Комментарии 91
можно о нем начинать забывать — такое с рук не сойдет так просто
что интересно — российские инвесторы из 90х вряд ли так сильно обрадуются как американцы (впрочем — о них не слова)
Тут ещё достаточно странный момент для меня в том, что на сколько мне известно телеграм зарегистрирован на Британских Виргинских островах, с какого вообще хера американская SEC что-то запрещает своим инвесторам если это их деньги и иная юрисдикция?
Грубо говоря, было заявлено 5ккк граммов для торговых операций, за которые можно было продавать/покупать + обмен на другие валюты с комиссией. А SEC мол, подозревает, что эти 5ккк граммов будут проданы не как валюта, а типа как финансовый актив, как биткоин или вроде. Как будто ты хочешь купить доллары, а тебе не хотят их продаватЬ, потому что ты потом эти доллары продашь дороже.
Ну и SEC мол, и выдвинул претензию, что если вы хотите валюту — окей, делайте, но то, что вы делаете с граммом, позволит его использовать как актив для финансовых спекуляций (как будто это нельзя делать с другими валютами и криптовалютами, лол)
Но это — сугубо моё личное понимание, возможно, если кто-то объяснит правильнее и доступнее — буду только рад почитать
ЗЫ кроме того у SEC вроде есть доказательства, что во время привлечения инвестиций грамм продавался как ценная бумага.
Вы должны или изначально давать возможность всем желающим купить, или делать всю схему прозрачной — кто купил, за сколько купил, кому и за сколько продал.
Уважаемые люди возмутились, и не проканало.
Деривативы же выпустили. Никто не понимает, что это такое, но их уже выпущено на 710 триллионов, это в ~10 раз больше, чем мировое ВВП за год. Кто-то же их продал первым?
Тут ещё достаточно странный момент для меня в том, что на сколько мне известно телеграм зарегистрирован на Британских Виргинских островах, с какого вообще хера американская SEC что-то запрещает своим инвесторам если это их деньги и иная юрисдикция?
С википедии:
Комиссия по ценным бумагам и биржам США (англ. The United States Securities and Exchange Commission, SEC) — агентство правительства США является главным органом, осуществляющим функции надзора и регулирования американского рынка ценных бумаг.
Особое внимаение на:
… американского рынка ценных бумаг.
После этого, надо задать вопрос: а зачем компании вообще выходят на американский рынок ценных бумаг?
Ответ: доступ к капиталам.
Вопрос: к чьим капиталам?
Ответ: к капиталам банков, компаний и граждан США.
После этого вопросы должны отпасть сами собой. Если вопросы остались, то почитайте учебники по экономике, в особенности про рынки ценных бумаг.
Продать что угодно левым инвесторам он может без проблем. А американским — не может, потому что правительство американских инвесторов защищает (плохо или хорошо, не знаю, но факт). Ему нужно получить регистрацию этого актива.
Претензия SEC в том, что она требует от Дурова соблюдения законов о ценных бумагах. А Дуров не хочет. Не удобно, не подходит под его цели.
А может мне кто-то достаточно разбирающийся в теме объяснить в чём претензия SEC?
Если очень коротко и просто:
- Нельзя просто так выпустить ценные бумаги, для этого нужно выполнить ряд подготовительных действий, направленных на защиту будущих инвесторов. Например, раскрыть информацию о компании и ее руководителе, оценить предполагаемый доход и риски и т. п.
- Telegram, считая что Gram не является ценной бумагой, не выполнила эти действия.
Тут ещё достаточно странный момент для меня в том, что на сколько мне известно телеграм зарегистрирован на Британских Виргинских островах, с какого вообще хера американская SEC что-то запрещает своим инвесторам если это их деньги и иная юрисдикция?
Поскольку в числе инвесторов были и предполагались граждане США, у SEC по законам США возникли соответствующие полномочия.
Вроде бы цель достигнута.Цель (Дурова) — получить за свои «грамы» живые деньги. На легальной торговой бирже (тем более — штатовской бирже) денег в тысячу раз больше, чем на полулегальных биткойн-обменниках.
Биток — не человек, ему разрешение не требуется. Граму тоже разрешение не нужно, Дуров может взять и выпустить (хоть на российский рынок, хоть на американский).
Разрешение понадобится самому Дурову, если он захочет получать за них деньги на свой счёт от крупных инвесторов. Именно это ему и нужно. А просто на полулегальных обменниках он может хоть прям сейчас менять, если спрос найдется.
