сильно, но раньше интерес был. Покупаем по старой памяти в Steam раз в полгода что-нибудь поиграть, но у большинства игр счетчик 4-6 часов и всё на этом. Не скучно даже, а лениво просто.
Несмотря на популярную идею «игры прокачивают английский», как по нам, игры стали самым большим стопором. Английский там на уровне 5 класса школы обычно, при этом полностью отсутствует стимул учить дальше — и так все понятно, а с другой стороны душу греет иллюзия изучения языка и погружения в языковую среду. На деле же месяц занятий 3 года игр заменяет:)

Это от игр зависит. С CRPG не так, Baldur's Gate, Fallout и Planescape Torment как самые яркие примеры, пожалуй.
Не говоря уже о квестах.

Не верь в худо?

Broken Sword и Space Quest.) Хотя у меня с квестами как-то не складывалось особенно.
Это от игр зависит. С CRPG не так, Baldur's Gate, Fallout и Planescape Torment как самые яркие примеры, пожалуй.
В какой-то из фоллаутов играли, baldur's gate первый весь пройден был.
Остаемся при своем мнении по поводу уровня английского там. Очень базовая грамматика, очень простой язык с почти нулевой вариабельностью, минимальный словарный запас включающий в себя пару десятков атипичных слов.
Если хочется подтягивать английский не уча — годится любая неадаптированная книга, тот же GoT можно почитать. И интересно (учитывая популярность сериала) и насыщенно (текст идет постоянно, а не раз в 5 минут между действиями) и уровень достаточно высокий (хотя бы уровня сильной школы английского). Мало того, учитывая наличие аудиокнижке — можно и слуховое восприятие приподнять на книгах.

А вот этот момент можно поподробнее? Звучит как «я тут в песочнице себе на мерс заработал»
raamid тут ключевое «были» сравнимы.
Где-то 2004-2007 годы, линейка уже популярна, варкрафт еще не раскачался, платного официального шмота не было, торговлю между игроками никто не резал, доллар был другим.
Народ вкладывался круче чем в WoT (танки), но все деньги шли не конторе, а игрокам. Китайцы особо не мешали, т.к. их тогда еще много не было, да и сервера были региональными в основном.
Сейчас этим не занимаемся, но знакомый народ говорит что second life, eve и minecraft позволяют зарабатывать достаточно что бы жить только за счет этого (без цифр), правда нужен уже фуллтайм и знаний/практики достаточно много.
Кто я такой, чтобы спорить со мнением?) Разумеется, и я останусь со своим, в корне несовпадающим. Но рекомендую всё же не сбрасывать со счетов момент с игрофикацией — тот самый момент, когда хочется подтягивать английский, чтобы по-настоящему понять, о чём идёт речь.
Остаемся при своем мнении по поводу уровня английского там. Очень базовая грамматика, очень простой язык с почти нулевой вариабельностью, минимальный словарный запас включающий в себя пару десятков атипичных слов.

Я расширил свой словарный запас английского до комфортного для чтения книг уровня именно на компьютерных играх с существенно меньшим вкраплением фильмов с субтитрами. Разумеется, там далеко не только «один из фоллаутов и первый BG» были.
Разумеется, именно «учить язык» полностью на играх едва ли выйдет, грамматику там не разжуют. Но заинтересовать — легко. Сформировать словарный запас — еще более легко.
Вот да, это мнение с моим куда больше совпадает. Именно базис для комфортного уровня английского, с которым я начал читать книги, дали мне игры. Возможно, если просто пролистывать диалоги, не вникая в игровую историю и события мира, а читать только главное меню, то и получится пара десятков атипичных слов с нулевой вариабельностью, но это точно не про story-driven old-school CRPG. Да и новые есть вполне годные, такие как Pathfinder: Kingmaker или Pillars of Eternity. Как минимум ни о каком уровне английского 5 класса школы точно речь не идёт (во всяком случае, общеобразовательной школы).
Не отрицаем, что возможно, есть игры где английский серьезно прокачивается. Даже посмотрим ради интереса то, на что Вы ссылаетесь в последнем сообщении — Pathfinder: Kingmaker или Pillars of Eternity.

Просто изначально мы отвечали по 2 из 3 приведенных Вами игр — fallout, baldur's gate. И то что их уровень это уровень не выше начальной школы, это не то что бы мнение, это факт, т.к. именно на таком уровне английского мы в них и играли и ничего нового они нам не принесли:)
Я ведь писал выше — мнение есть мнение и нет смысла спорить. Это не факт, а личное мнение.
Мнение, это то что игры могут улучшать английский, или то что они могут его не улучшать.
Факт, это то что английский уровня 5 класса превышает уровень и fallout и baldur's gate, просто потому, что в этих играх не встречается ничего нового — ни новой грамматики, ни нового словарного запаса (за исключением специфических для игры слов).
Если это «троллинг», то он довольно унылый. Сочту, что нет и отвечу, что в моей картине мира факт — не бездоказательные и безапелляционные заявления анонима в интернет. Нет, это не факт, это мнение. Если пойти дальше, это просто голословное утверждение. Фактом оно может стать в случае приведения соответствующих доказательств. Возможно, что наш словарный запас принципиально отличается и ваше слово факт имеет иное значение? С другой стороны, какая мне разница?
Следуя Вашей «логике» то, что земля шарообразная это наше мнение. Хуже — это голословное утверждение. А попытка выдать это за факт — это просто троллинг с нашей стороны. Передавайте привет собратьям плоскоземельщикам.
Ну и разумеется так же нелепо выдавать за факт то, что журналист у которого английский родной, сдавший toefl на 120 и обучающий английскому в университете, тоже обладает объемом познаний больше чем в фаллауте. Это ведь просто мнение, ага.
Давайте на том и остановимся, Вы абсолютно правы. Все вокруг лишь чье-то мнение, фактов в принципе не существует.
Давайте. Со своей стороны не вижу к тому препятствий.
4 часа в линейке в день были сравнимы по деньгам с зарплатой сеньера:)

