В Facebook отказались переносить персональные данные российских граждан в Россию

[susnake]

Я не удивлюсь, если для ФБ подтвердят, что те данные, которые у них есть, не являются персональными и разрешат не переносить их на сервера в РФ.

[Meklon]

Так на это тогда сослаться можно будет. Типа мои данные ничем от Фейсбучных не отличаются, а у им разрешили согласно определению такому-то.

[aim]

в России — не прецедентое право

[Meklon]

Ну тем не менее. Формально, если по закону «A» — не персональные данные и есть компания, которая так и работает, то обратные решения выглядят странно.

[Alexeyslav]

Тут может быть фишка в чем… фейсбук никак не проверяет данные которые пользователь предоставил. По этой причине они не могут считаться персональными. Ну правда, как можно удостоверится что Вася Пупкин на фейсбуке ввел все достоверные данные? Фейсбук же не проверяет в паспортном столе есть ли такой человек вообще.
Правда, я не знаю еще как работают «верифицированные» аккаунты. И какого рода подобная верификация(может там по косвенным данным проводится верификация? Что дескать да, мы пересмотрели весь интернет там этот человек/фирма тоже есть и он нам ответил по официальным каналам).

[olartamonov]

Понятие ПД не имеет отношения к их верификации.

ПД — это совокупность данных, позволяющая идентифицировать физическое лицо или однозначно связанная с таким лицом.

Поэтому, например, ФИО не является ПД, потому что мало ли на свете однофамильцев.

А вот ФИО и номер мобильного телефона уже можно рассматривать как ПД.

[Singerofthefall]

Но ведь если я сейчас вот прямо здесь напишу, что меня зовут, скажем, Федор Петрович Пупкин, и мой номер телефона [phone] — это же не будет персональными данными?

[olartamonov]

Будет.

Но GT в рамках своей деятельности не занимается их сбором, хранением и обработкой, поэтому это будет исключительно ваша проблема.

Вот если бы GT от вас требовал эти данные тут написать — картина была бы иной.

[olartamonov]

В 152-ФЗ понятия «общедоступные персональные данные» нет.

[olartamonov]

Нет, это я был не совсем прав.

Но в данном случае ссылаться на общедоступность ПД крайне рискованно, ибо выложил их неизвестно кто — личность пишущего никак не идентифицируется, и потому определить, что данные сделал общедоступными субъект этих данных, проблематично.

[mukizu]

Будут, просто они будут (при проведении экспертизы) установлены как недостоверные и в ряде случаев это пойдет по отдельной статье (в случае указания их тут или в Fb конечно)

[kefirfromperm]

Вроде бы в правилах фэйсбука указано, что пользователи должны указывать свои реальные имена и фамилии. Нет оснований не доверять пользователям.

[Alexeyslav]

Без явной проверки это всего лишь просьба.
А проверяют данные они перекрестно — пока никто не пожалуется что человек выдаёт себя за другого…

[navion]

Обычно опираются на правоприменительную практику, но в отличии от прецедента — могут её проигнорировать.

[Surzhikov]

«Экспертный совет проверил данные пользователей Fb и не нашел там ничего персонального»

[dom1n1k]

Все государственное. И корова, и молоко, и теленок!

[kefirfromperm]

Тогда я напишу заявление в прокуратуру, в котором укажу, что ВНЕЗАПНО обнаружил что мои персональные данные хранятся на иностранном сервере.

[Meklon]

Отпишитесь потом. Интересно.

[Areso]

Где-то уже видел такое… Сайт РЖД? У них даже галочка стоит(яла) в интерфейсе соответствующая — мол ФИО, данные кредитки и мыло — это всё не является персональными данными. И им даже за это ничего не было (при определенных обстоятельствах редкостного головотяпства).

[pewpew]

Вот это правильно. Не стоит прогибаться под этот маразм.

[LexB]

Вообще для этой проблемы есть простое и изящное решение.
В свое время пользователи стим проживающие в Крыму не могли покупать игры. Решением было изменение города проживания.
Думаю что и фейсбук можно завести вымышленную страну и пользователи смогут на свое усмотрение, либо изменить этот параметр, либо удалить акаунт, если их беспокоит приватность.

[pewpew]

Проблема, как вы её называете — не у пользователей, беспокоящихся за приватность, а у политиков, ставящих условия в вопросах, в которых они не разбираются. Так что особых причин у Facebook идти на поводу политиков нет.
Вопрос в том, что на территории РФ могут заблокировать сервисы Facebook, а не наоборот.

[Cobolorum]

Ну вот еще одна компания у которой как выяснилось есть яйца.