Тут ещё достаточно странный момент для меня в том, что на сколько мне известно телеграм зарегистрирован на Британских Виргинских островах, с какого вообще хера американская SEC что-то запрещает своим инвесторам если это их деньги и иная юрисдикция?
Торгуют за доллары. А значит будь добр следовать их правилам.
Нет, я прекрасно понимаю что SEC возбудилась не просто так, и юридически там есть ограничения, но со стороны и общим планом выглядит дико.
А американскому инвестору запрещено распоряжаться своими деньгами?Вижу много непонимания в ветке комментариев по-поводу мотивации SEC.
SEC ничего не запрещает инвесторам. SEC, как она сама декларирует, защищает интересы американских инвесторов от мошенничества и манипуляций.
SEC на свое усмотрение определяет что является ценной бумагой, а что нет, как бы создатель не называл свое детище (криптовалюта, купоны, «ютилити» токены).
У SEC нет претензий к инвесторам TON. У SEC претензии к Павлу Дурову и его компаниям, которые, по мнению SEC, организовали финансовую пирамиду чтобы нажиться на американцах.
Глобально в таких кейсах есть всего три выхода:
1. Не брать денег у американцев (тогда SEC некого будет защищать).
2. Доказать SEC что твои токены – не «security», то есть не ценные бумаги. Эта опция не в первый раз с треском проваливается, SEC гнет свою линию (во многих случаях обоснованно).
3. Выпустить токен выполнив все регуляторные нормы SEC. Самая интересная опция, по которой пыталась пойти Libra. Но реалии таковы, что сегодня ни один человек в мире не может однозначно ответить даже на вопрос, у каких именно государственных органов США нужно согласовывать выпуск токена. Банально нет правовых норм для такого рода действий.
Не понимаю людей радующихся неудаче Дурова. Давайте еще над Маском посмеемся.
Если бы не Дуров вы бы сейчас в чате на Госуслугах общались.
а хомячки радостно потянутся за ним.
А вы себя хомячком почему не считаете?
Ой какие у вас критерии смешные. Зато конечно у вас конечно нехомячковый Whatsup есть.
А аутизма у вас случаем нет? Ну или социофобии?
А что я вам должен был еще сказать: ай какой молодец, какой свободолюбивый ни чем не пользуется.
Просто обычно оказывается что люди помешанные на безопасности в ней реально мало понимают.
Чувак, это просто травля. Вас провоцируют на новые каменты и радостно ставят на них все новые минусы.
А причём тут реально удобный, бесплатный мессенджер и какой-то там TON?
Может быть потому, что какой-то TON — и есть инструмент для монетизации удобного и бесплатного мессенджера? И по-моему это хороший вариант для всех: желающие пользуются TON, не желающие — только мессенджером, создатели получают доход не через осточертевшую всем рекламу. Вроде никакого принуждения к использованию TON не планировалось. Кто-то не шарит геолокацию, кто-то не подписывается на каналы, кто-то не отправляет голосовые сообщения, так и вы можете не пользоваться еще одной функцией мессенджера.
И схема эта имхо честнее, чем тот же FB (+WhatsApp, +Instagram). Юзеры подписываются самостоятельно на желаемые каналы и получают нужный именно им контент по понятной схеме. А не как в FB, где закрытый алгоритм управляет твоим восприятием, подсовывая тебе «нужные» посты, сообщества и людей, и скрывая «ненужные». А что будет «нужно» и «не нужно» — это он сам решит.
Ну так пусть запилят аналог PayPal, VK Pay и т. д. c комиссией, соответствующей регистрацией в госорганах и монетизируют себе на здоровье.
потеснив даже такого гиганта как FB
Кого он там потеснил в ФБ?
Телеграмм – 400 млн пользователей
Вацап – 2 млрд пользователей
Фейсбук – 2.5 млрд пользователей
Во-вторых, у Фейсбука с его Вотсаппом, в момент их выхода на рынок, конкурентов было куда меньше. И было куда больше времени и ресурсов на его захват и развитие.
В таких условиях получить ~1/4 количества юзеров по сравнению с лидером в этой категории — по мне так очень даже успех. Причем по всему миру, не только в отдельно взятой countryname. Это не полумертвый ICQ или какой-нибудь местечковый Там-Там. Тот же Viber появился раньше, но ТГ его уверенно обошел.
юзер полностью перешел в него, но тем не менее числиться юзером вотсаппа не перестал, и т.д. и т.п.
Когда говорят о количестве пользователей, то речь ведут не о количестве зарегистрированных. Речь идет о количестве активных пользователей в месяц.
