Комментарии 49
Небольшая поправочка: "зеленым" считается водород полученный не просто в ходе электролиза, а в ходе электролиза, электрическая энергия для которого получена из возобновляемых источников энергии.
Спасибо.
Посмотрим, что в этой новости было более выдающееся: красивые слова журналистов и исследователей или на самом деле технология стрелнет;)
Заголовок на самом деле должен был переводиться как-то так:
На шаг ближе к «зеленому водороду»: необыкновенное открытие в университете Падуи.
Ну а в тексте новостейки просто про улучшенные методики рассчетов и исследования катализаторов и т.п. Вообще брать региональные новости и переводить их — не очень хорошая идея.
Спасибо, учту. Да, хоть и в название присутствует отсылка к "зеленному" водороду, но акцент самой работы про сам процесс катализа. Я так понимаю, что в термине "зеленый" применительно к водороду ждать прорывных открытий пока не стоит. Разве что, таки будет какой прорыв в КПД солнечных паннелей. А так, ветряки, АЭСы и др, крутят ток на реакцию, пусть себе крутят. Поэтому приставку "зеленый" пихают все на хайпе этой тематики в современное время. Трендово и по журналистки вполне себе нормальное название для заголовка.
То есть по сути, водород, как топливный элемент в современых реалиях не рассматривается, если он не "зеленный". Он по умолчанию воспринимается таким.
А так же деталей нема, ссылок на публикацию. Только громкое заявление. Посмотрим.
Спасибо. Обновил статью.
наверное все-же это маааааленький шажочек куда-то там в фундаменталку
С этим утверждением отчасти не соглашусь, потому что прорыв подразумевается в прикладном плане. Не знаю, как они оценивают масштабирование технологии, но факт, того, что катализ пойдет за счет дешевого железа - это круто.
По поводу фундаментального вклада мне трудно судить. Здесь больше про материаловедение, однако они упоминали какие-то расчеты и замеры, может там есть что...
This work exemplifies the potential of electrochemical scanning tunnelling microscopy as the only technique able to determine both the atomic structure and relative catalytic performance
Тут и материаловедение(железо, как катализатор) и метод контроля электролиза(туннельное скнирование).
В исследовании не про именно железо, а про изучение каталитических центров — отдельных атомов металлов на графеновой подложке. Другими словами интересно не само железо, а отдельные атомы/кластеры атомов — сейчас эта тема продолжает оставаться относительно популярной.
Очь круто. Я просто пытаюсь понять:
Другими словами интересно не само железо, а отдельные атомы/кластеры атомов
Доступа к статье у меня нема, а Вы я вижу в химии фурычите. Объясните, как мои слова рассогласовываются с вашими. Отдельные атомы/кластеры атомов - железа на графеновой подложке? Если да, то это самое железо, не является ли более дешевым чем редкоземельные катализторы(раз) и более эфективным материалом, как говорится в абстракции работы(два)?
более дешевым чем редкоземельные катализторы(раз) и более эфективным материаломЗдесь нужно сравнивать конкретные цифры и конкретные катализаторы. Вполне можно представить ситуацию, что хитрый редкоземельный кластер на графене будет еще эффективнее. В абстрактах узкоспециализированных статей про значимость обычно пишут какие-то очень общие соображения, доверять им полностью нельзя. Для хорошего представления лучше хотя бы ревью (а лучше несколько) по этой теме прочитать.
МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Росатом в 2024-2025 годы планирует запуск четырех пилотных проектов по производству водорода. Проекты будут реализованы на территории Калининградской, Мурманской и Сахалинской областей, следует из Атласа российских проектов по производству низкоуглеродного и безуглеродного водорода и аммиака, опубликованного Минпромторгом РФ.
В Калининградской области на 2024 год запланирован запуск производства "зеленого" водорода методом электролиза воды с использованием ветровой энергии. Продукцию планируется продавать на внутреннем рынке и в Европу.
В Мурманской области в 2024 году Росатом запустит проект "Низкоуглеродный водород", ориентированный на европейские рынки. Здесь также предполагается производить низкоуглеродный водород методом электролиза воды. Однако электроэнергию предполагается получать от Кольской АЭС. Прогнозный объем производства в 2024 году - 150 тонн водорода. Достижение промышленных объемов производства запланировано к 2030 году.
Еще два производства госкорпорация предполагает запустить 2025 году на Сахалине. Совместный с французской AirLiquide проект "Голубой водород / аммиак" предполагает производство методом паровой конверсии метана с улавливанием CO2. К 2030 году планируется выйти на уровень ежегодного производства 100 тыс. тонн водорода.
Еще один проект на Сахалине - "Зеленый" водород" - также запланирован на 2025 год. Водород будет производиться методом электролиза воды с использованием ветровой электроэнергии.
Оба сахалинских проекта, как сказано в Атласе Минпромторга, в первую очередь ориентированы на страны Азиатско-Тихоокеанского региона.
Нужно остановить это безумие! :(
Если так посудить, то на самом деле становится немного жутко при этих мыслях, однако! Если я не ошибаюсь, круговорот зациклен, ибо авто выдыхает чистую воду в эндотермическом двигателе. Осталось посчитать детально. Сколько воды изымают для получения водорода и сколько ее поступает назад в атмосферу с выхлопом.
Утёкший водород — безвозвратно покидает Землю. :(
При массовом применении водородных технологий, слишком многие будут относиться с пофигизмом к утечкам водорода. Те же китайцы наклепают оборудования, с огромными утечками, но зато очень дешёвого. На Хабре была статья, где китайцы делают одноразовые батарейки из… перезаряжаемых литиевых аккумуляторов, по причине полного пофигизма.
Молекулярный водород — это естественный компонент в составе земной атмосферы, он постоянно образуется за счет разложения солнечным светом формальдегида, образующегося при окислении метана или другой органики или в процессе фиксации азота микроорганизмами из воздуха. Однако значительная часть водорода представляет собой побочный продукт сгорания ископаемого топлива — особенно много его в выхлопных газах автомобилей и в дыме от сжигаемой биомассы.
Хотя сам по себе водород не является парниковым газом, как углекислый газ или метан, он все же может косвенно влиять на распределение в атмосфере метана и озона, которые считаются важнейшими парниковыми газами после диоксида углерода, а это значит, что глобальные уровни водорода в атмосфере также могут сказываться на климате. Водород может, в частности, увеличивать время жизни метана в атмосфере.
Речь о том, что при массовом применении водородных технологий, воду будут перерабатывать в водород миллиардами тонн (нефти тратится именно миллиарды, а не миллионы тонн), и в результате неизбежных потерь миллиарды тонн водорода будут улетать в космос, безвозвратно уменьшая количество воды.
электрическая энергия для которого получена из возобновляемых источников энергии.потери водорода в ходе эксплуатации, особенно на китайского оборудовании, станут равными нулю?
Это не моя цитата, а из другого не моего комментария. Я же Вам ответил, что:
Если так посудить, то на самом деле становится немного жутко при этих мыслях, однако! Если я не ошибаюсь, круговорот зациклен, ибо авто выдыхает чистую воду в эндотермическом двигателе. Осталось посчитать детально. Сколько воды изымают для получения водорода и сколько ее поступает назад в атмосферу с выхлопом.
Потом Вы сказали, что Вас беспокоит утечка водорода. Я нашел статейку в который говорится, что доля водорода в атмосфере выросла на 70% за последние 150 лет, и что он не является прямым парниковым агентом, хотя и дает неболшой вклад в удержании метана в атмосфере.
Вывод такой:
Изъятая вода из океана возобновляется, так как продукт отхода/выхлопа и есть вода.
Утечка водорода в атмосферу не несет прямой парниковый эффект, хоть и косвенно влияет на удержание метана в воздухе. Однако тут первопричина сам метан, от него и надо избавляться, плюс это влияние на его удержание малое.
Так или иначе, надо видеть цифры и считать. С другой стороны, эти разговоры об утечках и "незелености" водорода мне начинают напоминать черное лоббирование, когда заинтересованные пытаются очернить технологию. Почему я только что пришел к этой мысли? Потому что я не вижу ярых протестов Зеленых против "зеленого водорода". Как-то странно получается..
Изъятая вода из океана возобновляется, так как продукт отхода/выхлопа и есть вода.
Не возобновляется на 100%, потому что утечка водорода неизбежна. А если оборудование будут делать китайцы, то они будут класть болт на утечки водорода, и утечки будут огромными, приводя к безвозвратной потере воды.
Послушайте, Вы не на пикабу находитесь. Где Ваши цифры, ссылки на статьи где ваши слова подтверждаются.
И снова повторяю вопрос - почему Зеленые не протестуют против "зеленого водорода"?!
почему Зеленые не протестуют против «зеленого водорода»?!
Потому что большая часть «зелёных» — гуманитарии, которым очень легко навешать на уши любую лапшу сказав магическое слово «зелёный».
Послушайте, Вы не на пикабу находитесь. Где Ваши цифры, ссылки на статьи где ваши слова подтверждаются.Гуманитарии на Хабре?!
Любой технарь, хотя бы в общих чертах, в курсе про химические и физические свойства водорода. habr.com/ru/company/toshibarus/blog/566688
Очень страно получается. У Зеленных есть техническое образование протестовать против глобального потепления, а вот против зеленого водорода они отупели? Вы слишком гуманизированно оценивайте термин Зеленые. В их рядах состоят ой какие обширные группы. Короче.
А по поводу Пикабу - здесь не приветствуется неаргументированные мемные высказывания.
Если вы чисто интуитивно, без ссылок на статьи и цифры мне пытайтесь доказать, ято водород в атмосфере вреден, что любому технарю это понятно, то что Вы скажите на то, что свободный водород высвободившись в атмсферу встретит свободный кислород и образует молекулу ВОДЫ?!!!
что Вы скажите на то, что свободный водород высвободившись в атмсферу встретит свободный кислород и образует молекулу ВОДЫ?!!!
Вы только что показали ваш «уровень» «знаний»!
Водород встретив в атмосфере кислород — не реагирует с ним мгновенно, а образует гремучий газ. Если это газ не поджечь, что сопровождается взрывом, то водород, будучи легче воздуха, просто поднимется вверх и покинет Землю.
вы чисто интуитивно, без ссылок на статьи и цифры мне пытайтесь доказать, ято водород в атмосфере вреден
Вы приписываете мне утверждение, которое я не говорил, и требуете чтобы я доказал ваше же утверждение!
Я ничего не обязан знать о химии поведения водорода в атмосфере, а Вы мне должны предоставить убедительные данные или изыскания в пользу ваших утверждений о вредности онного.
Я ничего не обязан знать (с) Zalechi
Типичная истерика гуманитария!
Что вы тут на технарском Хабре делаете?
За 2020г. добыто около 5.5 млрд тонн нефти. Если ежегодно перерабатывать такое количество воды в водород, то раньше погаснет солнце, чем закончится вода на Земле.
Вода Аральского моря никуда не делась, просто по другому распределились из-за не очень эффективного использования в орошении
Не эффективного использования чего? Платина перекрывшая источник воды в Аральское море оказалась не эффективной?
Утёкший водород — безвозвратно покидает Землю. :(
Чтобы утёкшему водороду покинуть землю, нужно пройти очень много препятствий. Из-за большого количества кислорода в атмосфере, с которым водород активно взаимодействует, это по силам только редким частицам, которые умудряются разгоняться до второй космической скорости (средняя скорость движения водорода примерно в шесть раз ниже). Да и эти частицы могут покинуть землю только если доберутся до верхних слоёв атмосферы, т.к. в нижних нет достаточной длины свободного пробега.
Трудно себе представить масштабы даже умышленной массовой транспортировки водорода в космос так, чтобы это заметно повлияло на массу воды на Земле.
Учитывая полнейший пофигизм китайцев, то и утечки водорода — тоже вполне могут оказаться миллиардными. :(
Если утечки водорода будут насколько масштабными, он практически гарантированно вернётся в атмосферу в виде водяного пара в результате взрыва (водород образует взрывоопасную смесь с кислородом).
При небольших утечках водород поднимется в стратосферу и в основной своей массе благодаря фотоактивации превратится в водяной пар там.
В вашей легенде в Китае будет круглосуточно светло как днём из-за зарева непрекращающихся водородных пожаров :)
Значит утечёт водород из-за китайского пофигизма, а не загорится наверное из-за природной китайской аккуратности?
Жаль у нас нет полного доступа к этой публикации ученых, что бы изучить все цифры, + неизвестно как масштабируется процесс и какие технологические ловушки несет(та же утечка)
Как у вас всё просто) Тогда чтобы бороться с утечками тоже достаточно принять банальные меры по уплотнению соединений и использовать пригодные материалы.
Скажем прямо, проблема масштабного исхода мирового океана в космос из-за производства водорода выглядит в высшей мере надуманной. Водород массово используется в промышленности по меньшей мере 200 лет как основной компонент светильного газа. В химической промышленности чистый водород — тоже давным давно не инновация. Все технологии по его транспортировке и хранению давно отлажены и ни о каких массовых его утечках в космос с территории Китая я лично не слышал.
Скорее это всё похоже на очередной поток информационного шума, который создаётся вокруг зелёных технологий, с целью создать ощущение, что раз уж абсолютно безвредных для окружающих среды технологий не существует, значит можно и дальше спокойно жечь ископаемые.
Зеленый водород — заявка на выдающееся открытие, сделанное университетом Падуи