[kapuletti]

При чем тут яйца? Вы всерьез считаете что FB будет против «из принципа»?

[lexnekr]

Скорее дело в том, что закон сугубо «для внутреннего употребления», чтобы при желании было проще бизнес отжать.
Бизнес у ФБ Российские власти/граждане отжать не смогут ни при каком раскладе, даже если какое-то количество серверов с какой-то информацией зачем-то тут и окажутся.
Ну а если так, то можно просто проигнорить подобное поведения «проклятых буржуев».

Вот резидентам РФ, боюсь, так просто отделаться не удастся.

[neolink]

С одной стороны может и маразм. С другой стороны в загнивающем западе аккаунт в fb не просто информация, а личная собственность и за угон аккаунта могу реально посадить, так, что «не считает информацию из аккаунтов своих пользователей персональными данными» выглядит странно

[artoym]

«Личная собственность» не равно «персональные данные».

[Alexeyslav]

Это может быть произведением искусства а не персональными данными. Вот за произведение искусства и наказывают. За кражу многолетнего труда по наполнению аккаунта и его социального продвижения. Вот за это наказывают.

[DrLivesey]

Экономически логика проста, как мне кажется.
Население РФ 146 267 288 человек по Википедии. Население планеты около 7 миллиардов.

Таким образом, максимальное количество пользователей в РФ составляет около 2% от максимально возможного и чуть более 10% от фактического нынешнего количества (1,32 миллиарда согласно той же Вики). К сожалению, я не нашел статистики по количеству пользователей ФБ в РФ, но пусть это будет 20 миллионов (около 1,5%).

«Nothing personal, it's just business.»

[veam]

На 20 млн пользователей можно делать дофига денег :)

Ну какбэ датацентры в рф это тоже много десятков миллионов баксов прямых расходов с непонятными перспективами грядущей чебурашки.
Плюс платежеспособность аудитории сильно упала, хотя и до этого была не особо.

[veam]

Для начала, им придется переписать всю систему хранения данных, потому что сейчас данные пользователей всех стран хранятся вместе.
Потом разместить сервера в цоде и оплатить размещение, сделать подразделение сотрудников работающее с РФ и с этим цодом.
У ркна появится дополнительный рычаг шантажа, будут угрожать изъятием оборудования.

Гигантский геморрой ради хотелок местных властей, фейсбуку это нафиг не сдалось.
Тем более что и у него есть рычаги давления в виде 20 миллионов недовольных потенциальными блокировками пользователей.

[forgotten]

Насчет того, что «данные пользователей всех стран хранятся вместе» я что-то сомневаюсь. Для того, чтобы правильно показывать рекламу, нужно разделять пользователей по странам, а на их объёмах это неизбежно означает шардирование. Ну и АНБ наверняка граждане некоторых одних стран сильно интереснее граждан некоторых других стран.

[NightGhost]

На 20 млн пользователей можно делать дофига денег :)

Честно говоря, я не знаю статистики, но являюсь пользователем фейсбук. Ой… вернее я там зарегистрирован. А социальным пользователем я являюсь для ВК. Та же картина у моих родителей, жены, друзей, etc…
Так что от этих 20 млн можно смело взять 2% активных, которые способны приносить доход. Я бы на месте фейсбука не заморачивался.

P.S. Хотя могу ошибаться в цифрах более чем полностью. Выше лишь субъектив.

[Azya]

Ранее сообщалось, правда, в неофициальном порядке, что соблюдать закон о персональных данных согласилась Samsung.

Недавно Samsung Apps присылал письмо, мол в связи с законом о персональных данных вы теперь не можете выводить деньги на банковский счет, только на PayPal. Если так сделает Google это будет очень печально, вывода на PayPal то у них нету.

[Vilgelm]

Ну если они добавят вывод на PayPal при этом, то я только за.

[vasimv]

Зря на википедию рыпался *надзор. Теперь все поняли, что они там быкуют просто и будут вот так их посылать.

[Alexeyslav]

Палка о двух концах. Настало время обратки.

[iborzenkov]

зобанят Цукерберга во вконтакте?

[stAndrew]

И в одноклассниках.

[masterkit]

С учетом того, что Дмитрий Медведев подписал закон, который обязывает все российские социальные сети предоставлять доступ специалистам ФСБ

Подробнее

Благодаря новому постановлению сотрудники спецслужб теперь смогут следить за перепиской пользователей социальных сетей и форумов, а также выявить разные правонарушения, которые направлены против РФ.
В документе также указано, что сайтам запрещается раскрывать все подробности работы ФСБ по слежению за действиями пользователей. За невыполнение постановления правительства по решению суда Роскомнадзор сможет заблокировать сайт и взыскать с владельцев сайтов штраф в размере до 500 000 рублей. Документ вступит в силу с 12 августа текущего года. Начиная с этого дня хозяин сайта будет обязан по требованию ФСБ установить специальное программное обеспечение, которое позволит спецслужбам следить за действиями посетителей.

