Комментарии 91
Тот же Siemens, шепотом: "Если будет нужно - стучитесь в калитку с заднего входа, у нас в Гамбурге как раз турбины завалялись для вас и мы с радостью их продадим".
Вы разницы между "нас заставили не торговать" и "мы решили не торговать" вообще не видите?
Видите ли, если вы потрудитесь кликнуть на ссылку, обозначенную словом "уточнила", то в первом же абзаце вы все узнаете о "мотивах". Даже в первом же предложении.
UPD: А почему сразу в карму прописываем? Стыдно прокомментировать своё мнение?
Такова суровая доля идущих против течения
Таков путь хабра-комментаторов.
А почему уважаемый автор новости столь важную информацию «забыл» указать сразу в этой статье?
Именно этот автор далеко не первый раз "забывает" указать объективную сторону, из-за чего материалы получаются с урапатриотическим намеком.
Про карму- это не я если что.
Если переводить дословно, можно перейти в разряд иноагентов. Поэтому, нужно учиться читать между строк.
Тон смените, уважаемый, для начала. Решение "мы решили не торговать" точно так же вызвано тем, что их заставили делать внешние обстоятельства. Пусть сейчас заставлют идти на такие шаги не регулирующие органы государства (без тоже не обоходится), но и общественное мнение, которое точно так же выражается в итоге на финансовых показателях. Но в прошлый раз это не помешало им провернуть серую схему с поставками. А совравшему единожды уже особой веры в благие намерения нет.
Т.е. вы обвиняете заочно компанию в лицемерии а тон плохой у меня?
Сименс заставили не торговать с Крымом, они и не торговали. Технопромэкспорт обманул Сименс, после этого Сименс начал выходить с рынка оборудования для электростанций еще в 21м.
Сейчас решили свернуть все операции почему? Цитируя вас
совравшему единожды уже особой веры в благие намерения нет
Тот же Siemens не мог не предвидеть кидка со стороны т.н. якобы "уважаемых" партнёров. Не думаю, что они не знали ничего про стройку на полуострове. А значит потери, вызванные потенциальным скандалом оказались вполне приемлимыми в финансовом плане. И даже после кидка со стороны одного из государственных дуплел РФ, они, как ни в чём бывало, продолжали тихо-мирно работать с другими головами этой гидры, взять тот же РЖД, внося свой небольшой вклад в становлении и укреплении этого режима.
Зато сейчас белые и пушистые, да, прекращаем бизнес, заботимся о людях.
Как то не вериться что турбины можно было ЗАПУСТИТЬ без участия специалистов сименса... А ну наверняка, турбины продал "забугорный" сименс, а пуско-наладку делал уже "наш"...
Такими темпами скоро начнем обсуждать не о том смогут у нам например в микроэлектронику или нет, а о тот как глобальную инфраструктуру теперь хотя бы просто поддерживать. У нас вся крупная энергетика это немцы и французы.
А вот буквально сейчас меняют турбины на Красноярской ГЭС. Говорят, турбины сделаны в Санкт-Петербурге. Врут, поди?
Да кто его знает, может там просто сборочный цех, а не полный цикл.
С паровыми турбинами тоже нет проблем, как и с котлами, вопросы только с газовыми для ПГУ. Тут действительно пока есть провал, но по пресс релизам какие-то испытания собственной разработки проводятся.
А история про турбины Сименс в Крыму как раз намекает, что ничегоподобного в РФ сделать не могли
Как я помню, там был нюанс что станции были спроектированы какие-то специфические, необычные, и да, для них турбины нужны были именно Сименса. А так то турбины делаем и мы сами, и китайцы, и индусы, и ещё множество стран. Это не такое уж сложное изделие, как может казаться
Так помимо трубин есть еще широченный спектр различного оборудования, причем качественного и надежного и которое просто так не поменять.
Нет, энергетическая турбина это очень сложное изделие. Для понимания масштабов, разница в КПД между Сименсами и советскими турбинами где-то в 20 процентных пунктов. Другими словами, из того же количества топлива Сименс даёт процентов на 30, если не 50, больше электричества.
Это не такое уж сложное изделие, как может казатьсяПроцессор — это не такое уж сложное изделие, как может казаться (С)
там был нюанс что станции были спроектированы какие-то специфическиеДа обычные ПГУшки там стоят. Такие сименс строил по всей РФ пачками, если не десятками.
