Как стать автором
Обновить

Комментарии 63

Всех роботов банить.

Я понимаю из статьи следующее: этот робот пользуется в том числе базой HH и HH сказали что нет, не будем давать доступ. Правильно я понимаю?
Если так, то в общем то имеют полное право, ибо это их база и их API. Либо автор что-то не договаривает или я не так понимаю. Поправьте меня, пожалуйста

Как я понял, это разновидность стандартного пункта многих API-шек типа «разрешаем для любых целей, кроме создания сервисов, конкурирующих с нашими собственными». Ну то есть прямым текстом «ограничение конкуренции». Иногда такой пункт есть в правилах, иногда это «неписанные нормы», за которые, тем не менее, банят так же, как за писанные.

Ну и что? А так могли бы вообще не предоставлять API или предоставлять только за плату. Их собственность — можно спокойно распоряжаться правом пользования.
Более того, наверняка где-нибудь на сайте лежит лицензионное соглашение на использование этого API

1)Рекрутеры и так платят за доступ к базе резюме.
2)Для чего тогда нужен этот API, если не для автоматизации действий рекрутера?
3)Банить аккаунты начали после того, как сделали своё собственное решение (украли идею?).

Стоит учесть, что логика "это мое, кому хочу, тому и даю доступ" — незаконна. Либо ты делаешь частный клуб друзей, либо даёшь доступ всем на равных условиях. Посмотрите 426 ГК РФ ради интереса.


"А у меня в правилах пользования написано" — не всё можно написать в правилах пользования. Некоторые пункты будут признаны ничтожными.


Конечно забанить за недобросовестное использование можно, но, похоже, hh не смогли обосновать, что оно было именно недобросовестным.


Вам, возможно, кажется это несправедливым, но в антимонопольных законах очень много смысла, как раз для предотвращения несправедливости. При работе на рынке придется соблюдать правила (или находить способы их обходить). "Это мое" — не работает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А насколько я понял, hh предоставили API для автоматической работы со своей базой для всех желающих, а блокируют доступ только для одной компании, так как имеют свое аналогичное решение, которое и продвигают.
Если этот API их, то имеют, в общем-то, право ограничивать доступ конкретным компаниям. К примеру, сославшись на слишком большую нагрузку с их стороны или некорректные запросы
Тогда это должно быть прописано в условиях использования API.
Уж лучше бы добавили условие, «только для собственных нужд», тогда бы и вопросов скорее всего не возникло. Ведь в противном случае Веру пришлось бы передавать всем пользователям, что бы выполнить данное условие ;-)
Вот нашел их соглашение тут:
dev.hh.ru/admin/developer_agreement
Вот выдержки из их соглашения:
1.3. При наличии достаточных оснований, в том числе указанных в пунктах 1.6. и 2.3. настоящих Условий, HeadHunter вправе отказать любому Разработчику приложения в регистрации любого его Приложения на Сайте, получения API-ключа и, соответственно, дальнейшего использования Сервиса без какой-либо компенсации или возмещения в связи с этим.
<...>
1.6. В случае, если у HeadHunter есть достаточные основания полагать, что Разработчиком приложения или конечным пользователем Приложения Сервис потенциально может быть использован не только для целей привлечения потенциальных работников и их последующего трудоустройства, HeadHunter вправе в любое время (в том числе и на этапе регистрации Приложения) отказать Разработчику приложения в использовании Сервиса без какой-либо компенсации или возмещения в связи с этим.

И вот ещё:
2.3. При наличии достаточных оснований, в том числе в случае нарушения требований настоящих Условий, HeadHunter вправе по собственному усмотрению в любое время и без уведомления приостановить или прекратить возможность использования всего Сервиса Разработчиком приложения или отдельных его функций, действие уникального API-ключа, предоставленного при регистрации соответствующего Приложения.

Что такое есть эти «достаточные основания»? Можно ли считать достаточными основаниями для блокировки аккаунта тот факт, что разработчик Приложения носит шляпу с широкими полями?

«сославшись на слишком большую нагрузку» — вот пусть и ссылаются, когда критерии слишком большой нагрузки будут прописаны в условиях использования и нарушены пользователем. Да и в таком случае обычно ограничивают доступ к API на расчетный период, а не блокируют весь аккаунт целиком. А в данной ситуации все это больше похоже на шантаж.

В качестве примера описания критериев слишком большой нагрузки:
cloud.google.com/bigquery/quotas
По достижении предела происходит временная блокировка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так этот публичный API находится под их контролем: хостится на их серверах, получает данные из их базы? Или это не их юрисдикция и они как-то блокируют доступ Man-In-Middle или DDOS'ом?
Я бы тут ещё про обработку ПД спросил, раз уж там юристы грызутся
Рекрутеры платят деньги за доступ к резюме (вернее персональным данным в резюме). Так повелось, что интерфейс кадровых сайтов не предполагает работу с десятками соискателей и/или вакансий. На этой почве появилось куча софта, которое работает через учетную запись кадровика и собирает информацию о резюме в свою базу, с которой в дальнейшем уже работают сами кадровики.
Есть софтины которые прям топорно открывают страницы в браузере, сохраняют их и перегоняют в какой нибудь csv. Есть по умнее, работают через api. Но везде суть одна и та же. А в целом, весь этот софт автоматизирует ежедневную рутину, и почему его нужно блокировать, не совсем понятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если так, то в общем то имеют полное право, ибо это их база

Угу, пользователи им нахаляву заполнили базу, а они ее продают. Барыг надо бить по рукам, иначе они совсем берега потеряют.