А вот этот момент можно поподробнее? Звучит как «я тут в песочнице себе на мерс заработал»
было такое. Но это год 2003 примерно. Особенно с ГИДРОБЛАСТ дела хорошо шли.

У меня есть (был, давно не общались) знакомый, он в какой то космической стрелялке 2-5 тыщ вечнозелёных в месяц поднимал. Вроде не врал, жил очень кучеряво и не работал.

А вот этот момент можно поподробнее? Звучит как «я тут в песочнице себе на мерс заработал»

Некоторые таки зарабатывали.
Скажем, опытные ботоводы зарабатывали от 50к в месяц (это в 2010-11 годах, т.е. от $1,5к) только на одной игре. А уж сколько заработали авторы специализированного софта — ботов, радаров и т.п. — я боюсь себе представить. Например, L2Ranger (программа, позволяющая видеть «на радаре» противников на расстоянии, большем, чем клиент их отрисовывал, видеть их профессии и экипировку, автоматически брать их в таргет по приоритету, автоматически применять скиллы в зависимости от ситуации, и прочая) продавался, если мне память не изменяет, по подписке за 10$ в месяц. Сотнями экземпляров в месяц — точно (это только на официальных русских серверах, сколько народу пользовалось им на фришках или зарубежных серварах — хз). А еще были L2Walker (китайский), Адреналин (русский) и пр.
А еще кое-кто из тех, кто первым начинал банчить игровыми ценностями, открыли свои онлайн-биржи. Некоторые из них работают до сих пор.
В общем, все как обычно — больше всего зарабатывают на золотом прииске не золотоискатели, а те, кто продает им инструменты и поставляет падших женщин.
Компьютерные игры — это огромная черная дыра для вашего личного времени.
Вспоминая себя, я понимаю, что потратил кучу времени в молодости на эту бесполезную ерунду. Да, было интересно. Но это как легкий наркотик. Запускаешь Morrowind, погружаешься в мир, где летают силтстрайдеры, а грязевой краб может купить у тебя товары… Получаешь свою дозу удовольствия и идешь спать в середине ночи.
А тем временем в реальном мире сессия, молодость, девушки красивые, перспективы хорошей работы.

Я мог бы выучить хорошо английский и поехать по Work & Travel или просто туристом в США и остаться там правдами и неправдами.
Я мог бы выучить программирование под iOS или Android еще в 2010 году и написать несколько своих крутейших приложений. Например, I'm Rich.
Я мог бы открыть свой бизнес по вендинговым машинам, терминалам оплаты, печатью на футболкках или еще чем-то другим.
Я мог бы изучить инвестиции, купить акции FAANG и биткойн.
Я мог бы…

Жизнь проходит очень быстро.
Цените свое свободное время, особенно когда вы ещё молодые и не обременены обязательствами!

Если прямо сейчас у вас нечем больше занятся, и вы поэтому запускаете в комп. игру, очередной сериал или сотый ролик на ютубе, подумайте. Возможно вы что-то делаете неправильно. Возможно, стоит что-то изменить?
Может создать свой бизнес, и вы вечером лучше будете сидеть и прорабатывать логотип для бизнеса с дизайнером.
Или забраться на Белуху, и вы вечером будете сушить в палатке свои носки.
Или поехать на соревнования по мотокроссу, и вы вечером прокатитесь по местным лесам, а потом сядете в микроавтобус и сварите вкусную кашу.
Вы уверены, что путешествия, ведение бизнеса, покупка акций и прочее — это однозначно правильная трата времени для любого отдельно взятого человека? Или более общий вопрос — вы уверены, что способы траты времени в принципе делятся на правильные или неправильные?

Деятельность, которая ведёт к позитивным изменениям в реальном мире, как мне кажется, можно охарактеризовать как положительную
Если человек ведёт бизнес и улучшает материальное положение для себя и своих сотрудников — да, я бы сказал, что это условно правильная деятельность (надеюсь, не будет софистики типа а если деятельность незаконна, а если она несёт кому-то проблемы)
А время, потраченное на компьютерные игры, очень редко трансформируется в позитивные изменения в реальном мире

А кому нужны изменения в реальном мире? Может человеку на них плевать, но ему нравится играть в игры? А кому-то нравится жить в тайге одному, люди сами выбирают как им жить, главное выбрать то, о чем не будешь жалеть перед смертью

Деятельность, которая ведёт к позитивным изменениям в реальном мире, как мне кажется, можно охарактеризовать как положительную

Что считать объективно «позитивными изменениями»? Субъективно ваше мнение — не показатель, потому что то, что вы считаете положительным, гораздо больше людей могут считать отрицательным.

Угу. Остербайтеры и халявное золото обручальных колец, 2 кг каждый день из Аушвица во благо немецкого народа.
Его потом принудительно по лагерям проводили. Показывая причину благосостояния.

Ну это и есть та самая софистика
А если мнение не только моё, но и всех людей, которые получают доход с этого бизнеса?
Ну это и есть та самая софистика

Софистика — это либо сознательное отступление от логики во имя дискусии, либо подмена понятий. Где вы тут увидели первое или второе? Вы говорите — «если деятельность ведет к позитивным изменениям — то это норм и достойно». Вас спрашивают — а критерии «позитивности» у вас где?

А если мнение не только моё, но и всех людей, которые получают доход с этого бизнеса?

Так грань-то где? Например, если ваш бизнес из множества N прекрасных людей заключается в том, чтоб ограбить N*2 людей — это позитивно или нет?

Впрочем, где-то во всех недавних комментариях мне слили карму до откровенно некомфортных для общения на хабре значений, а засим я пожалуй откланяюсь из этой (да и всех прочих) бесед.
Например, если ваш бизнес из множества N прекрасных людей заключается в том, чтоб ограбить N*2 людей — это позитивно или нет?

Именно такие примеры и уводят от сути, это и есть софистика

засим я пожалуй откланяюсь

Всего хорошего. Хотя меня выбор удивляет: я высказывал мнение, что на Украине произошёл переворот, и за это мою карму опустили куда сильнее, чем вашу, но я не вижу смысла обижаться из-за этого на весь мир и переставать комментировать :)

Как забирание на Белуху с сушкой носков или участие в мотокроссе приводит к позитивным изменениям в реальном мире?

Признаться, в верхнем комментарии довольно большое разнообразие (перечислено в порядке упоминания):
  1. девушки
  2. учеба
  3. хорошая работа
  4. прокачать английский (другие языки)
  5. путешествия, приключения и туризм
  6. прокачать программирование
  7. бизнес (и увлечения, судя по выбору направлений)
  8. инвестиции (имхо, нужно читать, как планирование жизни)
  9. спорт

Может и не однозначно правильная трата времени для любого человека, но если последнего ничего из упомянутого не интересует, то очень сомневаюсь, что он вообще задумается о своем времени.
Да, я уверен, что все что я перечислил правильное и полезное времяпровождение.
Все это значительно расширяет кругозор, появляется новый полезный опыт, новые знакомства, воспоминания и впечатления, а также улучшение материального положения.
Не вижу никакого смысла вести тут споры, а для ВСЕХ ли это полезно, а если НЕ ВСЕМ это нравится и т.п.
Мне уже 37 лет, и я делюсь своим опытом и анализом прожитых лет с теми, кто еще молод. Даю бесплатный совет, преодстерегаю о неправильных путях в жизни. Не согласен, хочешь всю жизнь прожить, гоняя эльфа 80 уровня по виртуальным пространствам — просто проходи мимо. Естественный отбор сделает свое дело.
Вы уверены, что путешествия, ведение бизнеса, покупка акций и прочее — это однозначно правильная трата времени для любого отдельно взятого человека? Или более общий вопрос — вы уверены, что способы траты времени в принципе делятся на правильные или неправильные?

Думаю, что можно ответить на этот вопрос. Если человек, потратив время, чувствует, что потратил его неправильно, то он потратил его неправильно. С играми у меня такое бывает. С программированием — нет. Может возникнуть вопрос: а почему я тогда играю? Отвечаю: когда начинаю играть, и особенно когда играю, нет чувства что время трачу напрасно, а вот после игры — есть.
а вот после игры — есть.

У большинства детей после школы есть чувство, что они напрасно потратили время на математику, биологию, физику. Субъективное ощущение неправильности времени, как видите — не лучший показатель.

Возможно они правы, особенно если качество обучения низкое, нужно у них спросить, на что им следует тратить время.
Субъективное ощущение неправильности времени, как видите — не лучший показатель.

Увы, нет лучшего показателя, поскольку не найден иной критерий правильности (возможно я ошибаюсь, поправьте).
Безусловно, играть все время в компьютерные игры уже звучит как зависимость. В комментариях много говорили об осознанности, и тут это самое важное, потому что очень легко извратить любой порыв. Бизнес? Вообще не простая вещь, и делать бизнес хорошо и честно получается далеко не у всех: у кого-то по наивности, у кого-то преднамеренно. Путешествия? Самое простое, что легко пойдет в разрез — семья. Проводить большую часть времени не дома (и что такое вообще понятие дома в этом случае?) может сказаться на родных. Спорт?.. Ну и так далее...)

Просто прочитайте книжку SuperBetter — там подробно расписано как игры помогают людям стать лучше. Я в своё время много рефлексировал, не прожигаю ли я жизнь играя в игры, нужно просто понимать для чего ты играешь. Если от нечего делать, то пойду ка я покатаюсь в GTA по светофорам — это как раз плохой случай

А для фронтендеров пишет Ден Абрамов. Как найти плюсы в том, что выизза меня страдаете)

Вывод о влиянии массовых компьютерных игр надо делать не за 30 лет их существования а минимум за пару тысячелетий человечества, ибо всё, что не способствует выживанию и передаче генов вымирает. Как показывает вся многотысячелетняя история человечества ВСЕ цивилизации рушатся под натиском варваров, которые не обременены цивилизационными запретами и высоким уровнем интеллекта. Отрезанные головы в Европе — первые звонки начала конца.
Отрезанные головы в Европе — первые звонки начала конца.

