Хабр Курсы для бэкендеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Бэкенд доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 79
Проблема не в формате OOXML, а в том, что M$ Office его не соблюдает. Он пишет отсебятину, которую остальные пакеты прочитать не могут. Как был формат офиса закрытым, так и остался.
Разработчик также раскритиковал обработку дат в OOXML. Утверждается, что OOXML настолько сложен, что даже не может работать с григорианским календарем. В частности, Excel часто ошибается в датах, ошибочно определяет 1900 год как високосный, и «ни одно другое программное обеспечение не делает это хуже».
После этого утверждения разработчика приходится ставить под сомнение и другие утверждения этого разработчика.
Потому что 1900 год определяется как високосный специально, и сделали это задолго до появления формата OOXML.
del
Ну, справедливости ради, как можно "хуже" определять, что 1900 год високосный?
«А я и не сплю» - ничего, кроме этого анекдота в голову не приходит после такого объяснения.
В оригинале упоминается ошибка в расчёте дат из-за совместимости с lotus 1-2-3 так что они в курсе. Но не ужели за 30-40 лет у майков не нашлось ресурсов, чтобы решить эту проблему иначе?
Даже если нашлись, то за 30-40 лет под микрософт создано куча документов, которые полагаются на определение 1900 года как високосного и смена этого поведения их может слегка поломать.
Ну это совсем не страшно, пусть поправят такие документы... Это же не легаси-приложения, разработчик которых давно канул в лету вместе с исходниками, а приложение всё ещё живёт и востребовано. Это банальный документ Excel, который всегда можно открыть и исправить формулы, если они полагаются на какой-то древний баг... В данном случае, вовсе не обязательно свято хранить обратную совместимость.
На банальные документы Excel в бизнесе местами многое завязано. Бизнес не хочет поломок и одновременно именно бизнес приносит Microsoft львиную долю доходов, поэтому обратная совместимость - священная корова.
По той же причине мы имеем в Windows .NET Framework вместо .NET Core (скрипты сломаются), три консоли (пришлось писать новый Terminal с нуля, когда обнаружилось, что улучшение старого приведёт к нарушению обратной совместимости) и многое другое.
На самом деле, было 2 неплохихшанса уйти от этого легаси - когда был переход на Unicode (Office 2000, если не ошибаюсь), и когда был переход на OOXML - всё равно куча всего поотваливалась.
Это еще они не видели форматы PDF и PSD. Вот где настоящий ад, а у мс это еще детский лепет.
Потому что 1900 год определяется как високосный специально, и сделали это задолго до появления формата OOXML.
То есть Microsoft сделала ошибку хрен знает когда (Lotus), и вместо исправления, тянет ее во все свои новые продукты выдавая за фичу?
«Обратная совместимость»
Это называется "совместимость". Никто же не хотел бы открыть свой старый документ в новой версии приложения и увидеть в нём какие-то другие данные из-за того, что ошибку с годом поправили :)
Lotus это IBM, а микрософт обеспечивает совместимость со всяким древним г-ном мамонтов банально потому что клиенты которым это нужно приносят деньги, в отличие от опенсорс-адептов перфекционистов которые денег не приносят. Все просто.
И результат тоже наглядный - микрософт который решает проблемы пользователей в топ 5 по капитализации, а либреофис только срачи на форумах разводит.
микрософт который решает проблемы пользователей
В общем и целом с вами соглашусь, но есть нюанс. MS готова на все, чтобы ваши деньги оставались только у них. Пока ваши интересы совпадают, все хорошо. Но если вдруг вы заходите соскочить, то готовьтесь поесть гумна. Как пример, помните Intenet Explorer? Помните какой болт MS клали на стандарты? Уверен, что специально, следуя своему Microsoft-way. И если бы не пришел другой большой игрок, то так бы и сидели на IE
И если бы не пришел другой большой игрок, то так бы и сидели на IE
И это было бы не так уж плохо... По крайней мере, сайты тогда были гораздо менее прожорливыми, и можно было сидеть в интернете даже с очень слабого и устаревшего компьютера. Да и стандарты тогда хотя бы существовали, а сегодня, при владычестве Google, они фактически исчезли превратившись в бесконечный Rolling Release. Новые фичи в HTML и CSS запиливают чуть ли не каждый день, что практически убивает возможность появление альтернативных браузерных движков, и сильно осложняет поддержку существующих. Всё ведёт к тому, чтобы Google как определяла стандарты, так и владела единственным браузерным движком. На мой взгляд, это хуже чем когда Microsoft просто заморозила фактические веб-стандарты на каких-то 5-7 лет...
