Комментарии 28
Эх, а мою мечту об идеальной CRM пока никто не воплотил :)
Ищите, и обрящите… (с). Сами знаете кто :-). Напишите сюда свои хотелки. Вдруг у нас мысли сходятся и в YoollaCRM это появится.
Ищем, постоянно :)
Несколько другая философия должна быть в CRM, на мой взгляд. Добавлением модулей это не решается.
Несколько другая философия должна быть в CRM, на мой взгляд. Добавлением модулей это не решается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю над этим.
Факт, что на все CRM их пользователи жалуются — каждая система хороша по своему, и выбор между ними это поиск компромиссов, от чего придется отказаться чтобы что-то особенно нужное и подходящее было.
Некоторых инструментов для эффективного управления продажами — многие руководители вообще не знают.
Другими пытаются пользоваться, но в CRM их нет — ручками, табличками, доской на стене. Не удобно.
Мы вот для телефонных скриптов модуль не от хорошей жизни пилили — работать без него реально умаялись, решений не было на рынке, да и сейчас нет в CRM такого собственного функционала. Сторонние сервисы появились сейчас правда.
В облачном Битриксе в итоге уперлись в АПИ — нельзя реализовать по нормальному некоторые бизнес-процессы со скриптами.
В общем решений вроде бы и много, но «Круто, это оно, хочу!» у меня ни разу в мозгу не возникало. Только компромиссный выбор с надеждой на развитие.
Надежды кстати не оправдываются.
Факт, что на все CRM их пользователи жалуются — каждая система хороша по своему, и выбор между ними это поиск компромиссов, от чего придется отказаться чтобы что-то особенно нужное и подходящее было.
Некоторых инструментов для эффективного управления продажами — многие руководители вообще не знают.
Другими пытаются пользоваться, но в CRM их нет — ручками, табличками, доской на стене. Не удобно.
Мы вот для телефонных скриптов модуль не от хорошей жизни пилили — работать без него реально умаялись, решений не было на рынке, да и сейчас нет в CRM такого собственного функционала. Сторонние сервисы появились сейчас правда.
В облачном Битриксе в итоге уперлись в АПИ — нельзя реализовать по нормальному некоторые бизнес-процессы со скриптами.
В общем решений вроде бы и много, но «Круто, это оно, хочу!» у меня ни разу в мозгу не возникало. Только компромиссный выбор с надеждой на развитие.
Надежды кстати не оправдываются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фишка в том, что дело не в программном коде, технических функциях, АПИ, сообществе и т.д.
Дело в подходе к философии, архитектуре системы. В подходе к работе в этой системе менеджера, руководителя, секретаря, грузчика и т.д.
Это можно сделать и в закрытом Saas и в разрабатываем сообществом Open Sourse проекте — принципиальной разницы не будет.
Открытые модульные системы есть. Есть даже российский проект на WP (очень даже интересный кстати). Но на мой взгляд принципиально ничего это не меняет. CRM все похожи одна на другую, и в каждой есть проблески нужного, полезного, интересного. Но проблесков этих мало, в основном типично устоявшийся функционал и вообще никакой философии работы с системой.
Я в общем то сам «заказчик-разработчик» :) И про систему под себя мы естественно думали, но это не рентабельно.
P.S. — если что я везде говорю про малый и средний бизнес.
Дело в подходе к философии, архитектуре системы. В подходе к работе в этой системе менеджера, руководителя, секретаря, грузчика и т.д.
Это можно сделать и в закрытом Saas и в разрабатываем сообществом Open Sourse проекте — принципиальной разницы не будет.
Открытые модульные системы есть. Есть даже российский проект на WP (очень даже интересный кстати). Но на мой взгляд принципиально ничего это не меняет. CRM все похожи одна на другую, и в каждой есть проблески нужного, полезного, интересного. Но проблесков этих мало, в основном типично устоявшийся функционал и вообще никакой философии работы с системой.
Я в общем то сам «заказчик-разработчик» :) И про систему под себя мы естественно думали, но это не рентабельно.
P.S. — если что я везде говорю про малый и средний бизнес.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Волшебных пилюль нет :) Мы учимся 10 лет, везде, где можем, и только года полтора назад от силы вырисовалась какая то более-менее стройная мысль.
Ну и практика, практика и еще раз практика :) В том числе общение с другими подобными из других сфер бизнеса.
Описать пока не возьмусь, а то переключусь на написание ТЗ и статью все равно не допишу :))
Ну и практика, практика и еще раз практика :) В том числе общение с другими подобными из других сфер бизнеса.
Описать пока не возьмусь, а то переключусь на написание ТЗ и статью все равно не допишу :))
Как-то вы без любви про CRM написали, без духа, без задора. Да и конкурентов непорядочно приложили, откровенно вам скажу.
Начнем с того, что вы не упомянули как минимум три сильные отечественные CRM. Продолжим тем, что Terrasoft изначально не совсем отечественная, это украинская разработка. Назвать тот же Terrasoft или SE поделкой вот так, бездоказательно — тоже нормальная заявочка для разработчика. Как говорится, вскрытие покажет, у кого здесь поделка. Например, почему у вас карточка открывается по дополнительному клику? Почему невозможно найти печатные формы счетов-фактур? Ах, простите, от 2000 рублей. Календарь дел — убогий. Если вы уж претендуете на прорыв, то прикрутили бы диаграмму Ганта, которой так не хватает у лидеров рынка. Где склад, управление складом, автоматизация бизнес-процессов? Я молчу о том, что рассылки через платные сервисы — это просто неуважение к клиенту, которому придется тратиться еще раз.И совсем молчу — про интеграцию с 1С от 35000 рублей.
Насчет программистами для программистов — ДА НУ?! Вы прямо вот знаете, как создавались все CRM? А ничего, что каждая из тех, кто уже по 10 лет играет на рынке, впитала в себя опыт, требования клиентов, требования российского бизнеса?
Отечественные разработки. SalesExpert, TerraSoft, 1C:CRM. Эти «поделки» мало того, что не попадали под п.1 моих пожеланий, но и были явно написаны программистами для программистов.
Начнем с того, что вы не упомянули как минимум три сильные отечественные CRM. Продолжим тем, что Terrasoft изначально не совсем отечественная, это украинская разработка. Назвать тот же Terrasoft или SE поделкой вот так, бездоказательно — тоже нормальная заявочка для разработчика. Как говорится, вскрытие покажет, у кого здесь поделка. Например, почему у вас карточка открывается по дополнительному клику? Почему невозможно найти печатные формы счетов-фактур? Ах, простите, от 2000 рублей. Календарь дел — убогий. Если вы уж претендуете на прорыв, то прикрутили бы диаграмму Ганта, которой так не хватает у лидеров рынка. Где склад, управление складом, автоматизация бизнес-процессов? Я молчу о том, что рассылки через платные сервисы — это просто неуважение к клиенту, которому придется тратиться еще раз.И совсем молчу — про интеграцию с 1С от 35000 рублей.
Насчет программистами для программистов — ДА НУ?! Вы прямо вот знаете, как создавались все CRM? А ничего, что каждая из тех, кто уже по 10 лет играет на рынке, впитала в себя опыт, требования клиентов, требования российского бизнеса?
Ну, кое в чем автор прав — большинство CRM делали компании-разработчики у которых продажи не основная компетенция.
И на это накладывалась непрошаренность в правильном процессе продажи многих клиентов, а на них ориентировались разработчики.
Хотя террасовтовская bpm’online довольно интересная например, но все равно много чего в ней не так. Да и в salesforce и MS Dynamics — аналогично.
Некоторым компаниям они подходят замечательно, но очень далеко не всем (хотя позиционируются как универсальные), да и этим «подходящим» приходится сурово вкладываться во внедрение.
И на это накладывалась непрошаренность в правильном процессе продажи многих клиентов, а на них ориентировались разработчики.
Хотя террасовтовская bpm’online довольно интересная например, но все равно много чего в ней не так. Да и в salesforce и MS Dynamics — аналогично.
Некоторым компаниям они подходят замечательно, но очень далеко не всем (хотя позиционируются как универсальные), да и этим «подходящим» приходится сурово вкладываться во внедрение.
Для этого и существуют различные CRM — по ценам, задачам, стратегии развертывания. А так, чем серьезнее процессы, тем серьезнее компания вкладывается в доработку. А вот нужды малого бизнеса различные системы покрывают — от совсем простеньких до специализированных отраслевых версий.
