Комментарии 78
Минцифры представило в формате Excel список
направлений поддержки российских решений
Где-то плачет ГОСТ про ОДФ.
Как же разрабатывали и продолжают разрабатывать без всех этих новомодных репозиториев? Видимо творили чудо, не иначе)))
Запуск "Спутника" в 1957 чуть ли не на одной логарифмической линейке обсчитали! Уж забытый-то навык изготовления логарифмических линеек возродим! По лучшим в мире советским ГОСТам! Вопрос импортозамещения отпадет сам собой! За Родину! За Кого Надо!
Это просто будет откат в прошлое, когда быстро и дешево протестировать идею на MVP станет невозможно.
Вот, собственно, и очертания будущего цифрового гула... простите, суверенного интернета и причина, почему Мишустин молит айтишников не уезжать - есть необходимость написать аналоги основных сервисов и приложений, незаменимых в разработке и поддержании инфраструктуры. Думаю, как эта цель будет достигнута (от пары до нескольких лет), рубильник таки дёрнут - государству очень уж хочется вернуть себе монополию на информацию.
Он не молит, просто отбывает дежурный номер
Мы в очередной раз убеждаемся в эффективности молитв - как средство самоуспокоения молящегося паршивенько, но сойдёт, воздействие на реальность нулевое.
Как некоторые говорят, "главное, чтобы была работа", на что я отвечаю "главное, чтобы была зарплата, поработать без зарплаты мы уже имели счастье и сейчас такое легко можно найти" и было это до вот этого вот всего. Сейчас возможностей работы стало ещё больше (переписать на коленке весь мировой софт, можно не то что годами, поколениями страдать, забавно смотреть на стремление некоторых начать, на вопрос о проработке архитектуры или хотя бы наличии матаппарата было заявлено "да там в процессе всё придумаем и напишем", удачи им в иСпортозамещении), а вот с оплатой...
нормально зарабатывать
Геморрой и выгорание? Нормально так. С деньгами-то и раньше было не фонтан в подобных "работать на страну".
комфортно* здесь проживать
*в понимании среднего клиента российского телевидения
Родина сделала все, чтобы я уехал. Я подумал и решил родине не перечить - уехал
Если так думать, зачем тогда gitlab, если был github? Зачем десяки, сотни трекеров, есть есть условная Jira? Зачем Касперский если был нортон? Яндекс если был яху? Что плохого в том, что появится ещё несколько отечественных продуктов, масштаба Касперского в новых нишах? Что плохого в том, что деньги за использование этих продуктов будут получать наши компании, налоги будут платиться в нашей стране?
COM-совместимый API и замена стека Microsoft на отечественные аналоги в соседних пунктах? Забавненько :)
новые разработки должны соответствовать функциональности западных аналогов
Я не очень понимаю мотивацию фирмы, которая взялась бы за такое.
Зачем разрабатывать ПО такого уровня исключительно для российского рынка? Когда мировой рынок больше и там есть более платежеспособные регионы. Это ж сильно понижает шансы окупаемости.
Базирование фирмы в РФ добавляет еще риски рейдерского захвата, да и другого беспредела.
Стоимость кредитных денег заоблачная.
Срок жизни такого ПО тоже под вопросом: европейское ПО может вернуться через условный год и какое из российского выживет в столкновении на свободном рынке — большой вопрос.
Зато под такое ПО можно просить пятилетку и освоить тыщи мильярдов денег, а потом как со Спутником сказать « нунешмогла я» – и попросить ещё бабла и времени.
Мотивацию фирмы легко представить — огромные бюджеты будут выделяться. Но с моральной стороны такое лучше обходить за версту.
Нельзя!
Вон в списке много компаний, которые вроде имеют российские корни, а теперь нужно их импортозамещать... Вот будет ххх-технология, которая разработает крутое ПО, а потом продаст нас за возможность работать в мире и зарабатывать. Нужно по майору в сео каждой компании.
Патриотизм. На полном серьёзе, "Мы можем не хуже", а ещё продавать на предприятия под санкциями, которые закупают окольными путями, но будут у насЪ. Изначально, конечно, задумывалось и о мировом рынке, но как о денежном бонусе (продавать чуть дешевле, чтобы занять рынок, а потом...). Вот только когда подобные идеи спускаются с уровня старшего менеджерского звена на уровень инженерного, то приходит расстройство от "этих вот инженеришек, которые не могут проникнуться духом великих свершений, им бы всё критиковать да вопросы задавать - сколько это будет стоить, где взять специалистов предметной области, способных описать матаппарат и есть ли они вообще? что значит кто это поддерживать будет? фу такими быть" Причём, влезть в блудняк, на который не хватает компетенций - это запросто, а потом кто будет виноват? Те, кто говорил что фигня выходит. Вот такие готовы влезать в подобное и даже не ради миллиардов (ради них, конечно, тоже, но просто обещаний в перспективе уже достаточно). И останавливает их только то, что специалисты не готовы идти за красным знаменем с открытым ртом, а хотят вменяемого планирования до начала работ, а те самые госзаказчики не горят желанием не только финансировать, но зачастую даже как-то помогать (за обещания светлого будущего), а сделанные по доброте бесплатные прикидки объёмов проекта намекают на то, что средств и кредитов на такое не хватит. Остаются мечты и капающие на постановление правительства о льготах слюни. Крупные конторы могут поиграть в такие игры, но они от того и стали крупными, что подобных кадров усмиряют.
Да что вы, какие кредиты с такими процентными ставками?
На самом деле для меня этот список смешон по другой причине. В нем нет например СУБД (ну или я не нашел), а между тем, в наличии минимум три штуки, Oracle, MS SQL и Терадата, которые очень широко (или глубоко, в случае Терадаты) применяются, например банками, да и всеми остальными, у кого деньги были (МТС). А еще есть, например, Cloudera с хадупом. И все они из РФ ушли.
Масштабы этого замещения я думаю вы легко можете прикинуть.
Да что вы, какие кредиты с такими процентными ставками?
Это (кредиты, желание и попытки найти готовых вписаться) было ещё в прошлой жизни, когда ставки были иными. Сейчас произошло возрождение (сколь я слышал, поскольку по ТВ рассказали про беспрецедентные меры поддержки), но более реальным оно не стало, ибо основной двигатель прогресса "влезть, а разобраться как-то в процессе" никуда не делся.
Проблема подобных списков в том, что они составлялись кем-то, кто делал по своему представлению. О чём слышал - то и включил. Оракл он где-то внутри, вообще могли считать не проблемой заменить на то-то другое (удачи им, там зачастую даже виндовс не заменить, ибо завязки капитальные, а уж завязки на СУБД обычно такие, что замена сравнима с написанием заново). Пока работает, местами даже лицензии вечные (покупался только саппорт и увеличение лицензий), но это будет напоминать фантастические фильмы, где жрецы поколениями поддерживали систему, передавая знания через легенды и боясь что-то тронуть и поправить, поскольку не понимают как работает, а последние знавшие вымерли.
Именно. Это в любом случае годы, а не месяцы даже, для крупных систем. Когда это вообще возможно. Скажем, есть такая штука, как Диасофт АБС, она насколько я знаю, поддерживает Оракл, MS SQL, Sybase и DB2. Других СУБД в этом списке нет. Можно ли туда перенести? Ну ладно, Диасофт это местный разработчик, а если зарубежный?
>последние знавшие вымерли
Ну, они может и не вымерли никуда, но:
— специалисты способные реализовать миграцию (например с терадаты на условный Greenplum) это люди высокооплачиваемые, они и так на улице никогда не валялись, а сейчас их заманить еще сложнее, потому что а что им предложить? Высокие зарплаты в рублях? А из чего их платить, если доходы компаний вероятно упадут?
— железки поставляться не будут, обычные железки не годятся, дойдет до разборки на запчасти, как я подозреваю
А MySQL и PostgreSQL уже нельзя использовать? Лицензии прекрасные там. Даже можно сделать форк и развивай себе суверенную СУБД если вот очень хочется. Обязательно нужно раздуть на словах "Масштабы этого замещения"?
А разве речь шла исключительно про российский рынок? Речь шла про российские разработки, на сколько я понимаю. Ни кто не запрещает продавать продукт за границей.
Отдельно доставляет, что в списке на импортозамещение значится ProtonMail :-)
Снова ИБ нет в приоритетных списках. Похоже, что сливы данных ничему не научили
Это сказка )
Компетенцией так и разит от этой статьи.
Например, очень забавно написано про отечественный Github. Оказывается это хранилище дистрибутивов. Теперь стало понятно что это.
Про отечественные "системы распознавания символов" - компания ABBYY - российская, а софт FineReader, который она уже с 90х разрабатывает - один из лучших в распознавании.
Про САПР тоже позабавило - если кто не в курсе, АСКОН — крупнейший российский разработчик инженерного ПО, и их главный продукт КОМПАС 3D - один из лидеров в этой сфере, конкурент AutoCAD
Про "российскость" ABBYY - к сожалению вот так -
https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-31_finereader_i_drugie_znamenitye
некоторые продукты остались в реестре
ABBYY-сты следуют "9,5 правилам ведения безопасного IT-бизнеса в России"
ребята похоже еще не в курсе, что есть микропроцессоры с микроконтроллерами, и что там надо делать примерно столько же
Делать такое надо намного лучше европейских аналогов от бизнеса. А я качественный софт государственный видел только в ИБ.
Все равно будут все сунуть нос в разработку и нормально работать не дадут. И согласен, многие попробуют еще отщипнуть от бюджета лишнего(.
С "Разработка отечественных BIOS" и "Разработка драйверов периферийного оборудования" просто валяюсь. А даже если воспринять это серьёзно, у нас способных на это специалистов в стране можно по пальцам одной руки пересчитать и то, наверное, не все пальцы будут задействованы.
По пальцам? Откуда информация? Как минимум каждый первый, кто программирует микроконтроллеры, может писать драйвера, а таких в стране море. Каждый первый, кто занимается системным программированием. Каждый второй бэкендер на компилируемом языке... Чушь не несите...
Да ладно? Каждый дрындулинщик, что ли, драйвер напишет? Я вот, например, уже лет 7 как программирую микроконтроллеры, часто даже вообще без HAL, но драйвер или BIOS не напишу. Дурачков типа "обо всём и ни о чём" полно, а реально крутых опытных спецов в любо теме по пальцам пересчитать можно.
Нет, не дрындулинщик, сишник. То что вы не способны написать драйвер не значит, что все такие... Почитать документацию по написанию драйверов операционки, спецификацию устройства (какие там порты и команды), спецификацию api, которое надо поддержать для устройства на уровне операционки и реализовать — это посильная задача для любого мидла сишника...
Это всё разговоры из серии "за забором очередь, найму в любой момент". Только вот когда речь заходит о реальном найме, всё становится совсем не весело, сложно, долго и очень дорого.
Чтоб Вам, коллега, всю жизнь такими драйверами пользоваться. Чумы на Ваш дом не желаю, драйверов хватит.
Какими?
За авторством впервые взявшегося за это дело мидл сишника.
Бла-бла-бла... Я в институте в 90-х развлекался тем, что писал библиотеку на асме для работы с 3D, общаясь с видюхой через порты. Тогда ещё не было directx, opengl и т.п. Документации было чуть больше чем ничего, в отличии от сегодняшних дней, когда по запросу в гугл тебе выдаётся решение почти любой задачи почти на любом языке... И ничего, работало... И в те времена я ещё не был даже джуном...
Проблема качества не в уровне владения языком, а в культуре конкретного человека... Если он неряшлив, он будет говнокодить, несмотря на регалии...
Ну да, каждый автомеханник может создать свой ваз
"А жареных гвоздей не хочешь? Нет?"
А если серьезно, то, блин, одних только продуктов JetBrains сколько стоило времени, сил, денег, произвести. А Github? Продукты Adobe? Это же десятилетия опыта, накопления экспертизы и прочее. Это даже в прежнее время было что-то из ряда фантастики: бюджеты, охват, спрос.
Мне понятно стремление и я его поддерживаю. Сам бы хотел в таком поучаствовать. Интересно. Но это тебе не картошку сходить посадить в огороде...
Не совсем понятно, что мешало этим заняться лет двадцать назад? Или сейчас неожидано деньги появились на разработку софта?
Коллеги добрый день! Не так давно написал в Минцифры информационное письмо, в нем перечислил список разработанного нами ПО и задачи которые решаем и какое ПО импортозамещаем, так вот)))читаю эту статью и что то мне эта таблица напомнила))) Конечно мы разработчики за здоровую конкуренцию, но предложенный нами список был внушительным) Отписался Минцифры в стиле "пойди туда, не знаю куда")) я то надеялся уже по ТВ покажут))) этой поддержки нам было бы достаточно. Рынок сам определит. Кстати, Минпромторг вообще молчит и не отвечает)))
Список : ERP/APS/MES/TMS. CAD/PLM/PM/SCM/DRP/IM/EAM(ТоиР)/DPU/QM/WMS/VSR/HRM/ -решение этих задач на одной отечественной платформе.
Импортозамещение :Honeywell: RPMS/SKILM, S_PROD/TRANS, S_OIL/TRAVEL/EXIND, F_PRESS, BLEND, ESCORT, Production Scheduler(PS) ExVi, CDP, CKARD, R_PACT, Movement Automation(MA), BACK-MON/SKILM.
Aspentech:Aspen PIMS, Petroleum Supply Chain Planner, aspenONE Manufacturing&Supply Chain Petroleum Scheduler(APS), AspenONE Engineering.
SAP: SAP Supply Management(SCM), Advanced Planning and Optimization(APO), Production Planning(PP), Detail Scheduling(DS), Transportation Management(TM), Vehicle Scheduling and Routing.
Preactor: Preactor 400 APS.
Если у кого то в РФ или за рубежом есть подобные решения на одной платформе, напишите пожалуйста.
Вопрос к Минцифры, сейчас у условиях санкций, если срочно нужно менять ПО, нужно как минимум поинтересоваться физически, а не писать отписки. А выделение бюджетов на разработки, это конечно хорошо, как поддержка. Чем больше решений на рынке, тем лучше.
С другой стороны зачем выделять бюджеты на рвзработки, если есть готовые решения? Потеря денег и времени...
Другие новости
Минцифры: IT-отрасль представила список приоритетных направлений поддержки российских решений для информационных систем