Комментарии 699
заявил, что случившееся «безнаказанным не останется»
ага… интересно это к кому была фраза адресована?
А это уже будет дальше по ситуации..
Жену и ребёнка расстреляют. Как было при Сталине.
Я полагаю, что этим не стоит шутить!
А кто шутит?
Я полагаю что худший вариант развития событий - жену (сторонницу Тихановской, как было сказано ниже) привлекут (например, за то, что подавала патроны), а ребенка в детский дом. Но вот писать отказанную от отца и матери, полагаю, не заставят. Люди еще не караю себя и других за мыслепреступления. Даже те, кто считает, что КГБ было в своем праве, высказывают свою позицию, а не транслируют "генеральную линию". Это хорошо.
Не стоит смешивать авторитарные и тоталитарные режимы. И вообще не стоит превращать Сталина в интернет-мем.
В 1930м сталинский режим был тоже не таким как в 1937м.
Для превращения понадобилось очень немного времени, было бы желание.
Я вам маленькую тайну открою, но в 1930 году никакого сталинского режима еще и в помине не было. Был большевицкий режим и Сталин одно из его воплощений. К.Маркс задумывал свое движение как тоталитарную секту, а Сталин просто реализовал.
Люди еще не караю себя и других за мыслепреступления
Эээ, а как же приговор за "мысленно поддерживал митингующих", который был вынесен в прошлом году судом в РБ?
Ребёнка расстрелять, жене -- орден.
Вам необходимо ссылаться на фильм "убить дракона", так будет понятен контекст
Рад, что на хабре ещё остались культурные люди. Расстроен, что их так мало.
о, времена, о нравы, культурным считается человек, который смотрел какой-то фильм.
Не «какой-то», а заслуженно носящий звание классики кинематографа. Заслуженно, потому что он одновременно был и продуктом скоротечной эпохи, и фильмом буквально пророческим и также единственным, раскрывшим тему социального контракта в условиях тирании.
Там раскрываются такие пороки, в которых многие боятся признаться даже самим себе. Так что да, этот фильм -- существенный элемент культуры.
стричь бабки с епама начнут, а те готовы, потому что во всеуслышание заявили что релоцироваться не будут
Расстреляют каждого и везде ко будет ружбайкой шмалять по силовикам. Надо знать почему они к нему пришли...
Суровые реалии протестного существования. Каждый день такая команда 'профессионалов' получает список адресов несогласных на обработку. Задача: террор - выломать двери, перетрести дом, ценную технику изъять, жильцов на сутки(где их избьют) или штраф за неподчинение (либо дверь не открыли, либо соль при входе не предложили).
Когда это читаешь кажется, что это бред, но нет - всё именно так и есть.
Есть статистика таких "выездов"?
Регулярно "отрабатывают" районы протестной активности, в основном касается Минска, в регионах тише. Делается это как и ранее работали по зекам - максимально беспределить, чтобы отбить волю к сопротивлению и заткнуть всем рты. Только сейчас это применяется к простым, по большей части уважаемым и даже успешным людям, которые просто против диктатора. А по статистике, мы тут не стат комитет, чтобы цифры подсчитывать, видео, фото бандитов в гражданке с инструментами люди часто сбрасывают ТГ каналы.
это применяется к простым, по большей части уважаемым и даже успешным людям, которые просто против диктатора
Только я один вспомнил проскрипции Суллы Счастливого?
Тогда было достаточно быть «слишком богатым», чтобы попасть в списки врагов
Возможно, что стрелявший даже не был никаким оппозиционером, а просто кто-то решил «хорошо живёт на свете Винни Пух… слишком хорошо».
Сегодня силовики озвучили статистику - заведено более 5000 "протестных" уголовных дел. По всем им явно проводили обыски. Плюс огромное количество обысков, кончившихся только административкой, а также проводившихся вне правового поля (печально известные рейды по протестным районам прошлой осени).
Да полно. Тысячи сидят по надуманным статьям, без права защиты. Десятки тысяч прошли пытки и тюрьму.
И такие "профессионалы" за защиту собственной жизни и здоровья , защиты своей семьи кидают в застенки на 7-10 лет. А за убийство 2-3 человек своими детками дают условку
Немного поправлю - за неподчинение обычно отправляют на 15 суток. Штраф дают очень редко. Алгоритм такой - врываются, ищут символику, находят, вешают на окно, фоткают - всё, 15 суток есть. А если символики не нашлось, то сразу возникает это самое "неподчинение". Ну и паралельно разгром квартиры с поиском любого компромата, изучение всех устройств на предмет переписок, фоток и т.д.
Уже пишут, что за вчера-сегодня по уголовным делам арестовали более 50 человек, предположительно за комментарии к новостям подобной этой.
Менты думали что они могут творить безпредел безнаказанно, вот их и наказали. Не все люди терпилы.
Была запись со звуком, там выглядит всё иначе: неизвестные граждане без формы, без предъявления корочек и вообще каких-либо опознавательных знаков врываются в квартиру, выломав дверь, с криками "стрелять буду". Многие бы так отреагировали, потому что выглядело как нападения в собственной квартире группой неизвестных с угрозой для жизни. В других странах за такой вход в частную собственность осудили бы именно сотрудников.
Невольно вспоминается цитата одного из отцов церкви
Итак, при отсутствии справедливости, что такое государства, как не большие разбойничьи шайки; так как и сами разбойничьи шайки есть не что иное, как государства в миниатюре. И они также представляют собою общества людей, управляются властью начальника, связаны обоюдным соглашением и делят добычу по добровольно установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей возрастает до таких размеров, что захватывает области, основывает оседлые жилища, овладевает городами, подчиняет своей власти народы, тогда она открыто принимает название государства, которое уже вполне присваивает ей не подавленная жадность, а приобретенная безнаказанность. Прекрасно и верно ответил Александру Великому один пойманный пират. Когда царь спросил его, какое право имеет он грабить на море, тот дерзко отвечал: «Такое же, какое и ты: но поскольку я делаю это на небольшом судне, меня называют разбойником; ты же располагаешь огромным флотом, и потому тебя величают императором».
Аврелий Августин. О граде Божьем, книга 4, глава IV.
Была запись со звуком,
Моё гугль-фу сильнее твоего.
ну из этой записи невозможно сделать какой-то вывод, говорилось ли о милиции, или нет.
На этой записи отрезали 1 сек перед началом. Там какраз и говорит "Милиция, считаю до 3х". Случайно отрезали.
по позе человека, прислоняющего ухо к двери очевидно, что видеозапись показана с середины (попыток) коммуникации.
когда к вам ломится кто-то в квартиру предсталвяясь милицией есть всегда возможность позвонить 02 и сообщить об этом — ведь дверь ломали долго, еще там разговоры были какие-то, до трех считали. скорей всего стрелявший точно знал, что ломятся к нему именно гебешники. тут нет никаких иллюзий.
почему он им не стал открывать? свои мотивы. зачем ему облегчать работу гебешникам? хотят зайти в квартиру? пусть ломают дверь.
почему они все в гражданке? ну так сейчас в Беларуси принято. не заморачиваются особенно. могли бы вообще в балаклавах все прийти. кстати — почему они н ев балаклавах? ведь даже в судах у нас сейчас в балаклавах и свидетели и судьи даже. маски надели а балаклавы — нет.
если они услышали выстрел. то почему полезли дальше в комнату? почему не отступили просто и не вызвали штурмовой наряд? тут непонятно.
ну и мотив стрелявшего. вряд ли это была самооборона. скорее жест отчаяния и просто такого самоубийственного протеста.
почему не проверили что у него есть ружье? расп… дяйство. почему не позвали участкового? расп… дяйство. В Беларуси силовики после августа 2020 полные короли — они уже так всех запугали, что потеряли всякую бдительность
когда к вам ломится кто-то в квартиру предсталвяясь милицией есть всегда возможность позвонить 02 и сообщить об этом
ну проще от этого всёравно не станет, в 02 вам не скажут 'а, да, это мы к вам ломимся'… ну скажут 'мы к вам когонить вышлем, через минут 40 доедет'
возможность позвонить 02 и сообщить об это
он звонил в 02 — 2 раза(1 раз жена) это подтвердили на гос. канале
Вообще пишут что он дважды звонил в милицию пока к нему ломились.
а на ютубчике боты уже обрабатывают коменты.
В какой момент убили программиста? В конце ролика он еще живой
Далеко не факт, что епамовец вобще кого-то убил. Из смотнированных с некоторой целью кадров можно предположить и другую версию:
Епамовец стреляет, никого не убивает.
Первый боец (в чёрном) его убивает.
Второй боец, который палит больше всех, случайно смертельно ранит первого.
Надо как то исправлять дело, сделать красивую картинку бытия. Помогает видео епамовца. Из него и своего делают конфетку, которую. мы видим. Но я бы порезал побольше, надо признать, это самое слабое место второй версии.
Так даже на той записи что в статье — именно что неизвестные, без формы и показа корочек...
Если они при исполнении — где попытка корочки показать? где форма?
Где, если к "особо опасному террористу" ехали — бронежилеты хотя бы?
все бы ничего, но двое детей теперь будут расти без отцов. две поломанные судьбы семей, ради чего ? исполнять преступные приказы никто не должен! главный преступник в ходе операции не пострадал. "безнаказанным не останется" было бы смешно если не было так грустно. сам себя накажет ? или кто то нашел других виновных ?
Вы действительно всерьез и честно считаете что оставшиеся до сих пор в органах (кроме агентов ByPol) "просто исполняют приказ"? После всего беспредела, всего террора развернутого в стране - эти типа существа в ваших глазах по-прежнему люди?
Давайте так, вместо ответа на этот вопрос текстом - просто гляньте еще раз на лицо Карпенкова бьющего стекла O’Petit, видео гуглится достаточно просто. Скорее всего большая часть карателей - примерно такого сорта исчадия. Вам все еще жалко того застреленного взломщика?
Чел попадет в Вальхаллу.
А чего хотели чекисты от аналитика? Не просто же так к нему вломились с оружием?
Пока неясно. Если уж аналитик, был якобы, такой страшный преступник, пусть сказали бы в чем была его вина? А то выглядит как будто кто-то решил поиграть в 38ой год сталинских сталинских репрессий.
"Был бы человек, а статья найдется" (с). Так что сейчас сострядают дело задним числом, и потом озвучат чтонить типа "экстремизма", "пиратства"... что там у нас еще из всадников инфокалипсиса? "педофилия"? В крайнем случае "госизмену" припишут. Работал аналитиком на америкнскую компанию? Джекпот!! Анализировал и "передавал врагам секретную информацию".
в беларуси сейчас можно идти за хлебом, а потом окажется что ты нагло ругался матом, хватал за обмундирование, пытался завладеть табельным и далее по списку.
это из реальных судебных дел если что. и реальные случаи - коллега вышел вечером в магаз и вернулся после суток.
Если бы он был страшный преступник, то к нему бы приехали в полном обмундировании, а не в гражданском. Ну либо КГБ расписывается в своем скудоумии раз они на "особо опасного преступника" лезут без экипировки.
Крайне маловероятно, что в дом к простому программисту посреди дня будут ломиться настоящие бандиты, выламывать дверь кувалдой.
Крайне вероятно, что в Белоруссии к человеку, публично поддержавшему протесты, будут ломиться силовики и выламывать дверь кувалдой.
То есть определились, это силовики.
Теперь есть 2 варианта событий:
Достаем ружье и отстреливаем силовиков. Т.к. ружье двуствольное, а силовиков много, то скорее всего всех не постреляешь и тебя убьют на месте. Может и жену тоже шальной пулей. Максимум что ты можешь добиться - положить всех силовиков, взять жену, деньги и бежать лесными тропками в Латвию. В Белоруссии после этого ты однозначно заработал расстрел. Скорее всего, еще и с пытками. Тебя в любом случае найдут и достанут спецслужбы.
Спокойно сидим на диване, не сопротивляемся, едем в УВД, где нам шьют дело о протестах и садят на год или выписывают штраф. После этого, отсидев или заплатив штраф, спокойно валим из Белоруссии в другую страну и живем спокойной жизнью, забыв об этом инциденте.
А что если это все-таки бандиты? Первым делом, пока вы живы, а вашу жену не насилует зэк, позвоните в полицию, пусть выезжают.
-- "Но ко-ко-ко, когда убьют, тогда и звоните".
Может не приедут, а может и приедут и спасут вашу жену и вас. Лучше какой-то шанс, чем никакого, так?
-- "Но ко-ко-ко, я сейчас их всех с дробовика положу!"
Может и положите, а может и нет. Может сядете потом лет на 10, потому что они вам только дверь сломали, а оружия у них не было, убивать они вас не собирались. Самооборона не работает против безоружного человека. В любом случае, лучше сначала убедиться, что: 1. это бандиты, 2. они вас хотят убить. Поэтому направляем на них ствол, держим дистанцию и орем чтобы убирались прочь. Можно даже заранее забаррикадироваться, чтобы дистанция была.
По вашей логике выходит что даже с самыми настоящими бандитами нужно терпеть, в том числе пока они насилуют вашу жену, ведь главное что
убивать они вас не собирались
По мне так это отвратительно звучит. Терпеть можно долго, но главное что когда вы решили терпеть, у вас больше нет выбора, и вы не знаете, в какой момент сильный сменит свое желание "просто помучить и изнасиловать" на "изнасиловать и убить".
По вашей логике выходит что даже с самыми настоящими бандитами нужно терпеть, в том числе пока они насилуют вашу жену, ведь главное что
Ну нет конечно.
Посыл мой прежде всего в том, чтобы уметь различать, когда на вас нападают бандиты и когда силовики. В данном случае 99.9% шанса, что это силовики. А вот если вы живете в своем отдельном доме (коттедже), слышите как ночью разбилось окно и кто-то тихо крадется в темноте - то это 99.9% бандиты.
Соответственно, действуем по ситуации. Силовикам сдаемся, бандитов валим. Но просто так завалить квартирного воришку опасно. Он вас убивать не собирался, а просто хотел поживиться. Поэтому нужно убедиться что у него есть оружие. Иначе статья, сядете за превышение самообороны. В США кстати с этим проще, там можно сразу валить за проникновение в жилище, насколько я знаю.
про коттедж расскажите ирдоратам)
музыканты, засветились не на одном протестном видео когда колонны по минску ходили.
в этом году летом праздновали др одного из членов группы (там по сути две семейные пары ее составляют), сама группа и пара друзей, в загородном доме, не знаю их собственность или арендованный. их всех там маскишоу и повязали - окружили участок и пошли брать. с тем пор кочуют по сизо, ждут суда, светит по пятерке гдето.
В США сильно зависит от штата: где-то можно стрелять если проникли в жилище, а где-то только есть прямая угроза жизни и нет возможности убежать...
А в каком штате нельзя стрелять, если проникли в твоё жильё?
А то я вот такое только нахожу: "In all duty to retreat states, the duty to retreat does not apply when the defender is in their own home. "
Действительно, везде прописано что в жилье требование отступать при наличии любой подобной возможности — не действует.
Так там ведь силовики == бандиты.
Силовикам сдаемся, бандитов валим.
Тут есть одна очень серьёзная проблема: в данном случае граница неразличима. Ну вот войска СС, осуществляющие карательные операции -- они силовики или бандиты? И почему?
Нет тут проблемы в определении: войска СС - силовики. Звания, знаки различия, форма, организованность и т.п. У бандитов могут быть отдельные элементы присущие силовикам, но именно, что отдельные и граница четко различима.
Причем интересно, что СС именно, что классические "гражданские" силовики в современном понимании.
Я согласен с тем, что СС -- это силовики. Но я не вижу причин поддерживать их власть. Наличие формальных признаков государственной структуры не означает для меня необходимости признавать их действия приемлемыми. Более того, даже некоторые законные действия государственной структуры могут быть бандитскими.
Давайте разберём ещё несколько примеров.
Хуйвенбины -- силовики или бандиты?
Солнцевская ОПГ -- силовики или бандиты?
Украинские сепаратисты -- силовики или бандиты?
Чеченские сепаратисты -- силовики или бандиты?
Радко Младич -- силовик или бандит?
Мне правда интересно, в какой момент бандиты становятся государством, а государство превращается в бандитов. У меня есть свой взгляд на это, очевидно, в корне отличающийся от вашего.
в какой момент бандиты становятся государством, а государство превращается в бандитов
Напишу свою гипотезу ответа на этот вопрос.
Наверное, это (группа А из бандитов в государство) происходит тогда, когда в локальном пространственно-временном континууме не находится никакой другой группы Б, которая может оспорить (право на) насилие группы А.
При этом:
1) Классификация зависит от наблюдателя, то есть нет универсальной классификации
2) Государство - не только в смысле насилия, но и в смысле услуг (в самом широком смысле) населению. Без этого государство не получается.
Наверное, это (группа А из бандитов в государство) происходит тогда, когда в локальном пространственно-временном континууме не находится никакой другой группы Б, которая может оспорить (право на) насилие группы А.
Вероятно, так и происходит. При этом необходимо желание бандитов стать признанной и договороспособной силой -- ровно то, что мы сейчас наблюдаем в Афганистане. Российскому государству даже стало неудобно, что они так хорошо дружат не просто с террористами, а с теми, кого сами же официально террористами и назвали, но с практической точки зрения подход правильный (как и посыл "вот если вы покажете, что с вами можно работать -- тогда вас переведём из бандитов в респектабельных представителей официального государства"). У чеченских бандитов так в своё время не получилось, а восточно-украинские, уже, видимо, действовали под руководством людей, хорошо понимающих эту проблему.
У украинских сепаратистов (это ж, кстати неправильно, они же хотят не отделиться и стать независимыми, а продаться другой стране - для этого есть какой-то другой термин) получилось только потому, что пришла (и приходит) помощь извне. Это хорошо видно по тому, как менялась карта военных действий летом 2014.
Я согласен с тем, что СС -- это силовики. Но я не вижу причин поддерживать их власть.
Про поддержку я ничего не говорил - это вопрос личной гражданской позиции. Если одержите победу - будете героем, если проиграете - сепаратистом/экстремистом/террористом/много кем еще нехорошим.
Хуйвенбины -- силовики или бандиты?
Дружинники. Но по контексту ближе к силовикам.
Солнцевская ОПГ
Бандиты.
Украинские сепаратисты
Сепаратисты. На "сепарированных" территориях - силовики, на остальной территории страны - диверсанты.
Чеченские сепаратисты
Т.к. проиграли - террористы. Выиграли бы - стали законной властью, и "в целом, адекватными людьми" (см. Афганистан)
Радко Младич
Силовик. Безусловно имел и "общекриминальные" преступления, но основной вид деятельности - воинские преступления.
Мне правда интересно, в какой момент бандиты становятся государством, а государство превращается в бандитов. У меня есть свой взгляд на это, очевидно, в корне отличающийся от вашего.
Ммм, Теория государства и права в помощь. Я пока не высказывал свой взгляд на это вопрос, и вы свой не озвучивали, так, что лично мне совсем не очевидно, что он в корне отличается от моего.
ОК, в целом согласен. Единственное, в моей классификации силовик может быть бандитом, в том числе и по своему основному месту работы. Очевидно, это моя терминологическая необразованность сказывается.
Давайте теперь вернёмся к посылу "сдаёмся силовикам, боремся с бандитами". Правильно ли я понимаю, подход чисто практический, основывается на трезвой оценке имеющихся у обеих сторон ресурсов, перспектив помощи со стороны и минимизации риска для атакуемого? Тут, правда, и сицилийской мафии лучше сдаться (или было лучше до конца 80-х).
Перефразируя средневековое: Господи, дай мне сил чтобы бороться с бандитами, терпения чтобы сдаться силовикам и мудрости чтобы отличить одних от других.
По закону РФ не более 10 патронов в магазине.
значит 3 полуавтоматические винтовки и еще 3, чтоб без осечек
Пока не примкнуто - является емкостью для хранения патронов. Когда примкнуто, в подобной ситуации "уже не до законов".
Тридцатки продаются свободно. Так что если опасаешься - держим пару снаряженных тридцаток отдельно. @mtexверно сказал - отдельно от оружия магазин это просто удобное хранилище для патронов(впрочем, я бы не стал возить магазины в таком состоянии).
да обычная помпа 12 калибра с картечью--это ни разу не смешно. свинца хватит пятерым. или впо-205 для любителей калашматов.
Для 12 калибра:
типичная помпа - 5
(может быть увеличено расширителем магазина)
типичный калашмат - 8
(заводской магазин, существуют магазины большего обьёма).
Законный лимит 10 патронов в магазине. Плюс один в патроннике. Итого 11.
Вертикальная двухстволка ИЖ-27. 2 патрона, долгая перезарядка - чисто охотничье оружие.
У него двустволка, это не магазинное оружие. Стреляет тем патроном, что заранее в ствол (патронник) заложили. Для перезарядки надо переломить оружие. Если есть экстракторы - они выбросят стреляные. Если нету - извлечь самостоятельно. Вставить новые патроны и защелкнуть стволы обратно. При переломе возводятся боевые пружины, поэтому это требует некоторого усилия.
Сравните с калашматом - давишь на спусковой крючок и все. Кончились патроны - нажал на собачку, магазин выскочил. Воткнул следующий, нажал на выступ затворной задержки - автоматика дослала новый патрон. Дави себе на спусковой крючок дальше.
Может и шестерым хватить, +1 в патроннике
Разве что если нападающие безоружны и не обучены. В остальных ситуациях придётся взять оборонительную гранату со всеми печальными последствиями для защищающегося. Наличие оружия и его технические характеристики ничего не гарантируют, разве что улучшают шансы на успех в некоторых ситуациях (точно не в этой).
Если честно, не совсем понимаю, какую задачу самообороны от бандитов не сможет решить магазин на 10 патронов и сможет магазин на 30, если говорить о реальных ситуациях, а не про фантазии про зомбиапокалипсис итд. Будь у того парня полуавтоматическая винтовка с 30 патронами, он точно также сделал бы из нее один выстрел, после которого его и убили бы, потому что подготовка у него никакая. 8 местного магазина с картечью хватило бы за глаза для ситуации как на видео выше. А против нормальной штурмовой группы и пулемет не поможет, в крайнем случае гранатами закидают и все на этом закончится.
Да я и не хотел заставлять кого-то отказываться, некоторые и барабаны себе берут, раз нравится - почему бы и нет. Только значимого преимущества в них не вижу. На видео минимум 5 бандитов, забежать успело трое на момент начала столкновения, стрелок мог бы допустим сделать по два выстрела по первому и второму, третий укрылся бы на кухне. Будь это бандиты - третий попытался бы свалить из квартиры, как и те кто остались перед входом и на этом бы все закончилось, пошли бы искать дом попроще, да и стрелок наверняка полицию вызвал уже. А если бы это были сотрудники - попытались бы вытащить раненого/убитого второго из квартиры и может первого пока третий прикрывает огнем и дальше бы стали ждать спецназ нормальный заблокировав стрелку выход и дальше против щита, а то и робота количество патронов не так важно. Такие теоретические варианты вижу и в обоих случаях много патронов не нужно. Да и магазинов на 10 может быть в теории сколько угодно под рукой. Если речь про автоматическое, когда огонь короткими очередями, там да, на 30 было бы к месту. Может в ваших краях именно такое в гражданском обороте и есть.
Согласен. Я сам бы лучше выбрал АКМ (гражданский с одиночкой) чем вепря 12К с магазином любой ёмкости. Без подготовки я просто в габаритах квартиры эту гаубицу не удержу на вытянутых или под углом от тела и быстро устану. 12К автомат годится для штурмовой зачистки в условиях обученной группы. А если ты обычный проггер, то проще поливать из 7.62 с 30-40 зарядным магазином, из-за угла на полувытянутых руках заградительным огнём. Ошарашить и перехватить инициативу. Хотя что она там даст - стоять - смерть, прорываться на лестницу, если большую часть в коридоре не положил - смерть. А как он высунулся это вообще ужас. Очень, жаль, но у него вообще не было шансов, забрал с собой одного это уже достижение.
Надо не вплотную из-за стены выглядывать, а на расстоянии от неё, чтобы иметь обзор и не подставляться. На полусогнутых, не выставляя правой ноги дальше, чем плечо.
Разумеется у нарезного есть свои плюсы. Например небольшой вес боеприпаса. Сотня 12к патронов весит около 5кг. Это совсем не походный вариант.
Но у гладкого тоже есть плюсы - на короткой дистанции (типичная самооборона) чудовищный останавливающий эффект. Попал в конечность - нету конечности. Попал в корпус - труп готов. Бронежилет не спасает.
Еще для нарезного надо иметь 5 лет стажа. Когда гладкое пошел да купил.
А вес... Если вам трудно удержать 4 кг в руках несколько минут - то и нарезное вам не поможет никак, ИМХО.
ЗЫ "поливать" лучше из 5,45. Отдача меньше, эффективность не хуже.
Может, ещё слагами с дробовика стрелять?
Есть нормальное русское слово "пуля"
Попал в стену — сосед готов.
Нашу жб стену дробовик не прошьёт, даже тонкую. Ни пулей, ни, тем более, дробью. А вот нарезная пуля может справиться.
Неплохой останавливающий эффект у hollow point'ов — даже 9 мм раскрывается в такую
Эти пули запрещены. И, когда ваше дело будут разбирать в суде - такие пули станут весьма отягчающим обстоятельством. Как и любые попытки самостоятельно "улучшить" убойность. Тогда как обычный, стандартный ЗАВОДСКОЙ охотничий патрон с картечью обьясняется очень просто - взял первое что под руку попалось.
Из ништяков для самообороны — они часто застревают в человеке или вываливаются в другой стороны с околонулевой скоростью
8,5мм картечь тоже врядли с другой стороны "вывалится". А по энергетике ОДНОГО патрона - это как всю обойму из ПМа разом всадить в нападающего. Убойности у неё через край. Никто, даже в бронике, после такого выстрела уже не встанет. Вам всё ещё мало ?
Эти пули запрещены.
В каком смысле запрещены? Полева-6 те же во многих магазинах есть.
пуля
А в российском суде будет играть решающую роль скорее не то, какими пулями стрелял, а сколько у тебя денег и связей чтоб эти деньги кому надо занести. Приговор по дефолту будет практически всегда обвинительный.
Да и в целом, не нужны были парню все эти навыки и тренировки если интереса к этому нет. Все что нужно было - вовремя уехать. Жаль не успел.
Может, ещё слагами с дробовика стрелять?Есть нормальное русское слово «пуля»
По-русски это жекан, а не просто пуля.
Так вышло, что подавляющее большинство опыта с оружием у меня получено на английском
А, ок.
А какой смысл такого запрета? Окружающим хуже, вам хуже, лучше только преступнику.
Милосердие наверное))) Хотя обычная 5.45 тоже закувыркается в теле, мама не горюй.
И что от этой картечи останется на какой дистанции? Сценарии самообороны подразумевают не только квартирные ситуации с околометровыми расстояниями.
Конечно у пули энергетика будет сохраняться дольше. Убойность, наверное, метров до 100. У крупной картечи метров 50. Но на таком расстоянии картечь будет крупным облаком (можно особо не выцеливать), а пуля так и останется пулей. Да и вообще, гладкое это не про снайперские выстрелы издалека. Так что против человека, на расстояниях, метров до 30-40 я бы выбрал крупную картечь. А дальше не стрелял бы совсем.