то фейсбук, по факту, останется единственной неподконтрольной площадкой для общения.

[MaximChistov]

*неподконтрольной фсб
**да и то не факт что вас им не сольют по первому же запросу

[masterkit]

Ну, да, как то так, по запросу то могут и слить, но по запросу, по край мере сорм стоять не будет.

[Diden05]

Вас конечно не смущает тот факт что СОРМ все равно стоит у вашего провайдера?

[Antigluk]

https же

[forgotten]

Ох уж эта странная вера в то, что центры сертификации никогда-никогда низачто-низачто не отдадут кому надо мастер-ключ.

[Alexeyslav]

Один раз отдадут, потом это неизбежно всплывёт и им просто никто не будет доверять.

[forgotten]

Ога-ога. Как RSA Security, да?
en.wikipedia.org/wiki/RSA_Security#Alleged_NSA_Dual_EC_DRBG_backdoor

[Antigluk]

если и отдадут, то не ФСБ :)

[masterkit]

* госдеп пусть смотрит, сомневаюсь, что в личной переписке кто то будет обсуждать военные секреты россии и прочее. я больше к вопросу свободы слова и цензуре, а то у нас намечается нехорошая тенденция возбуждать дела по репостам, лайкам и т.п. а уж если получат доступ к личной переписке…

[MaximChistov]

>у нас намечается нехорошая тенденция возбуждать дела по репостам, лайкам и т.п.
у нас? давно уже по всему миру такое практикуется. могут например уволить с важной должности за то что ты в личном твиттере N лет назад что-то нетолерантное написал(не у нас)

[bubuq]

Частная компания вольна увольнять кого угодно. Возбуждение же дела есть использование государственного репрессивного аппарата.

[MaximChistov]

Это в России так, да и то не всегда. Есть куча вариантов когда эту частную компанию за увольнение засудят.

[tendium]

Везде так. Недавно общался с одной дамой, так вот у них в американской компании (офис за пределами России) уволили человека просто за то, что он в курилке сказал коллегам, что находит некие действия Гитлера правильными. Не сказать, что я одобряю подобные мысли, но увольнять за мнение, высказанное в курилке…

[ankh1989]

Это частная компания? Там могут уволить вообще всех без объяснения причин — просто потому что у владельца компании плохое настроение было.

[Vilgelm]

Между уволить и посадить есть большая разница как бы.

[MaximChistov]

и то и то неадекватно, про про сравнение неадекватности речи не было

[samodum]

Какой смысл размещать личную информацию, чтобы потом бояться, что её кому-то отдадут?
Либо не размещайте ничего, либо смиритесь с тем, что публикуете личные данные в общий доступ.
Когда-нибудь данные из FB, ВК, и т.д. всё равно утекут, это лишь дело времени.

[DrLivesey]

Насколько я понимаю СОРМ фича обязательна для всего.

[masterkit]

Пока была обязательной вроде для только для телефонных компаний и интернет провайдеров.

[DrLivesey]

Значит я ошибся. Буду знать.

[navion]

Оно может и обезятельное, но в текущих реалиях бесполезное. Ничего кроме IP-адресов он не перехватит, а тут речь идёт о прямом доступе к данным сервисов.

[Zibx]

Социальные сети нужны для обсуждения котиков, для чего-то серьёзного лучше выбрать инструменты неподконтрольные государству\бизнесу.

[forgotten]

Какие, например?

[Zibx]

Не социальные сети. Tox вполне работает как мессенджер. Идея что ты показываешь что-то всему миру или хотя бы всем друзьяшкам, а они не должны это показывать дальше нежизнеспособна в принципе. Есть старая шутка или мудрость:
Знает один => знает один
Знают двое => знает третий
Знают трое => знает и свинья

[Sergey-S-Kovalev]

Если ты сам, своими руками отдал эти данные в FB, то чего в них персонального то?

Селфи — вот крайне персональное данное, поскольку позволяет однозначно идентифицировать субъект ПД, но почему то никто их контролирующих органов не возбуждается по этому поводу.

[Necrozyablo]

Ну и правильно, слать надо лесом товарищей из Роскомпозора.

[Temych]

Ну, надеюсь, все помнят, что закон о переносе данных также подразумевает блокировку сайтов и сервисов тех компаний, кто откажется проводить какие-либо манипуляции с данными своих пользователей по переносу.