Я руководитель и в том числе занимаюсь IT — за 10 лет мы пощупали практически все и не по одному разу. При этом общаемся с кучей руководителей небольших фирм и просто так и консалтингом отделов продаж занимаемся.
Вот на данный момент для себя и для них многих я не нашел продукта мечты даже на 40% подходящего под мое личное понимание этой мечты :)
Да, можно самому допиливать, но уж очень много нужно допиливать и все равно идти на приличные компромиссы местами.
Может быть я конечно много хочу, но ничего сверхъестественного, другой подход к этой системе.
У вас тоже много чего нужного и хорошего реализовано, но этого мало.
Вот на данный момент для себя и для них многих я не нашел продукта мечты даже на 40% подходящего под мое личное понимание этой мечты :)
Да, можно самому допиливать, но уж очень много нужно допиливать и все равно идти на приличные компромиссы местами.
Может быть я конечно много хочу, но ничего сверхъестественного, другой подход к этой системе.
У вас тоже много чего нужного и хорошего реализовано, но этого мало.
У нас был один «потенциальный заказчик», который жаждал допилить под себя наш продукт. У него была оригинальная идея для мобильного клиента. В виде одной большой красной кнопки, которая показывала «здоровье» компании в целом. Типа посмотрел на нее руководитель, и если она зеленая, то все хорошо, если она пожелтела, то он нажимает на нее она рассыпается на составляющие индикаторы: дебиторка, запасы, отгрузки, сделки и т.д. и каждый ресурс показывается своим цветом. Нормальные — зеленым, а те, что в кризисе — желтым. Жмет по ресурсу, а он раскладывается на еще более мелкие, например неоплаченные счета. И босс в курсе дела. Идея вынесла нам мозг, но денег у заказчика не хватало на реализацию такого функционала, да и понимания механизма работы тоже не было, а нам придумывать за него, как то показалось опасным для кошелька…
Я предупредил в начале статьи, что присутствуют гиперболы. Но, Вы, видимо это пропустили. Ну да ладно. И все же. Не путайте CRM со складской программой. Это, кстати, распространенная ошибка наших клиентов (и разработчиков, которые пытаются им угодить). Они хотят всё и сразу. И склад, и управление проектами, и диаграммы Ганта, и интеграцию с метеостанцией на Таймыре. Мы пытаемся угодить только продажникам, начальникам отделов. Если Вам лень скачать СчФ с интернета и залить в YoollaCRM, то почему мы должны делать это бесплатно? Рассылки интегрированы через сервисы, которые позволяют делать кое-что бесплатно. А вы знаете полностью бесплатные сервисы рассылок?
И да, можно быть на рынке хоть 30 лет, и тащить труп лошади все эти годы. Учитывая, что эта лошадь не последняя.
И да, можно быть на рынке хоть 30 лет, и тащить труп лошади все эти годы. Учитывая, что эта лошадь не последняя.
Я прочитала про гиперболы. Ваша статья — одна сплошная гипербола :-)
Где же я путаю CRM со складской программой? Или, по-вашему, склад — это маловажная составляющая работы с клиентами?
Хочу посмотреть, как вы разубеждаете клиента, который хочет всё и сразу, в том числе склад и уже существующую интеграцию с 1С, как у взрослых. Клиент — часть проекта и часть бизнес-процесса, именно поэтому клиенту нужно и управление проектами, и отладка процесса, и рассылка из CRM, желательно в HTML.
Если Вам лень скачать СчФ с интернета и залить в YoollaCRM, то почему мы должны делать это бесплатно? А почему у того же КлиК, Регионсофт, Квика аккуратные и актуальные печатные формы уже есть в CRM, а у вас нет? За что я вам плачу, чтобы потом за каждый вздох доплачивать?
Одно из преимуществ CRM — это автоматизация бизнеса. Сегодня вендоры идут в сторону комплексной автоматизации и создают максимально универсальные приложения, чтобы компания получала единую IT-инфраструктуру. А вы хотите угодить части целого… Это примерно как накачать одно колесо автомобиля, а три другие оставить спущенные. Хреново машинка поедет, 100%.
Где же я путаю CRM со складской программой? Или, по-вашему, склад — это маловажная составляющая работы с клиентами?
Хочу посмотреть, как вы разубеждаете клиента, который хочет всё и сразу, в том числе склад и уже существующую интеграцию с 1С, как у взрослых. Клиент — часть проекта и часть бизнес-процесса, именно поэтому клиенту нужно и управление проектами, и отладка процесса, и рассылка из CRM, желательно в HTML.
Если Вам лень скачать СчФ с интернета и залить в YoollaCRM, то почему мы должны делать это бесплатно? А почему у того же КлиК, Регионсофт, Квика аккуратные и актуальные печатные формы уже есть в CRM, а у вас нет? За что я вам плачу, чтобы потом за каждый вздох доплачивать?
Мы пытаемся угодить только продажникам, начальникам отделов.
Одно из преимуществ CRM — это автоматизация бизнеса. Сегодня вендоры идут в сторону комплексной автоматизации и создают максимально универсальные приложения, чтобы компания получала единую IT-инфраструктуру. А вы хотите угодить части целого… Это примерно как накачать одно колесо автомобиля, а три другие оставить спущенные. Хреново машинка поедет, 100%.
Вы да и я — конечно уже не про CRM в традиционном виде говорим, но да эффективно должен работать весь организм, а не части в отдельности :)
Впрочем чистых CRM уже и не осталось, вопрос полезности интеграций.
Впрочем чистых CRM уже и не осталось, вопрос полезности интеграций.
А почему у того же КлиК, Регионсофт, Квика аккуратные и актуальные печатные формы уже есть в CRM, а у вас нет?Вы не видите разницы между бухгалтерией и CRM. Как и многие. Менеджер все же должен продавать продукт или выписывать документы? Функционал есть. Можете загрузить туда и СчФ и Акты и Дополнения и Спецификации и прочее. Чего душа пожелает. А СчФ не всем нужны. Далеко не всем.
Ваша статья — одна сплошная гипербола :-)Моя статья — мой взгляд на мир.
Одно из преимуществ CRM — это автоматизация бизнеса.CRM — это не автоматизация бизнеса. Это автоматизация отношений с клиентами. Именно от универсальности мы и уходим. Если взять Ваше сравнение с авто, то Вы делаете пикап, а мы болид Ф1. Мы изначально позиционируем свой продукт для «умных» продажников. Для тех, кто хочет думать головой, а не спинным мозгом, рефлексируя на «материал дизайн», ибо он сейчас в моде. (ничего против него не имею, но мода не определяет функционал продукта).
Ну и конечно мы отказываем клиентам. Это очень просто. Попробуйте как-нибудь.:-)
Как и многие. Менеджер все же должен продавать продукт или выписывать документы?
Вы говорили с живыми продажниками? Они в большинстве своем формируют документы, выписывают накладные, некоторые работают в 1С и т.д… Вот логично рассудите: зачем все перечисленные CRM-щики, как один, рвутся и пишут днями и ночами модули с первичкой, фин.анализом, бизнес-процессами? Потому что это востребовано клиентами, равно как востребована интеграция с POS, кассой, картами и прочими атрибутами розничной и оптовой торговли. Равно как все CRM-щики знают, что есть клиенты, которые хотят просто вести базу и для них создают младшие версии по небольшой цене с базовым функционалом.
CRM — это не автоматизация бизнеса.
Потрясающее заявление, вы бы его на Хабр транслировали, там было бы даже интереснее. Вы собрались эпатировать публику и так раскручиваться? Неплохой ход, но, увы, не революционный.
Если взять Ваше сравнение с авто, то Вы делаете пикап, а мы болид Ф1.
Увы (или не увы), я не делаю CRM и даже не работаю в компании вендора. А теперь о машинках. Пикап едет по бездорожью, болоту, шоссе, городу, песку, броду… Для болида F1 нужна спецтрасса, спецшины, команда обслуживания, дорогое топливо, профессиональный пилот. Скажем дружно, нафиг нужно? Умному продажнику вашего продукта будет не хватать и тогда именно ваши продажники будут умными, продавая доработки.
мы отказываем клиентам
Прекрасно.
Жаль, что не IT-шников могущих писать здесь мало…
Вы говорили с живыми продажниками?
А сами то как думаете? То, что вы перечисляете происходит в большом количестве компаний. И мы не считаем это правильным. Специализация все же эффективнее. А то, что происходит подмена понятий, это проблема руководства. А Вы этому потакаете. Мы — нет. Бухгалтерские документы должны выписывать бухгалтера. И я знаю пример федеральной конторы, где менеджеры готовят исключительно договора и дополнения к ним. И счета. А акты и СчФ выписывают бухгалтера. И вполне себе отлично справляются.
CRM — это не автоматизация бизнеса.
Повторю его еще раз, чтобы Вас потрясти. Если Ваш бизнес заключается только в CRM (без производства, хранения, логистики товара, управления персоналом, делопроизводства), то, наверно, Вы занимаетесь чем-то примитивным (простым). Автоматизировать весь бизнес только с помощью CRM — мечта-утопия. И это данность жизни. Опровергните меня, если сможете. Буду рад.
А сами то как думаете? То, что вы перечисляете происходит в большом количестве компаний. И мы не считаем это правильным. Специализация все же эффективнее. А то, что происходит подмена понятий, это проблема руководства. А Вы этому потакаете. Мы — нет. Бухгалтерские документы должны выписывать бухгалтера. И я знаю пример федеральной конторы, где менеджеры готовят исключительно договора и дополнения к ним. И счета. А акты и СчФ выписывают бухгалтера. И вполне себе отлично справляются.
CRM — это не автоматизация бизнеса.
Повторю его еще раз, чтобы Вас потрясти. Если Ваш бизнес заключается только в CRM (без производства, хранения, логистики товара, управления персоналом, делопроизводства), то, наверно, Вы занимаетесь чем-то примитивным (простым). Автоматизировать весь бизнес только с помощью CRM — мечта-утопия. И это данность жизни. Опровергните меня, если сможете. Буду рад.
То, что вы перечисляете происходит в большом количестве компаний. И мы не считаем это правильным.
Вы хотите изменить поведение клиентов и приучить их к другим CRM-системам? Не проще адаптировать систему под уложившиеся потребности большинства… Ваш потенциальный клиент — федеральные конторы?
Потрясайте меня, потрясайте… У вас это отлично получается. Почему утопия-то? Есть CRM c:
— управлением складом и логистикой
— KPI и расчетом бонусов, базой знаний, планированием — персонал
— работой с производством (заказы, остатки, заказы поставщику)
— бизнес-процессами и управлением проектами - единая цепочка
— телефонией, отчетностью, анализом, воронкой и проч. — маркетинг, реклама, продажи
— интеграцией с сайтом
… причем со всем этим одновременно! Чем не комплексная автоматизация?
и потом, куча разных систем в одной конторе — это определенно, не лучший вариант развития событий. Например, у меня стоит система управления документооборотом Landocs и бухгалтерия Navision. Я хочу купить 56 мест Yolla CRM. Мне нужно интегрировать CRM и две системы. Что делать будем?
Как приятно с Вами беседовать. Не думал, что получу такой милый бонус в комплекте. :-) Пример можно такой CRM? Она поди еще и основными средствами занимается и нематериальными активами, да еще в придачу кофе готовит.:-) И документооборот ведет. Или нет?
Активы учитывают Terradata и SAP, но мы же не будем меряться с реальными и очень дорогими монстрами? :-) Тем более, что, как показал веселый опыт, они требуют обработки напильником для России в несколько миллионов рублей.
Всё, что я написала выше, учитывают «как есть» уже упомянутые КлиК, Регионсофт, старый десктопный Террасофт. MS Dynamics, увы, уже только с коннекторами партнеров, а это платная доработка.
Всё, что я написала выше, учитывают «как есть» уже упомянутые КлиК, Регионсофт, старый десктопный Террасофт. MS Dynamics, увы, уже только с коннекторами партнеров, а это платная доработка.
Да, это очень дорогие монстры. Да и к тому же не CRM они вообще. Как я и говорил. CRM — не ERP, всех аспектов не учтет. Иначе она превратится в ERP :-). Вот мы и пришли к моему тезису. Весь бизнес CRM не автоматизирует. Только часть. А вот какую, это уже другой вопрос. У каждой CRM эта часть своя. Чуть попозже я выложу статьи об этом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зачем нам еще одна CRM?