Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 87
С учётом того, что понятно, кого контора – Авито, даже пожалеть сложно их
Поясните танкистам, а кого контора Авито?
Давний мем же, вошедший в стикерпак.
(последние 4 года не пользовался, не знаю, слышал плохое, но из третьих рук)
Экстремистов.
ничего не понятно, они в суд на продавцов пали подают? или просто нельзя продавать кофемашины
Солидарен с комментарием. Ничего не понял, кто накосячил? Или DeLonhgi берега потеряли?
Видимо, речь о коммерции. Арбитражный суд дела с физлицами вроде как не рассматривает.
Вот например дело А40-28807/2026 где хоть какая-то инфа опубликована, ответчиком указан ИП, по его ОГРНИП можно найти магазинчик на авито, торгует человек запчастями.
Пока не все дела прошли разбирательства, даже интересно проследить стало. По некоторым делам суд отказал в упрощённом рассмотрении, а значит станут какие-то подробности известны. Ну и большинство дел с участием авито это чисто по интеллектуальным правам.
Паль вот тут продавали: А32-29774/2025, правообладатель даже контрольную закупку (!) провёл. А вот тут вот нарушение промышленной собственности: А40-235143/2025.
А так за ресейл вот есть удовлетворение в сторону правообладателя, правда, без подробностей: А41-8275/2026, А65-47383/2025.
И это с одной стороны пугает, потому что честных, понимаете-ли, предпринимателей душат! А с другой стороны ну да, всё по сути правильно и логично, разрешений и дилерских сертификатов не было, возможно имел место серый импорт, поэтому вот, получите, распишитесь.
Но вот с другой стороны душить за продажу снятых запчастей это отстой какой-то, вы ж их сами официально не продаёте, как те же автозапчасти, куда деваться то? Ну будет теперь, видимо, как на китайских площадках: "Деталь P/N 8956, Delonghi-совместимая", с закрашенными маркером логотипами.
Что за дело по снятым оригинальным запчастям ?
Деталь Delonghi - совместимая - такая фраза и есть нарушение по-моему (товарный знак использован для продажи не оригинала). Логитипы закрашивают - а зачем их вообще наносили на не оригинал ?
Так это оригинал. Просто или серый импорт, или просто Б/У, снятое с использованной техники.
А писать «совместимое» для того, чтобы не палить, что продаешь оригинал, т.к. оригинал продавать запрещено
Оригинал не запрещено продавать (ниже есть ссылка на Закон). Где конкретно дело, в котором суд запретил продавать б/у оригинал ? Но “б/у” оргинал - это как правило частные лица, и там видно отлично что это б/у (есть следы использования). А вот то что продают перекупы под видом “б/у оригинал”- это в основном и есть подделки.
У делонги такая политика, что если сломалось, то сдавай в ремонт ближайшему представителю, а такие практически везде есть (даже во Владикавказе, где я живу нашёлся). Я по-началу тоже пытался по привычке мастеров искать и запчасти, но один оказался бесполезный (мастер), а запчастей нигде не оказалось. Но после ремонта по гарантии я понял что к чему.
Таки расскажите пожалуйста подробнее. Делонги предоставляет официальный сервис в России?
Да, вы всё правильно поняли. Покупал кофемашину на Озоне, спустя 3-4 месяца возникла проблема, из-за которой ею больше нельзя было пользоваться. Нашёл мастера, но он по факту не починил, а только отсрочил проблему. Потом пытался сам посмотреть и понять, что в машине не так. В итоге погуглил и узнал, что в моём городе есть авторизованный сервисный центр. Отвёз туда, рассказал о проблеме. Они взяли её, и в итоге дней через 20 выписали бумажку о том, что делонги забирает её себе из-за проблемы ПО, а мне мол нужно сделать возврат там, где покупал и предъявить бумажку. Это и сделал, деньги получил обратно. В итоге добавил ещё денег и купил получше, но тоже делонги. Стоит работает.
А зачем вы тогда в принципе обращались к сторонним сервисам, если ваш прибор на гарантии и производитель готов официально его ремонтировать?
