У детей ликвидаторов чернобыльской катастрофы мутаций сверх нормы не обнаружено

[ne555]

del

[Matshishkapeu]

>> Что, противоречит (вроде) гипотезе ученых

Это бы противоречило результатам если бы было известно, что среди детей не ликвидаторов НИКОГДА ВООБЩЕ не встречаются никакие формы рака. Это не так. Значит надо сравнивать частоту их появления в исследуемой и контрольной группе. Единичные данные тут бесполезны. Если дед помимо того что был ликвидатором был еще и заядлым рыбаком — можно было бы утверждать о связи рыбной ловли с раком.

[Cryvage]

можно было бы утверждать о связи рыбной ловли с раком.

Не даром же говорят: «На безрыбье и рак — рыба.»

[Bedal]

Погнутая ДНК приводит к смерти клетки с неизмеримо большей вероятностью, чем передаче гнутых участков потомству.
Так — понятнее?

[Iv38]

Радиация ломает ДНК в каких-то конкретных клетках, которые подверглись облучению. И в разных клетках эти изменения будут разными. Большая часть из них помрёт, какая-то часть продолжить жить и делиться как ни в чём не бывало. Некоторые могут переродиться в раковые. Но передать мутации детям могут только половые клетки. Так как у мужчин половые клетки производятся постоянно, то сломать ДНК надо в клетках эпителия семенников. А их ведь тоже не одна штука, а огромное количество. У женщин фоликулы, из которых появляются яйцеклетки, существуют всю жизнь, их число ограничено. Но всё равно, не факт что при облучении они все пострадают и пострадают одинаково.

[Dsp911]

Кого обследовали, как. В каком объёме. Считаю, что там многое не доанализированно. У меня куча родственников было в местах где официально всё более менее, но по факту фон был. Я и сам выхватил дозу, по всей видимости. Остались куча обследований и справок. Всё пришло в норму. Сейчас эта тема старательно вытерта из истории. Раньше были спец пайки для находившихся на территории. Радиационные платили раньше, сейчас не знаю. С приходом 90х по тихоньку все льготы, и прочее убрали. У меня вымерли братья, сестры, тёти, знакомые. Знакомые знакомых. Болеют раком. Очень много и плотно, причём зависит от населённого пункта. Я говорю про территорию России. Брянская область.

[Cryvage]

ИМХО, следует различать однократное облучение, и проживание на заражённой территории. Ликвидаторы облучились сильно, но в короткий период времени. А после этого, их организм восстанавливался, у кого-то успешно, у кого-то не очень. А их дети вообще не подвергались воздействию, и могли пострадать, только если мутировали половые клетки родителей. Те же, кто проживает на территориях, заражённых радиоактивными изотопами, подвергаются небольшим дозам облучения, на протяжении всей жизни. Некоторые, в том числе, в детском возрасте, и даже на стадии эмбриона. Цезий 137 до сих пор там, в земле. За прошедшие 35 лет, его количество должно было сократиться всего в 2 раза. И на протяжении всех этих лет, он продолжал воздействовать на людей. То есть картина совсем иная, чем у ликвидаторов.

[mao_zvezdun]

Кого обследовали, как. В каком объёме.

В первой статье, где изучали зависимость диагноза и полученной дозы радиации, обследовали 440 человек c раком щитовидной железы.

Во втором исследовании данные о 130 детях, родившихся с 1987 по 2002 в семьях ликвидаторов и тех, кто был эвакуирован из Припяти и окрестностей.

[wormball]

Всё очень просто. У человека порядка 10^14 клеток. А для рака достаточно, чтобы «удачная» мутация возникла у одной клетки. Стало быть, не нужна особо большая частота мутаций. А поскольку новый человек вырастает из одной двух клеток, то вероятность того, что именно в этой клетке возникнет мутация, довольно мала. А ежели она таки возникнет, то велика вероятность, что она приведёт к смерти ещё на внутриутробном этапе. Собственно, это главная причина, отчего потомство многоклеточных организмов всегда проходит через одноклеточную стадию, а все остальные клетки родителя безжалостно выкидываются, каким бы расточительством это ни выглядело.

[cheburen]

Очень странная статья, во первых погибших при ликвидации было значительно больше, во вторых по всплеску мутаций после ЧАЭС в зонах выпадения радионуклидов вроде как была официальная статистика (возможно просто уровень медицины поднялся и так совпало), в третьих такое ощущение что учитывались только выжившие дети ликвидаторов мужчин.

[Win08]

Очень странная статья, во первых погибших при ликвидации было значительно больше,

Данные о численности секретные? А Вы откуда знаете о численности? Приведите пожалуйста те цифры что Вы знаете? "Значительно больше" это сколько?

[Win08]

Интересно, есть следования о флоре и фауне?

Они-то продолжают жить на зараженных территориях. Поколение у них, я про животных, как правило, сильно короче чем у людей, т.е. там уже живут двадцатые поколения мелких животных и птиц, у них возраст размножения 1-2 года. И наверняка живут пятые, а может и десятые поколения крупных животных — оленей, волков и т.д.

Я не видел исследований и отчетов об их состоянии, может кто знает где посмотреть?

[DaneSoul]

Видел видео на youtube как раз на эту тему со съемками из тех мест.
Судя по нему, флора и фауна там сейчас наоборот процветает лучше чем до аварии, так как убрано антропогенное давление, которое мешало сильней радиации.

[Arson]

Дело не в том что страдают больше, а в том, что у мужчины через 54 дня (количество могу переврать, но порядок такой) половые клетки полностью обновляются, а у женщины количество яйцеклеток фиксировано ещё с внутриутробного развития и они только расходуются.

[wormball]

Ну собственно «обновляются» они тоже не из источника идеальных сперматозоидов, а размножаются из клеток-предшественников. И ежели у оной клетки была мутация — то её потомкам она также передастся. Насколько я знаю, как раз активно размножающиеся клетки больше всего страдают от радиации — а это кровь и кишечник в основном.

[Arson]

Это да, но в целом механизм несколько сложнее испортить, чем у женщин.

[wormball]

Сам-то механизм, быть может, и сложнее испортить, но результаты его работы могут не порадовать. Сейчас уже вроде как считается, что как раз у мужчин больше мутаций накапливается за то же время жизни, и стало быть, имеет больше смысла замораживать свои половые клетки. Ну и проще заодно.

[Lennonenko]

в этом как раз и смысл — самцы являются носителями изменчивости, а самки закрепляют удачные мутации
очень условно и грубо, конечно же

[beduin01]

У нас был препод радиолог. В Чернобыле не был, но был на куче других объектов. В итоге советовал пах при работе с пробами защищать свинцовыми пластинами и картошку тем кто живет в зоне загрязнения чистить глубоко срезая кожу тк та в себе все все осаживает.

В итоге здоровье лучше было чем у молодых. В 70 лет фору 20 летним давал.

[Alexufo]

Свинцовые пластины накапливая радиацию облучают ещё сильнее, видимо, потому и давал фору.
Не раз говорилось, что ликвидаторам, бегающим на крышу не было никакого смысла что то надевать на себя кроме маски. Все это пробивалось радиацией легко. Они только силы тратили на бег.
Это была больше психологическая защита.

[Iv38]

А как можно радиацию накапливать? Если речь не о нейтронном излучении.
Излучение в любом случае будет ослабляться, а так как воздействие на организм это вероятностный процесс, любая защита лучше её отсутствия. Другое дело, что если защита из-за тяжести требует непропорционально больше времени находиться в опасной зоне.

[Alexufo]

Я не знаю эту физику. Но машины почему там на полигонах? Потому что от них фонит. Тоже самое с железными трусами. Они защищают первые секунды, дальше сами становятся источником. К тому же, ослабляли они там не больше 10% от того адского излучения.

[Iv38]

Мне кажется, то что там захоронено было просто невыгодно дезактивировать, а активность вызвана в основном теми радионуклидами, что осели из воздуха. Допустим я неправ (вполне допускаю) и наведённая радиоактивность в тех условиях была не менее реальна и опасна, но свинец тем и хорош, что плохо активируется даже под нейтронным облучением. А другие виды радиоактивного излучения совсем плохо вызывают ядерные реакции и соответственно наведённую радиоактивность.