Как стать автором
Обновить

В Telegram стала доступна регистрация без физической СИМ-карты — за 990 рублей (9 TON)

Время на прочтение1 мин
Количество просмотров99K
Всего голосов 20: ↑19 и ↓1+26
Комментарии157

Комментарии 157

То есть они продают виртуальные номера, которые нужны только для регистрации в телеграмме, нигде кроме этого использовать их нельзя, а в самой телеге он даже другим не светится?

Крутая же бизнес идея, да?
При этом всё как обычно, работоспособность никто не гарантирует, денег никто не вернёт :)

Но зато оно в НФТ записано! На веки вечные! Вон, люди за ссылки на джипеги миллионы выкладывали, так что можно тут и тысячу рублей за циферки где-то записанные и заплатить.

Главное не забывать что "тысяча рублей" это тоже на самом деле просто где-то записанные циферки :)

циферки записанные на заборе это одно, а циферки записанные на банкноте всетаки немного другое

Зависит и от "забора" и от банкноты :)

Почему? Как и циферки написанные на заборе каким-нибудь художником типа Бэнкси будут иметь стоимость, а циферки записанные на банкноте выдуманного государства — вряд ли.

Где-то у меня валяется купюра в 100 000 000 000 000 долларов (вполне официальных, правда зимбабвийских)...

У меня есть ещё больший курьёз по нынешним временам: монета в 1 зимбабвийский доллар. И даже какие-то центы. Ещё тех полузабытых доинфляционных времён)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

возможность зарегистрировать телегу без номера телефона.

прям как ICQ(Mirc и другие) 20 лет назад, только платно

Интересно наблюдать за спиралью прогресса

Пэйвол для спамеров. Для собственного аккаунта 1000 рублей - довольно немного, а вот спамерам массово регать аккаунты будет накладно.

Спамеры успешно купят номера для смс по 5р штука, у "продавца" с открытым api. И так же успешно будут массово регистрировать аккаунты софтом

Так и есть. Но наличие одной дыры для спамеров не отменяет того, что делать рядом с ней дыру ещё больше точно не надо.

Если бы виртуальные анонимные номера были бы бесплатными, то спамеры бы точно полезли в эту дыру и начали бы жевать капчи и делать аккаунты тысячами.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да. В системах, построенных по такой логике, спамеров или нет или их мизер. Тут уж каждый выбирает, что ему важнее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот честно -- являются ли спамеры актуальной и насущной проблемой в Телеграме? Мне они попадаются в единичных количествах раз в полтора-два месяца. Большую часть из них оперативно изолируют боты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так и регистрация по почте, и регистрация по номеру телефона, и регистрация по предъявлению $20 - это всё формы борьбы с массовой регой и абьюзом. Разные по эффективности, конечно.

лет 10 назад в ВК регистрация была просто по имейлу и вот парадокс, ботов было гораздо меньше. Сейчас регистрация по номеру телефона и весь вк забит ботами, причём большая их часть создана государством. Сюр какой-то

Сейчас весь мир (и не только РФ) - один сплошной сюр. Как недавно было сказано "мы боялись "1984", а попали в Кафку" (с). Так что сюр в сюре не сильно-то и выделяется

Пятизнаки и меньше уже начали продавать)

Ванную появление частных серверов с комнатами (мб не телега, а аналог) и вот у нас аналог irc)

Mattermost и Matrix уже есть

XMPP/Jabber?

Помните старую добрую поговорку: "Если вам что-то дают бесплатно, значит, товар - вы"? Телега, как и все остальные онлайн-сервисы, ваш реальный физический эккаунт обрабатывает в своей статистике, продаёт эти данные маркетологам, имеет возможность слить ваши данные властям по их требованию и т.д.. Здесь вам уже за деньги продают совершенно анонимный эккаунт без всех этих "особенностец".

По-моему, вполне адекватная сделка. Ну а вид телефонного номера он имеет, очевидно, потому что у телеги в своё время в качестве идентификатора учётки выбрали именно формат телефонных номеров, и когда они разрабатывали эту услугу, выбрали самый простой костыль, генерировать для анонимных юзеров такие же "телефонные номера", только не пересекающиеся с существующим номерным фондом.

Кто сказал что аккаунт станет анонимным?

P.S. я уже больше 10 лет слышу о сливании данных маркетологам, о том что за мной следят 24/7 (причем я не скрываюсь). И эти самые маркетологи до сих пор не могут предложить ничего лучше, чем реклама товара, который я купил пару недель назад в интернет магазине, в котором я эту покупку и сделал.

Кто сказал что аккаунт станет анонимным?

В моём понимании эккаунт, в котором нет никаких реальных данных пользователя, является анонимным по своему определению. В случае этих эккаунтов сам пользователь решает, какие данные предоставлять телеграму. К слову, в том числе и IP-адрес.

EDITED. Прочитал описание, там прямым текстом сказано что номер можно для регистрации, т.е. без нормального. Это плюс. Но кто сказал что они не будут точно также анализировать переписку?

Но кто сказал что они не будут точно также анализировать переписку?

А что вы подразумеваете под "точно также анализировать переписку"? Приватную переписку между двумя пользователями они не анализируют, у них в протоколе для такого сеанса идёт генерация пары ключей по Диффи-Хеллману для приватного обмена между двумя юзерами и в общем-то такой канал получается закрытым от сервера. Хотя вектор атаки MitM там доступен, и поломать его на стороне сервера технически возможно, но это надо делать целенаправлено, в отношении конкретного юзера, массовое злоупотребление "прослушкой" давно бы отловили.

Если же речь про переписку в каналах, ну, она и так приватной не является по своей сути. Главное, что вас нельзя идентифицировать по вашему профилю, это и так высокая анонимность по меркам современных интернетов. А то, что не сболтнёте ли вы что-то лишнее, что позволит вас деанонимизировать... ну, это уже вы сами должны контролировать, как по мне. Всё, что вы отправляете третьим лицам, это уже не ваша информация.

Приватную переписку между двумя пользователями они не анализируют

Секретные чаты - отдельная история, там е2е есть. А вот в личных сообщениях е2е же нет и не было?

Если же речь про переписку в каналах, ну, она и так приватной не является по своей сути

Спорное утверждение, по вашему не может быть трех-четрех-N-стороннего общения, в котором переписка не должна выйти за пределы группы? Тем более что это реализуемо

Номер виртуальный, значит на телефоне будет обычная симка. Сколько человек начнет вести новую учетку с чистого девайса, не пересекаясь по железу хотя бы со своей учеткой? ИМХО 99% автоматически сматчится с "анонимной" учетки на виртуальном номере в обычного пользователя довольно быстро

Те, кому нужна анонимность и начнут с чистого (а то и виртуального) девайса.

Я сомневаюсь что власти что РФ, что США, что ряда других стран, разрешат функционировать полностью анонимному мессенджеру.
В лучшем случае это будет мнимая анонимность для спокойствия параноиков, продавцов запрещённых реальных и цифровых товаров, террористов и т.п.

Полностью анонимные сервисы электронной почты никто не запрещал. Ну да, большая часть их активно клянчит телефон, кто-то без него отказывается работать вообще, но в целом - завести аккаунт без привязки к личности вполне реально.

Анонимные мессенджеры в духе старой аськи тоже довольно долго существовали, но идея автоматического построения контакт-листа по телефонной книге их поборола.

Это всё же непрерывный процесс. Пока власти поймут, что происходит, пока сформулируют законы, Дуров за это время нарубит сотни миллионов денег, а потом придумает что-нибудь ещё.
У меня есть большое подозрение, что тем, кому вот очень-очень нужна анонимность, просто напишут свое приложение (наймут прогеров) или поднимут свой сервер ICQ/jabber и будут ставить кастомизированные сборки, которые будут работать с такими серверами.

Абсолютно соглашусь с вами. Я уже много лет жду, когда же слитые на меня маркетологам данные позволят хоть как-то улучшить рекламу и начать предлагать мне то, что действительно нужно и полезно – но увы и ах. Годы идут, а рекламный таргетинг всё так же примитивен. Кто больше заплатил – того и показывают.

Годы идут, а рекламный таргетинг всё так же примитивен.

Потому что те, кто показывает вам рекламу, продают не товары, а показы рекламы. Им в общем случае пофигу, угадали они с таргетингом или нет.

Но не всё равно тем, кто эту рекламу закупает.

Смысл показывать неэффективную рекламу?

Это рынок. Как только появится рекламный провайдер уровня гугла, который предложит инструменты ддля более эффективного таргетинга рекламы, не сомневайтесь, сначала он на себя оттянет заметную часть рекламодателей, а потом и прочие подтянутся до его уровня. Но пока не появился, и в условиях отсутствия оного рекламодатели живут с тем, что есть.

Потому что продавец рекламного места - жулик и постоянно врёт клиентам, а его клиент, рекламодатель - безграмотен и не понимает, что может быть лучше. В этой ситуации, лучший продавец рекламного места, обеспечивающий более точный таргетинг, продаёт товар, который почти никто не может оценить.

Вы сильно ошибаетесь. Уже все давно не так.

Нынче вообще модная штука штука появилась. Оплата за конверсии. Рекламодатель сам выбирает действие на своем сайте за которое он готов платить. Клик на телефон, оформление заказа и в принципе что угодно. Устанавливает максимальную цену за эту конверсию и все. Если цена нормальная с учетом всего-всего, то ему будут лить трафик и брать деньги только за эту конверсию. Остальные визиты бесплатны.

Цена конверсию может выйти немаленькой (так чтобы рекламщикам она понравилась и они лили вам трафик), но при хорошем выборе за что платить эти деньги отлично конвертируются в клиентов.

PS: Обмануть не выйдет. Не надейтесь.

А обмануть рекламщика не выйдет? Кликнул клиент на баннер, ушел на сайт клиента, купил товар, а клиент рекламщику сказал - "не покупал он у нас ничего, посмотрел товар и ушел". Как это отследить?

Есть конечно сайты-агрегаторы, где можно прямо с их сайта заказать товар на другом сайте. Вот тут все максимально прозрачно и понятно. Но это единицы и очень раскрученные сайты. А в остальном - все все понимают. Покупают 1000 кликов и знают что живых людей там может быть 100, а закажут из них может 20. Как только цена клика не будет окупать оплаченную рекламу - от нее откажуться.

А обмануть рекламщика не выйдет? Кликнул клиент на баннер, ушел на сайт клиента, купил товар, а клиент рекламщику сказал — "не покупал он у нас ничего, посмотрел товар и ушел". Как это отследить?

Ну при желании можно например в момент покупки фиксировать и рефералку по которой клиент пришёл. По моему Амазон так делает. Но не уверен.


И да, это уже вопрос доверия к софту "клиента" или аудита этого софта со стороны. Хотя учитывая что куча онлайн-шопов это какие-то решения из коробки/конструктора, то могу предположить что такое уже где-то и встроено.

Не выйдет обмануть. Почему не выйдет там на статью минимум, а на Хабре такие статьи не любят. Тут хотят чтобы все бесплатно и без рекламы было. И на 100% уверенны что реклама до сих пор глупая.

Нет цены клика. Точнее она 0. Есть цена конверсии. Она большая, тысяча рублей легко может оказаться. Но если это прямо покупка на вашем сайте, то она отбивается.

И да, и нет, и по чуть-чуть...

Старые модели все еще остались, и часто пользуются популярностью - так называемая медийка (брендинг), которые работают на узнаваемость - им не нужно события, их нужно чтобы их узнавали на полках магазина (нестле, кола, все вот это вот что вы в том числе видите по телевизору)

И таких ребят еще довольно много на рынке интернет-рекламы

Оплата за конверсии - это конечно шаг вперед, но он не всем подходит - и не всегда выгоден. В конечном счете режим работы рекламного аукциона зависит от выгоды для рекламодателя. Может так, внезапно, оказаться, что заливать пользователей CPM-трафиком (показами) выйдет дешевле (меньше CPA), чем честная "цена за конверсию".

Но таки реклама искренне движется в сторону улучшения конверсионности, потому что это выгодно для рекламодателей - а значит и для рекламных площадок (позволяет привлечь больше клиентов). Движется как может =)

А зачем показывать вам что-то, что действительно нужно и полезное? Вы же и так покупаете. Например смартфон или компьютер. Вы же не с утюга на хабре пишите.

И например всякие тесты и сравнения смартфонов/компьютеров в сети это тоже реклама. Отдельные статьи на хабре это реклама. И так далее и тому подобное.

Если вы по баннерам не кликаете, то это совсем не означает что на вас никакая реклама не влияет.

"Нужное и полезное" конечно мне никто просто так не покажет, но: рестораны в городах в нескольких тысячах километров от меня? расписные кипы и коробочки для мацы? промышленные буровые установки с алиэкспресса? Не понимаю, как масоны-рекламодатели зарабатывают деньги, показывая мне вещи, шанс потребления мной которых почти идеально равен нулю.

Кто-то собирает о вас информацию. Кто-то показывает вам какую-то рекламу. Совсем не обязательно что вся реклама, которую вам показывают, имеет какое-то отношение к тем, кто собирает о вас информацию.


То есть вполне себе возможна ситуация что какие-то левые ребята показывают вам какую-то левую рекламу просто потому что по другому не умеют. Бьют по площадям, так сказать.


При этом вам вполне себе могут где-то в каком-то виде пропихивать специально затаргетированную под вас рекламу. Но она например не особо заметна на фоне "обычной" рекламы. Или вы даже банально не воспринимаете её как рекламу.

Как гипотеза: реклама рассчитана не только основываясь на ваших интересах, но и на вашем круге общения. Т.е. ваш рекламный профиль слинкован с профилями тех, с кем вы общаетесь, и условно у вас в фейсбуке есть друг из Израиля, человек живущий в той самой тысяче километров от вас, и человек, ищущий буровую установку. Они могли упоминать, что ищут это, и расчет на то, что вы это вспомните, кликните, и посоветуете им.

Не очень удачная гипотеза, потому что, как выше заметили, если человек практически со 100%-вероятностью не собирается пользоваться буровыми установками и не ест мацу, посоветовать такое можно только врагам, т.к. с почти такой же вероятностью человек не разбирается в этих вещах, а те, кто ищут, явно шарят гораздо лучше в этом всем.

Так эта реклама не для Вас, как потребителя. Эта реклама чтобы продать рекламу Продавцам, которые полагают что сейчас купив рекламу все будет хорошо.
Показы есть? есть! показываются нужной аудитории? да! - значит все отлично, можно продавать эту услугу как рабочую.

Это как шитпостинг новостных редакторов хабра, вроде новостей что яндекс сделал темную тему в каком то сервисе, или обновил заставку на вход в приложении. Новость есть? есть - значит контент. И такой скушают, не подавятся.

Он не будет сильно анонимным, на вас можно выйти по блокчейну TON (он же не анонимный как Monero вроде?) или по айпи, если вы об этом не позаботитесь. От регистрации на купленный номер для смс регистраций в плане анонимности это слабо отличается.

Обычно это никого не напрягает)))

Меня регулярно минусуют когда я оставляю коменты к Умным домам Алисам и Марусям.

Как правило всех радует загорающаяся по приказу лампочка и прослушивание музыки.

А что Алиса слушает Вас 24/7 это же нормально! Так и тут !

Всех устраивает, что тот же вацап такой замечательный и звонит и пишет и фотки отправляет ну в общем настоящий друг) и бесплатный. Мало кто задумывается за чей собственно счет банкет) хорошо, что некоторые пользователи научились, как минимум отключать на камере геокод, хотя я подозреваю, что состояние в системе отключено может этому и несоответствовать.

А что Алиса слушает Вас 24/7 это же нормально! 

Вообще то, в режиме ожидания, она распознает только слово для активации и делает это локально спец чипом. Остальной звук передается для распознавания на серверы после активации. Можно проверить сниффером.

У каждого есть друг, брат, сват, который про что-то сказал при телефоне, алисе, но в интернете не искал, а значит слушает 100% и обратного вы не докажите.
Личный пример того, как работают такие случайности
У меня вот сейчас ютуб выдал видео с инструкцией, что делать, если неплотно закрывается ручка окна. Проблема с ручкой такая действительно возникла и буквально на днях всё хотел не забыть поискать в интернете, но ещё не успел. Только я при телефоне не проговаривал эту проблему и мне никак не обвинить в этом прослушку :)

Ваше окно с разболтанной ручкой попало в объектив камеры смартфона. Это же очевидно что гуголл не только подслушивает вас через микрофон но и постоянно подглядывает через камеру.

/s

То есть они ваши мысли читают. Срочно наденьте шапочку из фольги! :)

Если смартфон будет заниматься непрерывной прослушкой и отправкой данных, то он будет горяч как утюг, батарея и трафик будут улетать на глазах. Так что байки красивые, но прогрессу понадобится минимум лет 10, дабы такое состряпать

Меня объём информации, которую распарсить и выделить ключевые слова для таргета, больше пугает. Реклама столько не стоит, сколько на обработку потрачено, как мне видится.

Главное в это свято верить)

Промахнулись уровнем. На ваш комментарий можно было так же ответить.

Именно так промахнулся)))

Имел ввиду комент что он будет греться или еще как кричать об этом)) как будто все такие продвинутые, что могут с точностью сказать какие процессы в данный момент времени происходят в андройде винде и прочих системах было б все так просто Хахеры остались бы без денег и переквалифицировались бы в управдомы.

Но наивность некоторых индивидуумов настораживает)

продаёт эти данные маркетологам

Интересное заявление. Простите, у вас есть данные о каких-то фактах в подтверждение этого?

Такое ощущение, что вы свалились с луны с такими вопросами даже пояснять нет охоты(

В стране, где за репост, лайк/дизлайк или администрирование «экстремистского» чата в телеге могут дать реальный срок — это очень даже востребовано
Ну кмк, если не последует новой блокировочной войны, то не такая уж анонимная эта опция.

То есть они продают виртуальные номера, которые нужны только для регистрации в телеграмме, нигде кроме этого использовать их нельзя, а в самой телеге он даже другим не светится?

Новая идея: продавать такие телефонные номера с буквами! Раз их не надо особо нигде регистрировать и использовать! Можно придумать номер со своим любимым именем! Хотя, постойте...

С номером паспорта.

Они там продаются в соседней вкладке

номер +888 ХХХХ ХХХХ, собственность которого реализована через NFT. Заплатив один раз, пользователь будет владеть номером, пока не продаст его на аукционе.

Тут интересный вопрос а кому принадлежат эти номера. В России номера принадлежат государсту, остальные их только арендуют. Как в других странах для меня вопрос. И кот кому принадлежат номера +888 вообще не понятно. И насколько это гарантирует «вечное» пользование.

Страничка IBAN говорит что это Telecommunications for Disaster Relief (TDR). Что за этим стоит и как данные товарищи до этих номеров добрались - не знаю.

этот код не используется, а вот что будет если его захотят вновь ввести в эксплуатацию...

Что будет? Всего лишь абоненты, которым дадут номера из этого пула, не смогут зарегаться с этим номером в телеге. Риск, на который Телеграм сознательно пошёл ради прибыли прямо сейчас.

В будущем, если Телеграму нужно будет решить эту проблему, он всего лишь разделит номера +888 на виртуальные и реальные, добавив к идентификатору пользователя ещё один бит, а в окно логина добавит галочку «вход через виртуальный номер», чтобы понимать, в какой канал слать СМС авторизации. То есть, довольно легко выпутается.

Номеров чего? Это просто виртуальные цифры, которые будут использоваться взамен обычного номера для регистрации аккаунта

Примерно так же, как на одном проекте мы "добрались" до американских киношных номеров с 555 в середине, типа +1-201-555-1234. Когда мы собираемся отправить смс (код для входа или уведомление) и видим такой номер, то вместо вызова апихи для смсок шлём сообщение на специальный e-mail для внутреннего пользования, доступ к которому есть у тестировщиков. Так как подмена происходит на достаточно низком уровне, эти номера можно использовать наравне с реальными, и тестировщики эту фичу обожают. В случае с Телегой смски тоже перенаправляются куда-то за пределы телефонной инфраструктуры.

С адресами электропочты то же самое делаем кстати. Если TLD .test (типа user@company.test), то сообщение отправляется на общий отладочно-тестировочный адрес.

У нас эта фича даже в продакшене частично доступна. Всё ради того, чтобы не приходилось искать множество реальных номеров.

это вообще не номер телефона, а набор цифр в таком формате

https://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_for_Disaster_Relief

Я не сразу нашёл, но это какие-то коды для чрезвычайных случаев, принятые на международном уровне. Врядли они как-то пересекутся с телеграмом...

Во-первых, эти номера никак не связаны с международным пространством номеров, поэтому вопрос принадлежности бессмысленен.


А во-вторых, это даже не номера телефонов, просто NFT-токены.

Тут интересный вопрос а кому принадлежат эти номера. В России номера принадлежат государсту,

Все номера учёток пользователей Телеграма принадлежат Телеграму, и более никому, поэтому срок пользования этими учётками определяет сам Телеграм, естественно. Просто при регистрации обычного пользователя Телеграм генерирует номер учётки, совпадающий с телефонным номером этого пользователя. Ну а в случае этих учёток, их номера с телефонными совпадать не будут, только и всего.

Ну а в случае этих учёток, их номера с телефонными совпадать не будут, только и всего.

До тех пор, пока в мире не появятся телефонные номера из использованного диапазона чисел. Телеграмм же никто спрашивать не будет. По принятым у телефонистов правилам просто отдадут диапазон стране/телефонному оператору.

До тех пор, пока в мире не появятся телефонные номера из использованного диапазона чисел.

Ну и ничего страшного не произойдёт. Если вдруг так сойдутся звёзды, что на карте мира появится новая страна, потом ей вдруг с какого-то перепугу присвоят новый номерной план именно из этого диапазона, а не из массы других, то при выпадении подобного джек-пота в телеге где-нибудь прикрутят ещё один атрибут к номеру эккаунта, который будет показывать, из реального номерного плана он, или нет.

Нет, ID пользователя не совпадает с номер пользователя. Связан с номером телефона да, но не более

Паш, а сколько стоит услуга, чтоб мой айпи не выдавался по запросу суда или спецслужб, раз уж ты шкурами торговать начал? :) иначе толку от покупки этого номера? Хотя в принципе можно просто сказать властям с какой карты покупались эти тоны для оплаты номера, ну короче всё равно какой-то лохотрон вырисовывается. Не, вы не подумайте, я наркотиками не торгую, просто тут гу-пик выезжает за всеми кто в интернете не прав и уже даже не ругает президента, а просто саркастически высказывается, если высказывается, и им всё ещё не надоело. Немало людей понадеялись на приватность всяких анонимных ботов и т.д., не дождались "двойного дна" (может его хоть за тоны купить можно?) и получили базовый опыт пребывания в изоляторе временного содержания с пыточными условиями. Ну а так всё шифруется, это хорошо конечно против школьников с вайфаем.

Чтобы какая-то компания не сливала твои данные кому не надо - это должна быть твоя компания или у нее просто не должно быть твоих данных.

Все остальное купится и продастся.

должна быть твоя компания

Не спасёт, даже если в ней всего 1 сотрудник. Любая компания обязана раскрывать о себе слишком много данных.

А кто мешает подключить телеграм через tor? По идее это даже на мобильном не сложно

tor это никакая не серебряная пуля, основная проблема это конечно телефонный номер и отсутствие двойного дна, адекватного функционала по очистке истории чатов и т.д. Ну ок, если хотят поменять характер приложения, то их право, но тогда надо как-то уведомить пользователей, что их прошлое представление о приложении больше не соответствует реальности

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У тебя нет столько денег.

Есть версия телеграма с открытым исходным кодом от киберпартизан, там есть двойное дно. PTelegram.

да, но реакцию сотрудников сами предугадать сможете, когда они посмотрят на версию приложения и увидят что у вас стоит левый клиент да и ещё от признанной экстремистской организации?

А она разве признана в России экстремистской? К тому же с чем опаснее попасться: с левым клиентом, в котором подписки только на травоядные чаты, или с кучей материалов, которые могут сейчас трактоваться на много лет колонии?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У него даже package name совпадает с официальным, org.telegram.messenger

угу, но как показывает практика у них с собой есть бук с программой, которая быстро определяет, что стоит левый клиент, далее вас дубасят в вашем же доме вашей же сковородкой. что мешает Дурову сделать этот простой функционал для меня загадка, наверно договорянк с властью и бизнес. Ок, имеет право, но тогда не надо вводить людей в заблуждение касательно безопасности

Usage of P-Telegram can be used against the user in Belarus to justify torture and jail, therefore P-Telegram looks and feels like the original Telegram as much as possible.

Где-то читал не так давно, там всё максимально похоже (т.е. при вводе фейкового пас-кода всё выглядит, как оригинальный клиент; похожесть только за двойным дном нарушается)

сколько стоит услуга, чтоб мой айпи не выдавался по запросу суда или спецслужб

Лучший способ не выдать некую информацию убедительным людям с паяльником (или иным анальным зондом) в руках — не иметь этой информации с самого начала.

А "регистрироваться в мессенджере по номеру телефона (для приобретения которого в салоне сотовой связи вас попросят предъявить паспорт)" — это очень сильно на любителя.

для приобретения которого в салоне сотовой связи вас попросят предъявить паспорт

могут и не попросить. от страны зависит.

могут и не попросить. от страны зависит.

Да, признаюсь, зависит — например, в США у меня паспорт не просили: просили всего-навсего водительские права и кредитную карточку, мелочи какие.

Да, признаюсь, зависит — например, в США

США это немного не та страна, которую стоит приводить в пример в данном контексте. При всём уважении к, тем не менее.

Когда я там жил ещё в конце нулевых, с разнообразием, гибкостью и клиенто-ориентированностью рынка услуг мобильной связи было всё очень плохо и грустно. Врядли что-то принципиально изменилось с тех пор.

паспорт не просили:

Эм...

Петросянство, рассчитанное на тех, кто не в курсе, что в США нет внутренних паспортов? Try harder.

Я, конечно же, имел в виду, что в странах с более клиенто-ориентированным рынком мобильной связи можно легально купить симку, не предъявляя продавцу какое бы то ни было удостоверение личности и не передавая персональные данные оператору.

Ну это как бы логично. Государству(наверное в принципе любому) такие анонимы не нужны, да и ОПСОС от такого ничего не выиграет, но и так подчиняется требованиям страны.
То что в некоторых странах это всё ещё не проблема, лишь факт того, что регулировать эту область должным образом они не умеют.

Нет, это нифига не логично. Чего там государству нужно или не нужно, меня волновать не должно. Есть гарантированное конституцией право на тайну электронных коммуникаций -- извольте исполнять.

То что в некоторых странах это всё ещё не проблема, лишь факт того, что регулировать эту область должным образом они не умеют.

Умеют. Но не за счёт граждан и не вынуждая их фактически стучать на самих себя.

Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Не на тайну личности, а на тайну передаваемой информации. И то до судебного решения или оперативно разыскных мероприятий.

Передаваемая информация о личности...?

Не может являться тайной для государства, т.к. как оно вам иначе штраф выпишет или в тюрьму посадит.

США это немного не та страна, которую стоит приводить в пример в данном контексте. При всём уважении к, тем не менее.

А давайте мы не будем играть в увлекательную игру "угадай, что я имела в виду"?

В связи с массовым помешательством под соусом "а докажи, что ты не террорист", я боюсь, что окромя Папуа Новой Гвинеи, таких стран не особо-то много и осталось. Заодно под это дело удобно и массовый деанон подводить (каковому в том числе и Дуров потакает).

А давайте мы не будем играть в увлекательную игру "угадай, что я имела в виду"?

А давайте. Про паспорт первым написали вы. И вы же первым начали несмешно шутить на эту тему. Я только пытался придерживаться вашей же терминологии в разговоре.

В связи с массовым помешательством под соусом "а докажи, что ты не террорист", я боюсь, что окромя Папуа Новой Гвинеи, таких стран не особо-то много и осталось.

Хаха.

Украина, например.

Хотя, казалось бы, сейчас-то, когда некоторые права и свободы временно ограничены, самое время гайки затянуть с этой стороны. Но вот почему-то нет.

Хотя, казалось бы, сейчас-то, когда некоторые права и свободы временно ограничены, самое время гайки затянуть с этой стороны. Но вот почему-то нет.

Потому что других проблем хватает. Особенно учитывая что на огромной части страны банально не работают ни интернет, ни телефон.

И да, страны где можно купить симку без паспорта всё ещё существуют. Но их сейчас уже мало и их число продолжает уменьшаться.

Паш, а сколько стоит услуга, чтоб мой айпи не выдавался по запросу суда или спецслужб, раз уж ты шкурами торговать начал? :)

Где-то 5-10$ в месяц. Я про виртуалку с tg прокси в амазоне.

А думаете, Амазон логи ваших подключений не выдаст по запросу?

Чтобы выдать логи подключений к tg-прокси, которая сама по себе логи не ведёт, у Амазона должна быть развёрнута инфраструктура, аналогичная «пакету Яровой» со сквозным анализом и хранением метаданных всего трафика всех клиентов. С детализацией вплоть до индивидуальных TCP-коннектов, например. Я не в курсе, но есть какие-либо основания подозревать, что там такое есть?

Смотря кому. Органам РФ - конечно нет, тем более сейчас. Если вы переживаете за органы США, то можно выбрать виртуалку в юрисдикции другой страны. Ну а если вы опасаетесь насчет международного розыска, то это уже совсем другая история)

а сколько стоит услуга, чтоб мой айпи не выдавался по запросу суда или спецслужб

VPN стоит несколько долларов в месяц

можно просто сказать властям с какой карты покупались эти тоны для оплаты номера

За крипту можно купить

> а сколько стоит услуга, чтоб мой айпи не выдавался по запросу суда или спецслужб

VPN стоит несколько долларов в месяц

VPN — это услуга, чтобы по запросу Кого Надо выдавались не только Ваш айпи, но ещё и домашний адрес и номер кредитной карточки (Вы же их вводите, когда за VPN платите, не?)

Я думаю, вы сами можете придумать, как анонимизировать свой VPN

Это хорошо работает для разовой акции: подготовился, настроил цепочку из 10 купленных в ботнетах проксей, зарегал виртульный номер, запостил что надо, удалил все следы. А тут-то вопрос в том, как регулярно пользоваться телеграмом и остаться анонимным. Ответ: никак. Хоть раз, да сделаешь где-нибудь ошибку.

почитал комментарии - всё как обычно:

наконец-то можно регаться без телефона, и все равно есть недовольные :)

Это потому что крипта тон ололо развод для лошков и децентрализация у вас не настоящая.
Если бы просто сделали платную регистрацию без телефона (как на каком-нибудь протонмейл раньше было с оплаток кредиткой), то была бы статья полная обожания. А если б еще и илон маск вместо дурова...

Ну так анонимный эккаунт, оплаченный с кредитки, это примерно как в "Бедной Саше" - "Да они бы меня ни за что не нашли, если я бы не забыл возле сейфа свой паспорт и водительские права!"

Проблема в том, что монетки TON тоже нужно как-то купить... Хотя это потенциально возможно не у биржи, картой, а с рук

Это задача решаемая любым желающим. Вы можете купить их за что-то честно намайненное, пропущенное через миксер или через анонимную крипту. И даже в случае покупки картой на бирже, по крайней мере, про ваш платёж будет знать не телега, а совершенно сторонняя по отношению к ней организация, и сопоставить эккаунт банковской карте будет на порядок сложнее.

Миксеры власти не любят за анонимность. Не так давно прикрыли один крупный.

Спасибо. Всего лишь четверть века прошло, а я уже не могу наизусть вспомнить диалоги героев. Старею...

Протон, кстати, нигде не говорит про анонимность. Они говорят только про конфиденциальность собственно контента переписки.

Я прям представил себе эту анонимность )

Чувак покупает себе виртуальный номер и прям со своего же обычного телефона (компа) создает вторую учетку, а потом удивляется, а как же так? А почему к нему пришли?

Если чувак нарушает закон, то могут прийти в любой момент.

Интересно, а как выглядит процесс регистрации с таким условным номером. Вот он есть у меня, регистрирую тг, ввожу этот номер, тг отправляет на него цифры. И где эти цифры? В каком-то блокчейн эксплорере? :O Сомнительные костыли, или я чего-то не понимаю?

fragment тебя пнёт с цифрами, все таки это не номер телефона, а своеобразный "nft". Будут ли они ещё и записаны в блокчейне - без понятия

В интерфейсе Fragment. Вот так это выглядит:

То есть интерфейс получения смс кода на фрагменте находится? Я правильно понял?

Кстати, подскажите кто в курсе, почему Fragment не работает в США?
Или это хабра-эффект его положил?

Вероятно по той причине, по которой сша зарубило выпуск монеток телеграму, но я не гарантирую это

Тогда такую причину можно понять. Но все равно почему-то лично мне Fragment (в вебе) кажется слабым звеном в экосистеме Телеграм.

Все ещё тыкаюсь, вместо сна, fragment - не единственная "биржа" где можно купить "nft" юзернейма, правда я не видел чтобы где то продавали номера (это временно). Только код подтверждения пока все равно только на fragment

P.S. эти nft можно и передавать, но преобразовать ник в nft без выставления на аукцион - нельзя

P.S. эти nft можно и передавать, но преобразовать ник в nft без выставления на аукцион — нельзя

А поясните пожалуйста, выходит что любой ник можно NFT-зировать путем выставления на аукцион?

Свой ник, чужой - нельзя. Для этого заходишь на fragment с помощью кошелька и телеграм-аккаунта. Плюс есть оговорки, свежезанятый - оно не разрешит, нужно подождать. Выставить на аукцион больше одного ника за раз с одного telegram аккаунта - тоже

Давно напрашивалось. Взять вместо номера телефона немного денег с тех кому очень надо. И защита от спамеров остается и пользователи довольны. Я бы еще заставил таких пользователей постоянно платить за премиум. С возможностью в любой момент сделать аккаунт обычным просто дав номер телефона.

На практике все как обычно. И номер не дадим и платить не хотим. Хотим всего, побольше и бесплатно.

Да нет, я тут вижу в основном только хейт хитровывернутой схемы с нфт и виртуальными номерами. Плату как защиту от спамеров, да и даже просто как профит телеграма особо не осуждают.

Первая же ветка https://habr.com/ru/news/t/703928/comments/#comment_24984836 про НФТ вы первый написали.

Понятно что это просто платеж за аккаунт и ничего больше. Гарантии только те что дает сам Телеграмм. Все остальное ерунда. Нет смысла на шелуху обращать слишком много внимания. Могли бы с тем же успехом выдавать личный кабинет для управления таким аккаунтом. От этого ничего бы не изменилось.

Там как раз наезд про виртуальные номера, которые в схеме регистрации без симки выглядят костыльно. Я про это и написал: "хейт хитровывернутой схемы с нфт и виртуальными номерами".

А оплата подозреваю только с карты?)

Ну зачем столько сарказма. Оплата в TON. TON - это крипта. Есть куча способов обменять одну крипту на другую.

Надо еще посты платные сделать. Для борьбы со спамерами, недорогие, где-нибудь по центу за 10К знаков ))))

К слову, платные посты и подписки - есть, но это отдельный механизм

<sarcasm>Ну, нормальное программистское решение.</sarcasm>
Вместо того, чтобы сделать две стратегии регистрации бесплатную с телефоном и платную без телефона они за каким-то лешим придумали продавать несуществующие номера телефона в стороннем сервисе. Не, я понимаю, что для этого надо было бы много кода переписывать, но сейчас это выглядит как костыль, примотанный скотчем.
А когда мне говорят, что "собственность реализована на NFT" я прям в лицо начинаю смеяться :-) У тебя в руках ничего нет. Если Fragment захочет перестать предоставлять тебе сервис или (Ой, у нас технические неполадки), то сидишь ты без тележного аккаунта (собственно всё то же самое, как и с физической симкой).

Правильно я понимаю, что с таким "номером телефона" ты лишаешься двухфакторной авторизации и угнать учетку можно, зная только пароль?

Код на номер, ты получаешь на платформе fragment. Так что нет, мысль ошибочная

Первый раз понятно, а через год, когда потребуется переустановить учетку на новое устройство? Если fragment выступает мобильным оператором для получения "смс" на неограниченное время, то вполне нормальное решение.

Этот псевдо-номер - это nft фантик токен в блокчейн-сети TON. Если ты его не продащь, не подаришь, не утратишь контроль над кошельком и сеть TON (и платформа fragment) будет вести себя порядочно (не говоря уже о том, что хотябы просто продолжит работу) - ты сможешь получить код

Одноразовый код вместо SMS можно посмотреть в этом же самом Fragment. Ну и как давно в Телеграме заведено: если есть хотя б одно устройство в сети, код и туда приходит.

А для чего эти помойки в виде телеграмма, Вайбера и прочих нужны?

А что ты предлагаешь вместо них?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории