Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 425
Красавчики! Просто красавчики! Без стёба
Мне интересно, куда регуляторы раньше смотрели?
в сенсорные меню
Туда же, куда VW, Мерс и остальные смотрели, как проверяя эргономику, но почему-то не замечая...
В статье речь только про функции безопасности: аварийка, клаксон, поворотники и т.п.
Т.е. о самых базовых органах управления, которые почти везде ещё механические.
На эргономику и сенсорное меню регулятору пофиг.
На эргономику и сенсорное меню регулятору пофиг.
И это правильно. Регулировать надо только безопасность. Остальное пусть бизнес делает как хочет и конкурирует.
Как бы да и как бы нет. Управление мультимедия, климат-контролем и прочим прямо, конечно, не относится к безопасности, а вот косвенно ещё как. Пытаться на скорости найти нужный пункт в меню чтобы отрегулировать температуру, при этом постоянно отводя взгляд от дороги, безопасному движению совсем не способствует.
Все уже живут в мире где температура ставится циферкой. И все работает само. Я бы скорее прикопался к подогреву сидений. Вот это больно и надо на ходу выключать уметь.
В современной машине прямо много функций и менюшек. Заставлять делать кнопки для всего не надо. Минимум который должен быть на кнопках можно обсудить.
Климат я думаю здесь больше по борьбу с запотеванием и обледенением стекол, а не попогрейки.
Обогрев стекла обязан быть на кнопке. Товарищ Си подумал об этом.
2 кнопки. Переднее и заднее. Плюс зеркала, но там это совмещают с регулировкой обычно. А тому кто это запихивал в тачскрин, хочется пожелать пожизненного эциха с гвоздями.
Есть ещё одна, которая включает максимальный обдув передних стекол.
Да, от внезапного запотевания на ходу, полезная штука. Регулярно пользуюсь. Да и когда в машину садишься она порой успевает запотеть. Включить одной кнопкой то что часто нужно, это база.
Климат в принципе должен быть на кнопках и крутилках, т.к. одежда разная, и один и тот же человек по разному отогревается/перегревается, а водитель не один может быть и количество пассажиров отличаться. Аналогично подогрев сидений на таймерах и термосенсорах не спасает. Выключить подогрев одной кнопкой это полезно, т.к. часто делается уже на ходу.
Мультимедиа, пульт с кнопками на руле это уже давно должна быть функция по умолчанию. Изменить громкость/станцию, принять вызов.
Чем больше взгляд водителя задерживается на управлении доп. функциями авто, тем больше вероятность попасть в ДТП. Почему это не очевидно регуляторам и они ждали так долго, вопрос интересный.
зачем 2?
У меня одной кнопкой включаются все подогревы (перед, зад, зеркала). И это чертовски логично, если возникли условия запотевания или обледенения, то они скорей всего касаются всего автомобиля и греть нужно сразу всё.
Из-за энергопотребления. Там вообще-то минимум 16А. Кроме того, если запотевание или обледенение, жизненно важная это передняя полусфера, а никак не задняя.
Во многих странах ухудшение обзора в передней полусфере прописано как причина к запрету эксплуатации. В Германии точно, личный опыт.
У меня был не до конца очищенный мокрый снег на боковых стеклах и запотевшее лобовое. Снег на парковке у дома просили не счищать, а когда выехал (там ехать 10минут было), уже не получилось остановиться, узкая дорога была. Плюс прогревать машину нельзя, лобовое стекло в итоге было наполовину запотевшим.
У меня на лексусе кнопка обдува лобового стекла включает максимальный обдув и кондей независимо от времени года. Стекло отпотевает от 3 до 15 секунд примерно. Выглядит сюрреалистично. Может если прям иней, тогда подольше будет, но я такого не припомню с внутренней стороны. Обычно если за 5 секунд не отпотело, значит это снаружи и надо дворники включить.
У меня сейчас электробогрев всего лобового стекла. Я просто молюсь на него и на того архитектора, который это пробил/внедрил. А с этим режимом интенсивного обдува/сушки - это ваще просто "бомба".
Ну, хз. Я один раз прокатился на машине с электрообогревом лобовухи, и понял -- не хочу. Да, идея хорошая, но блин, через него нифига не видно же, ощущение такое, как будто в пыльных очках едешь. В сумерках по пустой дороге ещё ничо, а против солнца ехать, или когда встречка фарами светит -- ужас.
Нее, стекло хорошее, очень, прозрачное. Сетку видно только если очень вглядываться. Оригинал стоит как подержанные жигули.
Попробуйте смотреть на дорогу, а не на стекло. У самого лобовое с подогревом, сетку видно только под определёнными углами в солнечный день. В остальное время просто не замечаю её. Зрение в норме
Это вам повезло, что зрение в норме. А я вот ношу очки, и знаю такую штуку: если стекло треснуло, но из оправы не выпало -- смотреть через него можно, и даже трещину вроде и не видишь -- но через пару часов такой фигни начинает болеть голова, чем дальше, тем хуже. Ставить на себе эксперимент, чтоб убедиться, что от стекла с сеточкой у меня тоже голова заболит, мне чот не хочется.
Это может быть неудачная реализация в одной конкретной машине. Запихнули в стекло глянцевую сетку вместо матовой, вот и блики.
Там еще зависит от реализации. У меня был форд с обогревом, где обогрев не совпадал с траекторией щеток. Смысла в нем был полный ноль - кусок стекла оттаял, а ехать все равно невозможно т.к. щетки частично елозят по льду, и не чистят уже оттаявшее.
а мне кажется у многих авто кондей включается при обдуве лобового
у моего старого (25 лет) крайслера при любых обдувах где лобовое стекло фигурирует - включается кондей, причем без индикации отдельной
Я не говорю что это единственная машина такая. Но тут зимой в дождь иногда потеют стёкла, и замечаю, что на дешевых машинках оно не так работает (а если вспомнить как на жигулях было - через 30 минут у тебя две амбразуры над воздуховодами).
а если вспомнить как на жигулях было - через 30 минут у тебя две амбразуры над воздуховодами
оно не то чтобы так не работает, в жигулях кондея зачастую нет, а если есть включается только кнопкой и больше никак..тут скорее уже архаичное авто
тут есть кстати другая сторона зла, если у моего крайслера не работает кондей и запотело стекло, то всё, это фиаско, будут амбразуры над воздуховодами и протирать стекло руками..больше никак, стекло огромное, воздуховоды маленькие, без кондея они не тянут
В каком смысле зачастую? В жигулях (классическое семейство) отродясь не было кондея!
Там есть еще нюанс, чтобы кондей нормально работал, кузов должен проектироваться изначально под его наличие. Например на нивах кондей есть, но толку от него нет, можно заморозить например ноги, или грудную клетку, а перемешать воздух в салоне для равномерной температуры, система вентиляции не в состоянии.
Это база, потому что кондей помимо охлаждения ещё и понижает влажность
Кондей ниже 0 не включается в принципе, это у вас только лампочка загорается ))) Я замучался отучать жену нажимать вот эту кнопочку, о которой вы говорите, при минусовой температуре, поскольку кроме направления потока она при минусе ничего не делает ))
Кондей ниже 0 не включается в принципе, это у вас только лампочка загорается )))
не совсем так, кондей не включается при падении давления в системе ниже определенной точки, а давление в системе зависит от температуры хладогента (при неработающем компрессоре, когда принимается решение о включении)...а это давление достигается зачастую при минусовых температурах...но не четко фиксировано "до нуля, выше нуля"
Так вот, 0 градусов на улице - совершенно не означает что температура хладогента в системе - 0 градусов, на прогретом авто, кондей может запросто включится и работать, особенно если авто стоит на месте
p.s. я к тому что там не термодатчик этим управляет, а датчик давления
Там вопрос не в давлении(на исправной системе) почитайте что такое зимняя опция для кондиционера. Возможно в некоторых машинах она есть, но точно не в вашей, так что у вас при нажатии именно загорается лампочка, но муфта крутится в холостую, и работает оно все по датчику температуры, как по простейшей схеме.
На лексусе у меня включался ниже нуля. Там видно когда муфта срабатывает на компрессоре.
А как они в дождь или снег ездят?
В дождь нет проблем же, а в снег - чистят.
Просто конкретный хозяин у которого мы снимали комнату, не разрешал чистить снег на своей конкретной парковке, А так - выезжай за ворота и чисти. Но ехать до станции подъемника всего минут 10, поэтому я только в районе зеркал почистил и поехал. Ну и словил предупреждение. Надо понимать, что снег в альпах (горах) если выпадает - то много и он мокрый внизу. Это не ладошкой смахнуть. Это сантиметров по 10..15 минимум.
Заставлять делать кнопки для всего не надо.
Да. Выбор цвета подсветки багажника вполне можно оставить через меню, это не влияет на безопасность. И сопряжение магнитолы с телефоном тоже.
Но ВСЁ, что водитель в принципе может захотеть включить или отрегулировать во время движения, от положения зеркал до тембра аудиосистемы, должно делаться физическими кнопками и ручками, без использования меню: каждая кнопка/ручка (или каждая степень свободы комбинированного органа управления, вроде рычага управления стеклоочистителем) должна выполнять ровно одну функцию, не зависящую от чего-то ещё.
То есть, стандартная панелька управления зеркалами, где тумблер в центре выбирает, каким зеркалом управлять, а кнопки вокруг него двигают зеркало -- это ОК (потому что есть ФИЗИЧЕСКИЙ селектор, легко управляемый наощупь), а вот магнитола, где чтоб прибавить/убавить бас, надо лезть в меню -- нифига не ОК. Не надо писать в инструкции "не делайте это на ходу", надо просто сделать управление удобным, чтоб это было можно сделать во время движения, не отвлекаясь от управления.
И кнопки, не имеющие связи положения с функцией -- запретить. Если я включил обогрев заднего стекла -- он должен быть включен всегда, когда нажата кнопка, а кнопка должна быть нажата всегда, когда он включен. Вон, у прикуривателя почти сто лет назад кнопку по такому принципу сделали, и всем удобно было, так какого чёрта я не могу наощупь определить, включен у меня обогрев сиденья или нет? И какого вообще чёрта он сам отключается через сколько-то минут? Если я его не выключаю сам -- значит, мне НЕ НУЖНО, чтоб он отключался!
Скрытый текст
Ну, обогрев сидений это ещё ладно, но дебилов, которые сделали таймер на отключение обогрева заднего стекла, точно надо навечно сослать в антарктиду, пусть поймут, что при -30° обогрев заднего стекла выключать во время движения НЕЛЬЗЯ: чтоб поддерживать температуру заднего стекла положительной только за счёт печки, надо печку переключить в режим "максимум без контроля", что нифига не комфортно для водителя и пассажиров. Я с этой фигнёй помучился одну зиму, а потом плюнул и теперь на зиму просто подключаю обогрев стекла мимо кнопки, через релюшку с триггером шмидта (включается при питании 13.8В, т.е. когда работает генератор, выключается при падении напряжения ниже 13В, т.е. когда мотор заглушен). Проще дважды в год разъём переткнуть, чем всю зиму ездить, каждые десять минут включая "умную" кнопку, которая сама выключается.
И кнопки, не имеющие связи положения с функцией -- запретить.
Наоборот как раз таки. Отключается он ради безопасности(как то из за заднего обогрева с фиксированной кнопкой чуть машина не загорелась) и удобства(чтобы не высадило аккумулятор на пляже). Включаться(вместе с мотором), тоже может автоматически с пульта сигнализации(что супер удобно). А для понимания состояния, есть светодиод рядом с кнопкой(или в ней). Если он горит, функция работает.
Отключается он ради безопасности(как то из за заднего обогрева с фиксированной кнопкой чуть машина не загорелась)
Ради ИМИТАЦИИ безопасности. Если у вас машина "чуть не загорелась из-за обогрева" -- тут надо смотреть, где реально была нарушена безопасность. Замыкание и неправильный предохранитель, кнопка или колодка разъёма из некачественного пластика, провод недостаточного сечения, и т.п.
В любом случае, 15 минут работы со штатным таймером достаточно, чтоб вся машина сгорела, если где-то в схеме проблемы с безопасностью. То есть, таймер безопасность НЕ ДОБАВЛЯЕТ.
удобства(чтобы не высадило аккумулятор на пляже)
Я выше сказал, у меня в "зимнем режиме" обогрев включен через реле с триггером шмидта. То есть, ток на обогрев идёт только при заведённом двигателе и исправном генераторе. Даже просто включение зажигания, но без пуска двигателя, обогрев стекла не включит. Вот это -- удобство. А то, что вручную включенное мной устройство самопроизвольно прекращает работу и выключается, потому что ему надоело работать -- это не "удобство", это неисправность.
Включаться(вместе с мотором), тоже может автоматически с пульта сигнализации(что супер удобно).
Да, у меня так и есть. Теперь. Запускаю мотор с пульта, обогрев стекла и зеркал включается. Это удобно, да.
Но с завода было не так. Подогрев сидений, на моей машине сделанный кнопками с фиксацией (что не мешает ему вырубаться через 15-20 минут после включения: кнопка остаётся нажатой, просто лампочка гаснет) включался вместе с зажиганием, а вот противотуманки (ок, это мне не мешает) и обогрев стекла/зеркал, после включения зажигания оказывались выключенными, независимо от того, были они включены или выключены ранее.
А для понимания состояния, есть светодиод рядом с кнопкой(или в ней). Если он горит, функция работает.
Расстрелять. Вот водителю во время движения делать нечего, пусть на светодиод смотрит, не решил ли автомобиль выключить необходимый для безопасного движения прибор.
Нет, конечно, индикация вкл/выкл -- это хорошо (хотя и не обязательно, если опция переключается механической кнопкой с фиксацией, состояние которой можно проверить пальцем). Плохо то, что водителю нужно постоянно проверять, работает ли устройство, или самовольно выключилось.
Обогрев не рассчитан на постоянную работу. Разморозил/высушил стёкла и отключай. А когда заднее тонированное стекло греется несколько часов на жаре, то быть беде. Это у меня и произошло. В месте перехода провода на дорожки, сильно оплавился пластик, закрывающий этот переход и отгорел провод.
Да, может там был контакт плоховат, но машина использовалась много лет и стоило раз забыть выключить обогрев, он умер, чуть не утянув машину за собой. Потому не фиксируемая кнопка с таймером и возможностью удалённого включения. Да, греется оно десяток другой секунд, но супер удобно сразу сесть на тёплое сиденье и схватиться за тёплый руль.
Как с прикуривателем. Включил, он разогрелся и САМ выключился.
Обогрев не рассчитан на постоянную работу.
Много лет был рассчитан, и вдруг перестал? Так это просто решается. Найти и сослать в антарктиду тех, кто внёс изменения, изменения откатить.
Разморозил/высушил стёкла и отключай.
Зима, -30°. Чтоб обеспечить положительную температуру заднего стекла, надо или печку включать в режим "максимум", когда климат-контроль ей не управляет, и она молотит на максимальной производительности (о комфорте забудь), или держать электрообогрев включенным.
Это у меня и произошло. В месте перехода провода на дорожки, сильно оплавился пластик, закрывающий этот переход и отгорел провод.
Я вас уверяю, подобная неисправность не может возникнуть в исправном устройстве, рассчитанном на 15-20 минут непрерывной работы. Ну а если оно оказалось неисправным, то таймер тут не при делах.
Как с прикуривателем. Включил, он разогрелся и САМ выключился.
Прикуриватель -- это совсем другое. Он выключается, потому что его функция подразумевает, что после того, как он выключился, вы его вытащите и прикурите.
Тут уместнее сравнить с "дворниками" и фарами. Представьте себе машину, где дворники нельзя включить на постоянную работу, а нужно дёргать рычаг каждый раз, когда вы хотите, чтоб они махнули -- и фары на ней автоматически выключаются после 15 минут работы, потому что производитель машины считает вас идиотом, который может забыть, что они включены, да ещё и убедил вас, что долго держать их включенными вредно и опасно. Нравится вам такая машина?
Зима, -30°. Чтоб обеспечить положительную температуру заднего стекла,
Думаю зависит от климата, состояния фильтра салона и т.п. У меня при -30 стекла чистые - если не включать их обогрев. Обогрев помогает когда на улице 0..-5 и сырость, чтобы избавиться от ледяной корки.
Там нет датчиков температуры. Обогрев рассчитан на то чтобы отогревать стёкла зимой или быстро подсушить запотевшие летом. Летом на солнце тонированное стекло разогревается так что рукой не притронешься, а мы ещё сверху греем его часами. Конечно оно не рассчитано. Пятнадцать минут по таймеру, как раз спасает от подобных ситуаций, т.к. дольше он и не нужен.
Зима, -30°, без электрообогрева, заднее стекло разморозится к концу поездки, Даже если печка молотит на всю.
Повторюсь. Пятнадцать минут в -30 и пятнадцать минут в +40 на Солнце, это сильно не тоже самое. От крайних ситуаций это может не спасти, потому кнопка фиксации отмерла естественным путём.
Прикуриватель не рассчитан на постоянную работу, вот и вся причина. Потому что ему надо куда то отводить тепло. Зимой он ничего не сделает, а вот летом запросто расплавится, если не сработает биметаллический выключатель.
Дворники, да запросто. С датчиком дождя у некоторых машин(автоваз), дворники живут своей жизнью. Работают когда не надо, не работают когда надо. Не нужно считать людей умнее, чем они есть.
В идеале, самоотщелкивающуюся кнопку. Но это запрещено делать.
У знакомого в ховере как раз физические кнопки подогрева сидений. БЕЗ автоотключения. Сколько ж раз забыв их выключить высаживался аккумулятор...
Дай дураку физическую кнопку - и он ее включит неправильно ;)
Сколько ж раз забыв их выключить высаживался аккумулятор
Это как? Генератор не покрывает энергопотребление, и аккум садится в процессе езды? Так это не кнопки виноваты, а инженеры, поставившие генератор недостаточной мощности. На нормальной машине аккум не разряжается на ходу, даже если включить вообще всё электрическое, что в ней есть.
Или обогрев, если включен, работает даже при выключенном зажигании? Так это опять инженерный косяк, обогрев сидений в положениях ключа "0" и "АСС" питания получать не должен.
По харошему воспомогательные системы должны включаться через какой то Power manager, который следит за зарядом аккумулятора и не позволит его разрядить полностью, даже если очень хочется.