Согласен, что-то тут темнят.

Тут скорее всего hh лопухнулись с условиями лицензии предоставления доступа к своему API. Судя по статье, они блокируют доступ для конкурирующих сервисов, что действительно может попадать под ограничение конкуренции.

А вот если бы у них было условие, «только для собственных нужд», тогда бы и вопросов скорее всего не возникло. Ведь в противном случае Веру пришлось бы передавать всем пользователям, что бы выполнить данное условие ;-)
Если, например, я использую какой-либо инструмент для работы с HH.ru, например, браузер или текстовый редактор или даже какую-либо автоматизацию, как тот-же робот вера?
Выходит я всё делаю для личных нужд!

Кто-то может начать говорить о том, что это платный продукт и тд и тп… Но операционная система, текстовый редактор — это всё платные продукты. Я считаю, что это моё личное дело как я взаимодействую со своим аккаунтом в HH.
Я считаю, что это моё личное дело как я взаимодействую со своим аккаунтом в HH.D
Вы в корне не правы. Вы имеете право использовать свой акаунт только в соответствии с правилами, указанными в лицензионном соглашении владельца сервиса.

И только при условии соблюдения законодательства. Нельзя ограничить, э предоставление публичных услуг в зависимости от хотелок владельца сервиса, если нет объективных препятствий или законодательных ограничений.

Это вы откуда такое взяли?
С чего это вдруг доступ к API или пользование личным кабинетом на hh.ru стали публичными услугами? Может быть они еще и бесплатными должны быть?

Да, насчет публичная услуга чуть некорректно (зато понятнее), конечно это услуга для неопределенного круга лиц.
В любом случае, hh не может на основании субъективных признаков ограничить доступ к услуга. ФАС даже гуманно поступила.

То, что прописано в лицензионном соглашении, не обязательно имеет высшую силу. Если вы оплатили услуги HH по доступу к Базе Данных, то вы вполне можете использовать любой клиент для доступа к этим данным.
Почитайте в США был прецедент, что если данные доступны в открытом доступе, то компания не имеет права вставлять ограничения даже для парсинга этой информации.
Это публичная оферта. Она не может быть изменена для конкретного потребителя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А собственные нужды это как? Только браузером смотреть? А если браузер — Опера? А если в браузере плагин какой-нить, выбирающий данные? А если я данные через API ёкселем забираю и там обрабатываю? А если складываю промежуточные итоги в облаке?
Где проходит эта граница? ))
Собственные нужды, это нельзя перепродавать данные третьей стороне.
Ну так никто и не передает, просто с помощью Веры решают свои задачи.
Интересно, а если он теперь вообще уберут этот API или сделают его не публичным (Я конечно не настоящий бизнесмен, но на их месте я бы так и поступил. Чисто из бизнес-интересов.) их за это ФАС тоже натянет?
По идее да, т.к.
запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции


Т.е. даже «неделание» API изначально может попасть под эту формулировку, т.к. даже «бездействие» не поможет…

Да не, не может быть. Это равносильно тому, что я открываю свою шаурмячную, и ФАС нагибает меня за то, что я не организовал сервис доставки на дом. Или, что вернее, отдельный сервис для обслуживания сторонней службы доставки.

Это равносильно тому, что я открываю свою шаурмячную
Поправлю, сеть шаурмячных, занимающую доминирующее положение на рынке

Тогда конкуренты при помощи ФАС будут искать любой повод вас нагнуть. В рамках антимонопольного законодательства, разумеется.

Тогда конкуренты при помощи ФАС будут искать любой повод вас нагнуть
И это правильно, я считаю

Дикие капиталисты негодуют! Но вы правы, да.

Хм… С одой стороны звучит абсурдно.
Если экстраполировать эту логику, то «условный Газпром», или условный «Русал» должны давать другим компаниям доступ к своим месторождениям.

С другой стороны звучит логично в отношении того, что у нас любят называть «Естественными монополиями».
Т.е. если экстраполировать эту логику, то какая-нибудь «условная горэлетросеть» обмазана предоставлять доступ к своим электросетям для всех (что, формально, так и есть, хотя случаи бывают разные). Правда она за это берет деньги и никто не обязывает делать их это бесплатно.

Газпром не монополист, в стране много нефтегазовых компаний.

Они сами заинтересованы в этом АПИ, оно дает им приток новых клиентов через сторонние сервисы и оно снижает нагрузку на сайт, ибо иначе его тупо парсят.

Удалил своё резюме оттуда, ибо лет 5 оно было нормальным, а потом однажды его не приняли после небольшого редактирования, потому что я не прописал свой номер телефона или что-то там еще необязательное не сделал.
Идиоты.

не прописал свой номер телефона

Он как раз обязателен.

С первого взгляда вообще непонятно как работает этот бизнес. Люди добавляют резюме и надеются что их все видят, но доступ к базе резюме стоит немалых денег и не каждая мелкая фирма может себе позволить иметь постоянный доступ к одной или нескольким площадкам. Размещение вакансии тоже стоит ощутимо. Причем так везде, включая Linkedin.
Поиск кандидатов плохой, с весьма ограниченными возможностями, потому что серьезной классификации пожеланий и скилов по сути нет. Например, найти подходящий бытовой девайс в среднем интернет магазине гораздо проще, потому что там разобрались какие критерии важны покупателям в каждом отдельном случае и дали возможность продавцам эти критерии указать. Понятно что формализовать «параметры» соискателей сложнее, но не похоже вообще чтобы кто-то всерьез об этом думал. Видимо считается, что в любой компании есть человек, который пересматривает все резюме глазами.
Почему-то не существует хороших недорогих площадок, живущих в основном за счет рекламы, хотя сразу не скажешь почему.
Это может быть своего рода отсевом уж совсем нулевых контор.
К тому же можно и не публиковать резюме в свободном доступе. Например, только откликаться на вакансии, либо открывать для выбранных компаний или по ссылке.

А вообще, мне очень нравится форматирование резюме для печатного вида. Не нужно самому возится с редактором, скачал и отсылай в виде файла.
Насколько я помню, базу резюме обычно можно просматривать бесплатно. А за плату вы получаете доступ к контактам и фотографиям. При этом можно оплатить доступ на достаточно гибко регулируемый период (день, на неделя, месяц). Полагаю, так мелкие компании тоже будут окучены.

Почему нет хороших-недорогих — видимо, объемы не те, чтобы реклама давала достаточный доход. Частные объявления («продам старый стул»), которых, я полагаю, гораздо больше — наоборот, все на бесплатных площадках.
Не все. Пишет что если оплатить, будет доступно еще N резюме. И потом, никогда не знаешь когда увидишь интересного кандидата. Нужно каждый раз оплачивать доступ к базе.
С первого взгляда вообще непонятно как работает этот бизнес

Они поработали лет 10-15 назад чтобы стать монополистом, а теперь просто стригут кеш. Сервис последние лет 10 практически никак не развивался.
Но они рискуют, рано или поздно кто-то очень больно их подвинет ;)

Ну к слову остальные сервисы ещё более убогие)
Ну вот на своем примере: последний раз открывал для общего доступа резюме на HH наверное лет 5 назад. Держу его доступным по ссылке, отправляю на «теплые» контакты — когда с рекомендацией отправляют.
Все «холодные» контакты за последнее время приходили только с «Моего круга», то что нынче «Хабр.Карьера» и, что весьма приятно — либо в ЛС на сайте, либо по e-mail, никаких там телефонов при первом взаимодействии.
Так что для меня лично Хабр.Карьера уже подвинула их, буду в целом не против, если это будет трендом для всего IT-рынка поиска работы.

А почему вы не хотите опубликовать резюме? Поставьте заградительный ценник, вполне возможно раз в полгода-год будут интересные предложения.


Я благодаря открытому резюме лично познакомился практически со всеми крупными игроками по интересной мне теме. Я правда и не собирался идти к ним работать, это скорее разведка рынка.

Я привык к внутрикорпоративным рекрутерам, которые довольно нервно реагируют на открытое резюме на HH.
Поначалу, без особой уверенности в своих силах, не хотелось их расстраивать, а сейчас уже как то привык, так и держу закрытым.
Так что для меня лично Хабр.Карьера уже подвинула их, буду в целом не против, если это будет трендом для всего IT-рынка поиска работы.

А я за разнообразие. Сфера подбора персонала нуждается в преобразованиях. Лучший драйвер — здоровая конкуренция.

И что должен уметь предлагать тот сервис, который их подвинет?

Задача никак не поменялась за прошедшие годы:


  1. Найти работодателю персонал быстро, недорого и в соответствии с требуемыми компетенциями.
  2. Работнику дать возможность быстро найти лучшую работу.
Это-то понятно. Неясно что должно быть киллер фичей, что сместит HH. Даже не ясно в какой стороне такое искать.
На сегодня, очевидно, что не хватает инструментов для автоматизации работы. При этом они должны быть доступны из коробки, удобнее и/или дешевле текущих. Так же не хватает более релевантного поиска
Там даже нормальных скиллов не хватает (например отдельных «скилов» C и C++)
Ну это и относится к поиску. Что говорить про скилы, если просто поиск по вакансии Junior PHP может выдать вакансии фулстек разработчика на удаленку, с навыками Dev-Ops.

Пока читал возникло стойкое ощущение дежавю. И точно — в 2017 году InkOut писал о борьбе за свое приложение электронный дневник. Но к сожалению там регуляторы не заинтересовались его бедой. Кажется ему в итоге вообще api отключили.

Я все жду, когда гуглу придет в голову блокировать почту с чужих серверов — вот это будет веселая битва с антимонопольными комитетами. Пра́ва сильного им уже сейчас с лихвой достаточно.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории