Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

Сразу вспоминается книга: «Атлант расправил плечи».
В Израиле есть профсоюзы и они выжимают по 3-5000$/мес зарплаты на заводах мёртвого моря для «бедных» при средних 2-х по Израилю.(в районе где на 1000 можно жить ). А выжимают просто — забастовка.

Как это не удивительно, но прибыль в любом бизнесе создают работники. Если они не будут работать — не будет прибыли. Поэтому любой владелец бизнеса боится забастовки больше всего. И пойдет на любые уступки, до тех пор пока бизнес в этих условиях будет приносить прибыль. Поэтому если забастовка была успешна, работники были в своем праве требовать.
прибыль в любом бизнесе создают работники

Это в целом верно, но в случае Амазона — насколько большую часть прибыли создают именно те работники складов, которые бастуют?
А глобально, это очередной стимул Безосу внедрять максимально автоматизированные склады с минимальным количеством работников. От этого в итоге выиграют, конечно же, все, даже те уволенные работники, которым придется переучиться на более квалифицированную (и лучше оплачиваемую) работу.
Так движется прогресс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И где в Амазон работники получают 50% прибыли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я спросил про цифру 50%, почему не 20%, не 90%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так вот при обсуждении этого справедливого соотношения и роются собаки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это и есть обсуждение — в виде забастовки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и что? Имеют право.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— Послушайте, Бэримор, кто это там шумит?
— Б… ди, сэр.
— А почему они шумят?
— Они считают, что мы мало им платим.
— А мы мало им платим?
— Нет, сэр.
— Тогда чего-же они шумят?!
— Б… ди, сэр.
Ага, поэтому в Израиле нереальные просто цены на всё и конкурентоспособность местной продукции ниже плинтуса.
в Израиле нереальные просто цены на всё и конкурентоспособность местной продукции ниже плинтуса

А можно чуть больше конкретики? А то израильская морковка в супермаркете возле моего дома считает чуть иначе. А также израильские беспилотники в российской армии. Да и туристом мне там сильно дорого не показалось.
Ну и опыт Бразилии показывает, что низкие зарплаты вполне могут приводить к росту цен внутри страны, а не к падению.

Тут была статья про Израиль, там была куча примеров.
У меня там знакомый живет, по его словам посидеть в кафе от 5К на двоих если в рубли переводить.
Вся техника и машины привозные + 50% к мировым ценам.
Ну да, оружие они делать любят и умеют)
Но это как в СССР: зачем мне беспилотники, если нормальные шмотки надо из-за границы доставать.
А по потребительскому сегменту я вот навскидку не помню ни одной израильской компании.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все «возращенцы» из Израиля очень эмоционально рассказывают.
$100 это цена новой покрышки среднего уровня, типа Continental. Ремонт колеса стоит $12-15.
Многие израильские продукты в Израиле дороже чем в других странах. Почему? Потому что сегментация рынка и народ может и готов платить.
Да, тайландских гасарбайтеров завозят самолетами на сельхозработы, а китайских на строительство. Они ни разу не нелегальные и ни разу не бесправные. У них есть рабочие визы, и работники и работодатель платят налоги и т д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

DarthVictor Это вам достаётся израильская морковка и отличный киви. А местным достаётся то, что на экспорт не уехало.
Израиль искусственно держит инфляцию на уровене 2% и «роняет» курс шекеля. Таким же образом действует Китай. Тогда на экспорт все будет дешевле.
Тут очень печалятся, когда шекель крепнет. Ведь фирмы зарабатывают в долларах или евро.
А внутренний рынок мёртв. Это нормально выкатить сайт банка на новом Ангуляре и месяцами кидать эксепшены, на «дополнительные» функции в виде английский интерфейс.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
150$ премии за пол-дня или 300$ премии за ДЕНЬ? Это кроме ЗП, звучит смешно?
те кто работает фулл-тайм в декабре получат 300, те кто половину — 150. Т.е. что то в районе 12-13 долл в день
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот скажите, это я параноик или как?


стремление к нулевым выбросам загрязняющих веществ в воздух к 2030 году; прекращение продаж устройств, использующих методы слежки, например, Amazon Ring; уплата налогов в полном объеме.

Вот трудно мне поверить в то, что простые рабочие станут отстаивать чужие интересы, им то что с этих налогов? Да и с выборами чушь какая-то, вот внезапно надо все процессы перестроить потому что где-то в высоких кабинетах ЕС так решили.

Почему чужие? Если налоги не разворовываются, это логично требовать уплату налогов в своей стране. Налоги пойдут на медицину и образование, а именно улучшение их качества сильно влияет на жизнь низкооплачиваемых работников.

Или пойдут на пособия беженцам и прочим паразитам. А цены на амазоне то подрастут для всех

Бастующие — низкооплачиваемые работники, зарабатывающие чуть больше грани бедности. И именно такие люди получают больше помощи от государства. Именно их можно отнести к категории «паразиты», как вы высказались.

Получается что они требуют деньги на свое содержание. И получается что всем выгодно: и среднему классу, и бастующим и государству в целом, чтобы налоги платились именно в их странах, а не в офшорах.

А ценообразование сложная штука, могут и не повысить цены, ведь иначе покупатели будут уходить к конкурентам.

Пусть государство МРОТ повышает, лоббисты Амазона активно работают над этим. Помогите им и Амазон будет платить больше.
Амазон уверен что раздавит конкурентов в честных условиях игры, но он не желает чтобы с него требовали платить намного больше чем платят его конкуренты.

Мы уже знаем, что в Европе нанять человека намного легче, чем — уволить.
У работника больше прав, чем у компании.
У профсоюза больше силы, чем у компании.
Профсоюз может обанкротить компанию.
Тут в Израиле расчленили одну успешную компанию на 2к сотрудников.
В итоге в Израиле нанимают людей через бодишопы и галеры. В Европе тоже такое есть.
Так забастовки не всегда про получить своё:
Например в Израиле система образования бастует из года в год требуя все больше денег. При этом обучение до 4 часов, на 2 месяца больше каникул, чем у родителей. И детей часто 30+.
Родители на работу ходят с детьми весь август.

Мы уже знаем, что в Европе нанять человека намного легче, чем — уволить.

И что характерно, у всех этих способов защиты "простого человека" побочки такие что бьют по оному сильнее, чем изначальная проблема. Увольнять людей сложно = введём временные контракты. Наняли тебя на работу на 2 года и все, а там как карта ляжет. Из-за этого люди не могут осесть в одном месте, а вечно переезжают по сьемным квартирам за работой.
Ввели защиту квартиросьёмщика — так теперь владельцы боятся сдать жильё, доходит до собеседований(!), на которых тебе нужно доказать что ты достоин снять эту халупу.
Туда же американцы, со своими student loan. Государство исключило возможность их списания при банкротстве сделав их максимально безопасными для банков и они теперь раздают их всем подряд. По закону спроса-предложения цена за учёбу выросла до неадекватных высот.
В общем, классическое "благими намерениями вымощена дорога в ад".

Бастующие — низкооплачиваемые работники, зарабатывающие чуть больше грани бедности. И именно такие люди получают больше помощи от государства

Согласен, в условном идеальном мире без коррупции они косвенно заинтересованы в повышении налоговых сборов. А от от определения "паразиты" не отказываюсь. Если государство по какой-либо причине считает что сотрудник зарабатывает недостаточно чтобы обеспечить свои потребности и оплатить справедливый взнос за соц. гарантии и инфраструктуру (налоги) — оно должно бороться за повышение его дохода посредство минималки или профсоюзов, а не забирать недостающую сумму у меня (среднего класса). Получается Безос недоплачивает работникам, а мы их (и значит Безоса косвенно) субсидируем со своего кармана.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боюсь навлечь на себя критику социалистов, но все работники везде получают рыночную(!) зарплату. Иначе бы они не работали добровольно на своем месте. Рабство давно отменено. А то что они работают в успешной прибыльной компании ещё не говорит о том, что им за это надо платить больше чем дяде Васе за туже работу, но в убыточной компании. Ведь наёмный работник не будет вместо зарплаты доносить ещё денег в компанию в случае убытков, он потребует зарплату и ему плевать. Но как делить прибыль так дайте мне долю. Хочешь долю — купи акции, благо это не проблема сейчас, тем более с Амазоном.
А если Амазон по закону уходит от налогов, надо менять законы, а не Амазон, не в нем одном дело.

если Амазон по закону уходит от налогов, надо менять законы


Пока Амазон и др. крупнокалиберные имеют возможность покупать законы, любое "менять" сводится к устранению такой возможности

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой вей, и этот босяк будет учить нас коммерции) Ми таки с лоббистами пакетом купим СМИ, включая тик-токи, ютубы и инстаграммы, хорошего политолога и ви даже не поймёте, что закон уже забрал шекелей из вашего кошеля на хорошую поездку в тёплые края, в которые ми таки уже два раза слетали чтобы заключить новую сделку и обмыть результат предыдущей)

А если серьёзно с выборами есть много проблем начиная с математики и заканчивая социологией, которые хорошо бы решить, чтобы они были, а не значились, как заплатка на запрос общества в фидбеке до митингов и забастовок.
В США можно официально купить лоббистов и они проведут любой закон.
И лоббисты это и есть законодатели. Это все равно что официально купить депутата Госдумы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Покажите, пожалуйста, где на глобусе есть такое непереизбрание для депутатов, если они на электорат возложили рельсо-шпальную сетку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема рыночных зарплат(как и любого рынка) владелец больших капиталов может управлять рынком, поглощая и создавая товар в больших количествах. Вот я уволил 1000 сотрудников, и сразу они стали безработными, предложение рабочей силы выросло на рынке, при уменьшившемся спросе и выросшем предложении цена на рабочую силу падает. В результате чего можно нанять их по меньшей цене на долгосрочный контракт.
Или можно поступить еще лучше, можно держать небольшое количество безработных и давлением(они обеспечивают избыточное предложение рабочей силы) этих безработных снижать цену на рынке труда для всех остальных областей и получат повышенную прибыть там, тем более что люди низкой квалификации легче конвертируются между профессиями(грузчики, курьеры, чернорабочие легко конвертируются между собой)

И если работникам после забастовки повышают зарплату и компания продолжает существовать, это означает что они требовали повышения справедливо. Убыточные компании просто закрывают а капитал вкладывают куда-нибудь еще.

Акции которые можно купить, это акции капитализации, а не право на долю в прибыли компании, вещи связанные, но все же различные. Работнику на самом деле все равно на рыночную капитализацию(он не может продать компанию), ему важна доля в прибыли компании. Да и купля/продажа таких акций компании работника ничем не отличается от акций любой другой компании. Работник настолько далек от ценообразования этих акций что разницы не заметит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да нету никаких проблем не платить их. Совет акционеров решает, что деньги нужно оставить в компании и всё.
Открывает дивиденды Амазона и пусто.
https://m.ru.investing.com/equities/amazon-com-inc-dividends

Если дивиденды не платятся, значит деньги реинвестируются в развитие компании. Значит компании есть куда расти и это даже ещё лучше, зарабатываем на росте акций. Если бы год назад, 29.11.2019 вы вложили деньги в акции Амазона, то к сегодняшнему дню были бы с прибылью +75% в долларах! В любом случае акции — есть самая настоящая доля в компании. Если скупите большую долю акций, неважно где и как, то можно уже и в совет директоров войти и в голосованиях по управлению весомый голос иметь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Принимал участие в организации собрания акционеров. Тут все просто: На повестке собрания вопросы:
1. Выделить совету директоров акционерного общества премию по итогам финансового года в размере… дцать миллионов.
2. По итогам финансового года не выплачивать дивиденды.
И вы с вашими 0, хрен_десятых% никогда не доищетесь правды. Сколько реально «реинвестировано», на какие суммы (и почему именно на такие) был сделан ремонт. Причем по документам вроде отремонтировали целое крыло здания завода, а по факту — кабинет директора.
Если вы живёте не в моногороде с одним предприятием, то в масштабах страны ни одна компания в одиночку не может повлиять на рынок труда. Сговоры работодателей — вопрос другой и преследуются государством. В отличии от сговоров работников кстати, как в этой статье.

Про «акции капитализации, а не право на долю» — это прямо пять баллов, как сказали в известном фильме, «я бы на вашем месте немедленно за диссертацию сел».
Ну так в чем проблема, если государство поднимет МРОТ? Это тоже рыночный фактор.

Повышение МРОТ не желают конкуренты Амазона. Они хуже организованы, менее иновационны и прочее. Поэтому они продвигают идею что Амазон должен платить своим работникам и государству в разы больше них.
А если все начнут платить больше включая их то они проиграют Амазону конкуренцию и разорятся.

А ты ловкий. Расскажи еще как самая большая, богатая и инновационная в мире компания не может нанять нормальных лоббистов, но очень хочет, чтобы спасти своих рабочих и поднять МРОТ. И вынужденна, просто вынужденна создавать им невыносимые условия труда. Такие что люди добиваются через забастовки установки кондиционеров и нормальных перерывов на обед.

In the US, work stopped at sites in New York, Minnesota and Chicago multiple times in the spring also due to unsafe working conditions. US workers were able to force Amazon to install water stations, fans, A/C along with COVID-19 safety measures like volume reduction and temperature checks

А никчемные, нищие и устаревшие конкуренты типа Walmart с легкостью нанимают лоббистов и буквально не дают Amazon помочь своим работникам.

Ну так Воллмарт платит больше или меньше своим работникам чем Амазон?
На кого больше людей работают на Воллмарт или Амазон?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Повышение МРОТ означает всего лишь перераспределение прибыли от богатых к бедным. Ни к какому повышению цен это не ведет (если нет других факторов)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это предположение верно, хотя требовали не только МРОТ, а еще кондиционеры и кулеры с водой, с ними жить легче.
Я же предлагаю посмотреть на это немного под другим углом. Это и есть та демократия и гражданская сознательность к которой призывают противники забастовок. Большое количество людей вышли и проголосовали лично, и это гораздо сложнее чем пойти на выборы и бросить листок в урну. Но люди видят реальные последствия своих действий, и это позволяет себя почувствовать людьми.
В комментариях все зациклились на войне Amazon против Walmart, забыв про то что это в первую очередь люди, и они организовали международную(!) забастовку за отношение к себе как к людям, а не расходному материалу который нанимают и увольняют в автоматическом режиме.
прекращение продаж устройств, использующих методы слежки, например, Amazon Ring

стремление к нулевым выбросам загрязняющих веществ в воздух к 2030 году

Сомневаюсь, что рядового сотрудника склада амазон это сильно волнует ( по крайней мере на фоне утверждений о низкой оплате труда в ужасных условиях. ( И всё же, если мне не изменяет память, сотрудники складов Amazon в США, получают больше среднего работника розничной торговли в США )
)
У меня 2 гипотезы:
1. Эти требования добавлены, чтобы было куда отступать при торгах.
2. Конкуренты ( напрмер, теряющий клиентов Wakmart ) изрядно приложили к этому руку.

Меня это наводит на мысли о том, что популисты пытаются переложить проблемы сильного финансового расслоения общества на другой лад. В духе «Это всё плохой Amazon, а не разница в зарплатах», «Это всё белое лобби Black Lives Matters» и т.п. хотя проблема в том что у одних денег сильно больше, чем у других, а если её озвучить так — непонятно, как решать
корпорация уклоняется от налогов

А можно подробнее?
Все компании не любят налоги и в них есть отделы, занимающиеся «налоговой оптимизацией».
Вряд ли Amazon, просто не отдал государству налоги за год и продолжает спокойно работать.
Читая тексты в статье про то, как Амазон говорит о своей белой пушистости ну не верю я им, слишком клеше. К тому же слухи давно развились не в пользу титана. Думаю в целом это правильная акция, если народ будет сплочён и последователен: если есть проблема условий труда, то это стоп-кран. Если нет (предположим) и это всё враки (предположим), то придётся выработать свою «иммунную систему» к таким нападкам. В любом случае это интерсные перемены
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории