Комментарии 70
Аппетит прийдет во время еды. Как только это станет источником дохода для компании, менеджент начнет искать способы увеличить прибыль
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что за "матрица"?
Речь идёт об этом https://matrix.org/
Так ведь просмотр рекламы можно будет отключить. В новости об этом указано. Видимо рассчитывают на то, что большинство пользователей не станут заморачиваться и искать в настройках такую опцию – всё-таки монетизация, судя по описанию, будет малоинвазивной.
Мне сложно даже представить, с какими расходами связана инфраструктура для Телеграма, поэтому монетизацию вполне можно понять. По-сути, у владельца немного альтернатив – либо монетизировать, но мягко, не распугивая пользователей, либо продать гиганту который сможет себе позволить такие расходы, либо привлекать инвесторов, но им же тоже нужна прибыль.
Возможность хоститься у себя, межсерверное взаимодействие, продуманный api, шифрование везде где надо, доступ к шифрованой переписке с нескольких устройств, а не только мобилка-мобилка, звонки, понятная политика сбора, хранения и обработки данных - разве этого мало? Чего ещё можно хотеть от софта?
На мой вкус интерфейсы мессенджеров фактически унифицировались и речь уже идёт не о серверном или клиентском софте, а о наличии друзей/коллег на той или иной платформе. Здесь же на хабре читал, кажется, что в Европе отдельны ечреждения у себя уже внедряют матрикс. Вроятно, в какой-то момент аудитория там станет достаточной и для личной жизни.
Есть еще одна старая истина - любой труд должен быть оплачен. Вы лично вот можете предложить альтернативный адекватный вариант монетизации телеграмма? Думаю нет. Я Понимаю конечно, что жаловаться что вас подсадили и нет альтернатив - это не мешки ворочать.
Возможность не ставить приложения для коммуникации с, например, банками - это конечно кайф. Но, как мне кажется, платить за это кроме банков и e-commerce никто не будет. Сложно себе представить клиента, который сначала выбрал в качестве коммуникативной платформы телеграм, а потом начал искать поставщика услуг.
А что на счёт некоммерческих проектов? Вот вроде такого например https://t.me/motosalebot Иногда там можно найти то, чего нет в поисковиках веб. И едва ли такие штуки продолжатся работать. Монетизация-то там даже не просматривается.
Каким боком это коснётся лично вас?
В чатах, в том числе и в групповых, рекламы не будет – об этом явно указано в посте.
А в раскрученных каналах реклама и так давно есть, только её постят админы этого канала. Если вы регулярно посещаете какой-то топовый канал, вы подобную рекламу уже видели. Так какая разница, админ или телега будет давать рекламу, тем более, что телега собирается это делать в более мягком формате? (см пост, надо будет сделать лишнее движение, свайп, чтобы увидеть рекламу).
У меня нигде НЕ отключена реклама, тк нередко она бывает мне полезной при поиске товаров или услуг (потом "догоняет" через РСЯ, например). Я за цивилизованную и органичную рекламу.
Но вот назойливость (всякие попапы на любом новостном сайте, типа, подождите 5 секунд, закройте рекламу и потом вот вам контент), или внезапная реклама на ютюбе в середине драматического момента в фильме – это уже плохо.
Реклама – как парковка. Разметка и выделенные места – ок. Хаос, криво брошенные авто на тротуарах, газонах, парковка в 3 ряда, всё мешается и неудобно - не ок.
А какие основные минусы джаббера?
Немодно.
Вот шматрица - другое дело, и HTTP в качестве транспортного протокола, и основной клиент на электроне, и референсный cервер, пишут, не очень оптимизированный.
Нет, так-то с туевой хучей ХЕРов у джаббера, конечно, было бы здорово, если бы сделали как с Gemini - все выбросить и новый простой протокол, отвечающий основным требованиям. Но это, кхм, сложная задача. Вcем нужны групповые чаты, да с шифрованием, да с несколькими устройствами одновременно, а типично еще и ожидают наличия голоса-видео. И в качестве вишенки на торте даже если эта задача будет решена, никому оно не будет нужно без переноса контактов и понятного обществу UI.
Немодно.
Вот шматрица — другое дело, и HTTP в качестве транспортного протокола, и основной клиент на электроне, и референсный cервер, пишут, не очень оптимизированный.Около года назад по совету приятеля зарегистрировался на их сервере (сначала хотел поднять свой локальный, но почему-то отказался от этой идеи, уже не помню почему), в качестве клиента ставил
net-im/quaternion и net-im/nheko из портов — предпочитаю pure Qt «электрону» — всё очень бедно, плохо и сыро, нельзя было даже отредактировать свое последнее сообщение. Надо будет глянуть, как там обстоят дела с фичами и нативными клиентами нынче (если вспомню пароль).Всем нужны групповые чаты, да с шифрованием, да с несколькими устройствами одновременно, а типично еще и ожидают наличия голоса-видео.Возвращаясь к Conversations, автор явно очень старается сделать лучший XMPP-клиент под Android. Умеет в шифрование (OMEMO и OpenPGP), подтверждение доставки, групповые чаты, передачу файлов-фоточек, в новых версиях голосовые и видеозвонки появились. Если сервер правильно настроен, можно общаться почти не хуже, чем в Telegram (несколько более высокие требования к качеству связи и пока не совсем готовые другие фичи оставим за скобками).
Главное: Там сейчас нет никого.
А так же: Плохо работает при обрывах (мобильный интернет), несовместимость некоторых клиентов (например при отправке фото или форматированного текста).
Посмотрел этот матрицу и ничего не понял. Если хочется пользоваться свободным мессенджером, то вот же есть - без рекламы, бесплатный, анонимный, распространяется по лицензии GNU, аудио и видео звонки, вот же https://jami.net/
Правда я им не пользовался, просто где-то читал,. Я вообще месенджерами не пользуюсь, только почтой, потому что коротко писать не умею.
никакой персонализированной рекламы и внешних ссылок в самой рекламе не будет, чтобы оградить пользователей мессенджера от отслеживания их данных в других сервисах
Я мечтаю, чтобы так было везде
Видимо скоро появится UBlock for telegram
ну вроде протокол пока открытый и есть клиенты, можно будет напиоить клиента который бы вырезал сообщения
Даже в статье написано что реклама отключаемая...
Когда-то и на Ютубе рекламу можно было просто промотать. И не включать для своего канала.
А теперь он вставляет ее везде принудительно.
Аппетиты приходят во время еды, а все эти обещания от бизнесменов ничего не стоят. Пара лет пройдет, и все переиначат как захотят, наплевав на все что было сказано раньше.
Будем друг другу телеграмы отправлять в телеграме тчк
И чего в этом плохого, если грамотно реализовать? Я вот хочу, чтоб за входящие платили, хорошо бы чтоб и мне процент с оплаты капал. К примеру, некто хочет написать мне в личку, но этого некто нет в списке моих контактов. Ну ок, пусть пишет, только по тарифам смс у опосов, например 1р сообщение, 60коп телеграмм, а 40 коп мне. И всем было бы норм, всем, кроме спамеров.
Когда WhatsApp упал, люди отправляли друг другу минимальные переводы в Revolut с прикреплёнными сообщениями.
Я не знаю, что случится потом, но на текущий момент это выглядит разумно. Монетизация такому большому и затратному проекту необходима, её не избежать - это очевидно. Вопрос только, какими средствами и каков будет баланс интересов. Пока что всё выглядит более чем пристойно.
Наконец-то хоть какой-то способ монетизации сервиса начал появляться. Я то я уже начал сомневаться, на какие шиши телеграм вообще держится. Это наоборот только поднимает кредит доверия к нему.
Прекрасная монетизация.
А как бы Пашу попросить сразу сделать отключение рекламы за 5 долларов в месяц?
Готов платить. И знаю много людей которые тоже готовы платить.
Я очень надеялся на монетизацию путем продажи selfhosted серверов корпорациям. Корпоративные сервера, по аналогии с гитхабом. Скомпиленные бинари продавать корпорациям по подписке в общем не так страшно.
Опять таки знаю достаточно мест которые с радостью такое купят.
PS: Отдельным сообщением потому что совсем о другом
А почему это должен быть именно телеграм? Выше упомянут matrix.org - на мой взгляд куда более уместное решение. self-hosted + межсерверное взаимодействие красивые удобные и разнообразные клиенты к нему. Чего ещё желать?
Хорошего, проверенного решения. С около идеальными клиентами подо всё. К которым все привыкли и умеют пользоваться.
У Телеги для корпораций ровно один минус - нельзя установить свой сервер.
Matrix при этот какая-то недоделанная штука.
Где стандартный сервер? Сколько он выдерживает? Тысяч 50 одновременных клиентов можно? Отказоустойчивость из коробки работает?
Где стандартные клиенты подо все? Почему они все разные?
Как у людей в клиентах красиво разделить рабочие чатики и переписки и личные?
Ну и наконец. А как там с аудитом и безопасностью? Этот matrix вообще специалисты по безопасности смотрели?
На мой взгляд телеграм для работы в высшей степени неудобен. Но это вкусовщина, конечно. Если рассматривать протоколы телеграм как незаменимые, то да, отсутвие кода сервера яляется существенным недостатком, в том числе для нынешних пользоватлей. Осмелюсь предположить, что на главном сервере matrix.org уже давным давно за 50 тыс пользователей. Для меня он выглядит как готовое решение ни каких проблем за всё время эксплуатации замечено не было.
"Как у людей в клиентах красиво разделить рабочие чатики и переписки и личные?" установить и попробовать просто.
Про аудиты безопасности не в курсе. Но использовать телеграм в работе сейчас - всё равно что вести переписку в контакте. Привязка к мобилке и надзорным органам имеет свои недостатки.
Осмелюсь предположить, что на главном сервере matrix.org уже давным давно за 50 тыс пользователей
Это несерьезно. 50к одновременных пользователей на свой сервер даст любая компания побольше. Нужны гарантии работоспособности и отказоустойчивости. И спека железа на котором оно работает.
Если рассматривать протоколы телеграм как незаменимые
Протоколы никому не нужны. Нужна работающая экосистема. Вот сервер, вот клиенты под все, вот АПИ для интеграций. Бери, ставь и оно заработает.
"Как у людей в клиентах красиво разделить рабочие чатики и переписки и личные?" установить и попробовать просто.
Опять это несерьезно. Если разработчики не подумали заранее и не сделали хорошо, то точно будет плохо.
Про аудиты безопасности не в курсе. Но использовать телеграм в работе сейчас - всё равно что вести переписку в контакте. Привязка к мобилке и надзорным органам имеет свои недостатки.
А альтернатив особо нет. Чтобы у всех на телефонах было и люди при этом не страдали. Типовой корпоративный Слак на порядок хуже для пользователей.
Вероятность что Паша продаст или отдаст рабочие чатики минимальна. Не наркоторговлю в конце концов обсуждаем. Этим он телегу просто убьет. А она стоит уже десятки миллиардов долларов. Риски приемлимые на самом деле.
Мне кажется, мы продолжаем сравнивать два решения одно из которых не существует. Про интерфейс и деление чатиков вы, кажется, подумали о чём-то своём. Всё есть, всё работает. А по-поводу приватности телеграм разговор смысла не имеет. Код сервера никто никогда не видел. Более менее серъёзная компания за рабочую переписку в телеграм(или воцап) вставит пистон и будет права.
В Вотсап сидят все госструктуры.
В Телеграме сидит немалая часть корпораций. Даже на Хабре писали об этом.
Пример: https://habr.com/ru/company/mvideo/blog/426469/
Более менее серъёзная компания за рабочую переписку в телеграм(или воцап) вставит пистон и будет права.
В них родимых все и сидят. И при наличии возможности установить локальный сервер с радостью ей воспользуются.
Даже не знаю как прокомментировать. Если у них там кто-то дальше продавцов на точках рабочие вопросы решает, то это по моим оценкам не очень адекватно. Прям представил как главбух с гендиром в телеграме переписываются. У этой парочки скорее эмейл + PGP на корпоративном сервере.
У Телеги для корпораций ровно один минус - нельзя установить свой сервер.
А как же привязка к номеру телефона? Да и по возможностям уступает многим корпоративным мессенджерам.
А не пофиг? Номер телефона это не какая-то проблема для корпоративного мессенджера. Корпоративная симка для желающих, для нежелающих своя. Стоит копейки.
Видел я на Слаке эти возможности. Его возможность тормозить перевешивает все остальное. Видимые глазом задержки почти на любом действии.
А вот даже стикеры на уровне Телеги так никто и не смог сделать. Да, это тоже нужно. Чтобы общение в чатиках было более человечным.
А вот даже стикеры на уровне Телеги так никто и не смог сделать
Оказывается смогли (в т.ч. и анимированные, только у телеги 13 уязвимостей поставлялись с ними)..
Те же самые наборы в Signal, например
Вы, наверное, что-то не поняли. Matrix - это не готовое решение, а протокол, поверх которого, вы уже сами реализуете свой функционал, а если не можете - находите/заказываете/покупаете решение под конкретно ваши нужды.
Про аудит можно почитать здесь: https://www.nccgroup.trust/globalassets/our-research/us/public-reports/2016/november/ncc_group_olm_cryptogrpahic_review_2016_11_01.pdf
Вы только подтвердили что он не является корпоративным мессенджером.
Нельзя пойти к владельцу, заплатить денег и получить решение под ключ. Готовое решение.
Кажется, вам очень важно быть правым. Нет смысла пытаться спровоцировать на разговор людей на каком-то сайте в интернете, если хотите получить лишь базовую информацию о предметной области. Есть же поисковики. Что спросите - то и найдёте. Вот, например, про корпоратизм немного.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53813
А если ещё покопаться, то можно найти новости о коммерческих внедрениях в Европе.
Лично я не против рекламы. Но, я категорически против недружественного интерфейса, такого как навязчивые кнопки, кричащие наименования и цвета на них, а также внезапный показ рекламы, в том числе как реакция на действие пользователя. Понятно, что эти неприятные меры направлены на преодоление такого феномена, как "рекламная слепота", которая вырабатывается у пользователя, как рефлекс на вредящую/ненужную ему информацию. Но, полагаю, что пользователи, в том числе и я, имеют право на свои рефлексы, так как они являются их неотъемлемым природным качеством и призваны ограждать их от вреда того или иного рода.
Но ведь api у телеграма открыт и официальный клиент open source. Что мешает использовать клиент БЕЗ рекламы?
В духе последних опросов)
Что лучше?
Иметь некоторое количество платных сообщений
Полное прекращение работы Telegram в мире
За что бы не брался Павел, в конечном итоге все заканчивается подобием ВК.
А можно ли будет не владельцам каналов принимать запросы от компаний о публикации рекламы в своем канале ? И как в это случае делить приьбыль между телеграм/каналом/компанией-заказчиком ?
Telegram тестирует функцию платных сообщений