Так он аналитик и охотник, откуда у него возьмутся навыки городского боя? По-моему, он сделал максимум возможного в своих условиях.
Не знаю как в техасе, а в СНГ программисты обычно развлекаются тем что строчат гитхаб проекты, а в случае беларуси пожалуй на кухне ещё собираются обсуждать куда и как валить.
куда и как валить.
История наводит на мысль что "валить" - это не только "куда и как", но и "кого и как".
Неважно, сколько времени это занимает. Люди этим не занимаются, многие даже не задумываются, что можно заняться. Это просто не являетяся одной из разумных опций. Как например принести человеческое жервтоприношение чтобы изгнать беса из страны — ну просто не придет такое в голову. Если купить оружие это ещё ладно, то прям тренировать тактику CQC… Пострелять по банкам вдали от людей — предел тренировок.
Подготовка почти не повлияет на вероятность выживания, а только на то, сколько заберешь с собой. Что тоже может иметь значение, если отдаешь себе отчет в этом. Вопрос с бандитами в рядах силовиков решается (должен был решаться) на совсем другом этапе.
В наше время не нахвататься навыков надо очень постараться. Страйкбол, тактические тренировки по доступным ценам для всех желающих, ютуб и ролики магпул дайнэмикс хотя бы. В общем, если купил ружьё, надо уметь им обращаться.
Если прямо вообще не держали, попробуйте какой-нибудь купрс пройти простой. В крупных ган сторах часто есть стрельбища, где, в том числе, разные курсы можно пройти. Часто после такого курса можно либо другой, более интереснуй курс пройти (что-нибудь с разными сценариями обороны дома и т.д.) либо просто договориться с инструктором на поехать на дальнее стрельбище и пострелять по чему менее скучному, чем бумажные мишени. Хотя мне и бумажные хорошо заходят.
Я, правда, в Пенсильвании живу, но уверен в Техасе та-же ситуация.
А ещё, у вас же там где-то Matt Carriker живёт! Можно попробовать задружиться и напроситься в гости на ранчо :)
жаль, что не у всех есть вариант уехать из страны по разным причинам (в т.ч. по закону).
С таким подходом к защите прав граждан, надо всем готовить свои жилища к нападениям. Расставлять ловушки.
И вообще всем должно быть очевидно, что от поддержки бандитской власти и вообще любой власти, кроме власти общества, давно пора отказаться. Никаких постоянных лидеров, никакой элиты, никаких представительских органов - только прямое местное самоуправление с обязательным привлечением к политической жизни каждого гражданина.
Расставлять ловушки.
в РФ кстати это уголовно наказуемое деяние, и есть много прецендентов
типа поставил на огороде капкан от воров, туда какойто придурок залез-сломал-ногу на собственника подали в суд за причинение вреда здоровью
Не только в РФ - это почти везде в мире 100% уголовка хозяину ловушки.
В Штатах тоже.
Да, именно так. Кажущаяся на первый взгляд абсурдной, данная логика на самом деле довольно проста. Стрельба по людям в общем случае производится человеком - и единственной причиной этой стрельбы, которая может дать иммунитет от судебного преследования, может быть боязнь за свою жизнь. Есть кейсы, когда стрельба в доме при явном отсутствии признаков угрозы не была признана самообороной. TLDR: дед вооружился винтовкой и пистолетом, окопался в подвале, отодвинул машину от дома (чтобы создать видимость отсутствия хозяев), дождался пока два любопытных тинейджера (без оружия, возрастом 17 и 18 лет, одна из них девушка), пролезут в дом, потом хладнокровно, под запись, обоих застрелил с контрольными. КМК он вполне заслуженно отхватил пожизненное (а был бы помоложе - и вышку могли бы прописать, в теории). Смысл тут был в том, что в той конкретной ситуации (да еще задокументированной на аудио) опасность для его жизни была крайне маловероятной, плюс он сделал явные шаги, чтобы эту ситуацию спланировать.
Так вот - капкан предполагает отсутствие человека, а значит и отсутствие опасности для его жизни. В таких условиях нанесение увечий или лишение жизни по определению выше не может быть оправдано. Собственность в данном случае не признается объектом, стоящим защиты с использованием (около)летальных методов. Мне это кажется логичным, но спорить не буду, т.к. не юрист.
вообще почему вообще когото должно волновать что и как я делаю на своей территории, если на неё запрещено проникать ВСЕМ? может я там бассейн кислоты налил и по выходным для развлечения там растворяю курицу мороженную… а какойто идиот без там решит ночью искупаться без моего ведома и помрет… получается я буду виноват в его убийстве?
никто не возмущается например что многие предприятия откружены забором из колючей проволоки… которые если перелезть то можно изрезаться насмерть (и виноват будет директор завода?)
никто не возмущается например что многие предприятия откружены забором из колючей проволоки… которые если перелезть то можно изрезаться насмерть (и виноват будет директор завода?)
Quod licet Jovi non licet Bovi
тут вопрос всёже в странном подходе к правовой системе, где не действует принцип 'сам виноват' и очень хорошо дейтсвует 'У каждой проблемы есть имя, фамилия и адрес'
когда надо отвечать за то что вы собъете на МКАДе пьяного бомжа переползающего его задом в час ночи, просто 'ну потому что ктото должен ответить'
==
уже до моразма стало доходить в последние годы, от РЖД суды начали уже компенсации за сбитых людей и автомобилей на переездах присуждать
В любом месте проникновение в жилище сотрудников спецслужб не даёт права применять оружие.
Возвращаемся, правда, к вопросу, как их отличить от бандитов.
А вот здесь у меня бомбануло
Какого черта нам постоянно внушают, что сопротивляться бесполезно?
Милиция а) носит форму б) представляется (да, даже во время штурма). Так что на снимке просто стадо каких-то гопников нападает на гражданина в его же собственной квартире. Жалко, что второй выстрел в молоко ушел.
А вы для начала выберете нужную стратегию сопротивления.
Не приходит маски-шоу просто так. Их кто-то направляет "произвести задержание", "доставить", "изъять". А значит, зондеркоманда является к вам, наделенная законным (я подчеркиваю - законным) правом снести дверь и застрелить вас в оперделенном случае.
Если, по вашему мнению, это незаконно - нужно будет опротестовать задержание и прочее. Сопротивляйтесь сколько душе угодно. Есть прокуратура для этого.
А стрелять в КГБшников была идея, достойная аналитика. Браво.
наделенная законным (я подчеркиваю - законным) правом снести дверь и застрелить вас в оперделенном случае.
С какого перепуга вы называете опричников узурпатора законной властью?
Человек сделал выбор. Не стану его ни одобрять, ни осуждать.
А задержание бывает разным. Бывает официальным - с постановлением, с доставкой в отделение, с протоколом, с адвокатом. А бывает и неофициальным - с доставкой в лес и выбиванием информации. Толпа мужиков в гражданке у двери, без единого мента в форме, навевает мысли о втором типе задержания.
Случаи оправдания за убийство федерального агента в вашем штате тоже имеются?
вы хотите сказать, что в техасе полицейские с ордером на арест будут ждать у калитки дома?
А ордер на арест вам вообще по почте отправить могут, но эту кулстори я обычно рассказываю в ответ на тезисы о том, что полиция — мой друг, меня бережет и заботится о моем благе.
Классика же:
Фальке Я пришел пригласить тебя на роскошный ужин с актрисами из оперетки.
Айзенштайн. С ума сошел? Через час я должен быть в тюрьме!
Фальке. И завтра с утра не будет поздно.
То есть полиции могут разрешить скрутить чувака не представляясь, но он имеет право сопротивляться пока они не представятся? Для меня звучало разумно пока не понял, что коп с чуваком имеют законное право убивать друг друга.
Боже, храни Техас.
Техас сохранился таким только потому, что его и его традиции хранят жители (иронично, что в среднем относительно религиозные, хоть и не фанатики совсем - но на бога не полагаются, предпочитая владение и ношение разных калибров по вкусу). Политики же достаточно послушно за этим трендом следуют. Взять только недавний закон об отмене лицензирования на ношение короткоствола - т.е. теперь можно просто так всем (кроме криминала итд) и везде, в пределах разумного (кроме федеральных зданий, больниц, школ и некоторых других мест). Когда год назад по всей стране гремело движение "defund the police", в Хьюстоне финансирование полиции вместо этого увеличили, а местные жители носили им пиццу в знак поддержки. У нас на районе вообще шериф полиции раз в месяц приезжает в жилой район покрасоваться, и ребятишкам радость - посидеть в перехватчике, помигать мигалкой, подудеть сиреной, как большой дядя в форме. Делаем, что можем, и будь что будет :)
А коп в свою очередь имеет право применить оружие? Или он должен стоически принять свою смерть?
Где вы там увидели маски-шоу? Там хоть один в форме?
Это просто какие-то бандиты нападают на мирного жителя.
Еще 8 смелых аналитиков найдется и все, крыс работающих на узурпатора не останется
Зря подчеркнули "законным". Безотносительно политических пристрастий:
Спецназ, ОМОН, КГБ и т.п. должны работать исключительно в правовом поле. Уголовно-процессуальный кодекс для того и написан. А мы в последнее время видим ролики на которых явное нарушение процессуальных норм. Как минимум, почти везде есть такой момент - вначале вламывается толпа "силовиков", а потом уже заходит следователь и зачитывает какие-то документы. В то время как он должен делать это в самом начале следственных мероприятий, и уж только в случае игнорирования или сопротивления, привлекать спецназ.
А значит, зондеркоманда является к вам, наделенная законным (я подчеркиваю - законным) правом <...> застрелить вас
Если, по вашему мнению, это незаконно - нужно будет опротестовать
Епт, какая прекрасная система законов у вас. Они имеют право законно меня застрелить, а я имею право свой расстрел потом опротестовать.
Знаете, за такие "законы" таких "законодателей" в Гааге нужно судить.
Документов не было показано, формы нет.
Спецсредств ТОЖЕ нет (что — светошумовых гранат не нашлось хотя бы?)
Если ситуацию довели до того что надо гадать — это представители власти (пусть нелигитимной) или бандиты.....
Какого черта нам постоянно внушают, что сопротивляться бесполезно?
Сопротивляться полиции действительно не стоит.
У них есть оружие, у вас нет.
У них есть право убить вас, у вас такого права нет. Не я так говорю, а законы страны, причем любой страны.
Я тут никого не поддерживаю, не оправдываю. Это просто стратегия поведения, которая сохранит вам жизнь и годы за решеткой. В любой стране. Особенно в США. Если у нас в России полиция применяет оружие очень неохотно, то в США получить пулю можно просто за то что держал руку в кармане или отвел руку за спину.
Да, они могли не представиться, да, они были неправы, да, они были без формы, да, режим творит беспредел. Но ты то будешь мертв или сядешь на всю жизнь за убийство полицейского. Зато доказал что ты прав, гордись этим в гробу...
Ага, ну и что что в тюряге сделали инвалидом. А потом «суд» сказал что сам виноват. Зато жив остался.
Но нафига так жить?
Ну, тут человек разменялся. Т.е. если он готов был к такому размену, почему нет?
Правила не случайно придуманы. Они, в частности, нужны, чтобы бандиты не могли войти в дом представившись сотрудниками МВД.
Если мы будем просто в лоб верить любому, кто представится сотрудником полиции - появятся бандиты, которые будут представляться сотрудниками полиции.
В РФ была дыра такая, когда росгвардейцы имели права не представляться, к счастью её убрали.
До тех пор пока сотрудник полиции не показал мне свои документы и не озвучил основания нашего разговора - он для меня обычный человек с улицы. И если этот человек будет вести себя агрессивно, я буду защищаться соразмерно ситуации.
Во всей этой истории я не понял одного: каких именно результатов ожидал аналитик? Т.е. допустим он рассуждал как вы: у меня мол есть все основания считать, что это бандиты, а никакие не представители закона… И? Он ведь знал в какой стране живет. На что рассчитывал? Это как «Пешеход, погибая под колесами автомобиля на пешеходном переходе, помни: ты был прав!». Типа такого?
Не, если это из серии «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях» — это, наверное, его право. Но при просмотре у меня не сложилось впечатление, что он сознательно шел на смерть. Они с женой как будто снимали видео для тик-ток/инстаграмма… Не воспринимали всерьез. Возможно я чего-то не понимаю и/или видео неполное… Да и в целом — я тот еще диванный эксперт. Но ситуацию я не понимаю. Причем да — как уже тут неоднократно говорилось — с обеих сторон. Почему спецназ был без бронников, зная, что в квартире ствол. Что имел ввиду Лукашенко, когда сказал, что «гибель бойца не останется безнаказанной» — кого имел ввиду? Паноптикум какой-то.
Не, если это из серии «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях» — это, наверное, его право
гхм, даже если так, первое о чём бы я подумал: что будет с женой. шансы попасть под случайную пулю у неё были вполне реальные, да и сейчас непонятно что с ней будет.
Что имел ввиду Лукашенко, когда сказал, что «гибель бойца не останется безнаказанной» — кого имел ввиду?
вот это пугает, да. очевидно, он имел в виду, что отвечать надо за убийство представителя власти. сам убийца уже мёртв, отыграются на жене?
Силовиков у бульбафюрера сколько там? 1% от населения? Если 1% жителей сделает так как этот програмист, то его режим скопытится сам собой.
Проблема в том что 1 вооруженный человек легко перебьет 100 безоружных.
Только если из пулемета
Магазины не бесконечные, а перезарядиться не успеет. Да и попасть ещё надо.
Я к тому, что вооруженный против безоружного хоть и сильнее, но вовсе не бог.
Как-то вы выборочно читали. Есть разница между жаждущей крови толпой (это важно) с арматуринами/ножами/вилами/коктейлями Молотова/чем там ещё на улице дерутся и перепуганными подростками, которые попрятались по кустам. Брейвик отстреливал вторых, а первые регулярно вламывают ментам. Вон майдан отличный пример.
Да даже 1 на 1. Вот, ловите
https://m.youtube.com/watch?v=Upxfo_jBrDE
Я акцент делал больше на желании сопротивляться до последнего (и сопротивляться в принципе). Если его нет, то и пистолет или ружьё засунут в задницу и мушку не спилят. И кстати, вы же понимаете, что первым желанием будет добыть себе гром-палку любыми средствами, да :)?
И если что речь идёт о полиции. Понятно, что с танками голыми руками не навоюешь, это уже совсем другая песня.
Вдогонку к прошлому комменту: и это если мы не берём в расчёт моральное состояние бойцов. Держать строй перед толпой разъяренных обывателей с арматурой, которую выстрелы только злят, не так-то и просто. Радио свобода брала интервью у человека, который служил срочную как раз в августе (и стоял в оцеплении). Так вот, они были насмерть перепуганы. Напомню, что поначалу люди не особо стеснялись бить в ответ и шли под пули, даже видео хватает. Это потом уже их свои же осуждать начали.
Так мы и моральное состояние атакующих не берем — люди не толпа зомби, если ты бежишь безоружный в толпе и перед тобой люди пачками гибнут то вряд ли ты продолжишь бежать вперед. Уверен у военных есть % потерь после которого даже подготовленные бойцы морально ломаются и сбегают. Что уж говорить про гражданских.
Можно модель усложнять сколько угодно, суть остается одна: перемолоть вооруженному человеку безоружных очень и очень просто. Это не рпг где просто поделил урон на хп, вычел броню и получил сколько зерлингов нужно чтобы танк переиграть.
Милиция а) носит форму
Господа, а откуда вы этот бред то взяли? Во всем мире не обязательно форму иметь находясь при исполнении, а в Белоруссии вдруг обязательно?
ружье двуствольное
Меня очень удивило, что у стрелявшего не сайга, а двухстволка.
скажем так, удивило что не какой-нибудь из МР, типа 153 или 155.
Причем тут нарезная ?
030 исполнение, такой же дробовик, но короткий, полуавтоматический и магазинный.
Ещё вепрь короткий есть.
Эти коротыши буквально на пару мм.длинее минимума закона об оружии. С разложенным прикладом.
никогда не владел муркой, но есть Rem870 и Вепрь-12. Буду рассуждать со своей колокольни.
1) длина. 1070 у самой короткой МР-153, 1140 у самой короткой МР-155. Это, блин, ВЕСЛО. Для сравнения Вепрь-205-03 имеет длину 867мм, и 601мм при сложенном прикладе (там есть блокиратор, который ломается, если сложить приклад не поставив на предохранитель. Это незаконно, но после такого нехитрого действия оружие будет стрелять со сложенным прикладом.). Сайга 033 чуть подлинее, на 25мм примерно.
2) магазинное питание. В условиях сильного стресса пихать патроны в магазин будет трудно. И первоначальная зарядка, и подзарядка это большие проблемы. Магазин вставить/сменить намного проще. А затворная задержка позволит не тратить время/внимание на взвод затвора.
3) Съемные магазины можно хранить снаряженными, в отличие от несъемных (МР, помпы). Итого первое снаряжение - полсекунды.
4) штатно 8 патронов в магазине. У МР только 4. Надо будет расширитель покупать. Число же магазинов ничем не ограничено. А если не обращать внимание на закон (как с длиной) - магазин у вепря/сайги может быть и посолиднее, включая барабанные на 30 патронов.
5) надёжность. Всё-таки классическая схема автомата/пулемёта Калашникова чрезвычайно надёжна. Ничего не скажу про МР, но вот лично я быстрее доверю свою жизнь Вепрю, нежели моей помпе. Особенно если опыт стрельбы небольшой. Хотя помпы принято считать эталоном надёжности. Много раз сталкивался с неперезарядом, при недостаточно энергичной работе цевьём. Сталкивался с поддуванием юбки патрона, затвор силой руки уже не сдвинуть. Надо ударить прикладом обо что-нибудь, держась рукой за цевье. В состоянии стресса это конец, особенно если раньше не сталкивался. Тогда как вепрь не подводил меня никогда. Вот вообще никогда. Всегда отстреливал магазины как часы. Единственное условие - соблюдать инструкцию, и не кормить его слабыми навесками (например в слабых спортивных патронах, они дешёвые). Иначе рискуешь получить "печную трубу", т.к. автоматике тупо не хватает энергии слабого патрона. (ну и я не представляю зачем обороняться слабыми патронами). Хотя даже слабые навески он стал охотно жрать позже, после обкатки.
Как вариант, неперезаряд на слабых навесках также лечится заменой газового поршня или установкой дульных насадок на ствол.
И если кто из местных программистов не в курсе, со следующего года у того кто покупает первое гладкоствольное уже не будет возможности взять полуавтоматы вроде вепря/сайги, сначала надо будет пару лет стажа с чем-то вроде вертикалки, которая у парня была. Так что если еще не приобрели, то самое время)
Вы так говорите, как будто ему ствол был нужен исключительно для того, что бы в условиях квартиры от группы спецназа отбиваться.
В спортинге/охоте магазинные коротыши нафик не уперлись! Смысла реально ноль. Только если потешить ЧСВ тем, что патронов до фига, и магазины можно быстро менять. НО для 12 калибра это ей богу странно!
Вепрь… А вы часто с ним выезжали на стрельбы или еще куда? ;) Я как-то держал его в руках — это ж пипец какая тяжесть! С ним только на сошки и лежа… Он же на базе пулемета сделан. Надежность-надежностью, но меру знать надо.
У парня была нормальная вертикалка — с такой что на охоту, что н стрельбище — самое то. Что косвенно опровергает версию о страшном террористе… (
Что-то вы всё в кучу намешали. И спорт, и вес, и охоту.
Видел я как-то человека с таким «коротышом» на стрельбище в попытке попасть по тарелочке — мужики с двустволками разве что в голос не ржали. ;)
Ничего, пристреляется - будет попадать не хуже чем с вертикалки. У коротыша тут даже бонус - быстрее начинается разлёт дроби, тарелку накрывает более широкое облако.
Вы так говорите, как будто ему ствол был нужен исключительно для того, что бы в условиях квартиры от группы спецназа отбиваться.
Как минимум он такой вариант продумывал. Иначе вообще бы за ствол хвататься не стал. В обсуждаемой ситуации Вепрь позволил бы продать свою жизнь намного дороже. Уж точно дороже его стоимости. Можно было бы иметь его вторым (третьим, четвёртым, пятым) стволом.
В спортинге/охоте магазинные коротыши нафик не уперлись! Смысла реально ноль.
Спортинг - это только тарелочки же. А ещё есть IPSC. Спортивная практическая стрельба. И там, в открытом классе, только Вепри, да Сайги. Хотя казалось бы - бери что угодно.
Вепрь… А вы часто с ним выезжали на стрельбы или еще куда? ;) Я как-то держал его в руках — это ж пипец какая тяжесть! С ним только на сошки и лежа… Он же на базе пулемета сделан. Надежность-надежностью, но меру знать надо.
Вот вообще плевать в случае защиты жилища или пострелушек. Но давайте прикинем. Вепрь весит 4.3кг. Сайга 3.8кг. Вертикалка ИЖ-12 весит 3.5 кг. Что, такая суровая разница ? Мы ж самооборону обсуждаем сейчас, а не таскание его весь день на охоте.
У парня была нормальная вертикалка — с такой что на охоту, что н стрельбище — самое то.
Длинное весло, с которым внутри дома нормально не развернуться. Всего два выстрела. Ну и закономерный результат - всего один нападавший убит. И это даже повезло, я считаю.
А вы часто с ним выезжали на стрельбы или еще куда? ;)
Да жуть какая тяжесть. Видимо поэтому почти весь открытый класс из него стреляет.
Спортивные дисциплины есть разные, не стендом единым.
У друга сайга была, очень капризная к патронам, в отличие, например, от мр-153.
он ее все таки для охоты покупал
А разве бывает ружьё действительно для охоты без охотничьей собаки?
(на видео собаки нету)
а почему нет? из раннего детства помню дед охотился, без собаки, сам несколько раз с ним ходил.
Но есть же и другая дичь — тот же тетерев, заяц… Вполне реалистично.
Мне кажется вы упускаете контекст, сейчас не нулевая вероятность, что вас не увезут в УВД, а увезут, будут пытать, и потом все равно убьют.
Пусть такая вероятность есть. Для программиста, который привозил воду протестующим и писал в твиттере слова поддержки протестующим - ну скажем 5%, что отвезут в лес и там убьют.
85% что просто отвезут куда-то, строго поговорят, дадут по морде, попытаются завербовать и отпустят.
10% что заведут дело, посадят в камеру будут бить, потом осудят на 7 лет.
При этом если выбираем ветку сюжета "Рэмбо. Первая кровь.", то 100% что вас убьют. 50% что убьют жену. 45% что жену посадят. 5% что жену отпустят через некоторое время из тюрьмы.
То есть математически выгоднее не оказывать сопротивление, возможно вытерпеть побои и жить дальше. Скорее всего, вы это переживете нормально. Шансы на успех 95%.
Откуда такие данные: 5%, 85%, 10%. Есть какая-то выборка? И тем более про "отпустят". Можно вспомнить, какие дикие срока Россия выдает кырымлы ни за что. Да и в самой России недавно семью посадили на бешеные сроки. Мужа сразу посадили лет на 10, жене дали отсрочку пока ребенок не достигнет совершеннолетия.
Но ведь если не выбирать "Рэмбо. Первая кровь." , то безмозглая гопота будет чувствовать себя безнаказанной, и в стране ничего не изменится. Забирать, пытать и убивать будут всё больше и больше.
сейчас не нулевая вероятность, что вас не увезут в УВД, а увезут, будут пытать, и потом все равно убьют
А вероятность быть убитым с двумя патронами против нескольких стволов близка к 100%.
Ну вот я даже не знаю, что лучше - быть убитым при отпоре или пройти через пытки с соответствующими последствиями для здоровья и психики. Вы почитайте что они творят, там Гестапо из ада гордится прилежными учениками.
Да и умереть в тюряге тупо от ковида можно по нынешним временам запросто.
Когда у тебя на руках малолетний сын, приоритеты немного меняются.
Эм, вы серьезно сейчас?
Вирусу пофиг, а под пытками люди собственных детей убивали.
Или что вы сказать хотели?
Думаю, что Андрей просто не сориентировался в ситуации и не осозновал последствий, думал запугать и дождаться милиции(хотя она к нему и ломилась...), об этом говорит и хладнокровная съемка всего происходящего женой. Она думала «Щас будет перестрелка и я тут экшен засниму»? Врятли. Был бы у него шанс все отмотать назад, не брал бы ружье в руки.
Судя по тому, как она в корридор сразу после стрельбы высунулась, а не в шоке/истерике в дальний угол забилась, вполне они готовы были к такому развитию событий.
Опять же, "Андрей просто не сориентировался в ситуации и не осозновал последствий, думал запугать и дождаться милиции" и поэтому встал в дверном проёме и всадил заряд из дробовика в первого нападающего в упор? Что-то сомнительный способ запугивания какой-то.
А если ещё учесть, что жена активная сторонница Тихановской и они уже давно должны были ожидать КГБ "в гости", вполне возможно, что жена тоже была готова к тому, что её там-же положат. Разные люди по разному на психологическое давление реагируют, кто-то теряет силы от страха, а кто-то "срывается с катушек" и начинает трактором заводы/мэрии с землёй равнять.
Просто есть люди которые не пытаются выжить любой ценой. Даже если на руках маленький сын.
Штраф равный 5-7 годам колонии.
вас и вашу жену сажают, под пытками заставляют сдать всех сообщников
А «сообщниками» считаются все кто попал под правило шести рукопожатий?
Как Королёв, которого посадили за то, что был едва знаком с маршалом Тухачевским.
(отомороженные сталинисты утверждают, что его посадили «за растраты», но он по этому обвинению был полностью оправдан, и сел только за своё знакомство)
Реабилитировали из-за повторного расследования, в котором, (емнип) также реабилитировали и Тухачевского и Лангемака. Но для них было уже поздно.
Королев также писал письма, уже будучи арестованным. После реабилитации, вроде, он сначала в шаражке работал, а только потом его «отпустили».
Если бы не существовали приказы сверху с дикими нормативами по количеству обезвреженных и расстрелянных "врагов народа" и по количеству посаженных, если бы вся судебная система не была превращена в условность и поставлена раком под попытки эти нормативы выполнить - то терки в НИИ остались бы ... натурально, терками в НИИ.
В позднесоветскую эпоху тоже много всего было интересного, можно поинтересоваться обстоятельствами, предшествовавшими смерти Лавочкина, например.
И вопрос скорее в том, предоставляет ли окружающая среда инструмент для неконвенциональной разборки с конкурентом, какая часть среды его предоставляет, и что это за инструмент.
В рассматриваемом случае это таки было НКВД, и борьба с врагами народа соответственно.
Так и я про тоже самое, что проблема была не в "знакомстве с Тухачевским", а чуть более глубокие. При этом я не отрицаю, что была борьба с врагами народа и перегибы в НКВД, а также что и результаты НКВД позже признавали ошибочными. Помимо всего это 37 год, война в Испании и т.д, что вполне являлось обострением всего. Но почему-то, утверждающие про "нормативы по посадкам" напрочь исключают контекст времени.
Что там творил Малюта Скуратов в шестнадцатом веке, то воспринимается совсем не так, как рассказы отца или деда, что творилось собственно с ними или их друзьями.
Тут скорее впечатление, хоть и стремное впечатление. ИМХО. Потому что, достаточно задать пару вопросов: А зачем был план по посадкам, расстрелам? Какую цель он нес? Какой прок, на какуне большой войны, войны в Испании, искать "врагов народа", для отчета по плану? Ну и так далее. И ни один разумный ответ, который так часто высказывают под это все ну никак не подходит.
Сталин такой: "- Вот есть у нас народ, который совершил индустриализацию, а давайте его расстреляем? Товарищь Берия", так чтоли?
Как зачем? В плановой экономике все должно быть согласно плану.
Все эти телеграммы с просьбами увеличить лимит расстрелов прошли мимо вас, или вы считаете, их
Вы очень удачно вспомнили контекст времени пару комментов назад, но вот при подборе разумного ответа вы про него умудрились забыть начисто. Проблема в том, что в тот момент сошлось сразу несколько взаимоусиливающих тенденций. Опасения (пожалуй, небезосновательные) Сталина относительно когорты старых большевиков, их контролируемости и их намерений. Недавно закончившаяся гражданская, а перед этим Первая Мировая войны, оставившие после себя в стране очень много людей с практическими навыками убийства себе подобных. Растущие бюрократические амбиции того, что по прошествии века называют «силовыми органами». Необходимость прикрывать промахи на всех уровнях.
Сначала была вторая половина двадцатых, и вполне вероятная угроза повторения гражданской войны — за фракциями; за Троцким с его популярностью вполне, по крайней мере с точки зрения Сталина, могли пойти массы — и тогда власть можно и не удержать.
Потом была первая пятилетка, уже к середине которой стало ясно, что заявленные планы от реальности далеки, как декабристы от народа, и выполнены точно не будут. Проще всего, разумеется, свалить все на недобитых врагов: не признаваться же во всеуслышание в собственной некомпетентности? Так получились шахтинское дело и Промпартия. Чтобы оправдать этот идеологический казус, пришлось выдвигать тезис об обострении классовой борьбы. На всех, разумеется, уровнях: а это значит, что каждый лейтенант НКВД может быстро стать капитаном — если проявит должную бдительность.
Репрессии второй половины тридцатых во многом поддерживались теми самыми амбициозными лейтенантами. Никакой Сталин не заставлял этих лейтенантов искать врагов — сами старались — но их старание оценивалось в нужном ключе, и за эту оценку ответственны уже власти. Каковым властям — и в первую очередь лично Сталину, опять было необходимо избавляться от подросших вероятных конкурентов.
Ничего мистического, голая прагматика на всех уровнях. Расстрелы и посадки, как и телесные наказания, очень хорошо мотивируют на коротких периодах. Проблема только в том, что на долгих периодах они наоборот демотивируют, и еще очень легко увлечься и перегнуть палку.
Сработали оба фактора.
Для начала высказывание «Как Королёв, которого посадили за то, что был едва знаком с маршалом Тухачевским», не совсем верно. Это, с чего я начал тред. Ниже тоже самое написали.
Теперь про контекст времени, я его конечно не терял, а хотел провести параллели с текущим, когда дают статьи за мемы, репосты и лайки. В обществе поднимается волна недовольства и т.д. Так же было и тогда (в грубом приближении) на фоне реальных статей.
По поводу телеграм с лимитами, Хрущев однажды от Сталина получил ответ, что-то вроде «Уймись дурак». Так-же допускаю, что часть из них может быть поддельная, уже в 50х, при борьбе с культом личности и так далее.
Я же хотел донести суть, что все это большое стечение обстоятельств и событий, а не простое «Если бы не существовали приказы сверху с дикими нормативами по количеству обезвреженных и расстрелянных „врагов народа“ и по количеству посаженных», что тоже оказывается на проверку не совсем тем, что до нас сейчас хотят донести.
С нынешним временем что их проводить? И так все очевидно.
Точно так же не лично Путин командовал фабриковать дело «нового величия» — но лично Путин потворствовал созданию такой обстановки, при которой фабрикация подобных дел ведет фабрикующего не к сроку, а к звезде на погоны. Аналогия на самом деле достаточно полная.
> Хрущев однажды от Сталина получил
Ну да, подбросивших наркотики Голунову тоже судили. И такое бывает.
Мы с вами вполне согласны про стечение обстоятельств, мне кажется. Но при прочих равных за обстановку на кафедре отвечает завкафедрой, за обстановку в в/ч — командир части, а за обстановку в стране — руководитель страны. Приди вместо царя Ивана царь Александр, и в нашем лексиконе не было бы слова «опричник». Замена канцлера Гитлера на кого другого исключила бы из нашего лексикона довольно много слов, от отсутствия которых никто бы не пострадал. Замена Сталина на кого другого произвела бы аналогичные действия и, как и в других случаях, не только с лексиконом. Так или иначе, Сталин не был ни дурачком, ни наивной девушкой, и что творится в стране под его руководством и с его одобрения, понимал прекрасно.
С Королевым чуть сложнее. Там были жуткие терки в НИИ.
Пока был жив маршал Тухачевский, никто НИИ не трогал. А как маршала арестовали под арест пошло всё НИИ за то, что время от времени видели Тухачевского в живую.
add
После не значит в следствии.
После расследования, Тухачевского и Лангемака расстреляли, и началась реорганизация НИИ, до этого разумеется были перетягивания одеяла. А вы как себе представляете работу следствия?
Ракеты для катюши создал Гео́ргий Э́рихович Лангема́к
расстрелянный, вскоре после ареста Тухачевского, из-за тех самых ракет катюши, создание которых следаки приняли за «умышленное вредительство».
создание которых следаки приняли за «умышленное вредительство»
Именно! Это не «просто знаком с Тухачевским».
Костиков не просто придумал, что можно стрелять залпами, а также разработал шасси для этого.
В начале 1937 года начальник отдела РНИИ А. Г. Костиков пишет письмо на имя комиссара госбезопасности Николая Ежова, в котором обвиняет во вредительстве Клеймёнова, Лангемака, Глушко и ещё несколько сотрудников Реактивного института. И это будет не единственный его сигнал об обнаружении «врагов народа»:
В то врема каждый друг на друга писал письма
Ложь. Среди этих самых "миллионов доносов" учитываются выбитые под пытками в подвалах НКВД оговоры знакомых и просто случайных людей.
К контексту НИИ это тоже относится.
Мы ориентируемся по той истории что написали победители, а так ли это было или нет, кто знает. Вот современних тех событий пишет https://www.litmir.me/br/?b=49728&p=1 что в Питере три четверти квартир были свободны в 20-е годы, что там происходило в те времена тайна покрытая мраком, имхо
Тут проблема еще в том, что ситуация в самой стране такая накаленная, что у некоторых людей уже не срабатывает адекватное вашему последовательность действий. Просто свели с ума людей, крыша едет:((((
Но размен плохой, ИТ аналитик мог принести народу Беларуси гораздо больше пользы, чем ломатель дверей.
Вы немного напутали: нужно сравнивать пользу от аналитика с недонанесённым ущербом от ломателя. Тут вполне выходит паритет. Также нужно учитывать динамику предельной полезности - с каждым таким разменом польза от него возрастает, так как
Ломателей меньше, чем обороняющихся, они кончатся раньше.
Доля ломателей, готовых идти на реальный риск, совсем невелика. Чем очевиднее этот риск, тем меньше шансов найти ломателей на очередной выезд.
Не знаю как в Минске, а вот те, кто разгонял московские протесты — они просто не местные. Их навербовали в далёком замкадье. И они очень охотно охаживали москвичей дубинками, потому что, во-первых, в провинции к москвичам традиционно довольно негативное отношение. И во-вторых, эти люди, приезжая в Москву, сравнивают столичную жизнь с жизнью в их родном городе (или, того хуже, деревне), и их начинает разбирать злость.
А потом они видят толпу протестующих, у каждого из которых один смартфон стоит столько, что в их родной провинции на него надо копить год, откладывая каждый месяц четверть зарплаты. А ещё дорогая одежда, косметика и т.д…
Поэтому в голове у этих правоохранителей бьётся только одна мысль: «и вот эти уроды ещё чем-то недовольны?! Да они как боги живут! И смеют чего-то протестовать?! Зажрались, с-суки!»
Ну, вообще-то, 18-летний пацан с айфоном и в хороших шмотках действительно не имеет права орать, что у него что-то украли. Банально потому что он с большой вероятностью ничего еще и не заработал, а купили ему все родители. (это я про протесты у нас в РФ)
18-летний пацан так-то уже 18 лет живет, а это вполне достаточное время чтобы была возможность лишить его возможности получения тех или иных общественных благ.
Если украли не у него лично, а у его родителей, то чего возмущаться, да? Действительно, не ему же теперь предоставлять им те общественные блага которые у них украли.
спокойно валим из Белоруссии в другую страну и живем спокойной жизнью
Кто вам ВНЖ даст со справкой о судимости?
Податься - не значит получить. Гарантий тут нет от слова совсем.
очень странно звучит фраза 'хочу учавствовать в мероприятиях где в моем гос-ве дают уголовку!!! ну и что!!! зато за страну за людей', а потом сразу 'оооо… а потом как будет плохо, как же мне свалить? мне не дадут ВНЖ с уголовкой'…
ну что вы в самом деле, вы или одно или другое или заранее просчитывайте варианты что делать чтобы неожиданностей таких не было.
Угроза оружием так не работает. Здесь тоже оружием угрожали, тем не менее это ничего не изменило.
Человек заранее решает, сдается или обороняется до конца. Но для принятия этого решения нужно быть уверенным что тебе ничего не угрожает, и гости действительно из силовых структур, а не мародеры какие-нибудь. А если рядом близкие, их безопасность также ложится на плечи человека, решение принимать гораздо сложнее, требуются более убедительные доводы в пользу отсутствия угрозы. И если решил обороняться и достал ствол - он точно пойдет в ход: человек загнан в угол, ему ничего не остается кроме как сражаться насмерть. Никому не хочется умирать, но и сдаваться на волю бандитам, тем более оставляя под угрозой жизни близких, тоже никто не будет.
Здесь человек выбрал оборону, возможно как раз по вине нападавших - мало кто бы поверил, что это силовики, спецы так тупо, как на видео, не работают. Официальные задержания более медленные, там больше переговоров, больше сил, все делается намного более аккуратно, и без броника и щита лезть на ствол никто не станет.
И тем более непонятно что там делали бойцы спецназа - они работают быстро, но в полной экипировке и с автоматами, их задача опасные хорошо вооруженные преступники, террористы. Брать аналитика в таком составе - бред откровенный.
Похоже вина здесь на силовиках и их руководстве. Судя по видео, это откровенный непрофессионализм и самодеятельность. Профессионалы так не работают, тем более когда у человека может быть оружие, поэтому итог закономерен.
Судя по видео, исходя из такого беспредела, люди неизбежно сделают выводы. Может дойти и до растяжек. Если так работают власти - это уже гражданская война.
А если рядом близкие, их безопасность также ложится на плечи человека, решение принимать гораздо сложнее, требуются более убедительные доводы в пользу отсутствия угрозы
в данном случае, очевидно, он подверг свою жену реальной угрозе получить пуль просто в пылу схватки (а вы видели в видео как она в коридор выбегала? у кого-то мог и сработать рефлекс на движущуюся цель).
плюс, «прелесть» белорусского режима: теперь ей самой будет несладко.
и да, ребёнок без отца остался. это тоже нельзя было не предвидеть.
Если КГБ ломает дверь в твою квартиру, то явно цена вопроса не пятнадцать суток, и при любом дальнейшем раскладе твой ребёнок будет расти без отца.
и при любом дальнейшем раскладе твой ребёнок будет расти без отца.
ну большая разница, несколько лет без отца или всю оставшуюся жизнь
Всю оставшуюся жизнь / несколько лет без отца, а потом со сломанным отцом-инвалидом тоже так себе вариант.
PS. Соболезнования семьям обоих погибших.
А вы бы выбрали между смертью и пытками пытки? Я думаю, что парень как аналитик сделал верный выбор с его точки зрения.
Простите, а чего стоит солидарность сообщества, огласка в СМИ? По-тихому его уже никак бы никуда не увезли, чтобы пытать. Вместо съёмок видео, можно было видеотрансляцию вести в той же телеге. Это лучшая страховка от пыток. Это если вообще было, что выпытывать.
Человек выбрал стратегию поведения - "я не обязан никому верить и имею право стрелять"
Право может и имеет, вот только двое детей остались без отцов, а две женщины - вдовами
Если вспомнить как они посадили целый самолёт с блогером, поддерживающим протесты, то им вообще плевать на огласку и прочее. У них сейчас походу первоочередная задача задавить протесты. Любой ценой, потому что отступать уже некуда.
PS. Соболезнования семьям обоих погибших.
Вы в своем уме? Вы так же соболезнуете родственникам террористов убивающих мирное население? Давайте пособолезнуем родственникам террористов в Беслане. У них тоже остались дети наверняка.
Ситуация не разрешима мирным путем, как на то расчитывали граждане РБ. Надо было сходу брать ружье и идти на улицы. Идет безжалостная зачистка любых протестных явлений. В самом жестком его проявлении, с пытками и убийствами, с целью запугивания. Это и есть терроризм в чистом виде.
Смерть сотрудников КГБ — здесь как минимум логичное событие. Так и должно быть.
Сейчас работает только позиция силы и счет пошел исключительно на жизни людей.
С каждой стороны баррикад будет много смертей, иной сценарий просто невозможен.
А вы как думали, зачем еще нужна обязательная сменяемость власти в самом главном правовом документе страны? Чтобы человек, который сошел с ума, не остался править убивая всех направо и налево. Вы же сами наверняка часто сталкиваетесь с уже не очень здоровыми на голову пожилыми людьми. Система сломалась. Это можно сравнить со злокачественной опухолью. Борьба с ней — то еще приключение. Вам придется убить миллиарды живых клеток, чтобы хоть как-то повлиять на течение болезни, замедлить ее.
Очевидно, что «рак» перешел на следующую стадию и теперь придется заплатить еще больше, чтобы выйти на ремиссию.
Но есть плюс и надежда. В отличие от опухоли, сотрудники КГБ — люди. Со всеми вытекающими. То есть они боятся, если их достаточно испугать. Если бы смерти сотрудников КГБ были обычным явлением, многие из них задумались, а надо ли им рисковать ради таракана своей жизнью.
Не очень понятно, почему люди, у которых есть смертельный диагноз, не идут на достойные меры. Могли бы уйти героями. Да, на это нужны силы и знания, но сейчас, в эпоху интернета такое можно было бы организовать достаточно легко. Вот это был бы достойный размен и соболезновать бы никому не пришлось.
Ведь наверняка после таких чисток появится много людей, у которых теперь есть личный мотив за сына\дочь\друга.
Один "айтишник" ехал в метель домой. Так как он был в командировке и плохо знал этот город, он заблудился. Пытаясь развернуться на одной из улиц частного сектора, машина забуксовала и застряла. Пока этот парень пытался "на раскачку" выехать, к нему уже приехала полициейская машина. Сотрудник полиции вышел и направился к застрявшему автомобилю. Наш айтишник тоже вышел из машины и пошел к полицейскому. Полицейский споткнулся и упал. Парень бросился к нему, хотел помочь, и... получил пять пуль. От чего и скончался. Полицейский в рапорте отразил все это в рапорте и написал, что воспринял это как нападение. И ему ничего не было.
Ах, да, это другое Канада, Торонто
А теперь серьезно.
Ребята, если к вам стучатся органы и чего-то требуют, то стрелять с дробаша в проем двери это лучший способ получить премию Дарвина. Органам насрать, сеньор вы фулл-мать-его-стек девелОпер или не фулл, и не сеньор. И ваша гениальная голова пораскинет содержимым по обоям.
Просто так к вам не придут. Придут, исполняя обязанности. Т.е. при исполнении. Если те, кто пришел, по вашему мнению неправы и не имеют оснований для прихода, до доказывается это все в соответствующем юридическом порядке. Законы нужно же всем соблюдать, да?
Т.е. если пришли за вами - у вас есть выбор:
Бежать.
Вы выпрыгнули в окно, но вас заметили и погнались. Вам прокричат "стой стрелять буду!!" и шмальнут раз-два вверх. Если не остановитесь, получите пулю. И органы будут правы.
Открыть дверь.
Вас возможно заберут куда следует для проведения следственных мероприятий. И есть вероятность, что вы сможете опротестовать/нажаловаться/кому-то что-то доказать/кого-то наказать за нарушения в деле/просто остаться живым.
Не открывать дверь, крича "я органы не вызывал".
Дверь слегка вынесут, вас могут слегка отпинать или чуть-чуть застрелить сердитые дяди, которые не знают Python, но могут разбить ударом кулака пару-тройку кипичей.
Как-то так.
Кстати, в тех странах, куда вы валите, всё это происходит значительно более жестко и с большим количеством трупов. Я думаю, что-то подобное имели ввиду "силовики", когда обещали ответ. Насколько я помню, ранее они "айтишников" не так брали, как откровенный криминал. Теперь же, имхо, дверь будет выноситься и в хату сначала полетят светошумовые гранаты, а за тем уже будут выяснять, кто там внутри. Сеньор девелОпер или ячейка запрещенной в %COUNTRY_NAME% организации. Давить будут одинаково. Так что, готовьтесь "валить".
Однако, помните:
В ваших Странах Мечты нужно платить налоги (карта Pioneer и дежурная отмазка "я привлекаю в страну поток денег", "я трачу деньги здесь и это тот же налог" ) не катят. Поймают - укрытую сумму умножат на сто и заставят платить (не шутка!)
Выйдешь без приказа полицейского из машины - положат мордой в землю или завалят. В зависимости от штата, района, и т.д.
Вам удалось своими камментами обратить на себя внимание "органов"? Поздравляю. Брать вас за тестикулы тоже с большой вероятностью будут такие же сердитые большие дяди. И тоже могут пришибить в процессе.
Всем здоровья, и помните - иногда шутки с органами, погранцами, караульными и прочими силовиками смешат только аналогопатамов ;)
Аналитик EPAM убит в собственном доме