По-видимому, либо европейское общество выучит ковбойскую парадигму — "сперва стреляй, потом разбирайся", либо окажется вырезанным. Поживём — увидим.


С другой стороны, чтобы клепать даже плохонькие дроны, надо таки иметь какой-никакой уровень интеллекта...

Если покопаться в истории то варвары никогда не вырезали цивилизации. Они приходили на место дохлой цивилизации, которая сдыхала из-за внутренних экономических проблем и грызни.

Я тоже тратил тысячи часов на компьютерные игры. Только я их писал.
Опыт с другой стороны баррикад) Всегда восхищался людьми, которые принимали участие в создании компьютерных игр. В детстве думал стать таким же)
На собесах спрашиваю — в игрули играли? Клан собственный был? Если человек не смог собрать клан из 8 рыл — сразу гоню в шею, бесполезное существо.
А если я даже не знаю, что за фигня игровой клан и в каких играх его собирают? :))))
В начале 2000-х было актуально. QIII, UT99, CS.
Из всевозможных онлайн-мультиплейеров я только в танки играю. И то, «запоями». Приспичило, наигрался, опять забыл на неопределённый срок. В кваку играл исключительно по локалке.
Про локальные сети и разговор. Собрать команду, руководить тренировкой, боем. Подстраивать стратегию под противника. Можно было увидеть такие эмоциональные бои в компьютерных клубах. Запомнилось как «лидеры» подскакивали с места и бежали к компьютеру члена команды помогать. Потом из дома по teamspeak играли, но уже не тот командный дух соседнего плеча.
Ни разу не был в компьютерном клубе :)))
Практически 100% боёв — у отца на работе, потом в компьютерном классе, потом у себя на работе. Стратегии ноль — так, пострелять. «Я дерусь потому, что дерусь» :))
Максимум стратегии — технический отдел рвёт в клочья продажный. Иногда продажный мстит.
Ну не знаете и не знаете. Значит второй вопрос к вам не относится.
Фишка тут в том, что вы второй вопрос с собой всё равно соотнесли, зачем то, а это уже проблема. Хотя вроде бы крайне очевидно, что этого делать даже и смысла нет.
При этом, существуют люди, которые таки непременно найдут смыслы даже в том, что к ним никакого отношения не имеет вовсе. Сказать как такие люди называются или сами?
И да, таких людей ни в коем случае на работу не беру, вы*пут все мозги и себе и всем до кого смогут дотянуться. Это уже не бесполезные существа, это крайне вредные существа.
Ну не знаете и не знаете. Значит второй вопрос к вам не относится.
Это следует из вашего первого коммента совершенно не явно.
Фишка тут в том, что вы второй вопрос с собой всё равно соотнесли, зачем то, а это уже проблема.
А откуда мне было понять, что он, хоть и задан, но ко мне не относится? Ведь тут же вы заявляете, что:
Если человек не смог собрать клан из 8 рыл — сразу гоню в шею, бесполезное существо.

И да, таких людей ни в коем случае на работу не беру
Хвала Аллаху, что не сталкивался с такими руководителями, как вы. В основном, куда более полезные существа.

В школьные годы (конец 90-х) очень много времени убил на PC игры. Жалею об этом до сих пор. Вместо этого бы лучше готовился к экзаменам и прочитал книгу по Basic, которую мне рекомендовал отец.


Согласен, что компьютерные игры это своего рода дверь (или всё же окно) в мир ИТ. Но всё дело в балансе и разнообразии.Кем бы я мог стать, используй я то время иначе, — бесполезно размышлять. Однако выводы я сделал.


Сейчас мне за 35, я бизнес-аналитик, женат и воспитываю сына. Теперь к играм отношусь как к развлечению, наряду с кино или музыкой. При этом на последнее трачу времени намного больше. Да, я всё ещё позволяю себе убить время на игры (несколько десятков часов за полгода)… но потом приходит чувство насыщения, утомления и злобы за упущенное время — и я останавливаюсь.

Да, как-то так в целом это и происходит. Сейчас тоже не представляю, чтоб смог засесть за игру на 3 или 4 часа к ряду. Здорово, что вы согласны с «окном») А там, согласен, что выводы и чувства о прошедших часах у каждого свои.
Показал детям некоторые игрушки из своего детства. Они залипли на Psycho Pinball (в DosBox) и RoadRush (не помню, как запускал — вроде, из виртуалки с XP).
Солидарен со многими комментариями, я в детстве\юности тоже всё свободное время играл в игры, особенно залипал в Left 4 Dead 2. Да, было весело, да, есть что вспомнить в игре, это и весёлое общение, и всевозможные турниры, и скандалы на форумах и т.д.

Игра исключительно командная, взаимовыручка, взаимоуважение и т.д. Но дало ли мне это что-то в реальном мире? Нет, нет и ещё раз нет. Этим навыкам можно и даже нужно учиться в оффлайне.