Так в том то и дело, что я про это не знал. Небрежно отношусь к этим вопросам, и думал про привычке, что получится быстро решить вместо того, чтобы с гарантией запариваться, везти самому кофемашину куда-то и т.д. Исключительно мой косяк был короче, но в итоге повезло что все разрешилось через оффициалов.
Какая то дичь. А если такое оборудование продают европейцы на Ебее, то с них (или с Ебея) тоже дерут штрафы за… за воздух? Или продавать там данную б/у технику нельзя без спроса производителя?
Продавать можно и продавцам за это ничего не будет, если они продают это как личное имущество. Но если это бизнес, а Авито как выстапает в роли торговой площадки, то проблемы будут и у продавца у Авито.
Не обязательно личное
Ст. 23 Закона РФ от 23.09.1992 N 3520-1 Регистрация товарного знака не дает права правообладателю запретить использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
Причиной обращения с иском может быть, например:
подделка
продается кофеварка другого производителя, а в внизу объявления указан список “ключевых слов”, куда включается все подряд, в т.ч. чужие товарные знаки (для того, чтобы объявление чаще находили поиском)
Т.е. перед продажей б/у кофеварки надо проверять её родословную? А то вдруг она недостаточно белым импортом ввезена, или производитель отозвал согласие (а я её сам купил бэушную на том же авито). Или предыдущий владелец нацарапал гвоздём название бренда на китайском ноунейме.
“Отозвать согласие” в отношение уже ввезенного товара не может. “Предыдущий владелец нацарапал гвоздем” - это видно будет. Думаю все проще намного - полно объявлений где прямо указано что “не оригинал”, “реплика” и т.п., либо где чужой товарный знак указан только чтобы в поиск чаще попадало, а продается совсем другое.
В принципе согласен с уточнением. Хотя под “личное” я имел ввиду, что для физика подобная продажа является разовой и не является одной из множества подобных сделок как часть бизнеса.
Неправильно.
Если я легально владею некой вещью, не запрещённой к свободной продаже, я:
а) вправе эту вещь продать.
б) вправе в объявлении о продаже сообщить потенциальным покупателям любую достоверную информацию о ней, какую сочту нужным сообщить. Включая полное название этой вещи ("бренд", "марка" и т.п.), разумеется.
У государства могут быть ко мне претензии, если оно решит, что я нарушаю правила, придуманные для бизнеса (с бизнесменов налоги больше и по другим схемам) -- но только у государства. Производителя МОЕЙ вещи то, как я ей распоряжаюсь, не касается никак. Его "особые права" кончились там, где дилер, имеющий с производителем какие-то договора, продал МОЮ вещь на свободном рынке, а я с производителем никаких договоров не заключал.
Так не оригинал с нанесенным товарным знаком от оригинала и есть вещь, запрещенная к свободной продаже.
...к коммерческой продаже.
Если я, как частное лицо, буду продавать свой телефон "Samsung LG InteL IPhone 4SIM +TV" -- нет проблем, на нём именно такая марка-модель написана, а я не обязан быть компетентным в вопросах брендов, я просто сообщаю потенциальному покупателю о маркировке, имеющейся на предлагаемой к продаже вещи.
Что произошло в этом случае не понятно, но обычно производители так возбуждаются на продажу подделки, так как это портит репутацию бренда, или контрафакта.
Он отметил, что иски в отношении «Авито» — формальные, они подаются с целью получить данные конкретных продавцов, которые платформа не может передать без судебного запроса.
Это вранье. Они как информационные посредники обязаны предоставлять информацию владельцу бренда без какого либо судебного запроса или дополнительного разрешения. В противном случае они сами становятся соучастниками (стороной сделки). А раз они не выполнили свои обязанности как информационного посредника, поэтому на них и подали в суд.
Выдать ПД физика просто на основании "хочу"? Агащаз. Авито не административный орган и не суд, он не может, не должен и не хочет устанавливать, кто тут право, а кто левообладатель и есть ли нарушение его прав.
По порядку.
Авито не административный орган и не суд, он не может, не должен и не хочет устанавливать, кто тут право, а кто левообладатель и есть ли нарушение его прав.
А Авито и не должен этого делать, это обязанность заявителя. Однако права на торговую марку регулируются федеральным законодательством, которое по любому выше, чем правила работы какого либо сайта. Поэтому “хочу” в случае нарушения прав на ТМ, это предъявление выписки из реестра прав на торговые марки и идентификация заявителя, как владельца этих прав.
Физики бывают разные. И если физик занимается торговлей, то он обязан себя идентифицировать, чтобы было кому предъявлять претензии в случае проблем с товаром, или например, как в этом конкретном случае (если это действительно торговля, а не разовая продажа личных вещей).
выписки из реестра прав на торговые марки и идентификация заявителя, как владельца этих прав
ОК, обладатель представил доки из Роспатента, свои претензии на марку оправдал в глазах Авито. Нарушение из чего следует? Имярек торгует товарами под этой маркой? Само по себе не нарушение, может обладатель посрался со своим авторизованным дилером и хочет поднасрать тому. Наличие законных оснований для торговли товаром с такой маркой устанавливается судом или органами дознания.
И если физик занимается торговлей, то он обязан себя идентифицировать
Обязан, а владелец агрегатора обязан опубликовать информацию о физике в статусе ИП. Не опубликовал - либо физик действует как физик, и чтобы признать его осуществляющим предпринимательскую деятельность без регистрации как ИП, требуется решение компетентного органа, а не Авито, либо Авито не исполняет обязанности агрегатора, и тогда смена ответчика тут вряд ли произошла бы, скорее привлечение соответчика.
Так от Авито и не требуется разбирать с подобным нарушением. Он него как раз и требуют предоставить информацию для идентификации продавца, чтобы подать на него в суд. Но раз Авито этого не сделал, а по мнению владельца ТМ нарушение присутствует, то остается подать в суд уже на Автито, которые не исполнил свои обязанности как информационного посредника.
Изначально спор был о другом:
Они как информационные посредники обязаны предоставлять информацию владельцу бренда без какого либо судебного запроса или дополнительного разрешения.
Нет, по умолчанию не обязаны. Делонги вероятно играет в нищебродский вариант получения сведений об ответчике. Вместо обращения к адвокату и подачи тем адвокатского запроса, насилует суд и тягомотит процесс на лишние полгода.
Нет, по умолчанию не обязаны
ГК РФ Статья 1253.1. Особенности ответственности информационного посредника
И? Это про ответственность, а не обязанность выдать ПД физлица по желанию любого желающего. А для Авито Делонги - любой желающий, не более. Ну и там же про ответственность: он не знал и не должен был знать. Нарушение уже установлено компетентным органом? Нет? Давай, до свидания!
Ну так читайте дальше.
он в случае получения в письменной форме заявления правообладателя о нарушении интеллектуальных прав с указанием страницы сайта и (или) сетевого адреса в сети “Интернет”, на которых размещен такой материал, своевременно принял необходимые и достаточные меры для прекращения нарушения интеллектуальных прав. Перечень необходимых и достаточных мер и порядок их осуществления могут быть установлены законом.
Они как информационные посредники обязаны предоставлять информацию владельцу бренда
Вы бредите, или с какой-то целью специально пытаетесь распространять свои фантазии?
Никакое авито не вправе принимать решение о том, кто является владельцем некого "бренда", это компетенция органов судебной или исполнительной власти, а потому авито никак не может без их явного распоряжения передать чьи-то персданные какому-то "владельцу бренда".
Выбирайте выражения, когда обсуждаете вопросы в которых не разбираетесь. Исключительные права на средства индивидуализации, это федеральное законодательство, которое по любому выше правил любого сайта.
А вот нарушено оно или нет, - это в компетенции суда решать.
А вот нарушено оно или нет, - это в компетенции суда решать.
100% !!! Но, чтобы начать решать этот вопрос в суде, нужно знать, на кого подавать.
Для этого в ГПК есть специальные положения, чтобы при подаче иска заручиться помощью суда в поиске и установлении ответчика. А после этого судебный процесс возвращается к стандартному.
Приведете ссылку на судебную практику, когда суд разыскивает ответчиков? Или хотя бы ссылку на статью ГПК?
https://pravovest.ru/hotnews/faq/197216
Там и теория и куча практики, включая разбор в КС.
При чём тут правила сайта?
Если, например, я обращусь к администрации Хабра с требованием выдать мне ваш айпишник и прочие идентифицирующие вас данные, утверждая, что вы нарушили какие-то мои права, что она мне ответит? "Обращайтесь в суд", вот что. И ваш работодатель, и ваш провайдер, и ваш ЖЭК, и любая другая организация, с которой вы имеете какие-то связи, не имеют права выдать мне ваши персданные, чем бы я это желание не мотивировал.
Вы специально передергиваете или в самом делен не понимаете разницу между ПД физического лица и идентификацией продавца (не важно, физик или юрик)?
Общедоступная идентификация касается только продавцов, которые делают бизнес, но не частных лиц, продающих собственное имущество -- а авито не имеет полномочий решать, кто есть кто.
Вот, скажем, несколько лет назад так получилось, что после закрытия проекта, в котором у меня была доля, мне досталось некоторое имущество, причём некоторые предметы -- множественным числом, и я продавал это всё через авито. Не бизнес, просто продажа собственных вещей. Совершенно обычная ситуация.
Такой вариант возможен и все зависит от множества нюансов с которыми и должен будет разбираться суд. А с учетом тог, что суд - это всегда конкурентность (вы отстаиваете свою точку зрения, а ваш оппонент - свою), то и разбираться насчет этого вы будете именно в суде.
И Авито тут вообще никаким боком должен разбираться, кто продает в десятый раз свое имущество или у него бизнес такой под прикрытием. Он по своему усмотрению может как сообщить, так и не сообщать контактные данные конкретного продавца (может просто переслать претензию не раскрывая контактных данных правообладателю и на основании полученного ответа решить, раскрывать данные или нет).
Все это он может сделать, но согласно ГК РФ Статья 1253.1. ответственность он не будет нести только в том случае, если в полной мере выполнил все свои обязанности как информационного посредника. А если нет, тогда уже будет в суде доказывать, виноват он в этом нарушении или нет, причем независимо от реального продавца, т.е. это разные нарушения.
И Авито тут вообще никаким боком должен разбираться, кто продает в десятый раз свое имущество или у него бизнес такой под прикрытием. Он по своему усмотрению может как сообщить, так и не сообщать контактные данные конкретного продавца
Если продавец объявил себя частным лицом -- авито не может сообщить какому-то третьему лицу контактные или любые другие данные продавца, кроме тех, которые продавец прямо разрешил "передавать неопределённому кругу лиц". Закон о защите персданных.
И решать, "раскрывать данные или нет", оно не может ни при каких обстоятельствах, потому что раскрывать эти данные кому-то, кроме судебных и исполнительных властей, оно просто не вправе.
И решать, “раскрывать данные или нет”, оно не может ни при каких обстоятельствах, потому что раскрывать эти данные кому-то, кроме судебных и исполнительных властей, оно просто не вправе.
Читайте политику Авито для обработки ПД. Там написано, для каких целей они обрабатывают ПД и и чем руководствуются (и это вовсе не “ни при каких обстоятельствах”)
То есть передача пд третьим лицам для вас вилами по воде?
Вы бы почитали на досуге кому и как владельцы ПД может их выдавать. И да там даже далеко не все государственные конторы.
Тонкость в том, что в данном случае они не информационные посредники и данная статья к ним отношение не имеет. Если на Хабре кто-то разместит ссылки на пиратские фильмы и музыку, то тут эта статья играет роль, т.к. речь об информации.
Авито - помесь маркетплейса с фиг знает чем ещё, они изменяют информацию, маскируя данные о продавце и покупателе, нарушая тем самым концепцию информационного посредника, который НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ИЗМЕНЯТЬ ИНФОРМАЦИЮ!
Так что с точки зрения закона - Авито является магазином, а данные продавцов и покупателей в данном случае проходят по статье о персональных данных, о чем пользователи и уведомляются при регистрации. А по закону о персональных данных - они их могут только по решению суда предоставить.
Информационный посредник может менять публикуемую информацию (например, форматирование, модерация и т.д.) ведь это его информационный ресурс, как и отказать в её публикации вовсе.
Любой ресурс (в том числе и Авито) может выступать сразу в нескольких ролях. Тот же Хабр выступает как продавец для корпоративных клиентов, как покупатель для авторов в ППА, как ОРИ с точки зрения РКН, распространитель рекламы и т.д.
Не совсем понял, они подают в суд за то, что люди свою б/у технику там продают или как?
Или новую, но без дилерского соглашения? Если так, то какого... Они входят в список параллельного импорта?
Явно речь про массовые продажи. Возможно пытаются определить каналы поставок, чтобы выявить серые схемы производителей в Китае.
самая очевидная версия - продают паль под видом качественной брендированной вещи.
а как определить без контрольной закупки?
Скорее всего, контрольная закупка была, как в случае Makita.
Например в разделе “телефоны” делаем поиск по слову “реплика”. Хотя именно для суда вероятно нужна именно контрольная закупка.
Авито обычно умеет блокировать объявления без долгих юридических сомнений и без внятных объяснений продавцу. Но когда появляется правообладатель, внезапно выясняется, что платформа «технически не может оценить факт нарушения». Да‑да, контора, знаменитая тем, что просто уже дефолтными стали, скажем так, гомофобские именования работы её поддержки и вообще работы, правил, и вообще её, болтозабивательного отношения. Впрочем, выражение «фраги не пахнут» здесь скорее транслируется в «имя ничто, нужно больше золота!»
С момента торжественного начала внедрения ИИ Авито, по мнению иных людей, идет и успешно находит дно, которое ещё можно пробить на чём заработать, пользуясь своим монополизмом (и тупиздностью иных конкурентов, которые не могут подвинуть Авито). Похоже, ИИ в Авито уже достаточно умный, чтобы помогать бизнес‑процессам, но ещё недостаточно взрослый, чтобы объяснить человеку, что именно он нарушил?
DeLonghi тоже воюет странно. Если проблема в подделках — нужен механизм проверки и удаления контрафакта (и делонги бы и предложить таковое); однако, насколько я слышал, пали на рынке кофе‑машин очень мало, то есть даже не сказать, что они против подделок. Если проблема в продаже б/у кофемашин частными лицами — это уже не защита товарного знака, а попытка кипятить вторичный рынок. И, будем честны, лучшее, что они добьются — убьют вторичный рынок своих кофеварок, но не повысят любовь к себе. Впрочем, тупиздность вообще штука интернацинальная.
Решения нет: Авито не умеет нормально разбирать спорные случаи, DeLonghi не предлагает покупателю понятного способа проверить товар. Зато судебная пенка получилась плотная.
Причём действуя как прирожденные террористы - беря аккаунт в заложники и буквально требуя выкуп</зачеркнуто> персональные данные в виде видео (извиняюсь за тавтологию) паспорта и лица жертвы. Пришлось послать их в далекое эропутешествие и расстаться с аккаунтом которому больше 10 лет. Гениальный ход - сами же прогнали пользователя, который приносил им прибыль. До сих пор не понимаю где логика.
Я бы с удовольствием подал шестой.
На мой взгляд, из присутствующих на рынке монополистов гигантов, в рейтинге “Днищенское дно” авито лидирует с каким-то невообразимым отрывом: https://pikabu.ru/story/geniy_biznesa_andrey_i_avito__molodets_13974788#comments (читайте комментарии, особенно первый - официальный)
Копия на будущее, если пост удалят: https://archive.is/BjiYS
В данной ситуации Де Лонги вряд-ли может что-то выиграть с физика, который продает личное имущество
Скорее всего щемят мелких коммерсов, которые везут паль (в этом случае система работает как надо)
либо щемят серый импорт, т.е. товары этого производителя но купленные в другой стране по дешёвке и ввезённые в РФ без документов, в этом случае производитель занимается прайс фиксингом. Это увы широкая практика на рынке РФ если кто не знал
Да какая паль с кофе-машинами! Это такую узкая тема, что ой.
А у вас нет кофемашины (кофеварки) дома? Мне кажется у многих кто пьет кофе она все же есть. Де лонги и кофеварки рожковые как минимум тоже делает же.
Вопрос в том, что ещё год назад палёных DeLonghi не было в принципе. Были китайские, без попыток напрямую копировать. От человека, который занимался ремонтом почти исключительно делонгевских ECAM/ESAM, слышал, что при покупке б/у есть шанс купить ушатанное, а шанса купить подделку на что-то сложнее о-рингов не было.
Знаете что, я уже лет 10 как предпочитаю НЕ БЕЛЫЙ импорт прочему, даже без гарантии. Хотя как правило, такие продавцы дают свою.
Разница в цене 20-30%, процент брака в рознице, думаю, что около единицы, если не меньше.
Статистика пока на моей стороне. Ни разу не было гарантийного случая.
Мне Авито нравится(как инструмент и торговая площадка). А воровство нет. И делетанство - основа воровства тоже не радует. Ещё с тех пор как мы были обезьянами просто бесит)
И делетанство
Бесит.
Авито как площадка - самое главное, что жива и посещаема. А вот что плохо, что она модерацией не занимается и на жалобы на объявления просто болт кладут. Что придумывают причину ограничить на ровном месте и не разбираться вообще не в чем.
Что кладут на российские законы. Что дурят с расчетами.
Нравится могут хотя бы тем, что все конкуренты тихо не отсвечивают в углу. Не знаю, как можно быть никем, и годами существовать. Здесь выито хотя бы спасибо.
Последние года 2..3 продать на авито какие-либо личные вещи бывшие в употреблении, стало практически невозможно. Раньше как было, проведешь генеральную уборку квартиры/гаража, отберешь вещи которые 1..2..3 раза использовались или просто сами по себе целые и нужные, выставишь обьявление с символической ценой - сразу звонки, приезжали покупали. А сейчас гробовая тишина. Приличный детский велосипед пытался продать, в среднем от 6 до 9 тысяч цена, ваще ноль звонков/сообщений. И за 9 тысяч руб и за 1 тысячу рублей, любую цену ставь, будет 1.. ну 2 просмотра в день, и скорей всего это боты. Авито давно уже площадка для коммерции, а не для частных объявлений.
PS: Еще забавный атавизм у них есть - "вы внесли вклад в сохранение экологии, сколько то там килограмм углеродного следа". @avito - я блин щас опять выкидываю личные вещи, списывайте мои углеродные килограммы обратно.
Видимо, не везёт вам, или шедоубан поймали. По крайней мере, я продолжаю успешно продавать там старое потерявшее актуальность барахло.
У меня аналогично было, как у предыдущего комментатора. Выставил некую печатную плату на продажу, но отключил авито-доставку (из-за специфики товара). Даже обычных просмотров стало 0, чего раньше никогда не наблюдалось. Явно они что-то там нахимичили. Рейтинг - ровно 5 баллов, множество успешных продаж, так что шедоубан лепить как бы не за что.
Хочется отметить, что я в прошлом году сдал по официальной гарантии кофемашину делонги через 4 месяца пользования, с которой возникли определённые проблемы. Не куда-либо в тридевять земель, а в местный центр обслуживания. Компания вернула мне деньги за неё и разрулила всё в Озоне, через который покупал. Так что может они и ушли с РФ, но на практике оказались исключительно ответственными.
А вот про Авито я последние годы только плохое слышу, как они после смены владельца доят своих пользователей (видимо какого-нибудь мэилрушного кабанчика поставили, он и пустился во все тяжкие)
У меня такой вопрос, как это вообще работает? Значит из РФ вы ушли, представительств у Вас нет. Торговать тут не хотите, на технику которая была куплена вы гарантию аннулируете а с исками лезете? Я бы вообще их послал далеко и надолго со стороны суда.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Итальянский производитель кофеварок DeLonghi подал пять исков против «Авито» с начала 2026 года