И это было бы не так уж плохо...
И трава была зеленее...
сайты тогда были гораздо менее прожорливыми
Вы хорошо помните те сайты? А Flash помните? А java-апплеты? А, прости господи, ActiveX? Последнее говнище целиком и полностью дело рук MS
они фактически исчезли превратившись в бесконечный Rolling Release
Чего?
Новые фичи в HTML и CSS запиливают чуть ли не каждый день
Они не запиливаются, а реализовываются. Стандарт есть, придуман сравнительно давно, но никто целиком пока не реализовал. И придумал его не только Гугл (точнее далеко не он)
Microsoft просто заморозила фактические веб-стандарты на каких-то 5-7 лет
Microsoft ничего не морозила, а творила, что хотела, ломая договоренности
Перефразирую классика: Если ты не коммитишь в опенсорс, то у тебя нет сердца, если не пользуешься коммерческим MS Office для работы, то у тебя нет разума.
Нападки опенсорс-проекта на коммерческую компанию-разработчика выглядят, скажем так, недостойно. Если вы такие умные и правильные, то почему о вашем софте не знает примерно никто вне узких кругов энтузиастов вроде Хабра, тогда как об MS Office знают почти все, как бы далеки они не были от компьютеров? Налицо ситуация Слона и Моськи, в которой Моська чувствует силу и праведный гнев на Слона, а Слон о существовании Моськи как не знал, так и не знает - как, главное, и зрители сего действа, которые в общем шуме не обращают внимания на тявкотню.
Может быть потому что в школьной программе есть MS Office и не рассматриваются альтернативы? А люди не склонны менять привычки)
Я пользуюсь либреофис и он конечно откровенно хреновый даже на моем базовом уровне использования. Баги, глюки до сих пор простейшие не чинятся.
У нас на работе как только начали проталкивать Либру в качестве импортозамещения (принудительно!), все именно тогда поняли, что Офис по сравнению с ним работает просто божественно. О обратной совместимости и поддержке форматов документов всех версий вплоть до 90-х годов (с корректным форматированием) и говорить нечего...
У меня есть документ, сформированный и корректно открывавшийся каким-то старым Вордом. Современный ЛибреОфис открывает его корректно. В современном Ворде верстка плывет. Вот такая шутка про совместимость. Разные косяки при переходе на новую версию МС Офиса периодически таки вылезают и бесят.
Если в порядке импортозамещения, то почему Либра, а не, напр., Мой Офис или Р7 Офис?
LibreOffice и OpenOffice (как и все др. наследники StarOffice) во мн. ситуациях уступают MS Office (в т.ч. работа с таблицами во Writer, колонтитулы, нумерация страниц и мн.др.) или не полностью совместимы с ним (в частности, редактор формул во Writer, выборка данных из разных листов книг или файлов Calc, скрипты и т.д.), форматирование страниц в сложных документах (текстовые документы, таблицы и презентации) плывет (отступы, колонтитулы и т.д., хотя с каждой новой версией ситуация выправляется). А на простых документах LibreOffice, конечно, полностью справляется со своей задачей и достаточно удобен. Но если, к примеру, бухгалтерский документооборот (в т.ч. сложные таблицы с многочисленными выборками из разных листов книг и файлов) в организации базируется на MS Office, то при переходе на LibreOffice всю систему взаимосвязанных документов придется корректировать и заново отлаживать. Но есть хитрости, помогающие однозначно одинаково отображать форматирование в MS Word и LibreOffice Writer (в т.ч. колонтитулы, отступы, нумерация страниц и т.д.)
Еще очень хороший Офис - китайский WPS Office. В частности, бывало что испорченные документы (поврежденные или обрезанные), кот. не открываются ни в одном др. офисе, всегда откроются в WPS Office. А тот же MS Word на такие документы сразу ругается и не открывает.
Может быть потому что в школьной программе есть MS Office и не рассматриваются альтернативы?
В школьной программе каких стран мира? Я иногда слышу про попытки Google, видимо временами успешные, влезть в школьную программу с хромбуками, как относительно дешевыми, что должно заинтересовать принимающих решение о закупке и, надо полагать, не слишком сложно администрируемые из-за своей "облачной" природы.
А люди не склонны менять привычки)
Это верное замечание.
Вы забыли про быструю и вездесущую лисицу гугл таблицы. Ее очень много где используют. Можно легко совместно работать в них и делиться.
Думаю она слона хорошо подвытеснила.
Гугл это еще более жирный слон, так то. Не помню хоронологию, но бесплатный онлайновый офис мне кажется не без участия гуглдокс появился.
Ее очень много где используют.
Я слышал истории (в смысле читал новости в этих ваших интернетах) о том, что бизнес откатывался с дешевых и удобных гуглотаблиц обратно на MS Office.
Ну российский точно откатывается(не по своей воле) от любых решений требующих интернет трафика тем более зарубежного.
Google Workspace совсем недешевый и там до сих пор нет нормального чата с ВКС.
Причём бизнес Гугол никогда всерьёз не рассматривал - только линуксоиды (Arista, Red Hat) и образование, а все остальные в Office 365.
Если вы такие умные и правильные, то почему о вашем софте не знает примерно никто
"Если вы гражданские такие умные, что ж вы строем не ходите?". Вы серьезно? MS это огромная корпорация, которая тратит кучу денег на маркетинг и подсаживает на свой продукт чуть ли не со школы. Дает бесплатно или с большой скидкой продукты для школ и вузов, даже на пиратов закрывает глаза - лишь бы у пользователя складывались правильные привычки.
Что касаемо OOXML, то тоже все верно. Это чудовищный формат и он действительно во многом проприетарный. Зачастую, по этой причине документ, созданный в MS гарантированно может быть открыт только в MS.
тратит кучу денег на маркетинг и подсаживает на свой продукт чуть ли не со школы
Если продукт плох, то никаким маркетингом на него не подсадишь при наличии хорошей и еще и легально бесплатной альтернативы.
Дает бесплатно или с большой скидкой продукты для школ и вузов, даже на пиратов закрывает глаза - лишь бы у пользователя складывались правильные привычки.
Я умышленно немного утрировано перескажу ваши слова, чтобы уточнить, правильно ли я вас понял: раздает всем почти (с огромными скидками) или совсем (игнорирует пиратов) бесплатно, чтобы потом когда-нибудь заработать на продаже. Правильно? Тогда вопрос: кому продавать (за достаточно дорого, чтобы перекрыть потери на почти или совсем бесплатной раздаче), если почти все могут получить почти или совсем бесплатно? Выглядит так, что экономика не сойдется.
Если продукт плох, то никаким маркетингом на него не подсадишь при наличии хорошей и еще и легально бесплатной альтернативы
Во-первых, это похоже на рассуждение в стиле "рыночек порешает", а потом появляются монополии и картели. Во-вторых, я не говорил, что продукт плох. Офис далеко не плох. Я говорил, что Microsoft делает все, чтобы вы им пользовались и не ушли к конкурентам, а еще лучше, чтобы и конкурентов не появилось.
Правильно?
Нет, не правильно. Microsoft не благотворители и не идиоты. Они замечательно окучивают бизнес, в том числе устраивают(в РФ уже в прошедшем времени) рейды и штрафуют компании за пиратки. А гоняться за чуваком, который скачал себе офис с торрента, они не станут
Если вы такие умные и правильные, то почему о вашем софте не знает примерно никто вне узких кругов энтузиастов вроде Хабра, тогда как об MS Office знают почти все, как бы далеки они не были от компьютеров?
Согласен вот в каком смысле: вместо того, чтобы делать что-то своё, оригинальное, они всё копируют полумёртвый Офис со всеми его висо- и прочими косностями. И жалуются, что авторы Офиса не спешат им помочь.
Создатели Wiki пошли своим путём! И получилось, я бы сказал, очень неплохо. Раньше слова «работать над проектной документацией», как правило, означали генерацию пачки вордовских документов, а теперь… последние надцать лет… я намного чаще вижу, как проектная документация переехала в wiki-движок на корпоративном сервере.
Excel настолько сгнил на уровне идеи, что все новомодные ИИ-припарки это как пудрить мумию фараона. Бабушка-трансформер. Да сделайте кто-нибудь хотя бы таблицы со справочниками. И не такие упоротые, как в Access, который, по сути, IDE для бедных, а не программа для конечного юзера. Про Excel все с радостью забудут и никакая инерция совместимости ему не поможет. Нет, будут плакать, колоться и копировать Excel до последней багофичи.
Про концепт "реактивное IDE на базе документа с ячейками" - не надо: он живее всех живых и помирать отказывается. Примитивен в реализации (находил простейшую реализацию на строк 200 на js, самое сложное - пропарсить формулы, если не делать eval() ), при этом удобен человеку.
А вот офисные документы остальные - это да, тут соглашусь на 146%.
Про концепт “реактивное IDE на базе документа с ячейками” - не надо: он живее всех живых и помирать отказывается.
А это как раз в силу инерции. Но не юзерской инерции, а инерции в мозгах у разработчиков. Когда юзерам показываешь Шарик, они говорят: о, вот это круть, хочу в нём теперь делать таблицы. А потом узнают, что Шарик требует Windows Server, MS SQL Server и сисадмина в придачу, и возвращаются обратно в Excel. Сколько я видел попыток склонировать Шарик, но его копируют такие же безыдейные товарищи, как клонировщики Excel, и все клоны создают в формате сервера на PHP с фронтендом в браузере. То есть, они совсем не устраняют тот недостаток, который бесит пользователей.
Про Excel все с радостью забудут
Ха! Я ровно эту фразу слышу последние лет 20. Серьезно. Excel придумал сам сатана, других объяснений у меня нет. Эта штука чего только не пережила, от самописных поделок до больших CRM. И каждый раз excel предрекали смерть. Мне кажется, что это чудище переживет и нас с вами
Я не предсказываю будущее. У меня нет органа, отвечающего за смесь сагражи с предзнанием.
Если в 2036-м и в 2046-м люди будут так же слепо клонировать Excel, как в 2026-м (позорище!), то переживёт. А если идею удобных таблиц для конечного юзера всё-таки начнут развивать, то нет. Потому что она чудовищно устарела. Вы понимаете, что дизайн Excel’а БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ пришёл к нам аж из 1978-го года? Когда его придумывали так, чтобы он смог запуститься на процессоре MOS 6502? Почти полвека прошло, а его всё клонируют один к одному.
Что интересно, сам же Майкрософт создал неплохую альтернативу, но потом решил, что в облаках денег больше и похоронил её.
Все, что вы говорите, было справедливо и для 2000х годов. На тот момент идее электронных таблиц было 20+ лет, да и интерфейсу столько же по сути. И вот тоже говорили, что это все какое-то плохое и должно умереть. А оно не хочет умирать...
Проблема не в том, что оно не хочет умирать (а кто хочет?). Проблема в том, что люди упорно не хотят создать в этой области что-то новое. Взять хоть создателей LibreOffice.
Для Word’а создали много альтернатив (альтернатив в смысле области применения — wiki в этом смысле конкурент Word’у, хотя ни разу на него не похож), а с Excel’ем всё почему-то забуксовало.
люди упорно не хотят создать в этой области что-то новое
Хотят и пытаются, только пользователям надо "как в Excel", тоже это проходил. MS не зря с детства приучает к своим продуктам.
wiki в этом смысле конкурент Word’у, хотя ни разу на него не похож
По такой логике для Excel тоже полно конкурентов. Всякие ERP, CRM, поделки с БД и черта лысого еще что
только пользователям надо “как в Excel”
Это неправда. У меня был такой случай: один юзер увидел скриншот Шарика и по одной картинке (без демо, без описания) сразу всё понял и спросил, что из ПО ему надо своровать, чтобы в его компании из дизайнера, директора и собаки было такое же. Пришлось его огорчить, что кражей программ ему не отделаться и надо будет дополнительно украсть сисадмина и посадить на цепь. А ему пришлось возвращаться в Excel.
В крупных же конторах, у которых были деньги внедрять Шарик, юзеры, поработав с ним на некоторых задачах, которые они раньше решали в Excel, возвращаться к нему не очень-то хотели. А клонеры вместо того, чтобы решать реальные проблемы (например, необходимость ставить и настраивать сервер) упорно клонируют до запятой. Некоторые почему-то думают, что вместо покупки оригинального SharePoint пользователи поедут к ним в Урюпинск за репликой. Даже если она дешевле.
Это неправда. У меня был такой случай
Отвечу в вашем стиле. Это правда, у меня был такой случай и не один, а штук 10 точно. Диалог был всегда примерно такой:
- А почему в Excel когда тут жмешь, то вот это происходит, а у вас нет...
- Так у нас не Excel
- Неее, нам надо чтобы также было!
Понимаете, для меня это была и, возможно, будет каждодневная работа, потому что я как раз специализировался на дизайне табличных продуктов для массового юзера (думаете, откуда у меня такой ник?). А для кого-то — просто поговорить.
Скажите честно, вы сами работали с тем же Шариком? В чём метафора бумажного листа его превосходит? И сразу станет понятно. А может быть даже и полезно (я не сноб, учусь везде, где могу, если вижу, что есть чему поучиться).
А для кого-то — просто поговорить
Не знаю про кого вы) Я лет 15 разрабатывал те самые экселезаменители разных форм и содержаний. На десктопе и в вебе. Так что-то "чуть-чуть" в теме
Очень приятно поговорить с коллегой-профессионалом.
Ну и как вы оцениваете нетипизированные ячейки (метафору бесконечного бумажного листа в клетку из школьной тетради)? Ведь это же БРЕД. Возьмите что угодно, от пакетика с чипсами до справочника сталевара. Я сейчас пью кофе на кухне, поэтому взял со стола первый попавшийся пакет, из которого перед этим кормил кису:
Вы видите? Большинство таблиц, с которыми человек имеет дело, естественным образом типизированы! А универсальный инструмент для работы с таблицами — почему-то нет. Если глубоко копнуть, то окажется, что именно в этом корень бед пользователей Excel'а. Цитирую текст новости:
Комитет по номенклатуре генов HUGO был вынужден в 2020 году переименовать десятки человеческих генов, включая SEPT1 и MARCH1, потому что Excel постоянно незаметно преобразовывал их символы в даты
Откуда взялась эта проблема? Потому, что ячейки нетипизированы, вот откуда. Excel своим могучим интеллектом пытается на лету распознать, и видит нечто, похожее на дату.
Это скевоморфизм в его худшем проявлении. Скевоморфизм это не стиль иконок первого айфона. Скевоморфизм это идея копирования привычных юзеру объектов материального мира внутри UI. (В айфоне Ютуб обозначался реалистично выглядящим телевизором, поэтому эта иконка считается скевоморфной). А Excel скевоморфно копирует тетрадный лист. У которого, естественно, колонки не подписаны, чтобы не печатать в типографии листы на КАЖДЫЙ случай (это невозможно). Единственный побочный плюс, который получается с такого подхода — можно геометрически таскать таблицу. Много вы видите применений для такой возможности?
Раньше была проблема: непонятно было, как прикрутить типизацию к универсальным таблицам так, чтобы юзеру она зашла. Без регистрации и SQL. Шарик показал, как. Если хотите посмотреть, вот лайтовая версия: https://lists.live.com/ (не знаю, что именно там обрезано, но что-то они поотрезали). Только как следует посмотрите — зацените, как там сделаны справочники, формулы, представления. А теперь представьте, что UI для типизации можно сделать ещё проще. (Я сам придумал на эту тему много всего, не сомневаюсь, что и вы найдёте сотню способов улучшить). И чтобы оно не требовало Интернет и кучу серверов. Откусит это юзерскую базу Ёкселя? Откусит. Так же, как зумеры не ведут больше документацию в Ворде, переехав во всякие Вики.
Я не просто так их сравниваю. UI Ворда построен вокруг листа А4, который зумерам не нужен. В Виках его нет (и не надо). А UI Ёкселя построен вокруг листа из школьной тетрадки в клеточку. Со всеми его ограничениями. Это просто весьма неоптимальный способ работать с таблицами, вот и всё.
Мне кажется, вы взяли проблемы, которые мешают жить лично вам и пытаетесь распространить их на всех пользователей excel.
Что я думаю про типизацию? Конечно, с типизацией лучше чем без нее. Это я рассуждаю как профессионал. Но есть и обратная сторона. Отсутствие типизации снижает порог вхождения, дает большую гибкость и не бьет лишний раз по руками. Кроме этого, есть ощущение, что это не такая глобальная проблема. Да, у кого-то стрельнуло, но уверен, что большинству пользователей excel глубоко на это пофиг.
UI Ворда построен вокруг листа А4, который зумерам не нужен
Не обижайте зумеров, они тоже люди) Тут другая проблема. Неправильно выбранный инструмент. Word не для электронной документации, он для бумажной. Поэтому там лист. Он про верстку. Если вам не нужна верстка, то вам и Word не нужен. Хватит и markdown. Но все еще есть большое число пользователей, которым нужен именно лист, с разметкой отступами, колонтитулами и всем прочим.
если не пользуешься коммерческим MS Office для работы, то у тебя нет разума.
А нужно только офисом пользоваться или ещё и виндой? А то я 20 лет не пользуюсь ни тем, ни другим и доволен, как слон. А каждый раз, когда приходится сталкиваться с этими прекрасными программными продуктами, испытываю почти физические страдания от того как там всё пер ректум сделано…
Если вы такие умные и правильные, то почему о вашем софте не знает примерно никто вне узких кругов энтузиастов вроде Хабра, тогда как об MS Office знают почти все
Всё так. Если ты такой умный, то почему не победишь на выборах господина ПЖ? Не можешь? Тогда закрой свой рот, Моська и ходи в интернет по белым спискам.
или ещё и виндой
На макоси мс офис работает превосходно 👍
У меня шеф лет 10 назад на макбук второй системой ставил себе виду сключительно потому, что в офисе для макоси что-то не работало. Но подробностей за давностью лет я не помню.
Да и в целом, офис, это для того, чтобы служебки секретаршам писать. Меня один раз заставила типография монографию им в ворде предоставить, т.к. ни лалех, ни pdf их не устроил. Это был ад. Хотя я максимально всё правильно делал, юзал стили и т.д. С тех пор я от микрософтовского поделия стараюсь подальше держаться. Со всякими служебкими, инвойсами и персональными финансами прекрасно справляется либра или даже вообще гуглодоки, 90% людей мс офис не нужен. Его используют из-за лени и костности мышления, потому что бабло мелкософта делает так, что люди в школах часто начинают знакомиться именно с их продуктами и привыкают к ним. А дальше бабло мелкософта делает так, что какая-нибудь налоговая РФ начинает давать документы в ворде, причём сделанные через зад как будто специально так, чтобы они в других редакторах открывались криво. Я в нулевых много соприкасался с реселлерами мелкософта, они все поголовно не просто дают, а навязывают взятки и откаты.