Но признаться, я особо не жалею. Что бы я делал, если бы не играл в Ledt 4 Dead 2? На улицу бы вряд ли вышел, я домосед. Изучать что-то более полезное я бы не стал, а скорее всего, просто сидел бы в «Вконтакте» и убивал бы своё время, но другими путями. То есть ничего бы не поменялось.

Но ближе к 22, когда уже заканчивал учёбу, просто перестал играть. Сначала не оставалось особо времени, а сейчас уже просто не интересно. За последние 3-4 года я уже не играю вообще, хотя в Steam очень много хороших игр, ПК тоже достаточно мощный. Мне это просто стало не интересно и не нужно. Сменились приоритеты, и я этому очень рад. Хотя, быть может, на новогодних каникулах вспомню молодость…
Завидую тому с каким воодушевлением люди рассказывают об играх.
Я пару раз заигрался в Дюка до пяти утра — интересно было посмотреть локации, и повозился с «ГЭГ: Гарри в отпуске» — там было просто смешно местами.
Всё. Идея, что мне надо решать искусственные задачи, которые ни к чему не приводят в реальной жизни, и которые придумали другие люди — вызывает глубокое отторжение.
На самом деле это некие мои тараканы — имеют ли отношение к реальности книжки которые я читаю или рассказы которые иногда пишу? Или музыка которую играю или сочиняю?
Наш аспирант недавно пожалел о трех годах проведенных в какой-то онлайн игре.
С другой стороны, один мой друг изучил комп по играм и в результате ушел в web-дизайн. И это наверное лучшее, что с ним могло случиться — у него гуманитарно-художественное мышление напрочь подавляет логическое.

Сюжетные игры (например, Ведьмак 3) это как просмотр интерактивного кино. Просмотр фильмов/сериалов тоже ни к чему особо в "реальной жизни" не приводит.

Не могу понять тех, кто против игр.
Я досуг, очень часто провожу в играх, мне нравится.
Активные игры меня никогда не привлекали, на работе мной довольны. Семью не хочу, но с женщинами проблем нет и о времени проведенном в играх не жалею.
Играть или не играть выбор каждого, а ваши ошибки это ваши ошибки.
Вряд ли игры мне принесли полезный скил, а вот дофамина — вагон и маленькую тележку

просто среднее общественное мнение, чего там понимать то… «все так думают и я буду». Ну это мне так кажется, ибо я не вижу рациональных причин «быть против» игр. Таже гомо\нарко\ещекакая-то фобия
Для меня трамплином стала GTA 3, та что Liberty city. Начал играть в 2002 году, как только прошел основную кампанию — стал искать, что же сделать еще. И тут по диалапу и из журналов Игромании посыпался рог изобилия — handling.cfg точно говорит о чем-то многим хабраюзерам =- 30 лет.

Но дальше — больше, поставить вместо стандартной Sentinel жигу пятерку было нетривиальной задачей. Поначалу нужно было какой-то самопальной тулзой открыть архив с модельками, добавить модельку, добавить текстурки, править все тот же handling.cfg — это уже потом появились автоматические патчеры. А если после очередного мода игра ломалась, нужно было переустанавливать все с нуля с диска! (винчестер на тот момент был уже аж 40 Гб против 40 Мб на моем первом компе, но пользовался компом не я один + музыка, ценные клипы, ..., так что про бэкап большой игры забудьте).

Но апофеозом этого стало желание сделать самому феррари и покататься по Liberty City. Невообразимое количество часов в 3ds max, проштудированная энциклопедия по нему и по фотошопу — столько свободного времени может быть только у школьника. Потом еще столько же на правильное форматирование модели (чтобы фары светили, а выхлоп валил из выхлопной трубы, надо было расставлять специальные маркеры). Натяжка текстур, и вуаля — я считаю своей первой машиной именно ту самую Ferrari 575, а не BMW e46, которую купил 10-ю годами позже!

Жаль, что до модели повреждений так и не добрался, так что она ездила только целая пока не загорится. Я разобрался как ее делать, но запал уже иссяк даже у того, маленького, Жеки.

Что имеем в сухом остатке? GTA научила меня в Photoshop куда выше среднего, 3ds max на уровне любителя, конфиги, первый парсинг на древнем JS, кстати да, JS еще пришлось выучить хотя бы основы.

P.S. Отец, сам программист, строго запрещал мне играть в компьютерные игры. Я сидел с K&R на столе за 386 компьютером и резетал Win 3.11, когда слышал его шаги — она сама по себе крэшилась и висла очень часто, так что это не вызывало особых подозрений. Но потом винда легла окончательно, остался дос и Borland C++, и чтобы хоть во что-то поиграть мне пришлось написать самому (с мин помощью отца) змейку на С с классами. А также скринсейвер из матрицы на консоли, но это уже позже, лет в 12.

P.P.S. Когда в 12 лет я взвыл от программирования, отец подарил мне на 23 февраля энциклопедию по фотошопу. Был уже Celeron 400 Mhz, так что я мог во что-то играть, альт-табясь на фотошоп когда отец заходил в комнату или отрывался от телека. Но в конце заметил интересный эффект — после первых 20 страниц я стал все больше времени проводить за фотошопом и афтерэффектс, и все меньше — за Unreal и Bomby. В конце концов компьютерная графика стала мне куда интересней игрового процесса, а игры я рассматривал только как движки для создания модов. Ну, почти :)

P.P.S. Нет, я не стал гейм девелопером, хотя у меня и есть 3 pet-игрушки. Я обычный вьюховерстальщик на iOS, но я до сих пор считаю, что именно игры сделали тот первый шаг к профессии. Всем добра, извините за лонгрид!
Огромное спасибо за такой комментарий! Рад, что такой трамплин, через игрушки, был не только у меня, и это находит отклик.
P.S. Весьма суровое детство, в котором если ты хочешь поиграть в компьютерную игру, то должен написать ее сам)
О да, но с тех пор играть в змейку мне неинтересно :) как и в каждую игрушку, которую я написал много позже. Спасибо большое за статью, прям как в детстве побывал.
P.S. Весьма суровое детство, в котором если ты хочешь поиграть в компьютерную игру, то должен написать ее сам)
Младший братец на такое жаловался. Ему досталась по наследству моя Дубна-48. У меня было несколько кассет с играми, но, к тому времени, они редко загружались.
Мнение о бесполезности игр для человека, уже выбравшего жить по некоей модели целеполагания (в которой игры особо не нужны) — действительно, не вызывает никаких вопросов. Если мне, скажем, надо обед приготовить — я и сам соглашусь с тем, что играние в игры меня к этой цели ну никак не приблизит.

Но считать бесполезным любой прошлый опыт — заведомо странно. В конце концов, именно этот опыт именно в таком виде привёл к тому, что в какой-то момент времени человек приходит к определенной модели целеполагания. Проще говоря, если б вы в прошлом не залипали в игрушечки — то сейчас вы бы об их бесполезности для вас и не заявляли бы. Да и вообще, «вы» с другим жизненным опытом — это уже другой человек.

PS: Лично я считаю, что рассматривать жизнь как движение к определенной цели (т.е. в контексте «полезности» или «бесполезности» прожитого) — довольно уныло, но нисколько не против людей, которые живут именно так. Каждый развлекается как хочет.

PPS: Для меня игры — это в первую очередь окно для получения определенного жизненного опыта, который получать другими способами (прежде всего «в реале», да) — весьма затратно и практически не очень-то осуществимо. Сюда входит всё — от навыков ориентирования благодаря игре в шутаны, до навыков риск-менеджмента благодаря «рогаликам» и играм с существенным влиянием случая (и даже просмотр «интерактивного кинца» тут тоже кое-что полезное добавляет, например, уточнение своих собственных мировоззренческих дилемм). Конечно, со временем становится всё сложнее и сложнее находить новый опыт — ни для кого не секрет, что почти любая индустрия развлечений копирует удачные решения и всегда наполнена огромным количеством произведений-клонов, которые в основном more of the same, и нового опыта дают совсем малость. Но это применимо почти к любой деятельности.

Может к сожалению, а может к счастью время потраченное в играх за мою жизнь достаточно мало, тысячи часов за всю жизнь точно не наберется. Последний раз во что-то типа ред алерта играл года два назад часа 2, было желание просто вспомнить старое. Смотря на то, что происходит сейчас, я считаю игры злом. Большим злом. Поясню почему. Пришел с работы, сел за танки/варкрафт/доту/нужное дописать. Ребенок маленький видит спину отца, который игнорирует его. Отличное воспитание. У меня так получилось, что мне вовремя объяснили и я четко усвоил следующее: на рыбалку/охоту ты можешь сходить всегда, а твой сын будет маленьким только один раз.

Все так. Осознанность и здравый выбор — наше все.
Ваша статья даже заставила поностальгировать, спасибо
Спасибо вам, что прочитали)
«Тысячи потраченных часов на компьютерные игры: стоило ли это того» — конечно нет, вы научились играть в игры, а можно было потратить время на что то действительно полезное.
Все несколько сложнее, чем просто взять эти тысячи часов и инвестировать их во что-то другое. Как отмечали многие, полезность — вещь, которая плохо поддается измерению. Особенно, когда большая часть этих часов приходится на подростковый возраст. Выбор и альтернативы есть всегда, и я убежден, что мой был лучше многих.
Топ-фраз:

— Вот это домой (Dota 2)
— Sector clear (CS 1.6)
— Агррх! (Warcraft, Мурлок)
— Началась неделя… (HoMaM)
— … основание всякого знания в математике… (Civilization IV)

Это всё что помню)
Некоторые игры можно было играть только тогда, когда они вышли. Например, мультиплеерные, которые после закрытия серверов особо и не поиграешь. Синглы тоже, но из-за банального устаревания, когда невозможно серьезно воспринимать их графику, хотя это часто можно исправить, когда выходят ремастеры. Но даже они не всегда вызывают «то самое» впечатление от игры. Удивительно, ведь сама игра не изменяется — изменятеся только то, что достижимо с современными технологиями. И если угловатая графика раньше воспринималась как «реалистичная», потому что все остальное было такое-же угловатое, то сейчас она вызывает улыбку.
Ну это индивидуально. Я тут закончил недавно Horizon Zero Dawn, про который мне плоечники все уши прожужжали о том, какая там шикарная графика. А потом у меня забарахлила мать, я припер домой системник с работы, где видяха только интегрированая и играл в Enclave(2002). И что-то как-то мне в анклав веселее играется чем в «фаркрай праймал с роботами». GTA Vice City и San Andreas все еще гораздо интересней играть чем GTA «Nico, let's go bowling» IV.
И нет, это не синдром утёнка, в Vice City я впервые поиграл после четверки, а об Enclave вообще узнал только когда листал на этих выходных стимовскую библиотеку в попытках найти что-то что на интегрированой видяхе заработает.
Ладно — игры! Года 2 назад я стал записывать все просмотренные фильмы и сериалы в Эксел-файл (с разделением по жанрам, годам, отметками по тематике фильмов и т.д.) Смотрю новый фильм или смотрю серию из сериала, или вспоминаю знакомое название фильма, или вижу по ТВ (не только современные, но и совсем старые ЧБ-фильмы, советские, зарубежные и пр., и в т.ч. просмотренные в далеком детстве) — и сразу заношу в таблицу. А я еще живу рядом с работой: прибегаю на обед — и за едой смотрю серию из какого-нибудь сериала, за ужином смотрю фильм (и у меня на дисках огромное количество скачанных еще непросмотренных фильмов и сериалов, да и закачиваю еще новые заинтересовавшие). Так вот, выходит огромное количество потраченного почем зря на просмотр фильмов и сериалов времени, которое мог бы потратить на более полезные занятия.
В конце прошлого — начале нынешнего века также увлекался, конечно же, и компьютерными играми — тоже, в общем-то, много зря потраченного времени. Хотя, конечно, на своих компьютерах (первый свой компьютер приобрел еще в 1995г.) я занимался в основном не играми, а программированием, работал в вузе программистом, писал обучающие программы, экспертные системы и всякое разное для вуза и для себя.
были времена… помню, у отца на работе методом тыка нашел смещение в сейвах второго варкрафта, где хранилось количество золота. теперь понимаю, что реверс инжинеринг мне даётся легче, чем прохождение игр.
Организация операций на местности с участием сотни-другой людей и тщательным планированием действий каждого. (здесь включаются: углубленное изучение google sheets, js для написания плагинов к официальному софту разработчика игры)
Навыки для того, чтобы заставить людей, которым ты не платишь, и не имеешь права бить по голове, сделать то, что нужно, когда нужно, и как нужно.
Опыт оперативного управления операциями, когда счет идет на секунды, имея в реальном времени на экране информацию о геопозиции каждого участника операции и все действия противника. Построение иерархической системы управления с голосовыми чатами, для общей координации вплоть до каждого отдельного члена команды.
Организация операций в обстановке параноидальной секретности, в условиях, когда участники не имеют о секретности ни малейшего понятия. Достаточно проговориться одному, чтобы загубить операцию, суммарные затраты участников которой идут на сотни тысяч рублей.
Международное сотрудничество и координация интернациональных команд, распределенные операции на четверть земного шара.
Программирование микроконтроллеров на одном из эвентов.
Программирование телеграм-ботов для разных аспектов автоматизации рутинных процессов.


В общем, мне кажется, Ингресс многое мне дал. Ну, помимо обычных воспоминаний и удовольствия от игр, встреч, пьянок с соратниками и соперниками, эвентов, десятков новых друзей, тысяч новых знакомых.
Заходи, рыцарь, мне как раз нужны рабы!