Так это не кнопки виноваты, а инженеры, поставившие генератор недостаточной мощности. На нормальной машине аккум не разряжается на ходу, даже если включить вообще всё электрическое, что в ней есть.
категория богом проклятых экологов решила иначе. во многих новых авто при езде акк заряжается в 2х условиях только - при торможении или при езде накатом. те проехав на круизе 15 км не тоже самое что протолкаться в пробке 15 км с тз заряда аккумулятора.
Такого не может быть в норме. Потому что на ходу есть куча переменной нагрузки, то она есть то нет. А генератор без нагрузки, сопротивления не создаёт и на экологию не влияет.
Вот постоянные короткие поездки в сильный минус, аккумулятор высаживают, потому что европейки на российский климат просто не рассчитаны.
Ну тут идея видимо в некой микрорекуперации. Всё равно энергия наката пропадает. Пусть типа больше потребляет когда тормозишь и меньше когда двигатель под нагрузкой.
Но, блин, это такие жалкие крохи. Сэкономить пять литров бензина (за весь срок службы авто) и убить за это же время пять аккумуляторов в которых по пять килограмм особо экологичного свинца.
Я думаю что то среднее. Т.е. генератор усиленно работает во время наката и нормально во время движения. А т.к. зима и короткие поездки с фарами, электрообогревом и более тяжёлым запуском, аккумулятор не успевает заряжаться.
А постоянно в усиленном режиме он не может работать, т.к. перегревается. Да и смысла нет. Т.к. под тот климат под который спроектирована машина, это не вызывает никаких проблем.
Свинец давно успешно перерабатывают даже индусы, вот с кислотами, оксидами, пластиком всё несколько сложнее в ЕС.
Вы лучше вспомните систему старт стоп. Как от неё умирает аккумулятор и мотор. Вот где копроэкономика цветёт и пахнет.
Свинцовый аккумулятор в любом случае стоит дороже чем энергия которая через него проходит за весь срок службы. Безотносительно вреда от свинца. Сэкономят 5 литров бензина тут, сожгут 10 кг угля там.
АдокЪ. Впрочем индусы в своём репертуаре. "Как отравить свинцом всю округу с помощью индуса и старых аккумуляторов."
Переработка свинца это не переплавка пластин. Его например еще из сульфата надо достать. А его там килограммы. Но мы запретим свинцовый припой которого в самой большой плате граммы и в относительно безопасном сухом виде.
старт-стоп из той же оперы.
Переработка свинца это не переплавка пластин. Его например еще из сульфата надо достать.
Сульфата там немного. В основном свинец в аккуме в виде металлического свинца (сетки, выводы, межбаночные проводники), "губчатого" свинца на катоде, и оксида свинца на аноде. Оксид восстанавливается в металл, если его измельчить, смешать с измельчённым углеродом (древесный уголь, кокс, газовая сажа и т.д.) и прокалить в закрытой ёмкости.
Из сульфата свинец вроде бы можно извлечь электролизом, предварительно переведя его в растворимую форму азоткой, но это не точно.
Ага, а потом азотку и остатки шлама от прокаливания, выкинуть в соседний овраг
Я вот такой прикол в РФ видел, с ремонтом аккумов
В основном свинец в аккуме
В новом полностью заряженном. Именно такие попадают в переплавку индусам, ага.
Не говоря о том, что при кустарной плавке он испаряется килограммами.
Из сульфата свинец вроде бы можно извлечь
Конечно можно. Но индус в ролике занимается явно не этим.
Все эти процессы чтобы не парИть на всю округу свинцом - достаточно сложные технически. Не то чтобы совсем хайтек, но вложиться надо.
Здесь проблема проектирования. Почему обогрев подключен без контроля работы двигателя?
К сожалению, ваше предложение «жесткой» связи никак не позволяет реализовывать удаленный или программируемый контроль. А включить подогрев сиденья с телефона при запуске машины, или настроить его автовключение по температуре - это удобно.
Включать подогрев сиденья без сидящего на нём человека -- никакого смысла нет. Теплопроводность и теплоёмкость материалов сиденья очень низкие.
А включить подогрев сиденья с телефона при запуске машины
А зачем? Я кнопку подогрева нажимаю один раз осенью, и второй раз весной. Летом его незачем включать, а зимой -- выключать.
Включать заранее (минут за 15) - при первом касании попой сидения и правда будет теплее. Особенно если кожа молодого дермантина в обивке.
У меня подогрев - это физические крутилки на каждое сиденье. Очень удобно. Удобнее, чем кнопочный выбор мощности. Можно на ощупь отключить нагрев сзади, когда например привез ребенка, высадил его и поехал дальше по делам. И кстати градаций нагрева больше, чем у кнопочных, которые надо последовательно нажимать чтобы вкл/выкл.
Скрытый текст
Спорно. У меня в лексусе климат можно годами не трогать, он будет комфортную температуру поддерживать. Единственное, я зимой верхнюю одежду обычно снимаю когда в машину сажусь. Т.е. там даже такие приколы есть как датчик прямого солнечного света который работу кондея корректирует. Т.е. выезжаешь из тени на солнце и кондей мгновенно перестраивается задолго до того как воздух в салоне прогреется.
Соответственно, сделать подогрев руля и сидений до комфортной температуры тоже наверное можно.
Ну мне больше нравится когда я могу конкретно поставить нужный уровень подогрева сам. Все мы разные, я выключаю подогрев сразу, да и мужчинам это не полезно, греть яйки и простату долго. А вот мама моя, наоборот просит включать на подольше и посильнее, у нее в силу возраста большая потеря мышечной массы, она просто мерзнет из-за этого сильнее.
В чем действительно нет смысла - так это в спорах, ибо я точно чувствую разницу в заранее прогретом сиденье)
И да, я не знаю как можно ездить с постоянно включенным подогревом. У меня в нем три градации, даже на минимальной становится жарковато в прогретой машине. На максимуме вообще окорочка сгорят. Как и руль, собственно, нужно включать-выключать.
"Если я его не выключаю сам -- значит, мне НЕ НУЖНО, чтоб он отключался! " Перевожу на русский - если мне не нравятся законы физики, они неправильные законы физики )))) Зумеры конечно чудные ребята - обогрев любой отключается по таймеру тупо чтобы на машине не спалить проводку, а заодно саму машину.
Зумеры конечно чудные ребята - обогрев любой отключается по таймеру тупо чтобы на машине не спалить проводку, а заодно саму машину.
То есть если пользователь после каждого отключения будет включать таймер опять, то проводка сгорит? Очень хотелось бы посмотреть в глаза гению-проектировщику такой "безопасности".
А законы физики никто нарушать не заставляет - тупо провод большего диаметра в проводке уменьшит сопротивление и нагрев.
Следуя вашей логике - утюг при простое не надо выключать? И электроплиту без посуды. Пускай жарят, вам же виднее.
Не надо провод большего диаметра там, где он не требуется. Если это не боинг с многократным дублированием. Обогреву в принципе не надо работать более 5 минут, даже 15 это изрядный запас. И таймер - это защита от дурака в первую очередь. И вот вам простой пример, у меня одна из машин - нива травел, проводка на заднее стекло или само заднее стекло или блок предохранителей, там расходный материал, именно потому что завод не поставил копеечное реле. В результате забывают отключить все и горит оно у всех, это чисто вопрос времени. Поставил реле с таймером, забыл о проблеме.
Обогреву в принципе не надо работать более 5 минут
Не знаю, где вы живёте, а в подмосковье это так не работает.
Зимой в хетчбеках, универсалах и кроссоверах печка часто не может обеспечить положительную температуру заднего стекла без ущерба комфорту людей. Да и в седанах тоже, хотя там с этим полегче.
Не, если вам в кайф, когда в лицо дует разогретый до 60-70° поток, то всё ок, поток дойдёт до заднего стекла достаточно горячим, чтоб обеспечить стеклу положительную температуру. Но если вы хотите, чтоб температура воздуха в салоне была в районе 15-20 градусов, а заднее стекло имело положительную температуру (причём не +1, а побольше, иначе оно хоть и не обмёрзнет снаружи, но запотеет изнутри при наличии в машине 2-3 пассажиров) -- без включения электрического подогрева стекла никак.
Не надо провод большего диаметра там, где он не требуется.
Так ведь он требуется. Любая цепь в проводке автомобиля должна выдерживать номинальный ток любое время, даже если при исправной работе всех систем такое длительное протекание тока считается невозможным. И не надо мне про экономию, пара килограмм меди (ой, да пусть даже плюс пять килограмм сверх того, что есть) по сравнению с ценой нового автомобиля -- примерно ничто.
у меня одна из машин - нива травел, проводка на заднее стекло или само заднее стекло или блок предохранителей, там расходный материал, именно потому что завод не поставил копеечное реле.
Нет. Потому что завод сэкономил за проводе нормальной толщины, и на качестве материалов сумму, примерно равную стоимости кружки пива, а вы теперь этих жмотов оправдываете, мол "а мне и не надо" )))
Поставил реле с таймером, забыл о проблеме.
А если б с завода провода и прочая комплектуха были качественными, вы б и не знали, что такая "проблема" вообще может быть.
Именно в Подмосковье так оно работает. При -25 после ледяного дождя, зеркала сухие, заднее стекло очищается от остатков льда перчаткой. Машина - гольф-класс.
Я не вижу никаких плюсов в нитях в лобовом, поскольку сто лет назад изобрели электрофен в печке.
По проводке, это вы скажите корейским вендорам. У которых перетяжка силовой проводки через 5 лет - норма. Невозможно сделать так как вы говорите, во всех цепях. Растет сопротивление, растет нагрев, сл-но еще больше растет сопротивление. Вопрос времени пока сгорит предохран, клемма, или расплавится гнездо. Машина новее не становится. Если же рассчитывать на работу элемента в любых условиях 24х7х365, то машина выйдет золотой, и опять же без гарантии что при +35 и дикой влажности, эта цепь не перегорит.
Я не вижу никаких плюсов в нитях в лобовом, поскольку сто лет назад изобрели электрофен в печке.
Ну вот ледяную корку на лобовом можно сдвинуть руками (всю) уже через 2..3..4 минуты после включения электрообогрева стекла. Фен такое не даст, максимум внизу что-то там оттает
Ну и второе - обдув иногда приводит к трещинам, если забыть включить его сразу, и врубить когда печка уже прогрелась.
По-моему с каждым такое хотя бы раз случалось, если стаж вождения больше 15..20 лет.
Я выше приводил проблему на Forf Focus 2, там был зимний пакет с обогревом нитями и толку от него было ноль т.к. инженеры его сделали в обратную трапецию против хода щеток. Т.е. вроде он есть, и даже стекло оттаяло, а ехать нельзя т.к. щетки не работают.
Фен дует сразу и выдает киловатт. Это за 5 минут полностью покрытое льдом стекло оттаивает до лед снимается руками.
А вот по трещине да. Меня за 40 лет, как ни странно такое не касалось, но я редко прыгнул и поехал, да и машины стоят в гараже, так что щадящие условия. ))
"после ледяного дождя" -- это не та ситуация.
-25° и снегопад, длительная поездка по магистрали. Снег тает на тёплой лобовухе, часть воды потоком встречного ветра тянет на крышу. Крыша тоже тёплая, на ней тоже снег тает, и часть воды несёт на заднее стекло. Плюс дурная аэродинамика современных машин, они часть "засасывают" снег и грязь из воздуха, бросая их на заднее стекло и крышку багажника. Если у стекла нет положительной температуры -- оно обмерзает. Печка не спасает, только электрический обогрев.
Растет сопротивление, растет нагрев, сл-но еще больше растет сопротивление.
Сопротивление пяти метров медного провода с эффективным сечением 2.5кв.мм -- 0.035 Ома при +20°С и 0.040 Ома при +60°С.
Если через этот провод пустить ток в 20А (это много, но допустимо), что при напряжении в 12 вольт соответствует электрической мошности порядка 240 ватт, мы получим:
при +20С на проводе падает 0.7В и выделяется 14 Вт тепла, нагрузке достаётся 226 Вт.
при +60С на проводе падает 0.8В и выделяется 16 ватт, нагрузке достаётся 224 Вт.
Изменение сопротивления цепи в пять тысячных ома вообще никак не повлияло, оно исчезло в ошибках округления.
Короч, чот я драматических эффектов тут не наблюдаю.
Вопрос времени пока сгорит предохран, клемма, или расплавится гнездо.
Товарищ, а как у вас со школькой физикой?
Чем больше сопротивление цепи, тем, значит, ток становится МЕНЬШЕ, тем лучше НЕ сгорит предохранитель и НЕ оплавится клемма. Ну, это в теории. На практике, как я показал выше, температурные изменения сопротивления проводов в автомобиле не влияют ни на что. Их можно вычислить, но не измерить.
Ну я понял, вы теоретик. Съездите в любой автосервис и попросите вам показать обгоревшие клеммы на заднее стекло и на зеркала. И заднее стекло никогда не станет обмерзать если в салоне плюс. Это технически невозможно. Это не лобовое стекло. Не касаясь вопроса, что заднее стекло на большинстве машин сейчас опционально. В него все равно ничего не видно.
И заднее стекло никогда не станет обмерзать если в салоне плюс. Это технически невозможно.
Нафига вы мне рассказываете сказки о том, что не может быть того, что я сам не раз видел?
Да, нужны "специальные условия". Когда плюс не только в салоне, но и снаружи, стекло никогда не обмерзает. Но когда на улице мороз и снегопад, печка без электроподогрева заднее стекло достаточно тёплым держать не может, если не врубить её на максимум. Может, вам нравится, когда печка вам в лицо раскалённым воздухом дует, а мне нет.
При -20 НЕЛЬЗЯ одной лишь печкой прогреть заднее стекло, не устроив в салоне парилку.
Съездите в любой автосервис и попросите вам показать обгоревшие клеммы на заднее стекло и на зеркала.
Что это докажет? Что заводы, пардон, лепят фуфло?
Я почти тридцать лет за рулём. На ранних машинах обогрев стекла не выключался сам, я его включал осенью и выключал весной, и это было вполне удобно. На нынешней я переделал проводку, исключив "мозги" из работы обогрева: зимой он включается по триггеру шмидта после пуска двигателя и выключается, когда двигатель заглушен. На лето перетыкаю разъём, и он работает штатно, летом, чтоб избавиться от запотевания стекла, действительно достаточно нескольких минут работы обогрева.
Не знаю, что вы видели. Видимо как вы о клеммах рассуждаете. Единственная ситуация, когда обмерзает заднее стекло, это температура около нуля и сильный снегопад. Все.
При -20 при климате в +23, заднее стекло даже в большом седане как мицу галант, будет чистым. Для того создана система вентиляции.
Да, заводы лепят фуфло. Я за рулем 43 года. В сеате ничего не перетыкаю. В травеле, с кондеем постоянно надо где-то вытереть, где-то подогреть. Проблема в машине, а не в температуре. Салон изначально должен быть грамотно сформирован на перемешивание воздуха.
поскольку сто лет назад изобрели электрофен в печке.
Это штука далеко не массовая и недешевая, она тянет за собой дорогущий генератор, поскольку в -25 прогреть поток воздуха до хотябы +10, вам даже полутора киловатт хватит очень и очень условно... если не верите возьмите у жены фен (обычно 2-2,5 кВт) и попробуйте его в мороз на улице включить...и посмотрите как сильно он греть будет
а дорогущий генератор, потому что в нагрузку к попогрейкам, приводом окон, фарам, АБС, вы еще 1,5-2кВт мощности цепляете...а это уже физически крупная электромашина (яб даже сказал что слишком большая) учитывая 12Вольтовую проводку..и такое на дешевые авто не ставят или там будет ситуация что или фен или подогрев заднего стекла и без фар или аккум не заряжаем
Она стоит копейки в производстве и как следствие как доп, и элементарно интегрируется в систему отопления. О распределении питания заботится can шина.
Она стоит копейки в производстве и как следствие как доп, и элементарно интегрируется в систему отопления
элементарно выглядит сам тэн
О распределении питания заботится can шина.
да как там релюшками щелкать не сильно проблемно
Я вам пример привожу
включаете фары, дворники, все подогревы, музыку на полную, начинаете открывать и закрывать окна...и все на фоне того что у вас авто две недели на морозе стояло
как думаете какая из ф-ций у вас не будет работать и вы побежите жаловаться дилеру что уплотили за всё, а у вас чёто не работает? can шина вам электростанцию подключит?
Это штука далеко не массовая и недешевая, она тянет за собой дорогущий генератор, поскольку в -25 прогреть поток воздуха до хотябы +10, вам даже полутора киловатт хватит очень и очень условно.
На дизелях либо электрофен, либо предпусковой нагреватель. Сейчас чаще электрофен. Иначе ничего не оттает совсем, дизель на холостых не прогревает печку.
Это штука далеко не массовая и недешевая,
Их уже в начале десятых, как минимум WV, начали массово втыкать в бюджетные самобеглые коляски, когда выяснилось что турботабуретки с моторчиком в литр со стаканом (Йети 1,2 и схожие) не в состоянии прогреть салон зимой в первые полчаса после запуска дрыгателя.
Следуя вашей логике - утюг при простое не надо выключать? И электроплиту без посуды. Пускай жарят, вам же виднее.
Если ими не пользуются, то надо конечно выключать.
Но если ко мне придут гости и я собираюсь несколько часов готовить много еды, то не надо мотать мне нервы и выключать печку по таймеру, я сам решу когда я закончил и выключу.
Вообще, по хорошему, никто не мешает добавить оба режима - кратковременная работа по таймеру и долговременная до ручного выключения. Собственно на дворниках так и реализовано - можно включить на пару проходов, а можно на постоянную работу если идет дождь, еще и две скорости реализовано, даже на недорогих отечественных моделях.
Следуя вашей логике - утюг при простое не надо выключать? И электроплиту без посуды.
Следуя вашей логике, утюг и плита должны автоматически выключаться после пары минут работы, независимо от того, что об этом думает пользователь. Ну, типа, мне хватает пяти минут, чтоб яишницу пожарить -- значит, больше чем на пять минут никому плиту включать не надо.
Плохо переводите, без понимания законов физики.
До какого-то времени, обогрев стёкол, зеркал, сидений и чего угодно ещё (на "волгах-3110", например, были обогреваемые форсунки стеклоомывателя. Правда, сделано было традиционно не руками, так что спирали нагревателей за пару месяцев съедала коррозия), включался и выключался обычными кнопками с фиксацией, и без всяких таймеров. И, представьте себе, от этого не сгорала ни проводка, ни машина.
Я вам больше скажу: 15 минут для проводки -- это уже НЕ импульсный режим. Если проводка рассчитана на работу под нагрузкой в течение 15 минут, она и час, и сутки, и месяц в этом режиме выдержит.
Вот автомобильный гудок, например, рассчитан на 30 секунд непрерывной работы, на минуту максимум. Если его включить на большее время -- через пять минут и сам гудок сгорит, и провода, к нему идущие, оплавятся. Потому что нормальный режим его работы -- импульсный.
Тут на самом деле классическая ситуация, "когда у тебя в руках молоток -- всё вокруг похоже на гвозди". Пока у автопроизводителей не было доступа к дешёвому и более-менее точному таймеру (по нормам 80ых, а в экс-ссср и 90ых годов, частота моргания поворотников от температуры корпуса реле имела право меняться туда-сюда в разы!), никаких лишних таймеров в автомобиле не было, и никто не понимал, нафига бы им там быть. Был только термоэлектрический прерыватель для прерывистого режима работы "дворников", да иногда несколько подобных ему девайсов, чтоб особо важные лампочки в приборке не просто горели, а мигали. Да, когда-то сделать мигающую лампочку было нетривиальной инженерной задачей. А вот в девяностых-нулевых и далее, с развитием электроники производители получили много простых и дешёвых решений, которые они и начали радостно пихать куда попало. Не потому что это действительно надо, а потому что это стало легко сделать, и кому-то это показалось хорошей идеей.
производители получили много простых и дешёвых решений, которые они и начали радостно пихать куда попало.
Ой, не напоминайте....
Зато у вас знание законов физики прям величие. У вас температура проводов и их сопротивление константа что-ли? )))
Вон, у прикуривателя почти сто лет назад кнопку по такому принципу сделали,
прикуриватель это потенциальный пожар в авто, по этому там сугубо физический выключатель с термопластиной который его отщелкивает.
У меня заклинивало прикуриватель разок, я вам скажу это очень забавно...потом его расплавленные потроха из торпеды выковыривать, а во время горения его вытаскивать
А зачем вам на ходу регулировать бас? Как раз регулировка тембра делается один раз в начале эксплуатации авто и после нафиг её трогать не нужно. Не нравится звук в машине? Добро пожаловать в центр установки автозвука - они вам и динамики поставят, и шумоизоляцию закатают, и саб подключат и звуковую сцену через процеусь настроят, чтобы потом вы своими шаловливыми ручками не лазили никуда и на ходу не крутили тембр.
На вкус и цвет, как известно, фломастеры разные. Устраивает вас, как кто-то другой вам настроил звук -- ну и слушайте на здоровье, я ж разве вам доктор?
А я вот так не могу. Сегодня у меня под настроение идут Джо Дассен, Лара Фабиан и инструменталки Морриконе -- а завтра, может, я поеду на дальняк и буду разгонять сонливость, врубив на полную микс из Луны, Пневмослона, Йорша и Порнофильмов, и подпевая во всё горло.
Не знаю, как вам, а мне кристально ясно, что для первого и второго требуются совершенно разные настройки аудиосистемы.
Кстати, вспоминая шумку в древнем лексусе, я не представляю как что-то сравнимое можно приколхозить на другой авто. Однозначно нужен другой кузов.
Да. Но человек зверь необъективный, и его чувства относительно комфортной температуры не константа.
Поэтому хочется просто по ощущениям, затрачивая 0 когнитивных усилий и не отрывая глаз от дороги подрегулировать теплее/холоднее, дутьё интенсивнее/слабее. Лучшего решения чем физическая крутилка, имхо, не существует.
А причин почему "идеальную температуру" хочется крутить множество. Например солнце было в спину, повернул и стало печь слева, само собой захочется усилить интенсивность охлаждения себя. Или долго едешь, вечером начинаешь залипать в тепле, можно крутануть похолоднее, чтоб пободрее быть. Или захотелось, чтоб ветер волосы колыхал, но окно открывать не хочешь, крутишь скорость вентилятора ) Да и просто по настроению, хоть температура и стабильно держится 25 скажем, это может ощущаться и как холодновато и как жарковато, просто из-за личного психоэмоцианального состояния. Не говоря уже о многозонном климате, где всё это помножается на количество пассажиров.
Одним словом крутилки для регулирования климата обязательны, как и кнопка "разморозка/антизапотевание", как и кнопка обогрева жеппы и руля.
Крутилки просто удобнее. Но если вам их надо крутить - смените машину, у нее плохо реализован климат-контроль. Я 20 последних лет езжу на машинах с климатом, максимум я что включаю - обдув лобового и иногда регулировку температуры на градус вверх-градус вниз. Больше я о его работе в процессе, куда там что дует, я вообще не в курсе, сл-но работает он правильно.
Что же это за машины, если не секрет?
любой мерседес С+ класса, кондей настраивается вобще 1 раз при покупке машины, больше не трогал.
обдув лобового зимой - да.
В таком случае совет «смените машину» звучит как «нет хлеба — пусть едят пирожные»
а вот и нет, не любой
Это все опять сугубо субъективно
я ездил и на мерседесах и на бмв и еще всяких разных авто, и совершенно точно знаю что меня автоматический климат контроль не устраивает нигде
мне надо всегда по разному - в ноги тепло в лицо прохладу, а завтра наоборот, а послезавтра поток воздуха посильнее
Я когда впервые сел с в свой крайслер с климатконтроем, подумал что это он там так плохо реализован, но когда я смог поездить много на разных авто, понял что это он везде такой туповатый
Вообще на всех 100% авто с климатом я натыкался на такой баг
Баг раз
1) на улице +18
2) в лицо шпарит солнце что кожа горит
3) климат стоит на 23 градуса..датчик солнца стоит на торпеде под стеклом (у 95% авто), температуры на торпеде (у многих авто на потолке) .. ВАЖНО, я даже термометр носил, климат действительно держит температуру 23 градуса во всем авто!
4) эта зараза видит солнце и включает кондей чтобы держать 23 градуса... и дует стекло-ноги температурой +10 градусов... и ноги начинают..блин отмерзать!! при этом лицу комфортно! а на ноги хоть валенки одевай. а в авто 23 градуса как заказывали
Баг два
1) ставим 23 градуса, на улице 20 градусов
2) климат радостно догоняет температуру до 23 и ставит вентилятор на минимум
3) в машине страшная духота при температуре 23 градуса...всё правильно! как заказывали! .... а мне хоть окно открывай, дышать нечем, влажность высоченная...но ни ветерка в салоне, зато 23 градуса
Я встречал это буквально на всех автомобилях с климатом
Везде я в начале движения выключаю авто и втыкаю 30градусов в ноги чтобы было теплее, а потом убавляю, везде я руками меняю направление обдува потому что дует он почти всегда не туда куда мне надо
....
а на нынешнем моем китайце там вообще вилы, он уверенно думает что если в салоне температура равна или выше той которая стоит на климате (даже при отключенном автоклимате) то он имеет полное право выключить печку полностью, даже если на улице -5 ..типа у вас в салоне +25, вы поставили +23, значит я буду дуть вам воздухом 0 градусов. чтобы вы там остыли побыстрее... приходится температуру ставить High чтобы шпарил в любом случае...это вообще нечто
но это китаец..чё с него взять
до сих пор вспоминаю что на адекватных авто крутилка "теплоты" зачастую тупая и если крутануть её в плюс с отключенным автоклиматом - значит дуем теплом независимо от того что там на циферках написано
>Баг раз
нет такого, например в Е-классе, там датчики в ногах в тч стоят.
>Баг два
ни разу у себя такого поведения не замечал, разве что душно когда влажность выскокая, но тут физику не обманешь уже
Не видел ни одного климата который бы по умолчанию в режиме "авто" дул холодным в ноги. Только если специально настроить.
Везде я в начале движения выключаю авто и втыкаю 30градусов в ноги чтобы было теплее, а потом убавляю
Поведение по умолчанию любого климата. Единственное, он обычно немного ждёт чтоб мотор чуть прогрелся чтобы холодным не дуть. Потом врубает обогрев на полную и убавляет по мере прогрева салона.
Частично могу подтвердить только снижение скорости вентилятора ниже комфортного значения. За 10 лет я пару раз обращал внимание на это.
Я же говорю это чистая субъективщина, я реально сильно придираюсь, почти все владельцы крайслерклуба такого авто как у меня не видят проблемы в работе климата и искренне радуются что он отлично держит температуру...исходя из этого я экстраполирую свои хотелки на все авто, потому что проблемы везде одинаковые, везде автомат меня не устраивает
---
Чтобы лучше понять, у меня дома сейчас +27 градусов, зимой и летом..бывает и выше, я очень теплолюбивый и придирчивый в этом смысле
Первого бага нет и вообще ни разу не сталкивался, поскольку это видимо бомж-климат. Т.к. кроме датчика освещенности, работают датчик температуры раз, примерно в середине панели и два на задней полке. С какого перепуга он морозить-то начнет?
Насчет второго - тоже не сталкивался, датчик влажности отрабатывает, мне наоборот кондей выключать иногда приходится, поскольку мне уже комфортно, зачем топливо зря палить.
Первого бага нет и вообще ни разу не сталкивался, поскольку это видимо бомж-климат.
не сталкивался - вам очевидно плевать на те факторы на что мне не плевать, почему я указал на субъективщину
Я на это натыкался и в MB-C, MB-CLA, MB-E, BMW3, BMW5, Opel Insignia (в полном фарше)... ну конечно мой chrysler concorde 2 (климат тут конечно так себе, но я с ним могу сравнивать остальных) и haval m6 (это вообще капец, тут даже ручной режим меня бесит)
Сейчас - сеат, до того два киа. Настроил температуру, нажал авто и забыл.
Вот пожалуй единственное место где голосовое управление и ИИ уместно - всякие воспомогательные системы автомобиля.
Я бы скорее прикопался к подогреву сидений. Вот это больно и надо на ходу выключать уметь.
тут скорее поинт в том, что на морозе не тыкнешь в сенсор
Акей гугл, отключи подогрев сидений :)
уже давно так можно и работает
Удобство - так себе, после покупки один раз попользоваться
Да я знаю. но, мне кажется, удобнее, чем искать кнопку на сенсоре. Я за тактильность, если что )
Конишуаааа
Помните, да? / Это просто напоминание, сарказм, я сам не в восторге от голосового управления
'Если бизнес и регуляторы разошлись в вопросе обеспечения безопасности' то с какой это стати бизнесу можно доверять решение остальных вопросов? Ты явно переоцениваешь положительную роль бизнеса в обеспечении благополучия жизни, в частности, людей 'находясь под влиянием известных нарративов — частная инициатива лучше государственной, рынок всё отрегулирует, ничего лучше капитализма не было создано, и тем подобных'.
'Если «гениальный» бизнес всё же считает себя правым в этом вопросе' пусть оспаривает решение регуляторов в судебном порядке, используя в качестве доказательства своей правоты результаты независимых исследований безопасности всех этих «прогрессивных» высокотехнологичных, цифровых, ресурсоёмких решений. Они ведь есть у бизнеса, эти результаты, — бизнес же всегда тщательно, достоверно и честно исследует те или иные решения перед внедрением, воплощением?!
Всё, с чем взаимодействует водитель, так или иначе влияет на безопасность.
все побежали и я побежал, блин
хотя к слову сказать на КДПВ все правильно и хорошо с этими кнопками.
Потому что нужна статистика, чтобы набрать список из этих 19 функций, которые надо обязательно оставить в виде физических кнопок. До этого никому не приходило в голову делать эти функции сенсорными, затем начали делать, стали возникать проблему, регулятор собрал статистику какие именно функции проблемные и уже потом ввёл регуляцию. Это лучше, чем заранее всё запрещать "кабы чего не вышло", потому что бывает трудно спрогнозировать.
От органов управления машиной требуется чтобы водитель меньше отвлекался от дороги на поиск этих самых органов управления.
Отвлекать водителя на глубинные настройки аудиосистемы можно как угодно. И вообще блокировать их в движении. По разному бывает.
штатное медиа-устройство на моём доисторическом японце не позволяет заходить в глубинные меню на ходу.
Даже пассажиру?
Несмотря на то, что уносить все в экран это полная ересь, и слава б-гу что хоть китайцы тут одумались, я неимоверно бешусь с того, что в моей мазде 2020 года управление мультимедиа (там маленький 6 или 7 дюймов экранчик) блокирует сенсорный ввод в движении, это просто клиника. Чтобы переключить плейлист в карплее "шайбой" мне нужно секунд 20-30, причем всматриваясь в "обводку" текущего выбранного элемента, который я выбираю шайбой, делая десятки действий, когда тачем я бы справился в 2-3, потратив буквально на порядок меньше времени.
Зачем переключать плейлист во время движения?
Почему нет? Потому что захотелось, например.
Захотеться может много что. Трусы переодеть, например.
Вот именно такого рода замахоны - а вдруг нашему корневому пользователю захочется что-то эдакое делать во время движения - дизайнеры и изгаляются с этой чушью. Ибо пришло поколение, которое только собственное "хочу" и слышит.
Зря в вашу машину мультимедию вкрутили. Вдруг вам захочется на ходу музло включить, или не приведи г-дь выключить.
Не понимаю сути вопроса, но выше там вам ответили, потому что хочется, например. Может стоит задать другой вопрос - если такая функция есть концептуально, то, может быть, в ее реализации, не стоит делать ее более сложной в ТС? Может дизайнерам стоит правильно изгаляться, а не нааборот? Если вы считаете что функция опасна/деструктивна - выпилите ее, а не усложняйте?
У меня не блокирует весь экран, а только глубинные меню. При этом можно менять плейлист, но нельзя пролистывать этот самый плейлист и выбирать отдельный трек. Разумеется выбирать следующий/предыдущий трек можно.
УПД: к слову японец доисторический, нет никаких car play, телефон по блюпупу можно подключить, но только голосовые звонки.
К сожалению, так же, как противопожарные инструкции написаны кровью, так и требования к безопасности в автомобилях являются результатом печальной статистики.
Меня больше волнует вопрос кто это и зачем покупал. Я бы тоже не думал это регулировать, так как в жизни не подумал бы что кто-то купит машину с чем-то из списка.
Это легко решается отсутствием альтернатив: когда приходите в автосалон, а там либо нет кнопок, либо идите домой. Кто-то, особенно падкий на вау-эффект из тех, кто готов ходить зимой без шапки с серебряной серьгой в ухе и голыми щиколотками, потому что красиво, берёт. И вот вы в гордом одиночестве на старой машине, а остальные на новых (правда без кнопок), пьют смузи и говорят "да удобно на самом деле. ̶А̶з̶о̶т̶ ̶в̶ ̶ш̶и̶н̶е̶ ̶э̶т̶о̶ ̶п̶р̶я̶м̶о̶ ̶б̶у̶с̶т̶ ̶к̶ ̶с̶к̶о̶р̶о̶с̶т̶и̶ кнопки это для дедов, типа газет и пакета пакетов. Дерьмофикация как она есть
Снизу вверх — на научно-технический, социально-экономический «гений» Илона Маска и ему подобных «талантищ»; обеспечивающих «прогресс» и «рост» всякой высокотехнологичной, цифровой, ресурсоёмкой дурью. Вероятно, до тех пор пока этот, мягко говоря, чудак не показал свой истинный уровень развития — в команде чудака Дональда Трампа: оказалось 'что регуляторы всё время до этого смотрели в его зад'. Показательно в плане лженаучности экономики и лжепрогрессивности деятельности двуножества под управлением лжеучёных-экономистов, в рамках капитализма, в условиях рынка 'что этот чудак является самым богатым двуногим'.
В список обязательных функций с физическим управлением входят [...] клаксон, переключатель режимов трансмиссии [...]
Мне интересно, куда регуляторы раньше смотрели?
Возможно, они верили в силу человеческого разума и не думали, что в автопромышленности найдется идиот, который предложит переключать передачи и гудеть клаксоном из меню на тачскрине.
Класс, у них есть Регуляторы!
А куда регуляторы продолжают смотреть вне Китая? Им норм? Или просто только в Китае не боятся сказать производителям "к ноге"?
регулятор это госконтора каждой конкретной страны, причем её решения это миллиарды долларов убытков для производителей
т.е. чтобы принять какоето регуляционное требование, например в ЕС, это все регуляторы ЕС должны собраться и вместе вынести такое решение которое будет действовать везде...а это адская бюрократия и тягомотина
Китай же в данном случае, примерно как в США, у них обоих огромные рынки и их решения действуют сразу на весь местный рынок, без казусов типа "мы запретили внешние ручки в Германии которые разрешены во Франции, без отдельного статуса в Нидерландах и обязательны в Венгрии...а давайте теперь друг на друга в суд подавать потому что ваши новые кривые машины из Франции ездят в Венгрии, а закон который позволяет им так ездить родом из 50х годов прошлого века" - ну и т.п.
По этому глобально сейчас автопроизводители делают отдельно авто для ЕС, отдельно для США и отдельно для некоторых стран мира где в регуляцию не упарываются (помоему в ОАЭ даже катализаторов нет или не было до недавнего времени)... вот теперь к этим двум огромным рынкам еще Китай добавился со своими регуляциями которые будут теперь все учитывать...и решения в Китае и в США принимают сильно быстрее..в США камеры заднего хода стали обязательными помоему лет 10 назад, а в ЕС кстати как с этим?
Молодцы! Абсолютно правильное решение.
Ну хоть где-то здравый смысл победил моду и дизайнеров! Ура.
Дизайнеров не трогайте, нормальный UX дизайнер сразу вам скажет (и говорил раньше), что все эти сенсорные приблуды не для авто.
Где их взять-то, нормальных...
Да в принципе, если выгнать маркетологов на год или два в сабботикал (вроде так пишется), нормальные вернутся и начнут опять озвучивать свое мнение на совещаниях.
Ну воще то маркетолог - обратная связь от потребителя к производителю. Он изучает потребности рынка. А то что вы принимаете за маркетолога - рекламщик, впаривающий подороже то что дизайнер надизайнил и инженер наинженерил подешевле.
Это наверное в каком-то идеальном мире так, а то что я вижу в реальном мире, так это то, что маркетологам давно уже проще "создать рынок" и продать мечту. Акционеры требуют повышения прибыльности бизнеса, и кого услышат на условном совещании - UI дизайнера / инженера с остатками совести или маркетолога, который на презентации покажет, что сенсорный экран сэкономит при производстве очередные условные 500 баксов на каждом авто?
Да и не только для авто, а вообще!
Все производители как сума посходили с этими сенсорами, я вот например не могу найти нормальные TWS наушники с физическими кнопками, раньше были, а сейчас нет, так и хочется воскликнуть: "Вот уроды!"...😊
Ну... Я вот сейчас умный чайник делаю, чисто для себя. И да, там будет сенсорная кнопка. Не потому что мне нравятся сенсорные кнопки, а потому что, здраво оценивая свои возможности, красиво сделать сенсорную кнопку я смогу, а механическую -- нет.
Каждый по своему сума сходит 😊, красиво не значит надежно и практично, хотя у себя можете делать все что хотите, хоть по движению зрачков глаз чайник включайте... 😂
Со своей стороны, могу пояснить зачем мне TWS наушники с физическими кнопками, да все очень просто, эту кнопку я могу нажать в любое время в любое время года, под практически "любым" головным убором, даже в перчатках и мне не важно какой красоты это решение, мне главное что это ооочень удобно, не более того...😊
И да, я поддерживаю власти Китая, что они таки начинают нагибать производителей что бы остановить эту маркетинговую шизофрению с сенсорами, инверсными ЖК дисплеями и что там еще сейчас в моде, не знаю остановят ли это повсеместно, но считаю что здравый смысл, надежность и эргономика не должны уступать бредням маркетологов, ну так что бы было красиво, а если из за этого "сарай сгорит", ну так это вторично...😊
красиво не значит надежно и практично
В данном случае значит. У меня были два редмондовских "скай кеттл". Один потёк по уплотнению термодатчика, второй взорвался.
Вот так вот
Так вот, у них у обоих включение было -- обычной тактовой кнопкой. Сорри, фоток не нашлось, но, короч, получилось у них фигово, через несколько месяцев эксплуатации на обоих экземплярах пластиковая мембранка, что была поверх кнопки, испортилась, пришлось скотчем залеплять.
Поэтому вот. На моём чайнике такой фигни не будет, поставлю на место штатной кнопки () тонированное стеклышко, а под него -- полдюймовый oled-дисплейчик и стандартную кнопку на TTP223.
Сейчас жду тензодатчик (хочу попробовать вкорячить DF9-40, если кому интересно). Придёт -- буду потихоньку строить.
Ну это не потому что там механическая кнопка стояла, а потому что разработано и сделано так, что вы эти чайники должны раз в "полгода" менять, тоже самое может быть и с сенсорной кнопкой, все зависит от целеполагания, вам воду в чайнике кипятить, а им впаривать вам это говно "раз в квартал"...😂
"Запланированное устаревание" -- это миф, нечто среднее между городской легендой и теорией заговора. Странно, что мне приходится здесь это объяснять.
Это же очевидно: если производитель товара не является монополистом, ему нет смысла намеренно ограничивать срок службы своего товара!
Вот у меня было два чайника (так сложилось, что они были куплены почти одновременно, с разницей в несколько недель). Когда оба сдохли, изрядно меня разочаровав итоговым сроком своей службы -- я, разумеется, не пошёл покупать новый такой же, и не пойду. И всем знакомым и незнакомым рассказываю теперь, что чайники Redmond SkyKettle -- дрянь. А вот кроссовки у меня Рибок Памп, они дорогие, но офигенские, я их уже десять лет ношу (я мало хожу пешком, так что ещё лет на десять их точно хватит, кмк), исключительно ими доволен, и всем советую эту марку, а когда эти кроссовки всё-таки отслужат своё, я, вероятно, буду искать им замену в первую очередь этой же марки.
И большинство людей в мире примерно так же поступает.
Чтобы допустить возможность существования Заговора Запланированного Устаревания, необходимо принять за факт, что ВСЕ "подлые капиталисты" сговорились между собой, и каждый из них действует не в своих интересах, а в интересах своей группы -- что абсурдно. Давно доказано, что от такого коммерческого сговора больше всех выиграет тот, кто первым "кинет" подельников.
Заметьте, именно ВСЕ. Если заговор составят лишь несколько участников рынка, ничего не получится.
___________________
На самом деле, всё просто. Цена. Глобальный финансовый капитализм пьёт столько кровищщи из производительного класса, что производители товаров вынуждены экономить каждую копейку и удешевлять всё, что можно и что нельзя. Можно сделать чайник если не вечным, то хотя бы долгоживущим, чтоб его хватило лет на десять-пятнадцать? Можно. Но стоить он в итоге будет в разы дороже (для большинства товаров разница между себестоимостью производителя и розничной ценой составляет порядка х10, причём это не "дикие накрутки", а всего лишь налоги и пошлины, накладные расходы и честная оплата труда логистов), и его просто не купят.
Одно другого не исключает, одни пьют кровь, другие делают говно, но это не означает, что чайники горят, из за того что там стоит именно механическая кнопка, я знаю и даже вижу что некоторые механические кнопки стоят по 30-40-50 лет и все им не почем, а некоторые сенсоры хочется утилизировать через неделю использования...😉
Конечно, умные чайники горят не из-за кнопки. Но за пару лет пользования обычным, не умным чайником, я сбился со счёту, сколько кнопок ("Тип-125", если что) в нём поменял. Точно больше пяти, но, вроде бы, меньше десяти. Может, шесть, может, восемь. Нормального качества кнопку, пусть не с серебряными напайками, но хотя бы с посеребренными, купить нереально (
Может просто купить нормальный чайник от нормального бренда, а не покупать на маркетплейсах одноразовое пластиковое говно!
Я не знаю я дома не пользуюсь электрочайником, а вот на работе, чайники служат ну не то что бы по 10 лет , но по 2-3-5 лет точно служат и да, их цена такова, что уж точно не заставляет молиться на их вечную работоспособность...
"Вечная работоспособность" нужна не из-за цены, а просто потому, что любая поломка бытовой техники -- это неудобства. Захотел чаю попить, а чайник -- чпоньк -- и не включается. Держать запасной чайник как-то странно, так что до его починки или замены приходится кипятить воду на чай в кастрюльке. Это напрягает.
2-3-5... Это очень мало, и это неудобно.
Может просто купить нормальный чайник от нормального бренда
А нету. Я хочу чайник, который я могу включать дистанционно, в т.ч. не только с телефона, но и с компа (отправкой запроса через wget, например), и способный контролировать количество воды. Ну и, само собой, поддержка сценариев использования.
СкайКеттл не соответствует, а ещё у него дырка в днище (для термодатчика. через два года по резинке потекло). Смотрел ещё несколько, они тоже не соответствуют.
Держать запасной чайник как-то странно, так что до его починки или замены приходится кипятить воду на чай в кастрюльке. Это напрягает.
Вот поэтому я и не пользуюсь дома электрочайником, пользуюсь обычным со свистком на газовой плите, а электрочайники да, были, не то что бы они лучше, но с ними расход электричества гораздо больше, газ стоит дешевле...😊
2-3-5... Это очень мало, и это неудобно.
А как же это:
Но за пару лет пользования обычным, не умным чайником, я сбился со счёту, сколько кнопок ("Тип-125", если что) в нём поменял.
За пару лет и сбились со счета, что то тут не вяжется, можно один раз за пару лет, но один раз это не сбиться со счета, тут явно что то не сходится...😊
А нету. Я хочу чайник, который я могу включать дистанционно, в т.ч. не только с телефона, но и с компа (отправкой запроса через wget, например), и способный контролировать количество воды. Ну и, само собой, поддержка сценариев использования.
Вот что что, а это мне точно не нужно, ибо когда нить эта система "сойдет сума" и будет включать или выключать вам чайник когда её электронному мозгу как у насекомого, это в "голову" взбредет, и не надо тут вещать что такого быть не может, потому что не может быть никогда, я такое тыщу раз видел, попили чайку, ушли на работу, а вернулись на пепелище....😁
Хотя каждый, сам себе злобный Буратино...😂
электрочайники да, были, не то что бы они лучше, но с ними расход электричества гораздо больше, газ стоит дешевле
Да. Но я готов платить за комфорт и безопасность. Газовый чайник можно забыть на огне, а электрический выключается сам.
За пару лет и сбились со счета, что то тут не вяжется, можно один раз за пару лет, но один раз это не сбиться со счета, тут явно что то не сходится.
Если ремонт выполняется за полминуты (сдёрнуть крышку, сдёрнуть провода с кнопки, подключить новую, поставить крышку на место), я не считаю это серьёзной поломкой. Просто расходы и мелкое неудобство.
ибо когда нить эта система "сойдет сума" и будет включать или выключать вам чайник когда её электронному мозгу как у насекомого, это в "голову" взбредет, и не надо тут вещать что такого быть не может
если система вглючит так, что откажется включаться, это будет неприятно, но не критично. А от такого вглючивания, при котором чайник сам включится, защита простая: реконфигурация порта. Если порт, включающий релюшку, включающую тэн, всегда настроен как вход, и объявляется выходом только когда нужно включить тэн, то ваши шансы увидеть самопроизвольно включившийся чайник становятся меньше, чем шанс получить метеоритом по голове.
я такое тыщу раз видел, попили чайку, ушли на работу, а вернулись на пепелище....😁
Поэтому сетевой коннектор у чайника останется заводским. В нём имеется биметаллическая пластинка, прижатая к днищу чайника и срабатывающая при температуре чуть больше 100°С, то есть после выкипания воды.
Да. Но я готов платить за комфорт и безопасность. Газовый чайник можно забыть на огне, а электрический выключается сам.
Как его можно забыть, он же свистит, что долго это слушать нИзя, да и газ сам себя не подожжет...😊 А излишний комфорт расслабляет и отупляет, я много таких знаю, живущих в комфорте, а потом простейшая задача ставит их в тупик, нее я нее против комфорта, но доводить его до абсурда точно не стоит, если хочется попить чайку, то меня к примеру не обломит встать, налить воды в чайник, или хотя бы проверить есть ли она там (я же не в вакууме живу, и не я один дома чайником пользуюсь 😊), поставить на плиту и как засвистел, выключить, и наконец налить себе чайку или кофе, с одной стороны кажется много телодвижений, ну дык и при дистанционном включении их не особо меньше, все равно воду наливать, все равно в чашку наливать, не стоит оно того, это так для ощущения что ты можешь это делать со смартфона, а по факту, это просто очередная техно-свисто-перделка, не более того...😂
Если ремонт выполняется за полминуты (сдёрнуть крышку, сдёрнуть провода с кнопки, подключить новую, поставить крышку на место), я не считаю это серьёзной поломкой. Просто расходы и мелкое неудобство.
Не знаю как у вас, но мы такой фигней по нескольку раз в год не занимаемся, да, чайники выходили из строя, но не по причине сломавшегося выключателя, либо тэны горели, либо контакты для подставки приходили в негодность, либо заводской брак, преждевременно срабатывающий термостат...
Если порт, включающий релюшку, включающую тэн, всегда настроен как вход
Вы ни когда не видели залипших релюшек, ну те которые, вроде как выключены, а на самом деле нет...😂 ну я вас поздравляю, у вас все еще впереди, я вот такие даже менял и не один раз и даже не на чайниках, а на серьезном промышленном оборудовании, там реально котлы "выходили из берегов", а чайник, ну выкипит вода, ну сработает датчик, а релюшке пофиг, что он сработал, она же залипла, ну это я утрирую конечно, в такие вещи всегда термостат ставят, но и он не дает 100% безопасности, там бывает что он отключиться когда уже полыхать начнет, а если не начнет, то и воду будет греть градусов до 70 ти, не более, в общем тут мысль можно развивать бесконечно и наивно думать, что ты то вот уж точно сделаешь как надо, как надо ни когда не получиться, не как надо можно сделать, но это будет уже не чайник, а нечто другое...😊
Поэтому сетевой коннектор у чайника останется заводским. В нём имеется биметаллическая пластинка, прижатая к днищу чайника и срабатывающая при температуре чуть больше 100°С, то есть после выкипания воды.
У нас на одном чайнике такой срабатывал при 60 градусах, мы все думали, чет чай хреново заваривается и не особо горячий...😂 всякое бывает, сдали по гарантии.
Если порт, включающий релюшку, включающую тэн, всегда настроен как вход
Теоретически да. А ирл есть у меня кофеварка, которая уже 2 раза сама себе включала помпу и выкачивала на стол всю воду из резервуара. Там даже не реле а симистор. А так нормально все ;) Наверное, врежу в корпус мастер-выключатель ;)
Как его можно забыть, он же свистит, что долго это слушать нИзя, да и газ сам себя не подожжет.
Мы не молодеем. Сегодня для вас странно, как это можно забыть, а через несколько лет?
Да и вообще. Был у меня такой чайник со свистком. Раз поставил его на плиту, а тут жена из душа выходит... Ну и, короче, испортился чайник. Да и газовую плиту мы, от греха подальше, заменили на индукционку. Она и греет быстрее, и с безопасностью у неё куда как лучше.
А излишний комфорт расслабляет и отупляет
Бред же. Отупляет наоборот, отсутствие комфорта. Если у человека голова занята тем, как бы решить свои повседневные проблемы, вроде топки печи и таскания воды с колодца, о чём-то более существенном ему думать некогда.
я нее против комфорта, но доводить его до абсурда точно не стоит
Не понимаю, почему вам кажется абсурдом возможность удалённо включить чайник.
Кстати, надеюсь, пульт от телевизора вы уже выбросили? Это ж, наверное, тоже абсурд, что кому-то лень пройти пару шагов и переключить канал кнопкой?
меня к примеру не обломит встать, налить воды в чайник, или хотя бы проверить есть ли она там
У моего чайника будет тензометрический датчик для определения количества воды, так что ходить к нему ради проверки её уровня не нужно. С наливанием воды всё просто, у нас в доме заведено, что если после использования чайника воды в нём осталось меньше половины, то тот, кто им пользовался, должен долить чайник до полного.
Тут как с посудой: нормальные люди её моют после использования, а не тогда, когда обнаружили отсутствие чистых тарелок в полке.
с одной стороны кажется много телодвижений, ну дык и при дистанционном включении их не особо меньше
При дистанционном включении суеты меньше ровно в два раза. Вам нужно сходить до чайника, чтоб его включить, а потом сходить второй раз, чтоб воспользоваться кипятком. С умным чайником нужно ходить только один раз, чтобы взять из чайника кипятка и долить в него воды, если нужно.
не стоит оно того, это так для ощущения что ты можешь это делать со смартфона, а по факту, это просто очередная техно-свисто-перделка, не более того
Как я говорил выше, у меня уже были умные чайники. То, что после их утраты и пары лет пользования тупыми чайниками, я готов приложить труд, чтобы получить себе умный чайник без известных мне недостатков заводских аналогов, однозначно указывает, что я считаю эту вещь полезной, вам так не кажется?
Не знаю как у вас, но мы такой фигней по нескольку раз в год не занимаемся, да, чайники выходили из строя, но не по причине сломавшегося выключателя, либо тэны горели, либо контакты для подставки приходили в негодность, либо заводской брак, преждевременно срабатывающий термостат...
Стандартный выключатель "Тип-125", по маркировке (250V, 16А), якобы должен выдерживать четыре киловатта. Таких чайников не бывает, но и вполне обычные для чайника 2.2кВт он не тянет. Если вы зачем-то купили чайник мощностью 1-1.5кВт, а у вас в розетке не 240 вольт, как у меня, в 200-210, как во многих старых многоэтажках, то проблем к кнопкой, возможно, и не будет.
Последний раз у меня тэн в чайнике сгорел лет двадцать назад, когда ещё были в ходу чайники со спиральными тэнами а-ля кипятильник. Современные чайники с дисковым тэном в днище в этом плане исключительно надёжны. Ни у меня, ни у кого-то из моих знакомых такой тэн никогда не сгорал.
Контакты подставки -- да, было дело разок. Причём не сами контакты отказали, а нарушился контакт в размыкателе (он интегрирован в контактную колодку), после того, как из-за неисправной кнопки выкипела вся вода и размыкатель сработал.
Вы ни когда не видели залипших релюшек, ну те которые, вроде как выключены, а на самом деле нет.
Видел, конечно. По опыту -- такое НИКОГДА не происходит по вине самой релюшки. Чтоб сварить контакты, надо дать на релюшку дребезг под предельной нагрузкой, то есть несколько быстрых вкл-выкл, чтоб дугой разогреть контакты, а потом релюшку включить, чтоб контакты замкнулись и побыли в таком состоянии какое-то время. Тогда они сварятся. Без дребезга релюшки обычно помирают тихо и спокойно, просто переставая замыкаться, или громко, с хлопком дуги и разрушением контактов, а то и корпуса реле (ну, это обычно при замыкании в нагрузке).
в такие вещи всегда термостат ставят, но и он не дает 100% безопасности, там бывает что он отключиться когда уже полыхать начнет, а если не начнет, то и воду будет греть градусов до 70 ти, не более
ТермоСТАТ -- это устройство для поддержания заданной температуры. В бойлере, например.
В чайнике -- .
терморазмыкатель
Мы не молодеем. Сегодня для вас странно, как это можно забыть, а через несколько лет?
Моей теще уже 92 года, знаете почему она еще жива и активна, потому что ей не впадлу встать подойти к плите и поставить на него чайник, в.т.ч.! Мораль: Движение жизнь!
И да если так рассуждать можно до микробов до трахаться😊
Бред же. Отупляет наоборот, отсутствие комфорта. Если у человека голова занята тем, как бы решить свои повседневные проблемы, вроде топки печи и таскания воды с колодца, о чём-то более существенном ему думать некогда.
Именно как раз излишний комфорт и отупляет, я это самолично наблюдаю по некоторым персонажам! Все эти телодвижения должны идти фоном, а вы тут протираете, что я чуть ли не должен думать как мне ходить какие мышцы сокращать или напрягать, это бред чистой воды!
Вот в тему:
https://youtu.be/vIZVWVJ4_9M?si=KDhIx7nCkKkyh0i7
😂
Не понимаю, почему вам кажется абсурдом возможность удалённо включить чайник.
Я не считаю это абсурдом, я считаю это лишней свистоперделкой касаемо чайника, и да, у меня есть вещи которыми я могу манипулировать удаленно, ну например netping автоматически перезагружает роутер если вдруг инет отвалился или утром включается музыка когда пора вставать, и да это я могу включать выключать уделено, но я не возвожу это в культ, вот уж что что, а для чайника мне это и даром не нать...😂
Кстати, надеюсь, пульт от телевизора вы уже выбросили? Это ж, наверное, тоже абсурд, что кому-то лень пройти пару шагов и переключить канал кнопкой?
Ну я так понимаю, если по существу сказать нечего, то нужно передернуть! Нет не выбросил, я не про отсутствие пульта, а про то что не надо доводить до абсурда!😊
Видел, конечно. По опыту -- такое НИКОГДА не происходит по вине самой релюшки.
Ну в этом конечно не реле виновато, а те кто это реле туда поставил, абсолютно не вдупляя как это может обернуться, ибо реле со своим быстродействием и дребезгом не может ловить момент перехода синусоиды через ноль, это вот как раз и есть один из факторов так называемого запланированного устаревания, это не должно работать долго, особенно там где нужно очень часто коммутировать нагрузку, в таких устройствах целесообразней использовать твердотельные реле или симисторы управляемые слаботочными твердотелками типа MOC30xx и им подобные, но и тут есть нюансы, твердотелке или симистору нужен радиатор, а этот габаритно, хотя эту проблему, правильной комутации, уже вроде как решили! Но нафига такие "сложности" в бытовухе...😂
Но нафига такие “сложности” в бытовухе…
Вот именно. Сложности добавят пару баксов в себестоимось == 10 баксов в розницу. Чайник без сложностей - отработает свои 3 года до конца гарантии. А со сложностями - целых 5, и помрет из за сгнившей резинки.
Моей теще уже 92 года, знаете почему она еще жива и активна
Нет, я не знаю. И ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ. И никто не знает, а кто говорит что знает, тот путает причины и следствия.
если по существу сказать нечего
Короч, у вас один аргумент -- "мне это не надо, значит это никому не надо"
О, пардон, вы дописали коммент уже после того, как я открыл страничку.
Нет не выбросил, я не про отсутствие пульта, а про то что не надо доводить до абсурда!
То есть, ходить два метра до телевизора вам таки лень, а два раза ходить десять метров до кухни не лень?
в таких устройствах целесообразней использовать твердотельные реле или симисторы
Бала такая мысль. Отказался, поняв, что придётся твердотельник выносить в какой-то внешний блок, и мудрить беспроводное соединение блока датчиков в чайнике и блока силовой коммутации где-то вне его. Не, я могу -- но зачем, если 2 киловатта без проблем коммутирует обычное реле? Это ж, блин, не станок, где, бывает, надо сто раз в час включать/выключать мощные нагрузки, это всего лишь бытовой чайник. Вряд ли я когда-то буду включать его больше десятка раз в день.
То есть, ходить два метра до телевизора вам таки лень, а два раза ходить десять метров до кухни не лень?
Я не хожу на кухню включать чайник каждые 2-3 минуты, а вот "переключать шортсы на ютубе", приходится и чаще, не надо дотрахиваться до микробов, вам просто возразить нечего по существу, вы тут начинаете из пальца высасывать...😂
А зачем вы смотрите шортсы? Я вот сериалы на вк смотрю, они там часто очень удобно организованы, 1 сезон -- 1 файл на 20-50 часов )))
Т.е. вы мне будете рассказывать как мне жить и что смотреть!?🤣
У меня нет ВК и вам не советую, хотя каждый сам себе злобный Буратино, хотя я уже повторяюсь...😁
У меня нет вк, как соцсети -- но есть аккаунт с ФИО типа "Иван Иваныч Иванов" и фоткой какого-то левого мужика, который я использую исключительно для того, чтоб пользоваться вк-видео на телевизоре для просмотра сериальчиков.
У меня такое впечатление что вы оправдываетесь, мне вообще то пофиг как, на чем и под чем вы их смотрите, тем более что ВК это не центровой ресурс для просмотра сериалов, их можно смотреть и другими способами и на других ресурсах, а может даже и офлайн, кому как нравиться... 😊
Не оправдываюсь, мне в принципе без разницы, что вы обо мне думаете. Просто делюсь опытом, может, кому-то (не обязательно вам) он окажется полезен.
Насчёт центровой или нет -- на эппл-тв с центровыми пираццкими ресурсами небогато, так что сериальчики смотрю на том, что есть. вк, рутуб, однажды даже с одноклассников что-то пришлось смотреть. Конечно, я могу скачать, чтоб посмотреть оффлайн, плееров для просмотра из локалки есть у меня, но это реально излишние телодвижения, мне лень.
Просто делюсь опытом, может, кому-то (не обязательно вам) он окажется полезен.
Ага, тут на Хабре эти статьи читают людис очень низким IQ и не догадаваются как им сериалы смотреть, а вы тут глаза всем открываете...😂😂😂
Вы сейчас находитесь под влиянием когнитивного искажения, известного как "ошибка умного человека": вам кажется, что некая информация, очевидная для вас, очевидна для всех. Это не так. Многие, кто вк не пользуются, могут и не знать, что там очень хороший ассортимент видео. Сериалы, фильмы, концертные записи, много всего.
Слова то какие: "когнитивное искажение", "ошибка умного человека"😂, я не знаю но по моему людям не нужно объяснять что вода мокрая это и так понятно, с ВК та же история, но это не означает что на нем свет клином должен сойтись и ошибочно думать, что ни кто из здешних не предполагает, что там этого барахла навалом...😊
То есть, ходить два метра до телевизора вам таки лень, а два раза ходить десять метров до кухни не лень?
Пульт позволяет совсем не ходить к телевизору. А к чайнику все равно ходить нужно. Ну и как выглядит употребление чая? Кипячение воды (1мин), заваривание (5мин). Хитрый чайник позволят сэкономить 1 (одну!!) минуту из 6. А в день минут 5 наверное. Баловство, крч.
Конечно, если чаепитие - это булькнул в чашку кипяток, кинул пакетик заварки и утащил в берлогу хрючить над клавиатурой, то да, экономия налицо :)
Хм. Вот у меня щас чайник скипит, я пойду, сполосну чашку, брошу в неё пакетик, залью кипятком и уйду. Я не пью кипяток, так что приду пить чай минут через 15-30. Может и через час: чай из пакетика не становится хуже, если погреть его в микроволновке.
если чаепитие - это булькнул в чашку кипяток, кинул пакетик заварки и утащил в берлогу хрючить над клавиатурой, то да
Наверное, это удобно, но я так не могу, слишком глубоко в подкорку вбито -- "на рабочем месте запрещается пить, курить, принимать пищу, грызть ногти, хранить сигареты и продукты питания".
Ну в таком сценарии кмк пофиг, хитрый чайник или тупой. На кухню все равно ходить 2 раза. И чай .. зачем на своей кухне заваривать хрючево для разогревания в микроволновке?
слишком глубоко в подкорку вбито -- "на рабочем месте запрещается пить, курить, принимать пищу, грызть ногти, хранить сигареты и продукты питания".
Ну, если у Вас на рабочем месте идёт работа с ядовитыми летучими взрывоопасными отходами нефтехимии, то да...
а два раза ходить десять метров до кухни не лень?
А почему нужно ходить два раза? Пришел, включил чайник, пока греется, достал кружку, чай из шкафа, насыпал, тут уже и вода вскипела.
У вас шкаф с чаем на сто замков заперт?
Двухлитровый двухкиловаттный чайник закипает за шесть+ минут (335 сек без поправки на кпд), если запущен с комнатной (20°) температуры. Достать кружку из одного шкафа и коробку с чаем из другого -- ну, может, секунд тридцать-сорок, если кухня очень большая. Ну ок, еще 20-30 секунд -- достать ложечку, насыпать чай из коробки в кружку, убрать ложечку. Куда ещё пять минут деть?
Вы сразу два литра чая делаете?
А вы пустой чайник кипятите?
У нас дома правило: если кто-то налил себе кипятка из чайника, и в том осталось меньше половины, но больше 1/5 -- долить чайник до метки МАХ. Если осталось меньше 1/5 -- вылить остатки вместе с накипью, налить полный чайник свежей воды. Алгоритм прост, понятен и удобен.
Алгоритм "кипять чуть больше, чем требуется" тоже прост, понятен и удобен, и вдобавок позволяет не ждать 335 секунд каждый раз, когда захотелось чаю.
У меня в прошлом доме (тут руки не дошли) стоял кулер с подключением к обратному осмосу. Вот это я понимаю "умный чайник".
С умным чайником нужно ходить только один раз,
...а потом эти люди идут в тренажёрку, потому что по жизни слишком мало ходят.
Мне кажется я уже перепробовал вообще все чайники и термопоты. Текут и дохнут независимо от цены и брэнда.
Может просто купить нормальный чайник от нормального бренда
— осталось самая мелочь: понять, какой из 100 500 брендов «нормальный».
"Запланированное устаревание" -- это миф, нечто среднее между городской легендой и теорией заговора.
Это юридически доказанный факт.
Не "юридически доказанный", а "юридически установленный". Не путайте, это очень-очень разное.
Вроде как только для лампочек накаливая, принтеров, которые отказывались печатать после определенного количества страниц и еще чего-то. Про чайники пока не было. Да и сделать чайник, который сломается сразу после гарантии сложнее, чем просто сделать чайник.
Лампочки мимо. Доказательство очевидно: советские лампочки ТОЖЕ были рассчитаны на 1000 часов (примерно 40 суток), и действительно именно столько служили. Предположить, будто правительство ссср (как владелец лампочковых заводов) вступило в сговор с картелем, чтоб обманывать само себя (как владельца предприятий и организаций, потребляющих лампочки) -- это уже совсем дикая дичь.
На самом деле, всё просто. Можно сделать лампу накаливания очень долгоживущей, но исключительно лишь ценой сильного падения её кпд. Это невыгодно потребителю: такая лампочка при равном световом потоке будет жрать больше энергии, и всё, что потребитель сэкономит на отсутствии замены лампочек, заберёт электроснабжающая организация.
Ну вот абсолютно все светодиодные лампы после удаления лишней детали становятся условно вечными и еще и кпд поднимается на пару процентов.
Со светодиодными лампочками другая проблема: яркость зависит от тока, но от тока зависит и нагрев, а от нагрева зависит скорость деградации (деградация светодиодов неизбежна в любом случае, но её скорость может различаться на порядки в разных режимах).
Короч, можно замедлить деградацию, увеличив количество светодиодов (при снижении нагрева и тока падает светоотдача, что компенсируем увеличением количества диодов), чисто физический кпд (отношение потреблённой мощности к количеству отданного света) растёт (меньше тепловые потери), но экономический кпд (стоимость устройства, отнесённая к сроку его службы) ухудшается. Тут такая фишка -- покупать раз в год лампочку за сто рублей ВЫГОДНЕЕ, чем купить за пятьсот лампочку, которая возможно прослужит пять лет.
______________
Однако, светоотдача у типовых светодиодов зависит от тока приблизительно линейно, а температура кристалла, по закону Джоуля-Ленца (P=I²R), растёт близко к квадратичной зависимости. Скорость деградации же от температуры зависит экспоненциально, в рабочем диапазоне температур прирост на каждые 10° температуры кристалла сокращает срок его службы вдвое.
Таким образом, увеличение количества диодов (с пропорциональным снижением тока и яркости) действительно выгодно. Если снизить ток вдвое, диод прослужит впятеро дольше, а если втрое -- то срок службы увеличится в десять раз. (Ещё дальше увеличивать смысла нет, там другие процессы становятся значимыми, так что больше, чем 20-25 лет, вы от светильника всё равно не получите)
Но тут уже чисто экономика. Во-первых, увеличение заводской себестоимости любого продукта втрое приведёт к увеличению его розничной цены не в три, а минимум в пять раз, и иногда и в 10. Дешёвый товар выгодно продавать с небольшой наценкой только тогда, когда имеешь хороший оборот, а если оборот упадёт, торговцам придётся увеличить процент наценки, чтоб сохранить рентабельность.
Ну и проблема честности производителя. Что помешает ему вместо х3 хороших диодов поставить х2 паршивых, а через пять лет, когда светильники, обязанные непрерывно прослужить десять лет, начнут подыхать, просто сменить марку? Чем дольше обещанный срок службы, тем выгоднее обман.
ЗЫ. "Лишняя деталь" -- это крышка-светорассеиватель? кроме неё, ничто такого эффекта дать не может, но её удаление продлит срок службы лампочки не до "вечного", а, может, процентов на 5-10%, да и свет без неё получается некомфортный, резкий.
У вас в тексте практически все утверждения, связанные с прикидкой ресурса, неверные. Я не буду по пунктам разбирать.
На практике, достаточно уменьшить мощность лампочки в полтора-два раза чтобы она стала условно вечной. 25 лет или 250 - не скажу, скорее всего упрётся в потемнение плафона. Т.е. затраты растут в полтора два раза на лампочку при росте ресурса 10+ раз. Т.е. уже экономия на лампочках. Но сколько стоит замена лампочки? Сколько стоит проживание в помещении со сгоревшей лампочкой (хорошо если она моргать не начнёт)?
Ок, вы уменьшили мощность лампочки вдвое. Лампочка не стала вечной, но температура кристалла упала на двадцать градусов, и её срок службы увеличился в пять раз. Не в десять и не в сто, в пять. Максимум в пять, причём это касается только светодиодов. Плата источника питания этой логике не подчиняется и её срок службы от этого увеличился максимум в 2-3 раза.
А вы не забыли, что яркость тоже упала вдвое, и вам вместо одной лампочки надо повесить две, чтоб получить ту же освещённость?
Но сколько стоит замена лампочки?
Дома -- нисколько сверх цены новой лампочки. Не тот труд, чтоб его как-то оценивать. Выкрутил старую, вкрутил новую, всё.
Сколько стоит проживание в помещении со сгоревшей лампочкой
А зачем? Лампочка стоит 100-200 рублей в любом супермаркете, глупо не иметь пару штук в запасе.
У вас в тексте практически все утверждения, связанные с прикидкой ресурса, неверные. Я не буду по пунктам разбирать.
Нет уж. Если вы настаиваете, что мои вычисления неверны -- укажите конкретно, в каком месте они неверны, и как считать правильно.
Ок, вы уменьшили мощность лампочки вдвое. Лампочка не стала вечной, но температура кристалла упала на двадцать градусов, и её срок службы увеличился в пять раз. Не в десять и не в сто, в пять. Максимум в пять, причём это касается только светодиодов. Плата источника питания этой логике не подчиняется и её срок службы от этого увеличился максимум в 2-3 раза.
Вы где эти цифры взяли? Они все неправильные. Впрочем, после формулы мощности светодиода I^2R уже всё понятно.
На 20 градусов (а то и больше) упадёт температура корпуса. Температура кристалла упадёт на 40-50.
Изменение температуры кристалла на 20 градусов может изменить ресурс в 2 раза, а может в 20 раз.
Плата источника питания этой логике не подчиняется и её срок службы от этого увеличился максимум в 2-3 раза.
Да что вы говорите?
Не тот труд, чтоб его как-то оценивать. Выкрутил старую, вкрутил новую, всё.
Лично мне это удовольствия не приносит, по этому потраченное время в любом случае учитывается т.к. его можно было потратить на что-то другое. Кстати, место для хранения двух лампочек тоже денег стоит.
Автор выше вроде как отрицает явление в целом.
Что касается ресурса там немного не так. Проектируется девайс у которого процент отказов в течение гарантийного срока не больше X и MTBF не больше Y. Это как правило сложнее чем сделать условно вечный чайник, что косвенно доказывает умысел.
Та же вечная светодиодная лампочка делается из заводской удалением лишней детали. Но купить такую в магазине нет ни малейшего шанса.
Но купить такую в магазине нет ни малейшего шанса.
какую? лампу такую?
Их 90% таких сейчас в магазине. буквально любую, хоть самую зашкварную покупаете в условной пятерочке, и там будет два резистора на плате или место под один из них
Резисторы продают по 50рублей за ведро
Я не отрицаю отдельных фокусов отдельных контор, типа принтера, который залочится по календарю или счётчику страниц, я отрицаю Глобальный Заговор Запланированного Устаревания, как принцип, которому якобы втайне следуют все производители всего.
втайне следуют все производители всего.
А если не в тайне и не все, а 90%?
Данные "отдельные фокусы" доказывают факт того, что избыточный ресурс воспринимается как отрицательная для профита характеристика.
А раз она отрицательная (что само по себе очевидно в определенных пределах) значит её будут сисстематически избегать.
Никто не говорит что главы корпораций встречаются в старом замке и договоариваются при свете миноры делать говённые чайники (хотя встречаются и договариваются, но в основном не про чайники).
Данные "отдельные фокусы" доказывают факт того, что избыточный ресурс воспринимается как отрицательная для профита характеристика.
Не избыточный ресурс сам по себе, а избыточно завышенная ради этого ресурса себестоимость.
Например, типичная одноразовая зажигалка. В составе её пластика обычно нет уф-стабилизатора, потому что он не нужен: за то время службы, что определено количеством залитого в неё газа, пластик не успеет выгореть -- значит, расходы на стабилизатор ничем не оправданы.
избыточный ресурс воспринимается как отрицательная для профита характеристика
То, что среди различных руководителей ИНОГДА встречаются поразительно некомпетентные люди, ничего не доказывает. Свято место пусто не бывает (с), сдохнет одна контора, её место займёт другая.
Если ресурс можно увеличить без увеличения себестоимости, то это выгодно не только потребителю, но и производителю, если он не является абсолютным монополистом на своём рынке, ибо в долгосрочной перспективе потребитель всегда предпочтёт из равных по цене и функционалу тот товар, который ему из личного опыта или со слов знакомых известен, как более качественный.
хотя встречаются и договариваются
Если картель не обладает полной монополией на своём рынке, он бессмысленен и вреден для участников. Если обладает -- тот его участник, который первым кинет "коллег", получит плюшек намного больше, чем при "честном" следовании соглашению.
Просто удивительно, что такие очевидные и базовые вещи нужно прописывать в законе.
Удивительно, как улюлюкающая толпа радостно проголосовала рублём за говно. Это ж очевидно - не покупай каку, а покупай цяцю, и каку перестанут производить, а остатки с диким дисконтом растолкают по ренталам и лизингам. Но нет, - схавали. И невидимая рука рынка не порешала.
Я уже 100500 раз написал: проблема в том, что
потребитель не может [с первого взгляда] отличить качественное решение от некачественного. Единственное, на что он может гарантированно опереться — это цена.
И нет никакой возможности заранее определить, что тебе продают — реальный золотой слиток, или китайский кирпич, выкрашенный золотой краской, по цене золотого слитка.
Меня тоже удивляет, что хваленый рыночек, оказывается, не порешал.
Любому водителю с первых же секунд езды становится очевидно, что всеми этими сенсорами невозможно пользоваться в реальной эксплуатации, так почему же он не проголосовал рублем? Быть может потому что голосование попросту отменили?
Упрощение конструкции, удешевление производства и ухудшение пользовательского опыта, лихие маркетологи продали как инновацию. И, видимо, экономия оказалась столь заметна, что все автопроизводители подхватили ее в единодушном порыве, не дав потребителю и намека на выбор.
Просто жри чо дают, и точка. Неудобно? Небезопасно? Да кого это волнует, ты все равно ничего другого не найдешь на рынке.
Любому водителю с первых же секунд езды становится очевидно, что всеми этими сенсорами невозможно пользоваться в реальной эксплуатации
Это при условии, что водитель когда-нибудь видел удобный интерфейс, в котором можно не глядя протянуть руку и повернуть ручку, чтобы сделать воздух теплее. Иначе ему просто не с чем сравнивать, и он думает, что так и должно быть. Как тот мужик из анекдота, который пилил деревья незаведенной бензопилой.
Неужели есть водители ни разу в жизни не ездившие на тойотах?
ниразу в жизни не ездил на тойоте (водителем)
Климат контроль тойоты из середины 80х
чем UX тойотовский интерфейс отличается от ВАЗ 2107 (ну кроме наличия кондея) ?
:)
;)
Я: на ломаном английском извиняюсь что stupid и прошу показать where f###ing reverse gear
Прокатчик: it's a Toyota;) улыбается, показывет. В принципе удобно ;)
Эргономика у тойот отличается. Потому они все рынки сбыта и завоевали.
У тойоты сочетание цена-качество было лучше, по этому и завоевали, а не потому что эрогомика особенная
Японцы стрельнули потому что в США стали возить авто массово, а штатовские авто это прям полный аналог нашего "отечественного автопрома" - в вопросах качества, и получилась ситуация что во всем мире все помнять что тойота и ниссан делали кондеи с климат контролем аж в 80 году!!...забывая что в америке в автомобиле 50-60 года, акпп, кондей, автосвет, электросидения, кожарожа чутьли не штатной комплектацией бомжмобилей были....и ломалось оно так что тойота без наворотов которая просто едет и бенз не жрет и не ломается нихрена выглядела как прорыв какойто
а в европе в те годы вообще не автомобили делали, а какието самобеглые коляски где из удобств был вентилятор в печке...и все. и живший отдельно премиум сегмент.... тойота туда собственно после штатов залетела с ноги...и остальные автопроизводители начали чтото адекватное выпускать, а не очередного жука или 2cv в другом кузове... вон взять БМВ 80 года и тойоту, БМВ это рукалицо какоето
Просто жри чо дают, и точка.
Мы продадим вам автомобиль любого цвета, если этот цвет черный. 100 лет уже как.
В новом Skoda Kodiaq тоже есть физические крутилки для блока климата. Возможно потому что Шкода не продаётся в США.
Меня тоже удивляет, что хваленый рыночек, оказывается, не порешал
Кмк, это именно рыночек и порешал. Нет физических кнопок - легче и дешевле собирать.
А покупатель в первую очередь выбирает что подешевле (потому что на подороже денег либо нет, либо жаба давит).
Почему сейчас большинство автомобилей с ДВС на переднем приводе? Потому что так дешевле.
Я сам в силу своего финансового состояния покупал не то, что мне нравится. А на что денег хватило.
Почему сейчас большинство автомобилей с ДВС на переднем приводе? Потому что так дешевле.
Лично я осознанно покупаю автомобили с передним приводом, на них приятнее ездить по мокрым и обледеневшим дорогам. Заднеприводные БМВ у меня тоже были, но каких-то особых преимуществ я не заметил, только выучил слово "giubo" и научился маркировать положение половинок карданного вала перед разборкой.
Заднеприводные разгоняются побыстрей, но с мотором в 50 лошадей это не актуально.
Скажу странное, но заднеприводное авто более предсказуемое на дороге в плане того куда оно поедет если газ сбросить-нажать сильнее
Мне как-то увереннее осознавать что чем сильнее жму газ тем сильнее сносит заднюю ось, а не как с передним...то он тянет вперёд то уже в бок, а если газ сбросить то тормозной эффект двигателя может авто развернуть
чем сильнее жму газ тем сильнее сносит заднюю ось
Для тех, кто не любитель дрифта - зачем оно??
Я не любитель дрифта, мне вообще резину жалко и двигатель с трансмиссией, я просто хочу понимать куда и как авто едет, особенно в сложных условиях погодных.
Вариант - плохая погода сиди дома, для меня не вариант
У меня заднеприводное авто было единственное, самое первое, Жигули пятерка, после этого я на много чем ездил и все это было в основном переднеприводное (из того на чем я долго ездил или постоянно) и это единственное о чем я Жигули вспоминаю с положительной стороны....о предсказуемости в маневрах
А вот на своих переднеприводных авто я каждый раз внутренне боюсь в повороте что меня унесет...и пару раз уносило...на скорости 15кмч.."жми на газ-вытянет" (ага ага, на обочину)
В Жигулях зимой без мешка с песком в багажнике сложно ;) Задница легкая; на обледеневшей дороге из под знака Стоп на подьеме ×ер тронешься ;) На переднем приводе я то место проезжал не задумываясь - ведущие колеса нагружены тяжелым мотором.
Это уже другая крайность, и она менее опасна в целом то
Кстати, на переднем приводе в горку из колеи выехать тоже сложно когда перед уже наверху и центр тяжести назад смещается и передние колеса разгружаются...я помню на своем крайслере доски подкладывал, не мог на ступеньку между обочиной и дорогой задние колеса закинуть...перед шлифует, а зад упёрся...машина крупная..тут даже раскачка не помогает..в конце цикла раскачки тяга падает катастрофически..и сил нет их затянуть, а на дороге лёд впереди, на Жигулях там на раз два выезжал, потом на переднем приводе всегда мордой вперёд парковался, чтобы нагрузка была
Но да, зато если с задним сел то наглухо
Оно безопаснее на скользской дороге вот в каком плане:
При попытке разогнаться задний привод о плохом сцеплении с дорогой "предупреждает" заносом, из которого можно интуитивно выйти сбросом газа. И чем легче зад, тем быстрее возникнет занос. А дальше предупрежденный водитель может ехать осторожно с учетом плохого сцепления шин с дорогой.
А на переднем приводе о плохом сцеплении с дорогой узнаешь уже когда разогнался и надо резко затормозить. Конечно, есть ещё случаи, когда о плохом сцеплении с дорогой успеет подсказать ESP или ABS. На заднем приводе предупреждение от заноса сложно пропустить. Или та же ESP сработает гораздо раньше.
P.S. Обычно в случае нештатной ситуации (возник занос) - интуитивный сброс газа на заднем приводе стабилизирует машину. А на переднем для стабилизации надо "тащить" машину газом, что гораздо сложнее, чем просто отпустить педаль. Впрочем, с учетом esp это уже не так важно в плане безопасности. Современные переднеприводные авто достаточно хорошо стабилизируются электронными помощниками. Кажется, что ESP как система появилась именно из-за "опасного" переднего привода. Который просто так не стабилизируешь в случае чего.
Нынче все машины электронные. Не снесет у вас задний привод от газа на скользкой дороге. Машина притормозит заднюю ось. Нет ни одной причины отключать электронных помощников при обычной езде.
А вот покататься на машине в заносе вообще полезно. И весело. Понимание что делать приходит довольно быстро. Очень рекомендую найти приличных ребят которые такое на полигоне организуют рядом с вашим домом и покататься. Если все сделано правильно то все потраченные деньги того стоят. У нас в Москве оно стоит десятки тысяч примерно.
Не снесет у вас задний привод от газа на скользкой дороге. Машина притормозит заднюю ось
обычно переключалки шпрот-шпрот+ и прочие частично-полные отключатели электроники есть.
Очень рекомендую найти приличных ребят которые такое на полигоне организуют рядом с вашим домом и покататься. Если все сделано правильно то все потраченные деньги того стоят. У нас в Москве оно стоит десятки тысяч примерно.
только на своей машине, на чужой/арендованной абсолютно бесполезное знание и умение.
Заднеприводные разгоняются побыстрей
Ви так говорите, как будто куда-то торопитесь.
Ну иногда хочется тронуться быстро чтобы налево повернуть например. Переднепривыные даже малолитражки буксуют при этом. Некритично, но слегка раздражает. Лучше всего конечно полный.
Помеха справа -- не слышали?
При отсутствии на светофоре стрелки для поворота налево, которая не горит, когда встречка едет прямо и направо, и горит, когда встречке запрещено движение, поворачивающие обязаны пропустить всех, с кем их траектория пересекается с правой стороны.
Это не связано со свойствами конкретного автомобиля. Даже если вы уверены, что уж ваш-то мегапепелац точно успеет проскочить -- правила запрещают вам это делать. Загорелся зелёный -- пропускаете встречку, поворачиваете.
причем тут помеха справа? если вы тронетесь раньше встречки, вы даже не успеете помешать ей, пока там водиля первую передачу с трудом воткнет и на 5 секунде светофора начнет медленно ползти
...
есть много светофоров, где если соблюдать правила досканально и очень четко, на стрелку повернет 1-2 автомобиля, хотя светофор горит 90 секунд...и реальная возможность проехать есть только у тех кто первый топнул в поворот и у тех кто проехал за стоплинию в момент когда стрелка погасла уже
причем тут помеха справа?
При том, что если траектории движения двух участников движения пересекаются, то тот, к кому другое транспортное средство приближалось справа, заведомо виноват в дтп, если оно произойдёт.
Картинка
Ваша машина -- красная. Все, кто находятся в залитой розовым области, являются для вас "помехой справа" (кроме фиолетового, его траектория с вашей не пересекается). Вы обязаны уступить им дорогу, а в случае дтп с одним из них вы будете виноваты.
Неважно, насколько правильны действия других участников, это не ваше дело -- все они являются для вас помехой справа
Если где-то в незакрашенной розовым области есть ещё автомобили (которые я поленился нарисовать) -- их вы пропускать не обязаны, они могут пересечь вашу траекторию только слева, т.е. для них вы помеха справа, и они обязаны вас пропустить.
если вы тронетесь раньше встречки, вы даже не успеете помешать ей, пока там водиля первую передачу с трудом воткнет и на 5 секунде светофора начнет медленно ползти
Ну да. А на встречке такой же "джигит". Передачу он воткнул заранее, и бросил сцепление за 50 мс до того, как загорелся зелёный. Вы трогаетесь, выкатываете свой пепелац ему под бампер, и становитесь виновником ДТП.
Про перекрёсток и светофор это ваша фантазия, кстати.
Но даже в этом случае на больших перекрестках у вас пол часа чтобы передумать и остановиться. Проблема может быть только в том, что встречная машина увидит ваш бодрый старт решит вас пропустить или перестраховаться и тогда вам надо будет как-то договориться кто первый (тут обычно уже по правилам).
Мне нравится как тут на балканах ездят. Движение достаточно бодрое но более однородное по сравнению с мск. И тут пропуск машины не считается одолжением. Нету этих морганий аварийки и т.п. Никто не лезет потому что у него приоритет по пдд, если ты выехал на перекрёсток первый то ты проедешь, а тот кто отстал на пол корпуса он чуть притормозит. В результате пропускная способность перекрестков растёт в разы.
Про перекрёсток и светофор это ваша фантазия, кстати.
В смысле "моя фантазия"? Вы ж писали:
Ну иногда хочется тронуться быстро чтобы налево повернуть например.
Где ещё можно тронуться, чтоб повернуть налево? В чистом поле?
И тут пропуск машины не считается одолжением.
Кстати в отличии от других мест в РФ, это в Москве считается нормой
Никто не лезет потому что у него приоритет по пдд
вот вот, гденить в краснодаре, там слюной изойдут но вас не пустят в поток
вообще тут сравненивать надо автомобильные системы со сравнимой нагрузкой
в крупных мегаполисах движение очень рациональное, все эти "не тупим не тупим, есть свободное место - влезем, светофор 5 секунд - надо проехать максимальному количеству авто на него, по этому это пресловутое бибип когда уже 2 секунды горит зеленый, а водитель ворон считает"
В результате пропускная способность перекрестков растёт в разы
когда пробка за перекрестком не 2 километра, да, все будут медленно и вальяжно всех пропускать..ага, все зависит от траффика
Не, тут движение бодрее чем в мск в среднем. Если еду на расслабоне - начинаю выбиваться из потока. Но "пробка" это когда ты стоишь на светофоре не один. Но в сезон правда бывает трасса намертво встаёт из за пешеходов.
Гудок тут вообще другую функцию выполняет. Это знак приветствия. А т.к. все знакомы со всеми, то гудят все и всем. Еще могут остановиться поболтать посреди дороги. Поначалу это нарягает.
Не, тут движение бодрее чем в мск в среднем.
а где тут?
Москва один из крупнейших мегаполисов мира и крупнейший в Европе, в европе городов схожей плотности по пальцам пересчитать
я вот в Польше был, они умудрились на съезде со своего аналога МКАДа (но в Варшаве) сделать переходный переход со светофором...и пробка там в итоге на 30 минут... я помню посмеялся когда подумал - что будет если на таком съезде на МКАДе светофор пешеходный сделать и через сколько времени МКАД встанет вообще в круг полный
При чем тут помеха справа?
Чем быстрее я поверну, тем больше будет дистанция какой бы она ни была. В борт встречной машины я обычно не поворачиваю.
Водитель встречки тоже считает, что чем быстрее он проскочит перекрёсток, тем меньше риск, а машина у него ещё бодрее вашей -- и вы выкатываетесь ему под бампер, оказываясь виновником ДТП. Вы обязаны были его пропустить.
Нельзя так машину водить. Любую нельзя. Это опасно.
Дорога это не гоночный трек. Не надо быстрее. Особенно в таких местах как перекресток. Надо медленнее. Пропустить того у кого только что был зеленый. Пропустить того кто уже летит на только что загоревшийся зеленый. Пропустить того кто почему-то не тронулся через одну миллисекунду после того как ему зеленый загорелся. Вы от этого не приедете позже. Вообще, даже на пару минут. А безопасность сильно повысится.
При этом я вообще не против езды по трассе 150. Сам так езжу. Нормальная скорость если трасса ок. Москва-Питер как пример. По трешке или мкаду или зсд +20 ехать тоже нормально. Они рассчитаны на такое.
Нельзя так машину водить. Любую нельзя. Это опасно.
Как "так"? Вы себе чего-то нафантазировали и теперь эту фантазию пытаетесь учить. Я в принципе не против, но буду признателен если при этом не будете ко мне обращаться. Обращайтесь к @Darkness_Paladin у него похожие фантазии.
Я говорю про ситуацию когда я поворачиваю налево в переулок или во двор на встречу сплошной поток длиной сто километров и сзади такой же сплошной поток. Но встречная машина остановилась меня пропустить и моргнула фарами. И я не хочу задерживать без надобности эти сотни автомобилей в обе стороны. И я не давлю тапку в пол, а просто трогаюсь чуть интенсивнее. У меня прекрасный обзор во все стороны и я оставляю запас на случай неадекватных действий окружающих. И вот есть разница как это делает переднеприводная микролитражка и шестилитровый полноприводный лексус. Последний это делает практически на холостом ходу на любом покрытии без пробуксовок.
Когда вас пропускают тоже торопиться не надо. Курьеры, мотоциклисты и прочие моноколесисты иногда не успевают заметить что пропускают.
Поворот налево через поток это всегда про медленно и аккуратно.
Поворот налево через поток это всегда про медленно и аккуратно.
когда вы полностью убедитесь что вас пропускает плотнейший поток бампер-в бампер и вы медленно и аккуратно проедете мимо них смотря в глаза каждому водителю... а за вами еще человек 50 хотят также повернуть
"всегда медленно и аккуратно" - это в сферически идеальном мире, в реальном мире поворачивают как можно быстрее (и создают ДТП с теми кто объезжает по обочине тех кто решил пропустить.
Я говорю про ситуацию когда [...] встречная машина остановилась меня пропустить и моргнула фарами. И я не хочу задерживать без надобности эти сотни автомобилей в обе стороны.
как водитель такой встречной машины, я вас могу уверить -- мне абсолютно пофигу, займёт у вас этот манёвр четыре секунды или пять, и даже если шесть -- я не огорчусь.
как водитель такой встречной машины, я вас могу уверить -- мне абсолютно пофигу, займёт у вас этот манёвр четыре секунды или пять, и даже если шесть -- я не огорчусь.
вы нет, а стоящий за вами БЧД или БМВ спешащий к своему парню, вас объедет по обочине и впечатается в разворачивающегося.
А еще грузовик может не ожидать что вы вдруг посреди дороги остановились и пропускаете когото.. вам подождать то не западло, вы вышли из дома за 2 часа сверх сколько на дорогу уйдет, а остальные участники дорожного движения далеко не так свою жизнь распределяют.
стоящий за вами БЧД или БМВ спешащий к своему парню, вас объедет по обочине и впечатается в разворачивающегося.
Фантастика какая то.
А еще грузовик может не ожидать что вы вдруг посреди дороги остановились
Зеркала?
Зеркала?
какие зеркала? вы о чем?
Фантастика какая то.
Это прям классика ДТП, встречка остановилась пропустить человека, а по обочине объездун в него влетел... помню лет 5 назад прям обсуждение в СМИ и судах было - кто виновен в таком ДТП..тот кто по обочине летел или тот кто разворачивался и не убедился что по обочине летуны летают
какие зеркала? вы о чем?
Заднего вида. В них смотрят перед маневрами. Если на хвосте грузовик - плохая идея тормозить в пол.
Это прям классика ДТП, встречка остановилась пропустить человека, а по обочине объездун в него влетел...
Ну вам же рассказывают, почему стартовать на поворот налево, пока все стоят - очень плохая идея. Вот потому. Если там есть место для обьездуна, и он вас не видит - значит вы его тоже не видите, но смело стартуете ему навстречу.
Заднего вида. В них смотрят перед маневрами. Если на хвосте грузовик - плохая идея тормозить в пол.
Вы каждый раз тормозя на светофоре смотрите назад?
Ну вам же рассказывают, почему стартовать на поворот налево, пока все стоят - очень плохая идея
ну в моих словах была часть сарказма конечно...я же не просто так упомянул ДТП с объездунами
но в тоже время - если есть возможность не тупить - надо НЕ тупить
Вы каждый раз тормозя на светофоре смотрите назад?
Обязательно смотрю. И время от времени поглядываю, не висит ли на хвосте кто то.
если есть возможность не тупить - надо НЕ тупить
А разве кто то против? О_о Вы рассказываете о том, что стартовать на разворот налево настолько нужно, что задний привод тут рулит и педалит и позволяет выйграть пару миллисекунд.
Вы рассказываете о том, что стартовать на разворот налево настолько нужно, что задний привод тут рулит и педалит и позволяет выйграть пару миллисекунд.
Я конечно адепт заднего привода у авто (хотя все авто у меня переднеприводные), но аргумент со скоростью старта - не мой
со скоростью старта я бы сказал что в авто должно быть 200+лошадей, их мне вот не хватает в моем повседневном авто, хотя я больше 80кмч по городу не езжу, также как выше 110кмч за городом
==
позволяет выйграть пару миллисекунд.
А это иногда позволяет выйграть минуты и десятки минут, не привод авто, а расторопность на перекрестках
расторопность на перекрестках
Если перекресток не едет - никакая расторопность не поможет. Какие десятки минут??
Если перекресток не едет - никакая расторопность не поможет. Какие десятки минут??
вот давайте берем сферическивакуумные ПДД и светофор со стрелкой налево, а также очень сильно загруженную дорогу, она едет но очень и очень плотно
по правилам - если перекресток проехать нельзя, то выезжать на него тоже нельзя, даже если зеленый (стрелка) горит
в Мск сплошь и рядом ситуация, горит зеленый со стрелкой, встречка едет очень плотно - не повернуть, по ПДД нельзя выезжать за стоплинию....цикл светофора проходит - вы даже не тронулись, у вас опять красный... если соблюдать досконально то стоять вы будете до второго пришествия
По этому в подавляющем числе случаев когда загорается зеленый и стрелка, все выползают на перекресток и ждут когда можно проскочить встречку, а при погасании стрелки - завершают маневр
Собственно опция - загорелась стрелка - первый быстро топнул и повернул перед встречкой она очень часто используется, особенно теми у кого машина мощная, я когда на крайслере ездил - всегда так делал, нынешний хавал с трудом такие фокусы проворачивает..я так делаю только если машина на встречке определенных марок стоит, типа жигулей (ну или еще несколько видов авто есть, которые точно тупить будут секунды 4)
==
Это я сейчас вот прям вам реалии рассказываю, а не с умным видом рассуждаю как бы хорошо было бы в таком мире жить...потому что ваши рассуждения они утопически-теоретические, такого не бывает в реальности, никто не тупит на перекрестках часами, особенно в мегаполисах.
в маленьких городах я видел такое, да, там вообще за раз плюнуть 3 цикла по 60 секунд подряд простоять, просто потому что водила чот затупил
а в Москве - ты пропустил цикл 60 секунд - через 3 км будешь в пробке на 15 минут дольше стоять (особенно если на часах время 17.30.... а за МКАД надо выехать до 18.00, потому что потом начнется настоящий ад и пипец..ехать сразу минут на 40 дольше)
От вашей личной быстроты тут мало что зависит. Ваш суперкар как угодно может разгоняться до сотки, но впереди кто то повернул неудачно - и к 18-00 никак не успеете.
но впереди кто то повернул неудачно - и к 18-00 никак не успеете.
да, но если я БЫСТРЕЕ поверну - вероятность того что ктото повернет неудачно - уже ниже, а пока я туплю - неудачно повернувших может стать уже два или три, а потом они ДТП устроят и начнется пи..ц... по этому чем дольше я еду, тем больше вероятности что произойдет чтото что меня еще сильнее замедлит
==
вы серьёзно не понимаете что если я отъеду от Кремля в 17.20 и буду у МКАДа в 17.40 это одно, а если я отъеду в 17.30, но в 17.40 уже гдето перед МКАДом вырастет пробка из-за автобуса - я буду на МКАДе не в 17.50, а в 18.20 уже..т.е. есть прямейшая зависимость от того туплю я или еду быстро..пробка то может и не появится, но вероятность её появления просто огромная..и растет с каждой минутой ближе к 18.00
Вы лично можете как угодно нетупить, жать от груди 180 и даже носить короткоствол. Но единственная работающая стратегия - стартовать либо до часа пик либо позже. Все прочие 9 999 людей в пробке - обычные. И все едут со скоростью самого медлительного.
Но единственная работающая стратегия - стартовать либо до часа пик либо позже.
Это не возможно практически во всех моих кейсах. я в Москву не на работу-с-работы езжу.
Вообще стратегий много, у меня около 4-5маршрутов, по которым я могу ехать и я их выбираю на основании загруженности по пробкам и в пути могу в любой момент скорректировать, это получается сильно лучше чем "сел а авто еду по прямой 60кмч потому что средняя скорость ниже 10 всеравно быстрее не приеду" - так вот - я приеду быстрее вас если вы будете так ехать
И все едут со скоростью самого медлительного.
при условии что дорога двух-однополосная
А, так вы с навигатором.. тогда конечно, да.. ;)
А, так вы с навигатором
в навигаторе я только пробки смотрю, он уже давно не прокладывает маршруты так чтобы быстрее проезжать...так оно работало году в 2009 только
маршруты - это те которые я уже знаю, в навигаторе я смотрю только для того чтобы решить - стоит там сейчас ехать или нет
Шутка в том что у всех навигатор ;) все умеют смотреть где пробки. все ездят по более-менее тому же набору маршрутов.
И математика говорит - чтобы приехать в 2 раза быстрее - нужно иметь среднюю скорость в 2 раза больше. Когда все едут 20 - ну не поедете вы 40 по той же дороге.
Шутка в том что у всех навигатор ;) все умеют смотреть где пробки. все ездят по более-менее тому же набору маршрутов.
да вот нет, как показывают наблюдения люди очень странно себя ведут, также навигатор зачастую ведет не там где меньше пробок - а чтобы дорожную сеть разгрузить
Вообще вот где я живу, тут до маразма доходит, люди едут по навигатору в мертвую пробку на переезде и стоят там как минимум 40 минут, хотя есть объезд где ехать на 5 км дальше и объезд займет 15 минут. Яндекс кстати упорно прокладывает маршрут через переезд и через эту пробку и упорно врет что я доеду за 10 минут, но это откровенное враньё, навигатор яндекса вообще не умеет предсказывать время в мертвых пробках (помню он в Ларсе показывал что ехать 30 минут всего)
И математика говорит - чтобы приехать в 2 раза быстрее - нужно иметь среднюю скорость в 2 раза больше. Когда все едут 20 - ну не поедете вы 40 по той же дороге.
Ага, а все едут 20 - на всем протяжении маршрута в 20км? или 90% маршрута они едут 120, 5% - 60 и 2% - 2кмч?
С какой скоростью вы ехать предлагаете? Очевидно что считаете вы верно, но вы не сможете выбрать верную скорость
Если у вас средняя скорость на маршруте 60кмч, то если вы будете ехать 60кмч - ваша ЛИЧНАЯ средняя скорость станет 30кмч, потому что часть маршрута вы будете ехать медленее потока.
да, но если я БЫСТРЕЕ поверну - вероятность того что ктото повернет неудачно - уже ниже, а пока я туплю - неудачно повернувших может стать уже два или три, а потом они ДТП устроят и начнется пи..ц... по этому чем дольше я еду, тем больше вероятности что произойдет чтото что меня еще сильнее замедлит
не-а. Если у вас на крыше нет синего ведёрка, дающего право лететь 200 по разделительной полосе, то попытка превысить скорость потока приведёт лишь к увеличению расхода топлива и повышению риска дтп. Ну и устанете немного больше.
забавно вы за меня додумываете ;)
то попытка превысить скорость потока
скорость потока != средней скорости движения на маршруте
Я вот как раз в потоке еду с его скоростью, я не езжу шашечками, текущая машина не позволяет, вторая машина по мощности позволяет но она очень валкая, по этому я никогда так не делал.
А вот оптимально маневрировать на светофорах-объездах - я этим всегда пользуюсь
Ну и устанете немного больше.
хах...да, мне от центра Мск до дома ехать от 40 до 1ч30 минут зачастую куда там уставать.
Уставал я когда из Анапы и Ейска домой без остановки доезжал..вот это да, это усталось
прям обсуждение в СМИ и судах было - кто виновен в таком ДТП..тот кто по обочине летел или тот кто разворачивался и не убедился
Эээ... А что тут обсуждать? Обочечник виноват всегда. Движение по обочине запрещено само по себе, значит, в любом дтп, которое произойдёт с участием обочечника, он и виноват -- потому что это дтп не могло бы произойти, если б он не нарушил правил.
он и виноват -- потому что это дтп не могло бы произойти, если б он не нарушил правил.
ну дело до Верховного Суда дошло, если было бы очевидно то дела бы не было.
Там поворачивающему все нижестоящие суды не моргнув глазом вменили помеху справа и что он обочечника не пропустил по этому
но так да, теперь можно сказать - вы говорите верно, но это как оказалось неочевидно ни судам ни ДПС
Лично я осознанно покупаю автомобили с передним приводом, на них приятнее ездить по мокрым и обледеневшим дорогам.
На полном приводе ещё приятнее (но дороже, и опять рыночек решает в пользу более дешевого варианта).
А при наличии блокировок можно "в любом сугробе запарковаться".
Постоянный полный привод это повышенный расход. Не нужно оно. А угадать когда его на обычной дороге надо включить вы не сможете.
Оставьте полный привод для сугробов и полей с болотами. На обычной дороге он не работает в реальном мире.
Постоянный полный привод это повышенный расход. Не нужно оно.
Именно! Опять невидимая рука рынка решает. Слишком дорого = не нужно. Пока регуляторы не вмешаются.
А угадать когда его на обычной дороге надо включить вы не сможете.
Автоматические помощники сделают это за меня при помощи бысстродействующей электроники
Простая экономическая целесообразность. Дорогие решения без понятных преимуществ не нужны.
Момент передать это не так быстро. Там механика. Экстренно оно просто не включится. Надо заранее. А электроника тоже не угадает когда надо.
Все автоподключалки срабатывают по факту пробуксовки (других предпосылок не существует). Это значит что колесо уже перешло от трения покоя к трению скольжения с соответствующим уменьшением величины.
Именно по этому честный фултайм даёт лучшее сцепление. За то если ты превысил порог, то тогда всё. По этому любителям дрифта фултайм не заходит. А вот опытному водителю которому надо комфортно и безопасно ехать - без него тоска.
Все автоподключалки срабатывают по факту пробуксовки (других предпосылок не существует). Это значит что колесо уже перешло от трения покоя к трению скольжения с соответствующим уменьшением величины.
Ну вот я читаю про муфту 4 поколения, и там другая инфа
Муфта Haldex 4 поколения является одной из самых совершенных систем подключаемого полного привода представленных в мире на текущий момент (к слову, на мощнейшем Bugatti Veyron тоже используется муфта Haldex). Её конструкция очень проста и надежна, а главное преимущество по сравнению с другими системами подключаемого полного привода заключается в том, что разность скоростей вращения колес на передней и задней оси не является условием включения муфты. Электроника превентивно блокирует муфту в соответствии с дорожной обстановкой.
Нашел тут https://forum.tiguans.ru/threads/o-polnom-privode-tiguana.10093/
маркетинговый булшит ни о чем.
Извините, но вы гоните. И уровень аргументации у вас "мамой клянусь". Почитайте страницу, там довольно ясно сказано, за счет чего электроника успевает отработать до пробуксовки колес.
И уровень аргументации у вас "мамой клянусь".
А у вас?
там довольно ясно сказано, за счет чего электроника успевает отработать до пробуксовки колес.
А тезисно можно? Чтобы не ходить по ссылке. А то там окажется такой же маркетинговый булшит, его читать - только настроение себе портить. Я этот булшит читаю про каждую очередную говномуфту коим я давно счет потерял. Вы уже два сообщения на эту тему написали а начальника транспортного цеха никаких технических подробностей мы так и не услышали.
Единствеенное на сегодня устройство которое буквально распределяет момент это механический дифференциал. Его можно наверное имитировать, но будет сложно и дорого. И менее экономично потому, что момент можно ограничивать перекидывая его на другие колёса (это механический дифференциал по определению) или использовать тот или иной вид регулируемых фрикционов, а это неизбежные потери. Ну еще есть вариант с отдельными электродвигателями, но там тоже не всё гладко, но они хотябы умеют выдавать заданный момент.
Я этот булшит читаю про каждую очередную говномуфту коим я давно счет потерял.
Я думал, что вы не только читали, но и катались. Мужики, которые катались, почему-то не считают это буллшитом. И даже есть видео с примерами езды на такой муфте.
Да, можно тезисно: у авто есть куча датчиков и преднатяг муфты. До третьего поколения у муфт было поведение как вы описали. Начиная с четвертого муфтой управляет ЭБУ, который по показаниям датчиков блокирует муфту превентивно.
А у вас?
А у меня связный текст, который вы даже не осилили прочитать. Потому что у вас есть опыт по говномуфтам первых поколений, который вы обобщили на все поколения муфт. Только мир меняется. И вы за ним не успеваете. Живете в своей виртуальной реальности.
А у меня связный текст
Он лексически связанный, конечно, но бессодержательный.
Да, можно тезисно: у авто есть куча датчиков и преднатяг муфты. До третьего поколения у муфт было поведение как вы описали. Начиная с четвертого муфтой управляет ЭБУ, который по показаниям датчиков блокирует муфту превентивно.
Каких датчиков? По какому алгоритму и каким испольнительным механизмом? Для чего и как организован преднатяг? Если просто люфты убрать, то забейте, это вторично.
Ключевой вопрос - по какому событию (характеристике) блокируется муфта?
Он лексически связанный, конечно, но бессодержательный.
Так вы не поленитесь, сходите по ссылке. И там почитайте.
Изначально было утверждение, что ВСЕ муфты блокируются ТОЛЬКО после пробуксовки. Контрпример: Халдекс 4-ого, 5-ого и 6-ого уже 15 лет работают с превентивной блокировкой ДО начала пробуксовки по инфе с датчиков ускорения, положения руля, педали газа и т.д.
Я бы понял ваш скептицизм про буллшит, если бы это был рекламный проспект новой муфты, которую только начали продавать (и никто на ней не катался, чтобы успели разоблачить обман). А эта технология уже 15 лет работает, какой смысл "гнать маркетинговый буллшит"?
Спорить с вами не вижу смысла, потому что вы матчасть даже не изучили. Спасибо за диалог.
Изначально было утверждение, что ВСЕ муфты блокируются ТОЛЬКО после пробуксовки.
Именно так. Отличие только в величине пробуксовки и дополнительных функциях (например работа совмстно с системой курсовой устойчивости).
Потому, что не существует датчика коэффициента сцепления колеса с дорогой, да еще и передающего данные из будущего.
Да, машины перестали улетать в кювет при срабатывании автоблокировки. Но к теме пробуксовки это отношения не имеет.
Всё остальное маркетинговый булшит.
Постоянный полный привод это повышенный расход. Не нужно оно.
xdrive/4matic последние достаточно давно научились отключать передок для экономии топлива.
Молодцы! Сами изуродовали автомобильный мир, сами начали исправляться! Глядишь, всё-таки выпишут из Европы оставшихся в живых специалистов по эргономике и ещё начнут огромные телевизоры отовсюду убирать!
ps. Бьюсь об заклад, VAG будет ещё лет 20 мычать и телиться, чтобы до этой же очевидной мысли дойти. Если выживет, конечно
Сами изуродовали автомобильный мир
Спорное утверждение. Китайцы держали пистолет у виска дизайнеров Ferrari Luce или Jaguar Type 00? Нет, сами наговнякали. Просто мир окончательно погрузился в пучины хайп-хасл-fomo-культуры. Нельзя просто иметь кахонас и следовать своим путем. Нужно обязательно бежать за всеми трендами сразу как стадо макак.
Ну.. Строго говоря не будешь бежать за всеми, останешься со своим уникальным "чем-то", увы. Далеко ходить не надо - начали камеры у айфона выпирать и, как по волшебству, у всех перестало хватать места, или погоня за толщиной корпуса. Так и здесь... И я просто аплодирую китайцам которые вовремя спохватились!
ps. Бьюсь об заклад, VAG будет ещё лет 20 мычать и телиться, чтобы до этой же очевидной мысли дойти. Если выживет, конечно
Все функции так или иначе связаны с безопасностью, именно поэтому регулятор счел недопустимым их перенос в сенсорные меню
(s) Ничего ваш регулятор не понимает в автомобилях! Вон посмотрите какая красота: автомобиль-гаджет-атом! С планшетом на руле! (/s)
Про который (планшет), вроде бы, ни один пользователь в комментариях не написал положительно. Но им все равно, у них какой-то топ в интервью прямо сказал, что типа делают "автомобиль-гаджет".
А вот теперь и экспертиза по безопасности от китайских товарищей подъехала.
Очередной клоун Хабра решил отметиться... Изучай матчасть
Дизайнер этого руля видимо никогда не сидел за рулем.
Вроде как они как раз этим хвалились
Интересно как они упаковали в такой руль подушку безопасности? Неужели при аварии вся эта красота прилетает в лицо.
Дизайнер этого руля видимо никогда не сидел за рулем.
И никогда не отрывался от планшета. Удивительно еще, что там вообще есть руль, а не просто планшет с геймпадами по бокам.
Этот ожидаемо не выжил.
оба хуже
В повороте на характеристики двигателя и важнейшую информацию не посмотришь
не уверен, что в повороте нужно смотреть " характеристики двигателя ". Даже в затяжном.
В атоме там навигатор, вот на него вроде не мешало бы смотреть в повороте.
Вот и молодцы!
Поставят в итоге микропереключатель как в мышке под физическую кнопку и будут считывать ардуиной 1 раз в секунду. Всё будет тормозить и ломаться, юзеры такие "а-а-а, почему нельзя сделать просто стекло как в смартфоне, где всё всегда быстро работает")
уже лет 30 физические кнопки в автомобилях, которые сложнее приоры, работают именно так как вы описали
кнопки подключены к BCM/блоку_комфора/как_там_егоещеназывают ... по суди ардуинка в вашем примере, которая рулит релюшками и приводами
уже очень давно никто не тащит провода от исполнительных механизмов к физическим кнопкам..даже если они есть
Тут правда есть исключения, обычно тащат напрямую аварийку, дальний свет, бибикалку, лягушку на педали тормоза для стопсигналов... и они по этому (иногда даже все из списка) работают при выключенном зажигании... а еще несколько лампочек на приборке тоже тянут напрямую... дальний свет и давление масла я видел что работают в обход мозгов приборки
молодцы, китай тут как исключение но молодцы.
Наконец-то голос разума был услышан.
Справедливости ради, сенсорную кнопку аварийки изобрели не китайцы, она была еще в форде в 10-х годах. Что, разумеется, никак не отменяет безумия этой мысли.
О как. Природа оздоровилась, мб и руль наконец станет обратно круглым через пару лет, не штурвал, ни одна хорда, ни две, если оборотов больше одного..
И правильно. Еще бы кондей на нопки нормальные вернули: взял тут машину в прокат (в европпе) - в салоне не помотрел настройки кондея и пока до места где смог остановиться ехал - задубел в усмерть, а лобовое инеем покрылось (при наружной температуре в районе +25С). И оно там "всего-то" на 3-й странице, но пока ты за рулем и в потоке - хрен ты там разберешься в незнакомой машине что жать и сколько раз. Я прям с удовольствием потом поездил на старенькой, у которой кондейное управление = 2 кнопки и одна крутилка.
Раньше, в начале 20 века были машины с черными шинами(которые сейчас стандартные). И это считался признак роскоши. На бедных шинах ставились боковые вставки из натурального каучука.Натуральный каучук белый.
Потом ситуация перевернулась, промышленность стала синтезировать каучук дешевле и в больших масштабах. И вставки из белого каучука стали больше ассоциироваться с редкостью и роскошью. Вспомните фильмы демонстрирующие 40-50е годы США, по типу "Назад в будущее"
Вот сейчас тоже самое с электронной жизнью. С экранами. Физические штуки становятся роскошью.
В моем некроведре нет сенсорных экранов и это прекрасно!
Не верю. Чёрная резина получается из белой (синтетическая резина тоже белая, если без красителей) за счёт добавки газовой сажи, которая стоит совсем недорого, по сравнению с ценой каучука, хоть натурального, хоть синтетического. Если б шины с белым бортом считались тогда нищебродскими, для производителей не стало бы проблемой уж если не делать шины однородными (что заметно дешевле, т.к. исключены операции точного дозирования), так хотя бы просто покрыть белые вставки тонким слоем чёрной резины.
На самом деле, белые вставки и тогда были понтом. Резина с сажей прочнее, но менее эластична, поэтому делали чёрный протектор и белые вставки, чтоб показать, что шина "мягкая", типа "повышенной комфортности" (и цены).
С 1 января 2027 года все продаваемые в Китае автомобили должны оснащаться дверными ручками, позволяющими открыть дверь за кратчайшее время в любых погодных условиях, а полностью утопленные наружные ручки окажутся вне закона
Только для новых моделей и только частично. А с 2029 уже полный запрет.
тем временем вольво
И в новом бмв такое же учудили. Дичь какая-то, другого слова не подобрать.
я даже не понял сначала что это такое. офигеть и такое ведь выпускают и самое главное такое покупают. ужас.
с ручками у дверей как только не извращались в 70-90 годы
вон даже Газель старую возьмите, Оку, ГАЗ24(поздние)-3110
Потом все в 90е поуспокоились (ручки у всех авто были в стиле сломайногти жене), а с нулевых стали повально ставить ручки под естественный хват даже там где они изначально не проектировались дизайнером
и из этого периода помню только nissan juke где извратились с ручкой задней двери, которую если редко на авто едешь, фиг найдешь
...
и вот видимо китайцы с теслой опять запустили тренд "сделаем новую упоротую ручку чтобы выглядело суперкруто"
и из этого периода помню только nissan juke где извратились с ручкой задней двери, которую если редко на авто едешь, фиг найдешь
легкая угодайка :) машина достаточно свежая, чуть позже жука вышла
и из этого периода помню только nissan juke где извратились с ручкой задней двери,
Там Хонда Цивик хэтч помоему вышел с такими ручками еще до Juke
И правильно. Кнопку можно нажать не глядя, а в экран приходится постоянно тыкать
Ну это произошло потому, что чиновники таки ездят на отечественных машинах. Ну вот их и доконало это дерьмо с телевизорами уже и вместо зеркал заднего вида. Возможность использования админ-ресурса в своих интересах они направили на общее благое дело! Поддерживаю. Наших бы заставить ездить на грантах.
Да бог с ними с грантами, сделайте тачку уровня цешки, бмв 3, ауди а4. Ну что-то небольшое, но качественное. Чтоб не шумело, не выло. Да, это будет стоить, как цешка, но хоть какое-то оправдание этому будет. А то сейчас происходит на авторынке просто лютейший беспредел. Приходится покупать дешевое китайское говно за 3кк. 3 лимона, Карл!!! Я всё никак не отойду от топовой камри за 1200... (слёзы стекают по моему лицу)
Ручник физический вернут? Мне как пострадавшему от “сам завелся, сам снял ручник и сам поехал” очень интересно.
Физический - это с подъемной ручкой или просто с кнопкой? Первый точно не вернут.
Кнопку могут, но он же автоматически снимается у многих.
Ну значит куча народа будет ездить на некромашинах. На переднем приводе, ручник - неотъемлемая часть управления авто, никакие ассисты его не заменят.
Если бы он действительно был всем необходим, его бы не убрали. По своему опыту могу сказать, что ни разу он не требовался именно при управлении автомобилем.
Для любого окулиста ясно, что идеальная подсветка панели приборов - тускло-зеленая на основе ламп накаливания. Что мы видим в машинах?
Это миф из тех времён, когда зелёное свечение было самым доступным и дешёвым. Не помню, что там -- хлорид/бромид радия с сульфидом цинка, вроде так.
На самом деле, разрешающая способность глаза человека по зелёному свету -- не очень хорошая, хуже только по синему. Идеальная подсветка приборки -- янтарная, как на старых бэхах.
Одно время еще считалось, что зеленый "не возбуждает ЦНС".
Это не миф, человеческий глаз никак не изменился. Любой TFT/OLED экран, слепит глаз даже на минимальной подсветке, по своей технологии. Это великолепно знают те, кто использует е-инк с подсветкой, современные Carta, Pearl были с изрядной минимальной засветкой.
Цвет, вы правы, не критичен, янтарный, зеленый, красноватый, но не этот же ужас, когда тебе в физиономию лупит ночью ЖК экран.
Как бесит в темноте светящийся экран смартфона в руках пассажира справа, знает каждый кто ездил на 1000..1200км... Едешь по пустой дороге, только свет фар, и тут справа что-то сверкнуло, постоянно дергаешься, может кто то торопливый тебя справа обогнать хочет. Устаешь от этого сильно.
Это великолепно знают
Вот чисто по моим личным наблюдениям, это словосочетение, "великолепно знать", обычно сопровождает какую-нить дичь.
"Все великолепно знают, что земля плоская". "Как великолепно знают все умные люди, вирусов не существует". Ну и т.п.
Е-инк -- это замечательные дисплеи для очень специфического класса устройств: для электронных ценников, информационных стендов и т.д. Их преимущество перед другими типами дисплеев именно в этом кейсе -- статичность: энергия расходуется только на удаление/создание/изменение изображения, а показывается оно "бесплатно". Ну и второй плюс -- поскольку это дисплей рефлективного типа, его читабельность не страдает от яркого освещения.
Для чего-то другого, например, для электронных книг, е-инк годится весьма ограниченно. Делать с такими дисплеями школьные планшеты вместо учебников, наверное, было бы разумно (т.к. дети пользуются учебниками только в хорошо освещённых классах -- но, с другой стороны, хороших цветных е-инк за сколько-то вменяемые деньги до сих пор не придумали, а для школьного учебника это важно), а вот "взрослую" читалку на нём делать глупо, т.к. взрослые часто читают там, где освещение недостаточно для чтения при внешнем освещении.
Любой TFT/OLED экран, слепит глаз даже на минимальной подсветке, по своей технологии.
Не слепит. Глазу абсолютно пофиг, из какого источника появились и каким путём прошли фотоны, попавшие в него. Значение имеет только их количество. Если взять самый расчудесный е-инк дисплей и осветить его мощным светильником -- он будет вас "слепить". Если взять любой lcd/tft-дисплей и настроить его подсветку на комфортную яркость -- он, очевидно, не будет слепить.
С олед -- да, есть некоторые сложности, там яркость технически ограничена не только сверу, но и снизу -- но олед- и амолед-дисплеи используются довольно редко, из-за их малого ресурса, склонности к выгоранию и высокой цены.
11 лет проездил на старом авто где от старостиразвлаились-приржавели-засохли колодки ручника и у меня так и не дошли руки его починить, ниразу он мне не пригодился чтобы прям "ах блин ручника нет"...и да, передний привод
я его бы починил если бы коробка не автомат, но мне паркинга хватало с головой, а на горке я не парковался...за 11 лет только два раза кирпичик подкладывал для страховки блокировки АКППшной когда прям вообще стремно было на неё полагаться
Это просто означает, что вы не умеете использовать все приемы вождения авто, только и всего.
"но зачем?" (c)
У меня на авто, на котором я ездил больше всего подряд, ручник - это ножник, такойже как на мерседесах, им даже при желании нельзя пользоваться как инструментом вождения
Расскажите мне метод ликвидации сноса переднего моста на переднеприводной машине, в случае входа в поворот с внезапно скользким покрытием или с неожиданно уменьшающемся радиусом поворота.
Я, кроме ручника, таких методов не знаю, может узнаю что новое.
Ну вот существуют машины с 4 педалями. В первый раз когда увидел - был очень удивлен :)
А каким боком оно к тому, о чем написано выше?
Не знаю, можно ли с ножником сей трюк провернуть. Возможно, он там даже с электроприводом. Вот трогаться под горку с ним - одно удовольствие.
Не знаю, можно ли с ножником сей трюк провернуть.
если он устроен как на мерседесе - то нельзя, отпуск ножника выполняется рукой
вот пример с мерседеса в интернете, слева ножник, а красная ручка вверху - его отпуск
на моем крайслере точно такаяже схема
в повороте надо левой рукой руль держать, а не рукоятку отпуска ручника
Тот что я видел - разблокировался по нажатию на газ. Удобно - нажал и поехал, вверх как по ровному.
Не, не получится. Там вся фишка, что он должен работать не как триггер, ты им хвост доворачиваешь, контролируя блокировку колес и одновременно направляя машину на выход из поворота. Без ручника машина просто уйдет наружу поворота, а с заблокированным, развернется насколько сможет и опять же уйдет задом или боком, как получится. Там вся фишка этого трюка, чтобы вектор движения направить в сторону выхода из поворота и дальше вытаскивать машину газом уже не беспокоясь о сцеплении колес. Просто газом на вывернутых колесах это нереально, там угол колес будет такой, что они сразу сорвутся в пробуксовку(машина же продолжает идти наружу поворота по прямой), или же мотор ассист задушит, ну а ассисту в свою очередь зажимать почти наглухо внутреннего радиуса колеса, а те что на внешнем радиусе полностью расслаблять, тоже запрещено, если он так сделает, неподготовленный водитель точно так же улетит, только уже улетит не наружу, а развернувшись внутрь поворота. Не, вообще классический ручник на переднем приводе вещь незаменимая, причем ситуации бывают совсем непредсказуемые - например в +30 заезжаешь в поворот, а там только что поливалка прошла, вода на асфальте вскипела, скользко стало как по льду, без ручника никак, или например зимой съезжаешь на заправку, а там на въезде черный лед, опять же без ручника никак. И в обоих случаях скорости-то смешные, 30-ка.
Расскажите мне метод ликвидации сноса переднего моста на переднеприводной машине
"чё бы еще придумать чтобы оправдать удобство переднего привода" (мысли)
Вот за это я передний привод и не люблю, чтобы не изобретать всякие трюки для борьбы с безвыходными ситуациями
Ну у меня есть еще постоянный без муфты, полный, это тоже не подарок. А так, да, если сравнивать с задним, передний привод практически не дает никаких шансов неподготовленному водителю. Это и классический снос передка, о котором я написал, и циклический занос под сброс газа, который вылечить нельзя совсем, либо обладая просто нечеловеческими нервами - тот же ручник и полный газ в разных фазах заноса. А по езде в обычной ситуации показывает чуть не внедозволенность. Так что внедрение на переднем приводе ручника автоматического или электрического, это фактически оставить водителя без какого-либо контроля над машиной.
Ручку с тросом. Вот как раз кнопку и снял сам и передачу включил. Чуть двух людей не задавил, мне машину замял, хорошо встретил бетонный столб в который уперся.
Нет, это не вернется. Ибо места занимает очень много и не позволяет реализовать автохолд. А вашей истории я сочувствую, но что за машина такая? На бмв уже лет 15 стоит электроручник и электронный селектор, никогда не слышал про такую дичь.
не позволяет реализовать автохолд.
АБСки же уже умные до жути, вполне можно реализовать рабочим тормозом.
Но, что тросовые ручники уже не вернутся, факт. Хотя у них есть свои плюсы, кроме раздачи боком тросовый ручник работает без бензина, электричества, регистрации и СМС. Самая что ни есть аварийная система торможения.
Dodge Ram
ну не 15. В 2019 на F30 и F20 обычный ручник стоял, в чем я не вижу ничего плохого.
Это как так? Можно подробности?
Ну вот так, стояла на сто, в ее двери возился мастер, сзади по касательной стояла моя машина у нее тоже возился мастер. Машина зажгла свет, врубила передачу и сняла ручник и газанула, протащила дверью по стене одного мастера, второй проявил чудеса акробатики и буквально перепрыгнул через мою машину. По касательной вошел мне в заднее крыло и отрекошетил в вертикальную бетонную колону, в которую уперся и жег резину.
Это то, что я видел на видео, то что он стоял на паркинге и с ручником со слов работников. Механический ручник бы не спас, но умерил бы его прыть.
Поражает меня как в Китае вводят законы, на которых нельзя заработать.
Всмысле нельзя? а поставщики деталей для кнопок? литьё пластика. кнопки подсветки, больше проводов
Как нельзя, стоимость одного экрана и рядом не стояла с стоимостью кучи кнопок )
Он дешевле, к экрану идёт три провода, а к кнопкам целый пучок и уникальный зачастую дизайн для каждого авто
Давно уже не пучок. Кан шина везде. Но да заметно дороже экрана.
К простой кнопке приходят два провода если она стоит отдельно, хоть убейся
Если Кан шина то кнопки будут стоять группой, там будет контроллер и плата, и провода на каждую такую сборку - питания плюс-минус, плюс подсветка (она всегда независимая..была раньше во всяком случае) ну и шина, один-два провода.
Я об этом и написал, что кнопки дороже )))
включение поворотников и аварийной сигнализации, клаксон, переключатель режимов трансмиссии и выбора направления движения, активация систем помощи водителю, управление щётками стеклоочистителя и обогревом ветрового стекла, управление стеклоподъёмниками, вызов экстренных служб
Идея конечно хорошая, но а что из этого сейчас на сенсорах??? Вроде это и так все на физических кнопках, может кроме обогрева.
«Позорное десятилетие» в автопроме заканчивается официально? Осталось дождаться аналогичных мер от европейских регуляторов, тех кто традиционно задаёт музыку моду на авторынке и дело за малым: вернуть автомобилям традиционный дизайн, а не автобот вы*бал десиптикона и вот вам модельный ряд на этот год.
вернуть автомобилям традиционный дизайн
а традиционный это какой? пантоны 30-40х? Баржи с килями 60-70х? ящики на колесах 80? биообмылки 90х?
можно сказать что в нулевых нормальные авто были, но это у меня субъективное искажение просто потому что у меня авто в нулевых появилось и я стал больше на машины смотреть тогда и для меня они "родные"
но и в те годы какойнить санйонг выпускал страшный ужас и тойота с ниссаном еще не отошли от биодизайна явно поняв что пропустили его в 90х...а 10е года это уже скатывание к десептиконам
Вот все 19
В
ключение/выключение поворотников (转向信号灯开启/关闭操纵件) 2. Аварийная сигнализация (危险警告信号灯操纵件) 3. Звуковой сигнал (клаксон) (喇叭操纵件) 4. Задняя передача (Reverse) (倒车挡操纵件) 5. Нейтраль (Neutral) (空挡操纵件) 6. Движение вперёд (Drive) (前进挡操纵件) 7. Парковочный режим (Park) (驻车挡操纵件) 8. Стеклоочистители лобового стекла (前风窗玻璃刮水器操纵件) 9. Обогрев/разморозка лобового стекла (前风窗玻璃除霜除雾操纵件) 10. Экстренный вызов AECS (车载事故紧急呼叫系统操纵件) 11. Отключение питания электромобиля (电动汽车驱动系统电源切断操纵件) 12. Стеклоподъёмники (车窗升降操纵件) 13. Общий выключатель света (灯光总开操纵件) 14. Дальний свет фар (前照灯远光操纵件) 15. Ближний свет фар (前照灯近光操纵件) 16. Передние и задние габаритные огни (前位灯和后位灯操纵件) 17. Задние противотуманные фары (后雾灯操纵件) 18. Активация систем помощи водителю (ADAS) (组合驾驶辅助系统激活操纵件) 19. Вспомогательное тормозное устройство (辅助制动装置操纵件)
Какое уг этот редактор хабра
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Власти Китая потребовали от автопроизводителей вернуть физические кнопки для 19 функций