Во-вторых, у Фейсбука с его Вотсаппом, в момент их выхода на рынок
Фейсбук не выводил вацап на рынок, а купил его в 2014 году.
В таких условиях получить ~1/4 количества юзеров по сравнению с лидером в этой категории — по мне так очень даже успех.
Ранее же: "потеснив даже такого гиганта как FB".
Речь идет о количестве активных пользователей в месяц.
Ну а чего тогда так мало? Почему не 20 миллиардов?
Речь идет о количестве активных пользователей в месяц.
Достаточно одного пуша в месяц, для активации пользователя.
Поэтому чтобы не бодаться с Вотсаппом, его решили купить. Результат мы видим сейчас — 2 самых крупных IM-сервиса принадлежат ФБ. А могло бы случиться и так, что WhatsApp Inc. был бы самостоятельной компанией на первой строчке списка.
И да, потеснил крупнейшего игрока на этом рынке. Попробуйте создать, например, почтовый сервис или поисковик, и развить его так, чтобы получить хотя бы четверть пользователей Gmail или Google. Не знаю как на ваш взгляд, а я буду считать это большим успехом.
Ни в коем случае не пытаюсь идеализировать Дурова, и изначально я лишь обратил внимание на фразу «срубить бабла по быстрому». С появлением такого явления как крипта, мир повидал уже тысячи различных лохотронов в этой сфере, большинство из которых были скамом с самого начала, были рассчитаны только на отъем бабла, и не были «подкреплены» ничем, кроме множества красивых слов. TON хотя бы «подкреплен» хорошим мессенджером.
Хотел бы сделать просто «ещё один коин» — сделал бы. Хотел бы «официальный», тоже скорее всего, сделал бы. Хотел бы ICO — тоже.
Но он же реально хотел всех кинуть и так, чтобы потом всё легально было.
Другое дело, что не прокатило, да и не могло прокатить, судя по всему. И его должны были консультанты-адвокаты, которых он по этому делу нанимал, об этом предупредить. Если предупредили, а он назло бабушке решил морозить уши — это одно. А если нет — другое.
С самого начала было видно, что нельзя усидеть на трёх стульях — или цифровая валюта, или ICO, или цифровые долговые расписки. А он попытался под видом ICO с примесью долговый расписок протолкнуть цифровую валюту. Там тонны лапши навешаны были.
там же серьёзные инвесторы со своими отделами — видимо на что то расчитывали
Если бы условный Илон Маск заливал инвесторам про акции условной Tesla тоже самое, что Дуров говорил про TON, то тогда акции Tesla тоже стали бы финансовой пирамидой.
Вопрос не в технологии, а в маркетинге. А ограниченная эмиссия токенов или не ограниченная – чисто технический вопрос, и к определению понятия отношения не имеет.
Дуров, и его команда, вложили много сил в данный мессенджер.
Субъективно он реально один из лучших, если не лучший на рынке. При всем своем удобстве и стабильности, он не обременен спамом/рекламой и иными способами заработка на базе пользователях. К тому же я не знаю о каких либо комиссиях с сообществ внутри мессенджера.
TON внушает меньше доверия, чем Telegram, при этом на порядок больше, чем проекты, связанные с другими криптовалютами.
Над Маском стоит посмеяться, потому что он оказался ковидиотом, призывающим не соблюдать карантин и высказывающим идеи, что это "просто грипп": https://twitter.com/elonmusk/status/1255380013488189440, https://twitter.com/elonmusk/status/1255377239853719552, https://twitter.com/elonmusk/status/1255378401738752002, https://twitter.com/elonmusk/status/1223172311546724352
и высказывающим идеи, что это «просто грипп»Не увидел этого по вашим ссылкам. А научного консенсуса по поводу эффективности мер самоизоляции ещё нет, публикуемые статьи по-прежнему противоречивы и по самим данным, и по их интерпретациям.
Он планирует, в случае неудачи с выпуском грамов, расплатиться с инвесторами акциями телеграмма. Стоимость телеграмма в разы покрывает привлечённые инвестиции. Так что расплатиться денег у него точно хватит.
Его тоже потрогает mail.ru и он превратится в там-там?
"Стоимость телеграмма в разы покрывает привлечённые инвестиции"
Как показывает практика, компания целиком может стоить 1р.(1$) при оценке в сотни миллионов, т.к. на стоимость очень сильно влияет объем спроса и предложения, и если условно у вас free float всего 20% то есть шанс что на 80% вы покупателя не найдёте.
Юристы посоветовали Дурову не возвращать 110% инвесторам из США