Время, потраченное с удовольствием, потерянным не считается) Леннон вроде сказал

Мне жалко потраченного времени на CS и другие похожие сетевые игры. Одно дело потратить на такие игры 50-100 часов, другое дело 1000 и более, а в те времена в CS рубились во всех интернет кафе, уверен многим это никак в жизни не пригодилось, даже самые профи по CS смотрю стали обычными работниками почтовых отделений, либо водителями и т.д. Помню как проходил quakeIII на nightmare ну и зачем спрашивается? Unreal, Quake III, HL, Ultima Online (спасибо за UO pilot который учил детей макросить) было приятно, интересно, но боюсь практически бесполезно. Зато пригодилось все остальное: ZX Spectrum, 486 SX, DOS/*NIX, журнал Хакер, устройства сети, программирование, моделирование.
Прихожу к выводу, что заигрываться не стоит, доводить свои скилы до профи в какой-то игре безсмысленно, но для разнообразия стоит немного поиграть разные игры. А так же нужно понимать, теперешние времена сильно отличаются от 2000-х. Сейчас у меня дети, старшый играет разные игры, но заметил за ним такое: «наелся играми наперед пересмотрев сотни видео на ютубе». Даже незнаю что лучше, пересмотреть игры по ютубу в ускореном режиме и сьекономить время или лично поиграть потратив больше времени и получить хоть какой-то минимальный профит который описан в статье.
Лучше бы дети играли игры которые обучают: электронике, физике, механике, биологии, химии, иностранным языкам, прогрммированию ну и т.д. Но все, что создано на эту тему какие-то жалкие поделки-недоделки. Мы живем в мире когда — «потом суп с котом», высокая конкуренция и быстроменяющийся рынок, кто не успел тот опоздал.
Мне не жалко потраченного времени на комп.игры. При этом, нужно отчётливо понимать, что комп.игры совершенно разные. Тетрис, контра, нфс, герои и линейка чрезвычайно сильно отличаются. И вроде бы это очевидные вещи, однако же сие понимают далеко не все. При этом, совсем не многие понимают, что тетрис отличается от тетриса, контра от контры, а линейка от линейки. Не понимая первого — второе понимание вообще для 99.9 бессмысленно. Выходит примерно следующее — слышал мендельсона, мне васька напел, нет, не понравилось.
Теперь по существу. Начал я гамать в ту же линейку давно, ну практически тогда когда она появилась. Смысла в общем-то нет, почти нет, обрисовать смыслы действительно сложно. Всё просто, понятно, примитивно, забавно, интересно, т.е. почти бессмысленно.
Однако же с приходом офф.сервера всё кардинально поменялось. Это другой гейм. Это кучи подросших игроков, которые совершенно точно понимают что хотят.
Теперь про линейку. Представьте себе «мир», где вы в одного ничего не можете. Вот совсем ничего. Причём поразительно то, что кем бы вы ни были — вы всё равно ничего не можете. Как бы вы не были одеты, какой бы у вас не был скил, сколько бы у вас не было бы золота — это ерунда, оно не поможет, потому что такой гейм. В таком гейме в одного сделать что либо — попросту невозможно и всё. В таком случае нужны объединения игроков, т.е. кланы. Кланы — это люди, реальные. Отсюда проистекают кучи проблем. На самом деле вообще все проблемы. Которые нужно решать. Именно решать. Не получится самоустранится, нет какого-то там директора, нет методички, нельзя уйти на больничный, нельзя сослаться на каких-то там детей. Это не сработает, как запросто срабатывает в реальной жизни. Что бы вы не делали — можно извернуться, и вы получите то что вы получите. В линейке сие невозможно. Вы договариваетесь и делаете то что делаете. Точка.
Однако же проблема в том, что гейм-плей построен так, что позволяет практически всё. Грабить-убивать-раздевать-кидать-мошенничать и т.д. И за это ничего не будет. Т.е. вообще ничего. Вы идёте на рейд-босса, идёте талпой, перед тем как убивают рб — вас выкидывают из группы, группа получает всё, вы — ничего. Такого беспредела даже в реальной жизни редко встретишь. В линейке — это на каждом шагу. Причём походя могут и прибить и раздеть — гуляй мальчик.
Это жосткий гейм. Это ЧРЕЗВЫЧАЙНО жосткий гейм. И строится он на социальных связях, т.е. на чём? Внезапно на реальности. Да, это так. Когда на серваке бегают 5к игроков, а рб один — тут нужно договариваться. Причём сильно. Очень сильно. Это главное. Это самое главное в этой игре. Это умение вести переговоры. Иначе — никак. Причем после переговоров — непременно кинуть. Да, это так. А как иначе? Это война. Кто кидает первым — тот получает стратегическое преимущество. И т.д.
Так вот побеждают в этой игре те, кто сумел убедить игроков играть в клане, в своём конечно же. И бить, обманывать, шулерить, грабить, мешать, демпинговать ценами, предсказывать ситуации, отжимать, и конечно же — договариваться. А чем сие отличается от реальности? Ничем.
ОДНАКО ЖЕ Я БЫ НЕ ХОТЕЛ ПРОЙТИ ВСЁ ЭТО В РЕАЛЬНОСТИ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ. А потому прощще поиграть в такую жосткую виртуальную реальность, что бы в реальности не влезать во всякое гавно. Настоящщее гавно.

п.с.: И да, в 22 у меня уже был не шибко старенький мерс в 124-ом кузове, куплен со шмота линеешного. Конечно прошло много времени с тех пор, у меня сын, и пока в линейку я его не засуну. Но в клеш уже засунул. Прошлым летом мы чуть не пукнули качая 15 баз, рашнутых конечно же. Два месяца качали. Теперь сын которому 8 лет сдаёт в аренду базы на лвк, деньги маленькие, но есть. В районе 10к каждый месяц, плюс-минус. Если человек не может сходу замутить процесс, который нельзя продать — это бесполезный человек. Таким растёт мой сын. И что бы вы не говорили — правильно это или не правильно — мне пофиг, он с голоду не сдохнет точно. Уже нет. А ваши дети мне не интересны, уж извините.

Вот такие вот геймы. Это всего лишь игра. :)) Ну ну, ага.
О, игры… Благодаря FIFA 04 в свое время стал за «Арсенал» болеть, что сильно сказалось на судьбе. Так, благодрая походу на просмотр Кубка Англии в 2014 году с женой познакомился).
А вообще — благодаря им в свое время обучился пользоваться интернетом, научился бегло печатать, разбираться с устройтсовм компа и функционирования его элементов, ставить Винду, устанваливать русификаторы и кряки… Да и просто — огромный запас классных историй и переживаний дорогого стоят)
Если это ваше хобби, оно того стоит. Я снимаю стресс, когда играю в игры, и я не могу представить свою жизнь без игр. Недавно обнаружил супер Football Team игру. Это отличная игра, в которой команда состоит из настоящих игроков. Рекомендую попробовать поиграть: https://footballteamgame.com/ru
Хотите подтянуть английский? — Divinity Original Sin 2 Definitive Edition на английском ждёт вас. Мало того, что там сложнейший текст, дак плюс к этому еще и его озвучка! Про его количество я, вообще, промолчу)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.