Просто технология ПГУ на данный момент самая «выгодная», если речь идет про сжигание газа с целью получить электроэнергию.
У турбин для ГЭС устройство гораздо проще и вполне допускаю, что они всегда делались самостоятельно в РФ
Собственно ЛМЗ:
Ленингра́дский металли́ческий заво́д — советское и российское энергомашиностроительное предприятие, проектирующее, изготовляющее и обслуживающее паровые, гидравлические и газовые турбины различной мощности.
Там не только ГЭС, там все виды, но да, как вы правильно заметили турбины они очень разные в технологическом плане бывают.
Да нет, но их же сименс и строил когда то. к 21 году развод завершили.
Живу рядом с заводом "Силовые машины" в Питере (power-m.ru). Контора действительно делает всякие-всякие турбины с полным циклом. Вот только... Всё станочное оборудование - импортное и тоже сименсовское...
Т.е. пока не начнут ломаться станки что-то можно будет производить.
А станкам еще инструмент нужен. Нормальный уже отвалился, китайский - так себе по ресурсу, да и тоже вопрос, долго ли будет поставляться.Есть еще правда российский, но серийность - слезы. И не удивлюсь, если российский тоже зависит от поставок иностранного чего-нибудь.
Т.е. пока не начнут ломаться станки что-то можно будет производить.
Станку не обязательно ломаться. У станков есть плановое обслуживание. Периодически - раз в пару месяцев примерно - приезжает мальчик-зайчик и что-то там проверяет каким-то прибором, чистит, крутит какие-то гайки, потом дает добро на продолжение эксплуатации. Станок сам знает о периодичности и при достижении определенного "пробега" сначала начинает настоятельно просить себя обслужить (в программе управления появляются предупреждения), а если эту просьбу проигнорировали то и вовсе отказывается работать дальше. Мальчик-зайчик после обслуживания сбрасывает счетчик пробега в ноль. Доступ к этой фиче запаролен. Пароли одноразовые - то есть пароль от предыдущего визита становится бесполезен уже на следующий день.
И вот теперь мальчика-зайчика выставили на мороз а выдавалка одноразовых паролей больше ничего не выдает. Эксплуатантов такого оборудования в ближайшее время ждёт масса удивительных открытий :-)
А ведь всего 80 лет назад Siemens радостно приветствовал детский рабский труд на своих фабриках. Мой дед был в концлагере и рассказывал как детей вагонами туда увозили.
Как сильно всё изменилось.
Один раз уже обожглись. Учатся, молодцы.
И в этом Сименс виноват? Или может все-таки местные царьки?
Царьки?
Крупнейший в мире производитель кобальта – швейцарская Glencore, которая добыла 27 400 т в Конго в прошлом году.
Да, но эта-то компания как раз детский труд не использует. Дети трудятся на нелегальных копанках разбросанных по стране. Подобно тому как в Калининграде местные копают янтарь а на Донбассе - уголь.
И вобще в Африке всё не так однозначно, просто посмотрите на довольные жизнью детские лица с пресс-релиза компании с офсайта
(и это же лучшее фото что они нашли)
https://www.glencore.com/media-and-insights/insights/Working-to-eradicate-malaria-in-the-DRC
«Our work helped to significantly reducing the number of malaria cases – and the burden on the community. In 2015, there were 449.26 cases per 1,000 people in Kolwezi. By 2017, this had fallen to 54.62 cases. „
Это о компании говорит пожалуй больше, чем лица.
Дали им конфет, вот и радуются, первый раз в жизни попробовали.
1) какое отношение швейцарская Glencore имеет к немецкому сименсу
2) Гленкор там детей заставляет руду копать?
отсюда, там много интересного…
Да, и вот ещё дополнение. Учитывая, какие у этой компании обормоты-основатели, можно предполагать существование любых схем. Ведь «царькам» тоже по каким-то причинам должно быть выгодно заниматься тем, чем они занимаются.
Семилетние дети в Африке копают кобальт нелегально и на них приходится лишь небольшая доля общей добычи (не, ну серьезно - ручной детский труд проигрывает карьерным самосвалам, это вроде для посетителей Хабра должно быть очевидно). Их можно конечно с самодельных копанок более активно выгонять но не очень понятно зачем и ради чего. Они же так деньги для себя зарабатывают, если их выгнать с этого "бизнеса" то их ситуация лишь ухудшится.
Все страны через это проходят. 60 лет назад в штатах несовершеннолетние так же в шахтах работали. И это была норма, которую нам, выросшим в другой реальности, не понять.
Тут хотя бы крупные международные компаний уже не поддерживаю использование детского труда и обычно этим грешат местные фирмы.
Посмотрим, чему научилась наследница СССР за прошедшие годы. Аналог 58-й статьи и ГУЛАГ - то, что "может помочь", с точки зрения руководства, при форсированном "импортозамещении".
Это очень плохо, что уходят крупные западные компании - это современные технологии, инвестиции и ЗП сотрудников.
Еще немного и начнут закрываться и массово увольнять - куда пристроить 250-300 тысяч высококвалифицированных специалистов?(((
Это не говоря уже о том, что компоненты Сименс во многих отраслях промышленности заменить быстро не получится - если ПО написано под контроллер Simatic - в другой его не загрузишь(((
В общем - хорошего в этом мало, практически совсем нет...
А квалификация их заключается только в умении обслужить технику определённого производителя? Впрочем, техника всё равно остаётся в работе и обслуживать её ещё какое-то время нужно. А если у них хватит квалификации на разработку и производство (не всё же руководство было иностранцами?) они без работы не останутся.
Тут ещё накладывается, что этих контроллеров и в Европе не хватает.
Мне в одной европейской компании по автоматизации на днях рассказывали, что не могут купить S7-1500, огромные сроки поставки. Ищут по сусекам старые трёхсотые ПЛК, переписывают на них софт.
Так что "купить через Казахстан" это не очень рабочий вариант.
с 1500ым и не только с ним, еще в прошлом году проблема образовалась, из-за многих причин вроде нехватки чипов, простоя фабрик из-за пандемии....и проблема была как на европейских заказах так и на заказах в азии и ближнем востоке, в России просто указывались дикие сроки поставки....а теперь проблема просто обострилась и получается сименс просто не может сейчас поставлять оборудования причем не только в России....так что два проекта на сименсе у нас худо бедно но выходят на эксплуатацию а дальше уже закладываются более доступные...
На авито полно новых 1500х
куда пристроить 250-300 тысяч высококвалифицированных специалистов
Как куда? Если они такие умные, почему строем до сих пор не шагают?
(для дебилов: это грустная шутка юмора)
Боюсь, что скоро эта грустная шутка может стать еще более грустной реальностью(((
«Айтишная отсрочка» от армии — работает против мобилизации?..
Если реально будет мобилизация, то вряд ли поможет айтишная отсрочка, скорее наоборот - если знаешь компьютер в современной армии дело найдется.
> Если реально будет ...
утренние новости - финляндия официально объявила то что ожидалось, президент и премьер-министр выступили с совместным заявлением:
https://euroradio.fm/ru/finlyandiya-oficialno-obyavila-chto-podaet-zayavku-na-vstuplenie-v-nato
если ПО написано под контроллер Simatic - в другой его не загрузишь(((
Фокус-покус тру-ля-ля!
Легким движением руки, Сименс превращается...
Присутствие с 1852-го года не означает, что они не сворачивали полностью бизнес и раньше. 1914-1918 и 1941-1945 однозначно. Что ж, значит и нынешние события они воспринимают так же. Но ведь и не зарекаются.
Что ж, значит и нынешние события они воспринимают так же. Но ведь и не зарекаются.
да, надо будет немного подождать. Вот и все
не ждать нужно, а своё создавать. Siemens в 90-ых довольно прилично хапнула советских технологий, а потом препятствовала воссозданию производств. вот, например, история: https://www.vedomosti.ru/business/characters/2020/01/26/821481-timur-lipatov
может быть, не так уж и плохо, что Siemens уходит...
В статье и о том ещё, что Siemens обязалась локализовать производство, но не сделала это. И почему Вы уверены, что вместо дешёвых и хороших будут плохие и дорогие? У нас в стране есть несколько заводов, производящих газовые турбины, в том числе и на экспорт. Турбины Siemens просто большей мощности. Не факт, что наши производители не смогут такие изготовить, если будет спрос.
Про "хапнула советских технологий" ссылки найти не удалось (да и пишут ли о таком?). Могу пересказать то, что мне рассказывал дядя, работавший на заводе слесарем-инструментальщиком. Они занимались холодной штамповкой деталей из алюминия, и получилась у них это особенно хорошо (не помню, что именно хорошо, а сейчас уже не спросить :( что-то связанное со скоростью производства). После развала СССР к ним высадился десант инженеров из Siemens, которые изучили пресс, опросили технологов и инструментальщиков, скопировали чертежи, а через некоторое время вывезли и некоторые детали пресса, после чего цех закрылся.
Не думаю, что такая история была исключительной для одного провинциального завода.
В статье нет ничего о том что Siemens "обязалась локализовать производство". Там есть что Россия требует локализации а Siemens не хочет этого делать в тех объемах которые хочет Россия.
Плохие - потому что в статье есть прямой пример: турбины Siemens дают КДП 58-59% а отечественные аналоги - 52%. Читай "электростанция на российских турбинах потребляет на 12% больше топлива". Поэтому Siemens выигрывает контракт, чему дядя из статьи возмущен: "пусть лучше будет 52% но российских, все равно это огромный шаг вперед по сравнению с существующими 33%". Про надежность в статье не написано но думаю что все кто имел дело с российским оборудованием хорошо представляет себе что будет работать с меньшим количеством проблем и лучшим сервисом. Про дорогие там тоже прямо написано: производитель этих турбин просит крупную субсидию на их производство (и жалуется что дают слишком мало) тогда как Сименс просто просить дать возможность поставить "недостаточно локализованные" турбины.
Советский опыт западные компании в 90х естественно широко изучали, но "позаимствовано" из него было очень мало. Прецеденты были, да, но в основном ничего интересного в советских технологиях не нашли. Скажем со станками в свое время говорят был бизнес по вывозу из России станочных станин. Это довольно дорогая часть станка а в России ее продавали по весу лома, ну естественно в какой-то момент народ смекнул что к чему и стал искать и вывозить станины. При этом из станка выкидывалось примерно все кроме массивной железки на которую затем навешивалось уже западное оборудование. И это типовой пример "экспорта советских технологий", да. Кроме того в большинстве случаев там где действительно были уникальные технологии оказалось выгоднее просто покупать произведенную в России продукцию, т.к. себестоимость труда в России ниже + нет нужды тратить деньги на запуск нового производства.
не ждать нужно, а своё создавать.
создадим аналог всего у себя - это утопия. Изделия сейчас настолько сложные, что практически не реально обеспечить полностью автономное массовое производство, сохраняя при этом адекватную и конкурентную цену.
Есть простой способ, как добиться этого - не нападать на соседние страны и не угрожать всему миру ЯО. Вот и всё!
А зачем производит всё? То, что можем производить, нужно производить самим - это полезно вообще для повышения качества человеческого капитала. То, что не можем, но должны для экономической безопасности страны, нужно учиться производить. Остальное - как получится. Турбины мы можем сами производить.
Ну, и, как бы, агрессивная внешняя политика США и ЕС, вроде как, не мешает им развиваться. Сколько себя помню, они всегда несли свет демократии туда, куда их не просили, средствами гуманитарных бомбардировок.
Тут дело не в войнах и угрозах ядерным оружием, а в том является ли валюта страны инвестиционной, в стоимости кредита, в возможности эмиссии, в объёмах рынков сбыта, в уровне образования и прочих экономических факторах.
Ну, и, как бы, агрессивная внешняя политика США и ЕС, вроде как, не мешает им развиваться. Сколько себя помню, они всегда несли свет демократии туда, куда их не просили, средствами гуманитарных бомбардировок.
то ли дело россия и их мир - Абхазия, Чечня, Сирия, Украина
P.S.
А тем временем - Петербургский арбитражный суд принял решение "отжать" оборудование Siemens, необходимое для ремонта высокоскоростных поездов «Сапсан» и «Ласточка», и передать его РЖД.
Не путайте: это не рэкет, а судебное решение!
Вы придумываете лишние коннотации моим утверждениям. Я имел в виду только то, что уровень агрессии внешней политики не коррелирует отрицательно с уровнем экономического развития. А о том, что мирных государств не существует, ещё со времён Сунь-Цзы известно.
Про P.S. То есть, когда активны РФ конфискуются (самолёты, валютные резервы, яхты олигархов, даже тех, кто публично кричал, что Путин - зло, грузовые судна и т.д.) - это норм, а когда активы Siemens - это ай-я-яй? Почему двойные стандарты? Почему Вы не возмущаетесь действиями Лондона в отношении, например, Петра Авена?
А о том, что мирных государств не существует, ещё со времён Сунь-Цзы известно.
когда Швейцария нападала на кого-либо, а тем более соседа? А Голландия ? А Италия ? А Испания ? А Япония ?
Про P.S. То есть, когда активны РФ конфискуются (самолёты, валютные резервы, яхты олигархов, даже тех, кто публично кричал, что Путин - зло, грузовые судна и т.д.)
кричать и делать абсолютно разные вещи. И да, конфисковать начали не без причины. И еще раз - их арестовали, а тут тупо отжали. Разницу чувствуете ?
Почему двойные стандарты?
никаких двойных стандартов. Развязал войну - получит ответ. И как по вашему в дальнейшем они будут выходить из под санкций ? Сказать, что мы не украли, а все было по закону не выйдет.
P.S.
за "украденные" самолеты то тоже придется отвечать
когда Швейцария нападала на кого-либо, а тем более соседа?
Дело было давно, больше пяти веков назад. Это, пожалуй, один из немногих примеров как раз мирного государства. Кстати, опровергает тезис, будто таких не существует. Хотя, с другой стороны, мирных государств исторически настолько мало, что это они здесь аномалия, как ни печально.
А Голландия ?
С ними пример не такой сильный. Как раз Нидерланды воевали сравнительно немало, хотя многие их операции по сути были усмирением восстаний в собственных колониях. Большая установившаяся империя может себе позволить ни на кого не нападать, я считаю. Ну и, потом, конечно, они ужались до современных границ, и усмирять стало особо некого.
А Италия? А Испания? А Япония ?
Эти страны были на стороне Германии во Второй Мировой войне (Испания участвовала меньше всего, впрочем). Нападение Японии на США и последовавшее за этим — вообще один из ключевых моментов национальной идентичности последних.
Также, например, Италия в 1939 вторглась в соседнее Албанское королевство, я Япония в 1940 нападала на французские колониальные владения в Индии и Китае.
Ссылки по странам: Италия, Испания, Япония.
Вообще, конечно, видно, что после Второй Мировой все очень сильно выпустили пар, и мир сейчас движется всё больше по пути мирного урегулирования конфликтов, и это православно. А воюют теперь всё больше большими обезличенными блоками государств, и главным образом по решению каких-нибудь союзных или межгосударственных органов. Хотя если допустить определённую долю конспирологии и особым образом прищуриться, то многие из недавних среднего размера конфликтов можно трактовать как то самое усмирение собственных колоний из блока про Нидерланды. Для этого, правда, придётся натянуть на глобус всепланетную империю во главе с США, что не полностью согласуется с реальностью.
Нынешний конфликт России с остальным миром из этого установившегося было шаблона правильных войн по правилам выходит достаточно далеко, поэтому и было столько шокированных реакций от прочих стран.
1941-1945 как раз нет. Но есть один нюанс (с)
Да все нормально, их же импортозаместили: https://habr.com/ru/post/408825/
Вообще есть компании которое делают формально российские ПЛК, те же ОВЕН, Нефтевтоматика, Прософт, вопрос только в том что у них внутри стоят Intel Atom, STM32F4, а среда исполнения часто СoDeSys или ISaGRAF. Но опыт их использования был вполне успешный.
Так же у Нефтеавтоматики есть есть бюджетные МК-200 на базе open source в лице Beremiz, но в плане удобства разработки это тихий ужас, как будет аппаратная часть работать скоро узнаю.
В следующий раз поставлю тег сарказм.
В целом, учитывая уровень производства микроэлектроники в России мне сложно воспринимать какие-либо разговоры о замещении иностранного оборудования.
Хотя бы просто потому что заходишь к той же Нефтеавтоматике и видишь, что подавляющее большинство производственного оборудования иностранное.
Siemens объявила о полном прекращении бизнеса в РФ