Будут всякие роскомнадзоры потом осенью давить на FB, угрожая блокировкой, как Википедии.

[VBKesha]

Зачем давить и угрожать. Просто когда понадобится его заблокировать не нужно будет даже повод искать он уже есть.

[fivehouse]

А если при регистрации в FB использовать SIM карточку оператора другой страны (и указать другую страну в персональных данных), а для доступа в FB использовать Tor браузер, то роспотребпозор все равно будет считать, что ты его родной? На основании фамилии-имени или каких данных?

[IonDen]

А вообще как понять, чьи аккаунты принадлежат именно российским пользователям, а чьи просто русскоговорящим иностранцам?
И вообще, интернет не имеет границ. Допустим я зарегистрируюсь на каком-то, ну например Аргентинском сайте, это что, только из-за одного меня, этот аргентинский сайт должен будет свой сервер в России поставить, где каким то образом вычленить только мои данные из своей БД и разместить их на российском сервере? Бред имхо.

[Meklon]

Надо поставить будку и шлагбаум.

[Alexeyslav]

Через лесополосу обойдут.

[Stalker_RED]

Контрольную полосу вспахать и пустить патрули с собаками.

[fivehouse]

А собаки будут загрызать насмерть незаконно передающиеся персональные данные.

[menraen]

o        o        o        o        o
II\       II\       II\       II\       II\
/\ @   /\  @   /\  @  /\  @   /\  @

[menraen]

Parser — loh!

[Fuzzyjammer]

Нет, все в порядке, это собака расчленяет незаконного передающего персональные данные.

[Rivethead]

Чучело не забудьте поставить

[Alexeyslav]

Никого в данном случае не интересуют маргиналы. Разделять будут по той информации которая записана в профиле и делов. Уже созданным профилям принадлежность менять уже поздно, а новые… не дадут приписать страну отличающуюся от IP-шника с которого регистрируешься. Да и мало кто при регистрации будет указывать заведомо ложные данные — все таки в основном аккаунты заводят для вполне конкретных целей, для которых достоверность данных необходимое условие(общение с родственниками, одноклассниками, друзьями).

[Regis]

Ммм, родственников или друзей разве будет волновать как у вас в соцсети акк подписан и что там за данные указаны?

[Alexeyslav]

Конечно будет. «А что это за Вася Пупкин с марса постоянно пытается со мной поговорить?»

[tendium]

Поверьте, в любом более-менее крупном онлайн-сервисе прекрасно знают, где кто живет из их пользователей (я не про домашний адрес, а про страну проживания).

[Areso]

По IP адресу, с которого была регистрация.
Далее уже используется адрес, указанный в профиле.

[lanseg]

Мне кажется, когда идёт речь о личных данных, то идёт речь о «достоверных личных данных» — например тех, которые нужны для оплаты по банковской карте.
Что там юзер написал в своей анкете никого не волнуетю.

[olsamurai]

Оплата банковской карточкой не есть гарантия принадлежности, вообщем-то…
Представим, что вы имеете вид на жительство в Германии. Приходите в банк и открываете счет с online-banking. Банк должен срочно ваши данные на отдельный сервер перенести? Или покупаете в китайском магазине по paypal. Тогда тоже надо?

[suglosta]

Ведомости как и РБК всегда публикуют новости из серии «как в РФ все плохо» или «скоро будет еще хуже».
Альтернативный взгляд: http://ria.ru/society/20150826/1208313782.html

[Vilgelm]

Почему плохо? Наоборот хорошо, пусть не прогибаются.

[semmaxim]

Кстати, меня всегда интересовало — а что будет, скажем, если заграницей какая-нибудь тётенька на ресепшн сделает копию моего паспорта и сольёт в сеть? Вроде как я не являюсь резидентом их страны, то этой тётеньке ничего не будет?

[navion]

Пока вы находитесь на территории страны на вас распространяются права и обязанности остальных граждан (с некоторыми оговорками), так что тётенька ответит по всей строгости закона.

[semmaxim]

Так а если я к тому времени, когда это обнаружу, уже уеду? Можно будет из Москвы по почте подать заявление в Италию, например?

[KOLANICH]

ИМХО
1 Не раз уже были случаи намеренной дезинформации в сообщениях СМИ и неофициальных заявлениях официальных лиц для СМИ, так что даже если кто-то так утверждает, не факт, что оно это говорит не на публику, а на деле будет обратное. Даже если на деле и будут не зранить данные в РФ, это будет до первой блокировки.
2 Ничто не мешает уволить данного представителя фб и отменить его решение, если оно вредит бизнесу.
3 Даже если фб будет демонстративно нарушать законы рф, это не значит, что оно не будет тайно их соблюдать или даже делать более, чем обязали по закону.

[Viacheslav01]

Я бы их придавил, закрыл Россию, если рынок не важен, их дело.
Просто потому, что это способ заставить гигантов вложиться в развитие инфраструктуры в России.
Вон Европа, отжимает с них регулярно и все довольны, а тут прям паника какая то.

[Kalobok]

«Заставить вложиться» независимо от того, насколько это им выгодно? Чисто бандитский подход: наплевать, где ты возьмешь деньги, но чтобы завтра было.

[Viacheslav01]

Я бы поставил вопрос другим боком, они зарабатывают на пользователях из России? Да!

[Kalobok]

Смотря сколько зарабатывают и сколько им придется потратить на перенос данных. Не уверен, что первое больше второго.

[Viacheslav01]

Ну значит и не перенесут, это их дело. Не так много будет потеряно от их блокировки.

[vaslobas]

В 90-е рекитом промышляли, палатки там отжимали. Что вас привело в айти?

[veam]

izvestia.ru/news/590457

Facebook необходимо дать последний шанс, чтобы компания разместила в России серверы с персональными данными россиян, как того требует законодательство. Если у соцсети возникают трудности, можно ей дать время до конца года. Но если за это время компания не выполнит требование закона, Роскомнадзору придется принять жесткие меры и заблокировать ее в России. Такую позицию «Известиям» высказал зампредседателя комитета Госдумы по информационной политике Вадим Деньгин — соавтор закона, обязывающего иностранные компании размещать в России серверы.

— Складываются ощущение, что они специально развязывают конфликт и вносят деструктив. Они выводят конфликт на политический уровень, так как понимают, что блокировка соцсети вызовет недовольство граждан, — объясняет Деньгин. — Я наблюдаю срыв переговоров с целью развязать виртуальный конфликт между обществом и государством.

По словам Деньгина, важно, чтобы глава Роскомнадзора выводил в публичное поле результаты переговоров с Facebook. Тогда граждане будут понимать, что государство делает всё зависящее от него.

Ага, испугался «недовольства населения», бедняжка.
А фейсбук молодцы в этой ситуации.

[phaoost]

И правильно сделали.

[DragonRU]

Ну вот, пошли сложные взаимоотношнения жабы и гадюки. Даже не знаю, какая из сторон тут мне менее симпатична.

[FSA]

Мне одно не понятно. Как будут контролировать, что компании будут хранить персональные данные Россиян именно на сервере в России? Это же нужно как минимум как-то опознать откуда пользователь. Как минимум нужно внести очень много изменений в движок сети. И на сколько надёжным будет хранение данных Россиян? А если в этом датацентре в России батарею отопления, скажем, прорвёт. Хранить данные на других серверах зарубежом? Тогда в чём смысл этого датацентра? Впрочем, чему тут удивляться. Эти законы издают люди без технического образования.

[Sergey-S-Kovalev]

| А если в этом датацентре в России батарею отопления, скажем, прорвёт.
Суровые российские датацентры. Везде стараются охладить, а мы еще и подогреваем.

[FSA]

У нас просто было как-то отключение интернета. Как оказалось потом телекоммуникационное оборудование в областном центре попросту затопило.
Я бы рад был строительству правильных датацентров в России. Только вот с таким курсом доллара думаю мало будет отечественных компаний, которые будут так рисковать. Почти всё оборудование производится за рубежом или из импортных комплектующих.

[Sergey-S-Kovalev]

Вы верно, не видите принципиальной разницы между дата-центром, коммутационным узлом и серверной комнатой. У них очень разные требования.
Пропавший инет из-за затопления коммутационного узла это неприятно, скажем просто плохо. Чинится быстро.
Остановившийся дата-центр это наверняка ошибка в проектировании. Вот это ужасающий пушной северный зверек.

| Я бы рад был строительству правильных датацентров в России.
Ну, уже можно начинать:
Дерипаска занялся строительством дата-центров
megamozg.ru/post/19094

[FSA]

Да всё я понимаю. Просто под размещение серверов иногда используют существующие здания. В таких условиях любое оборудование может оказаться в такой ситуации.

[Sergey-S-Kovalev]

У нас корпоративный ЦОД в существующем здании, и на втором этаже зимой прорывало батарею в не принадлежащем нам складском помещении :) заметили на второй день вроде только.
Гидрозащита в машзале и системы аварийного слива отработали как положено.

[Sergey-S-Kovalev]

del