Комментарии 134
А вы зарплату меряете по москве??
потомучто в противном случае получение ну просто ЛЮБОЙ должности по инженерной специальности даже в Европе
А кому он нужен тут в Европе? Тут своих инженеров хватает (если что я сам инженер). Немецкие инженерные фирмы просто открывают филиал в Индии и экономят. Зачем им эти индусы здесь? Когда я работал на Bosch, то все чертежи делали в Индии и вся техподдержка софта (SAP, CAD, PDM и прочего) сидела в Индии. Тут иногда был только их шеф для получения инструкций.
Тут если и нужны, то супер-специалисты, которых не так много, но такие и там обычно не сильно хуже живут (а может даже лучше). А средне-статистических инженеров своих хватает.
40к фунтов в дальнем пригороде Лондона
Только для Лондона это около нижней границы, и от неё можно вырасти вверх.
А для какого-нибудь Кукуево инженер (не программист, а вот именно инженер) будет получать 21 тысячу и это будет ближе к потолку. Выше которого в Кукуево можно прыгнуть, только если стать мэром/депутатом/предпринимателем.
Грубо говоря:
доходы выросли в 10 раз, расходы в 9 раз — уезжать выгодно.
доходы выросли в 9 раз, расходы в 10 раз — уезжать невыгодно.
Ну вот была зарплата 900 у.е., расходы 500 у.е. — итого +400 у.е.
Пусть доходы выросли в 9 раз, а расходы в — 10. По-вашему, уезжать выгодно. Но на самом деле: зарплата стала 8100 у.е., расходы — 5000 у.е. — итогое + 3100 у.е.
У вас отличный вариант, видимо, холостого человека — там и до переезда куча денег оставалась, и после.
Сформулирую по-другому:
если после переезда расходы стали больше доходов, то переезжать невыгодно :)
Вы немного странно смотрите, отложенные деньги можно вполне потратить вернувшись на место с которого уехал или на пенсию уехав в Турцию в отель на всю оставшуюся жизнь… А баланс всегда в ноль это просто бухгалтерское правило :)
Что значит зачем? Чтоб он работал, а они стригли свое бабло. Зачем вообще нанимают людей из-за границы?
1. Я Вам на примере Bosch показал как они зарабатывают больше и при этом никого сюда не прут. Он тут не нужен. Это не врач, он и оттуда может работать и в разы дешевле обходится (это ведь и есть одна из причин, почему iPhone собирают там). А здесь, чтобы давать им указания и деньги считать, свои ребята есть.
(ЕМНИП бухгалтерия у Bosch сидела в Польше. Но это было лет 15 назад, сейчас Польша уже дороже, может и бухгалтерию уже в Индию перевели.)
2. До недавнего времени не так просто было привезти кого-то из-за границы. Работодатель должен был обосновать бирже труда, что он не может найти такого специалиста в Германии/ЕС. Иначе человек просто не получал разрешение на работу здесь. Пригласить кого-то из-за границы было не так просто. Это сделано для защиты местных от «дампинга» из-за границы. В Германии профсоюзы очень сильны. Ограничения были даже для рабочих из Польши, хотя она уже входила в ЕС, где рынок для рабсилы открыт, но уже лет десять как ограничение для них сняли. В прошлом году доступ немного облегчили всем. Но сейчас из-за короны безработных инженеров своих хватает.
3. До недавнего времени даже беженцам нельзя было работать длительное время по приезду, чтобы они не конкурировали с местными на рынке труда. Потом просто поняли, что человек, который не контактирует с местными ( а на работе/в школе вам хоть как придётся общаться с местными), плохо интегрируется в общество.
Вообще любопытно, где то процентов 80 моей группы из универа (т.е человек 10), нашли работу в Германии\Великобритании\Швейцарии\США\Австралии еще до того как магистратуру закончили. Получается они супер спецы?
Я таких не встречал. Обычно люди из стран не входящих в ЕС приезжают сюда доучиваться/переучиваться по студенческой визе, а потом уже с местным дипломом устраиваются на работу. Никто не будет брать из-за границы «кота в мешке», у которого нет даже опыта работы. С таким же успехом можно местного с средним специальным взять (а оно считается одним из лучших в мире) и подучить. Своя рубашка всегда ближе к телу. И на высокооплачиваемую должность (а инженер получает выше среднего) всегда очередь из местных есть. Либо как я уже сказал, человек реальный специалист в своём деле.
Некоторые приезжают по программе изучения языка (но там требуют иметь >10.000€ на счету) и потом идут учиться в универ (хотя у них уже было оконченное ВО в России).
Может ваши сокурсники поехали по программе стажировки, то есть не инженером, а практикантом, который работает за условные 1.000€ в месяц. И потом надеяться получить так работу здесь.
Но в каждом правиле есть исключения. Везение тоже играет не малую роль. Но если бы сюда было так легко попасть, то все низкооплачиваемые инженера из Индии, Бангладеша и прочих стран уже сидели бы здесь. Но их тут нет.
За США и Австралию я не скажу. Я там никогда не жил и про них не цитировал.
P.S.: Из-за кармы могут отвечать только раз в сутки.
Не забудьте расчесать шёрстку своему единорогу после прогулки по радуге в вашем краю эльфов.
Почему этот выпускник не свалит из Индии?
Я конечно не в Индии но давайте я отвечу на ваш вопрос:
- потому что его друзья и родственники в Индии
- потому что у него жена в Индии
- потому что он не знает ни немецкого, ни французкого
- потому что ему намного проще найти работу в Индии чем в Швейцарии
- потому что в Швейцарии не любят индусов
- потому что за 285 баксов в Индии он может себе позволить намного больше чем за 2850 в Швейцарии
- потому что престиж его профессии в Индии выше чем в Швейцарии
- продолжать или сами сможете?
Обсуждать много 285 или мало мне кажется довольно сложно не будучи, собственно, в реалиях Индии. Тем более она сильно разная. Может в конкретном регионе 285 это весьма приличный средний класс. Но статья энивей не о низких зарплатах, а о различии их с обещанными.
Про язык такая штука он может просто плохо даваться, причём настолько плохо что проще разобраться в какой-то части Физики элементарных частиц чем нормально разговаривать так чтобы тебя понимали, и я на 95% уверен что просчитав это вы не поверите :)
Выглядит как начало 3-й мировой)
Может быть, проблема в том, что рабочие качества самих сотрудников были далеки от идеала?
Зачем тогда держать таких рабочих
Согласно местным законам, 70% рабочих мест должны были быть предоставлены местному населению
Если у индусов такое низкое качество, то зачем тогда было открывать завод в Индии?
Вы не можете поднять на работу миллион сборщиков телефонов в США. В Китае можно.
Я подозреваю, что зарплата инженера в США несколько выше, чем в Индии.
А ещё в США одно из самых развитых профсоюзных сообществ.
При любых попытках сократить количество людей на терминале — массовые забастовки, при чем по всему побережью. Последние крупные были в 2015 — простаивала четверть западного побережья. С тех пор владельцы терминалов в США не рыпаются, хотя в то же Европе внедряют автоматические краны, а в Южной Америке на терминалы ставят автоматические гейты без клерков.
Чем в доллары переводить, а потом обратно в рубли, проще воспользоваться тем, что рупия примерно равна рублю (99 копеек).
А если статью через пару лет кто-то захочет почитать?
Но ведь перевод в доллары тогда тоже потеряет актуальность? Или это шутка про курс рубля?
Вообще доллар имеет обыкновение обесцениваются со временем, так что утверждение «доллар всегда стоит 1 доллар» не верно. К примеру, доллар в 1970 стоил 6.71 долларов в 2020:
Я не говорю, что надо переходить на долларовый эталон — я за то, чтобы привязаться к более-менее стабильной валюте, и тогда станет понятно, что изменилось после очередного колебания курса местной валюты — выросли цены или уменьшилась зарплата? Это легко сделать, пересчитав на курс стабильной СКВ.
В частности, если 6 лет назад купил автомобиль за 10к долл и в этом году продал за 6к, то видно, что машина подешевела на 4к. А если купил тогда за 400к российских рублей и сейчас продал за 500к?
Поэтому цены 1970-го года в долларах гораздо информативней и проще для восприятия, чем в рублях.
Не проще. Доллар за последнее обесценился в 6 – 7 раз, а цены на продукцию разных отраслей менялись непропорционально. Собственно, это и есть главная беда стабильных валют: за год они обесцениваются на мизерную величину, и всегда можно считать, что доллар года X равен доллару года X−1. Но на больших отрезках времени (те же 50 лет) этот принцип не работает, валюта обесценивается в разы.
Про нестабильные валюты я вообще молчу. А то некоторые до сих пор вспоминают 2,20, 3,62 и 0,03/0,04/0,05.
Плюс ценность доллара меняется не только со временем, но и зависит от места — в разных регионах он имеет разную покупательскую способность. Существует, конечно, ППС, но это агрегированный показатель, не отражающий того факта, что покупательная способность доллара ещё и от категории товаров зависит.
К примеру, в России в среднем покупательная способность доллара гораздо выше, чем в США, но если пересчитать ее в отношении стоимости техники Apple, то окажется, что в России доллар обладает более низкой покупательской способностью, чем в США.
Бананы у нас в Беларуси всегда стоили чуть больше 1 евро, а сколько стоили у вас в 2008, 2013, 2015 годах?
В 2008 году — 32 рубля ($1,28). Курс доллара 24,86
В 2013 году — 31,54 рубля ($1). Курс доллара 31,85
В 2016 году — 39,64 рубля ($0,64). Курс доллара 61,07
Источники:
Цены на продукты в Москве за 10 лет.
USD-RUB (1998-2019)
Я, наоборот, жду — когда же россияне сами начнут переводить цены в доллары
Так и не понял, простите, зачем мне переводить цены в доллары, и, тем более, зачем этого ждёте лично вы.
С бананами пример неудачный, оказывается, сейчас они в Москве дешевле, чем на родине.
А не ваши ли родители в 90-е работали за 50$?
А не от ваших ли дедушек и бабушек всю жизнь воняло навозом и прокисшим молоком?
Если надо будет — будете работать инженерами за кусок маргарина и пачку сахара…
Смешные такие… Вы лучше радуйтесь!
Ага, 20 лет назад. Сейчас средняя зарплата в Индии $200-400 (в зависимости от штата), причём в IT — существенно выше.
In Delhi, minimum wages for unskilled workers are currently fixed at Rs. 14,842 per month, at Rs 16,341 for semi-skilled workers, and at Rs. 17,991 per month for skilled workers.
В Индии сейчас минимальная зарплата среди всех штатов — $62 в месяц, в Дели — $180, Бангалоре (Нарасипур, описанный в статье) — $160.
Короче, людям на фабрике Apple тупо урезали зарплату до минимально возможной.
Это такой сарказм?
2. а это какой то плевок в сторону работников СХ, чаще всего вымя коров чище чем ваша одежда. Хоть в СССР не все время и не всегда дела были гладкие, да и работа была тяжелая, но на дедушку + бабушку при переезде на работу в хутор дали дом+100 рублей подъемных + какую то животину(животина вроде была уже в рассрочку, но это не точно).
Хотя да, сейчас вроде бы получше, нужно радоваться
А не от ваших ли дедушек и бабушек всю жизнь воняло навозом и прокисшим молоком?
Нет, не от наших. Наши в основном в городах живут (В РСФСР 68% на 1976 год) — какой ещё навоз?
Надеюсь, вы не предлагаете нам коммунизм?
Так вот же:
> Меня все устраивает в капитализме
Не лично обещали, конечно, к каждому персонально подойти и пообещать не могли, но через все СМИ и другие методы шла массированная пропаганда капитализма
это в каких годах было?
Перед и после распада СССР действительно ничего не было
ну так причиной тому был как раз не коммунизм, а внедрение элементов рыночной экономики
Аналогичный вопрос по разнице между понятиями «дефицит» и «ничего нет» — сами загуглите или тоже требуется объяснение?
Почему страна из состояния «дефицит» перешла в состояние «ничего нет» и при чем здесь элементы рыночной экономики — вы сумеете сами загуглить или и тут требуется адаптированное пояснение?
Не стесняйтесь, задавайте вопросы.
А самое главное, в своей аргументации почаще апеллируйте к ЕГЭ — это автоматически придаёт ей весомости. Да и мир вокруг становится понятнее и уютнее когда на всё навешаны понятные и милые сердцу ярлыки, не так ли?
учебники, отпечатанные Соросом, в т.ч. по экономике
интересно, не слхал о таком.
что за учебники?
И интернете довольно быстро находится информация о связи фонда Сороса с организацией Junior Achievement.
"В школу нам завезли учебники, отпечатанные Соросом, в т.ч. по экономик"
Эх жаль при переезде эти две серенькие книжецы из Лондона пропали… А была забавная история когда наученный в органах учитель поставил по тесту всему классу 2-ки не то чтобы со зла, просто сама вопросы и ответы не прочитала, а они как-то уж сильно не коррелировали с реальностью… Хороший учитель был, просто под пропаганду одного фонда попал ...
Наученный в "Лондонах" теперь даже клавиатура переписать историю пытается :)
на сколько лет/столетий события в СССР в 60-х послевоенных годах дают карт-бланш либеральной рыночной экономике на беспредел, описанный в статье?Ни на сколько
В описанный ситуации в чём по-вашему проявляются признаки либеральной рыночной экономики? Мне не совсем понятно, почему вы сюда её приплетаете своими утверждениями:
трудовой кодекс отсутствуетВ Индийской Республике трудовое право существует с 50-ых годов.
на заводах штрафуютВ статье ни слова про штрафы
минимальная уровень зарплаты отсутствует.Рекомендую ознакомиться en.wikipedia.org/wiki/Minimum_Wages_Act_1948
high tech, low life
Качество будущих iPhone будет ещё лучше последнее моделей! По правде говоря придётся сразу паять самому и клеить))))
«ему, как выпускнику инженерного факультета, обещали зарплату в 21 тыс. рупий ($285) в месяц»
Неужели восстанавливаться после погрома дешевле, чем платить обещанные низкие зарплаты? Это жадность, все по плану, вороватые начальники или просто тупость управления?
Если последнее, то… дикие
Подобных примеров цивилизованных забастовок — завались, во всём мире. Это и отличает высокоразвитых человеческих существ, ориентированных на созидание, от варваров с животными инстинктами, ориентированных на разрушение.
вначале сбор информацииСовершенно верно. Потому я и начал свой пост со слов «Из статьи непонятно...».
Что касается «расчеловечевания групп людей», то это относится только к случаю, если эти люди «сразу начали громить», не попытавшись сначала добиться выплаты зарплаты мирным путем.
Спасибо за ссылку.
Вижу, мой пост нахватал немало минусов. Похоже, с «животными» я всё-таки переборщил, каюсь.
В Индии на фабрике по сборке iPhone сотрудники устроили погром из-за неполной выплаты им зарплаты