Те, у кого такой проблемы нет, кто не травмирован мелкософтом в школе, либо те, кто в силу любопытства попробовал другие продукты, не испытывают желания работать с мелкософтовским софтом.
для макоси что-то не работало. Но подробностей за давностью лет я не помню.
ActiveX или еще какое то сугубо виндовое мракобесие да, там не будет работать
90% людей мс офис не нужен
Это да, большинству функциональность избыточна. Я бы тоже что то попроще использовал найдись это что то не кривое и убогое
Его используют из-за лени и костности мышления
За всех не скажу, но некоторые используют потому что удобно, да и в экосистеме неплохо работает.
либо те, кто в силу любопытства попробовал другие продукты, не испытывают желания работать с мелкософтовским софтом.
Я пробовал другие, адекватных альтернатив пока не видел. Про либру и иже с ними даже говорить нечего, для 90% точно так же избыточно, а для остальных 10 это то же самое просто хуже во всем и с кучей глюков, с единственным плюсом это бесплатно. Ну примерно как gimp замена фотошопу или inkscape замена illustrator - то бишь если раз в году надо то воспользоваться можно, но если надо регулярно, то это какой то мазохизм. Но для жителей Бангладеша и Анголы это конечно сокровище.
Для простых задач гуглодоки годятся, ибо тоже умеют совместное редактирование и ИИ вроде как есть (с гугловым не сравнивал, но это киллерфича особенно для формул в таблицах), но эргономика там похуже, что в общем то свойственно вообще всем продуктам гугла, когда перечеркнутый стиль текста надо искать где то в меню это конечно проглотить можно, но такое. При этом в гуглшитах почему то перечеркнутый стиль на панель выведен, а подчеркнутый уже нет. К - консистентность, Н - не слышали. Документацию на работе в них ведем, но лично мне проще в ворде локально написать и выгрузить готовое.
Не совсем понятно, почему это “новость”, я даже на дату публикации посмотрел. Про то, что OOXML - это был саботаж MS известно давно. Как и про то, что обработка дат в экселе - это куча костылей и подпророк.
Такое ощущение, что нестыковка некоторых параметров главная проблема оупенсорсных офисных пакетов) Попробуйте поработать с этими поделиями, по настоящему, прям вот от табличного процессора до аналогов Visio, пару лет без возможности уйти обратно в MS, - мигом пройдет желание переезжать.
Оупенсорсные пакеты по удобству, функционалу и всему остальному отстали от MS лет на 15.
Оупенсорсные пакеты по удобству, функционалу и всему остальному отстали от MS лет на 15.
ЕМНИП, MS Office 30-летней давности был гораздо удобнее современного LibreOffice (которым уже не первый год пользуюсь, хоть и не каждый день). При всем уважении к опенсорс-разработчикам.
Регулярно делаю расчеты своих поделок в опенофис кальк, уже лет 20 примерно. Никаких проблем, а МС-Офис последний помню это 97-й - самый приличный под Хрюшу. Следующие как не пользовал так и желания не возникло.
"И только через три недели индеец по имени Зоркий Глаз увидел, что в его камере не было трёх стен".
Очередной вопль на пустом месте:
- формат OOXML (а именно его майкрософтовское прочтение) не для создавался, чтобы принести всем счастье и даром. Он реализовывался в том числе, чтобы уйти от BIFF и прочих "древних" форматов родом из офисных пакетов 80х и начала 90х. Он реализовывался в согласовании с давнишней стратегией маков по vendor lock'у через ЕЕЕ.
- работа с датами и функции тянутся у майков с сохранением совместимости bug-в-bug, в т.ч. и с високосными годами
Это давно известно.
Видимо совсем уж нечем либероффису отвлекать народ от недавних реальных скандалов, раз снова завели эту волынку
А что за реальные скандалы? О_О
формат OOXML (а именно его майкрософтовское прочтение) не для создавался, чтобы принести всем счастье и даром
А вы когда-нибудь программировали хоть на чем-то? В корпоративной среде требуется программно генерировать документы, текстовые или таблицы. Если формат открытый и хорошо задокументирован, то вы без проблем можете написать процедуру генерации хоть на бейсике. Но фактически, из-за всех проблем с форматом для создания "тяжелых" документов приходилось запускать Word, Excel как отдельный процесс и связываться с ним по OLE. Ресурсов эта задача кушала как не в себя. Хорошо это или плохо, это #$*@^% как плохо.
Мне кажется я читал подобный текст от них же лет 10 назад с точно такой же аргументацией, но не могу этого доказать
Эти аргументы с самого релиза оффеса 2007 ходят, когда интерфейс поменяли и ooxml внедрили.
По крайней мере в феврале этого года писали. Похоже, периодически напоминают.
Когда кажется — креститься надо. Но в данном случае этой истории лет 20 точно есть, и с того времени ничего не поменялось, корпорация зла полностью оправдывает свое название. MS в "открытый формат" упаковала блобы, фактически это фрагменты старых проприетарных бинарных форматов. Содержимое блобов не задокументировано, вдобавок на проприетарные форматы выданы патенты, в результате open-source сообщество рискует получить судебные иски использования чужой интеллектуальной собственности.
Описание проблем с форматом OOXML в публикации The Contradictory Nature of OOXML еще от 2007 года.
Кстати, можно на эту тему написать полноценный пост, материала более чем достаточно, так сказать понять всю глубину придурковатости мелкомягких.
Почувствуйте разницу:
Источник: Why OOXML is not a standard format for office documents
Так OOXML и есть совершенно ужасающий формат, достаточно на него глазами один раз посмотреть. А уж какие монструозные документы в MS офисе порождают пользователи...
Для себя пришёл к выводу, что для домашних целей MS Office не нужен. После весны 2022 переехал жить в европейскую страну, естественно была масса бумажной работы - наверное, больше, чем за всю предыдущую жизнь: оформление виз, затем ВНЖ, ПМЖ, разные документы на работе, банковские счета, страховки, медицина, поиск жилья итд, итп. Ни разу необходимость в MS Office и совместимости с ним не возникла. Всё делал в нативных Pages и Numbers на MacOS, любой другой офисный пакет так же бы подошёл.
Если бы все использовали ODT, он стал бы тем же, чем является сейчас OOXML )
Таким же "переусложненным форматом с одним хозяином".
Вы же в феврале приносили уже это https://habr.com/ru/news/994766/ не считая еще других авторов в прошлые годы.
Так собственный продукт критикуют, слизано же все полностью
единственная причина, по которой так много людей сегодня используют Microsoft Office и OOXML, заключается в том, что Microsoft применила «стратегию обмана, продуманную и коварную».
Стратегия обмана, получается:
Первыми ввести динамические диапазоны и функции работы с ними,
Первыми сделать удобные функции на замену древним матрёшкам: ПРОСМОТРХ, ЕСЛИМН, ПЕРЕКЛЮЧ, ВЫБОР, СУММЕСЛИМН,
Первыми внедрить поддержку переменных (через функцию LET) и абстракций (LAMBDA)
Первыми внедрить инструменты работы с большими объемами данных - модели данных, Power Pivot, Power Query,
Первыми наладить интеграцию с дашбордами в своём Power BI.
Странно только, почему любой уважающий себя табличный процессор с открытым кодом постоянно в каком-либо виде перенимает эту “ложь”, а не уважающий остаётся на уровне Экселя 2016 года.
Вообще, было ли хоть раз такое, чтобы Либра или Онли или кто там ещё вредрили что-то такое, что пошел бы перенимать Microsoft? С Google Sheets было дело вроде, но они - не открытый софт.
При все уважении к разработчикам, лучше бы им заняматься своим делом, а не про “стратегии обмана” рассуждать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В LibreOffice раскритиковали Microsoft за «абсурдный» формат OOXML и обработку дат в Excel