Комментарии 119
Неужели сообщество приняло их настолько холодно, что нужно вот так вот форсировать и трясти деньги?
Хороший рекламный ход для телеграмм. Но зачем реклама на хабре?
Недавняя новость про запуск этих номеров неплохо зашла. Глупо было бы не осветить это обновление
Молодец Дуров. Придумал какие-то свои внутренние номера, которые нигде не работают кроме телеграмма, продает эти номера за свою внутреннюю валюту, да еще и угрожает что цену собирается увеличить, чтоб быстрей бежали покупать.
Как там было в "Волк с Уолл-стрит", "продай мне эту ручку". Можно продавать номера, продавая при этом TON вместо того чтобы сделать нормальный второй фактов вроде TOTP.
наконец-то дошли руки снести телеграмм с телефона и поставить уведомлениям всем кто там еще остался, что теперь я только в WhatsApp & Signal.
Если начинается такая агрессивная монетизация, то не жди ничего хорошего.
Я бы и ватсап снес. Никак не смог приучить маму пользовать фейстайм.
WhatsApp вообще пользоваться невозможно. На десктопе нормального клиента нет. Обернутый браузер, так еще и при выключенном телефоне не работает. На двух мобильных устройствах у меня тоже пользоваться не получилось.
Для меня делают то что и должен делать. На телефоне никогда проблем не было, на компьютере работает опять же нормально и я не припомню, когда меня был телефон разряжен последний раз, так что тут проблем так же нет. Стоит у всех знакомых (гораздо у большего числа чем телеграмм).
Уже с полгода где-то может работать без телефона в онлайне
Правда избранные сообщения сломали по сути и с историей сложности
уже Гдето пол года как работает
Есть. Называется <любой_клиент_для_matrix>(их там хватает). Правда надо настроить бридж whatsapp на сервере matrix (желательно — личном).
Но разве ктото еще использует именнно сам Whatsapp? :)
При выключенном телефоне уже работает — когда я подключал это было бета, может уже вышли. До 5 кажется устройств.
На двух телефонах аналогично не взлетело.
Uwp WhatsApp вполне годный. Конечно надо быть в пользователях бета версии.
Забавно, а я как раз недавно снес вотсап, оставив только телеграм. В основном потому что первый - абсолютно бездарно сделанный мессенджер - ощущение, что пользуюсь какой-то почтой для переписки.
А что не так с ним как с мессенджером? Ничего лишнего, все работает.
Невозможность редактировать сообщения + какой-то альтернативно-нормальный UI для ответа-пересылки сообщений + принудительная привязка к номеру телефона собеседника (необходимость добавить его в телефонную книгу) + дефолтная выгрузка сообщений в галерею + не знаю что ещё, короче ощущение после телеграмма удручающее.
А поздравления с "мерцающими" гифками?
Главная проблема вуцапа - контингент. Он примерно как в одноклассниках.
Нельзя переслать картинку с текстом - текст теряется. Нельзя скопировать текст из сообщения с картинкой и текстом. Нельзя работать с двух телефонов. На ПК есть веб версия, в которой пропадает половина из тех возможностей, что есть. Зато есть самоочищающиеся чаты, причем очищаются они и у собеседника. Теперь приходится некоторые чаты скриншотами сохранять, если собеседник решил у себя все чаты такими сделать.
Что бы не добавлять собеседника в телефонную книгу я делаю так: в браузере (речь про телефон на андроид) открываю сайт https://wa.me/79007651234, там жму кнопку "перейти в чат" и всё. Можно даже самому себе написать.
Не совсем удобно, но телефонная книга не захламляется одноразовыми записями.
Нет десктопного клиента, невозможно поставить на 2 устройства, невозможно картинки из чатов складывать на карту памяти, нельзя редактировать сообщения.
Как минимум проблемы с репутацией.
Нет отложенной отправки, нет беззвучной отправки, нет скрытых номеров телефона (что плохо в обе стороны), ну и конечно - за последний год без редактирования сообщений уже надоело. Нет десктопа под линукс, что меня вообще шокировало, неужели это настолько сложно в наше время - хотя, скорее, намекает на аудиторию.
Работы с кешем чатов тоже нет, кстати. Недавно чистил телегу (которая и сама неплохо умеет, но), и просто кайфовал. Каждый отдельный чат можно вычистить, какие-то оставить, всё продумано.
Не успел вам ответить, уже всё написали. Мне больше всего не хватает в вотсап норм клиентов для компа, ред сообщений, каналов с новостями, хранением всего в облаке, а не у меня на телефоне (если нужна приватность - есть приватный чат, где нигде ничего не хранится, но это редко удобно). Плюс конечно дизайн очень олдскульный в негативном смысле.
без доступа к контактам и к галерее нормально работать не может.
Закрытый код и то, что он делает с доступными ему данными знают только владельцы вотсапа. Последние особо не скрывают, что "деляться" данными из вотсапа с материнской компанией в рекламных целях и имеют жуткую репутацию с плане сбора и использования этих данных.
Вотсап - это дно в плане приватности, хуже врядтли существует.
Вотсап не может делиться данными с материнской компанией. Это одно из условий покупки было.
Все чаты в Вотсапе зашифрованы e2e в отличии от той же телеги, что очень сильно ограничивает количество данных которые вотсап может собрать
А жду смерти WA, на что шротный мессанджер, так еще и так на развитие забивать.
Не говоря что телега (когда-то) была самой экономной на мобильных платформах по потреблентю ресурсов. Была... сейчас уже не всегда, но все конкуренты - сильно хуже.
Signal и прочие - мейби, но где аудитория? Я могу сам себе IM написать, на свой вкус и цвет, но с кем переписываться я буду? Телега вот стала уже частовстречаемой, на это сколько лет ушло?
У меня в штатах, даже среди эмиграционной тусовки, телеграмма нет практически. Да, какое-то время назад многие дружно на хайпе поставили, и так и стоят клиенты у многих(это к вопросу об реально аудитории), но разговоры там не особо прижились. Среди американских знакомых телеграмма нет ни у кого. В итоге, мой круг общения в Telegram сократился до 2х человек.
В Signal у меня IT тусовка в основном. И из них почти никто не доверяет телеграмму :)
О, манипулятивная монетизация подъехала ) Налетай, торопись - завтра будет дороже!
Надо было еще обратный счетчик повесить ))) чтобы уж вообще классика была
Дальше видимо будут NFT-аватарки и VIP-эмодзи.
Премиумные эмодзи уже есть, как и видеоаватары. А вообще всякую хрень ввиде nft уже в сети ton продают, плюс вагон всякий "жетонов"-монеток которых можно наделать...
Ну и отлично, что монетизация идет по такому пути. Это не подписка или абонентская плата на пересылку более N сообщений в день..
Классика: Король Аськи Телеги!
Забавно сколько хейта к платности, а ведь владение телефонным номером не бесплатно. Окей - у большинства и так есть телефоный номер и тогда возможность регистрации ОДНОГО аккаунта в телеграме идёт бонусом. Но что, если аккаунта нужно два (например второй рабочий)? Мегафон просит 0.5 тон в месяц и 0.25 за подключение. Мтс - 1.2 тона за подключение и 2 тона в месяц. А ведь воздух продают - им же одну строчку в базе добавить. За пол года в мтс и за полтора в мегафоне разовый платёж за нфт дурову станет выгодней.
Но что если мы хотим нормальный долгосрочный номер, но без привязки к физической симкарте и с возможностью получения кода авторизации через интернет? (Актуально в 2022-м году, когда русские айтишники разбрелись по миру и не везде можно перевыпустить симку). Если не брать номера из дешевых пулов откуда набирают номера спамеры и которые массово банятся телеграмом, то там счёт уже идёт на десятки долларов в месяц. Разовый платёж за нфт будет даже ниже.
Но да - Дуров продаёт воздух, ололо монетизация лошков - пойду снесу телеграм и пересяду на вотсап/фейспалм/сигнал.
Даже скины оружия в играх смысла больше имеют
Не обязательно же воспринимать эти циферки как "недономер".
Дали возможность завести дополнительный аккаунт существенно дешевле, чем заморачиваться с дополнительной SIM картой. А формат "как номер" просто для унификации, чтобы не плодить лишних чекбоксов "вы хотите зарегистрироваться по номеру телефона или через Fragment?"
Что в этом плохого?
Кому действительно нужно несколько разных полноценных номеров, затарится СИМками (и с поддержкой баланса, чтобы не протухли, проблем у него не будет, он же реально ими пользуется). А кому-то лишний номер не нужен. Возиться с ним, напоминалки ставить, неохота.
Я воспринимаю эту оплату не за "телефонный номер", а за "возможность зарегистрировать еще один аккаунт Телеграма".
Не вникал пока в детали, не проходил квест. Но в принципе модель "либо дай номер телефона, либо заплати копеечку, чтобы не тонуть в спамерах" имеет право на жизнь, мне кажется.
Это вы правильно. У знакомой 2 или 3 раза протух номер на Ватсапп, потому что в деревне сотовой сети нет, а без абонентской платы только Теле2, но и он на 3 месяца, а потом списывает все деньги и досвидос. А окромя Ватсапп номер больше ни где не надо.
А так разово купил номер и радуешься жизни. Особенно мне нравится "идти 300 метров на гору, что бы поймать смс кодом" в -35 и метель...
существенно дешевле, чем заморачиваться с дополнительной SIM картой
Шутка что ли? На 990 рублей можно не то что оформить симку, можно её поддерживать десятилетиями. (Если класть на неё раз в несколько месяцев рубль-десять, то оператор будет видеть "активность" и не перепродаст номер)
И это я не говорю про одноразовые арендованные, там цена ниже на порядок
Пока такой номер не переведут на тариф с абонентской платой.
Пусть хоть запереводятся, больших денег на этой симке лежать не будет, списать неоткуда :)
У меня самой вторая симка именно в таком режиме — рубля раз в месяц хватает, чтобы номер продолжал функционировать. И то, что там тариф с абонентской платой — не влияет
Оператора подскажете?
У меня везде требовалось кроме оплаты, ещё чтобы была активность по списанию - т.е. звонок или смс.
Профукал так дачную безлимитную симку на зелёном операторе
чтобы была активность по списанию — т.е. звонок или смс.Можно раз в квартал в лк подключать услугу за 1-1.5 руб./сутки и тут же отключать — вот и платное списание. МТС, билайн — несколько лет в таком режиме, полет нормальный.
Потому что для этого не нужен "номер" телефона, лишняя прослойка, даже с учётом желания продать анонимный способ регистрации. Тем более что оператор продает "номер телефона" с сопутствующими услугами. А тут продаются цифры имеющие сходство с номером, но не являющиеся номером телефона, и более нигде не применимые. Единственная причина - упрощение доработки формы регистрации/аутентификации и попытка срубить денег, в том числе и на коммиссиях при перепродажах.
P.S. к самому факту продажи регистрации без номера телефона - хейта нет, есть к его реализации
Зачем вообще делать регистрацию по номеру телефона? Кстати, за симку я плачу 0руб в месяц. А рабочими аккаунтами меня работодатель обеспечивает.
Наиболее вероятно чтобы спамеров было поменьше. Но есть и другие причины..
Ну цена тут чисто заградительная от ботов (чтоб не ухудшать ситуацию).
потому что ничего ненадо кроме как установить и свой номер вбить.
Так у того же Session даже номер вбивать не надо, а мыло сегодня есть у любого пользователя андроида или винды (у эпола не знаю). Это ID аккаунта.
Никого тянуть не надо, сразу видно все кто есть из списка контактов.
Все у кого вацап стоит. У меня не стоял, пока не приперло.
Ну цена тут чисто заградительная от ботов.
Я админ нескольких групп в телеге и ответственно вам заявляю, что от ботов и спама это не помогает вообще никак.
Только вот Session глюкодром к тому же страшный :(
Я вот не понимаю почему разработчики новых продуктов кладут такой большой и толстый на пользователей и юзабилити? Или раз нужна приватность, то чел согласен страдать?
Давайте не будем менять тему? Юзабилити я сейчас обсуждать не хочу, тем более, что телегой в последний месяц вообще пользоваться невозможно, как будто подменили продукт. Если бы телега не требовала телефон для регистрации, думаете, в плане юзабилити что-то иное было бы?
Нет речь была, что многие разработчики — нового супер пупер безопасного мессенджера, тупо забивают даже на базовый дизайн приложения. И Session в данном случае типичный пример.
телегой в последний месяц вообще пользоваться невозможно, как будто подменили продукт
На андроиде например в плане базового функционала в телеге не менялось ровном словом ничего уже очень и очень давно.
Я не хвалю телегу. Но вот что у нее не отнять, так значительно большую дружелюбность к пользователю в базовых функциях (мгновенная отправка/получение сообщений) чем Session/SimpleX/Element (по крайней мере на андроиде)
Так у того же ..
Он проспал своё место) вацап дал то что было нужно, когда это было нужно
а мыло сегодня есть у любого пользователя андроида
Которое создано при регистрации телефона и забыто как непонятная строчка в учетке. А при появлении нового телефона — регается новое мыло от гугла. И так раз за разом. Там не то что пароль, там адрес не помнят. (это то с чем столкнулся когда вышел за круг своего общения)
или винды
Только в 11 обязательно и то обходится. А учитывая количество установленных говносборок — и подавно.
У меня не стоял, пока не приперло.
Очень репрезентативно) Я так же не вижу в нем для себя смысла, только из за двух контактов и держу.
что от ботов и спама это не помогает вообще никак.
Ох уж эти ответственные заявления. Ну да, если сейчас дела уже так обстоят как обстоят, то чего уж, пускай теперь бесплатно регаются в еще бОльших масштабах. Так что ли? Заградительная цена не чтоб победить или усложнить тем что есть, а чтоб не сделать хуже.
Брависсимо, Паша, высший пилотаж! Особенно в связке с среднесуточный охват Telegram за год вырос с 18% до 38% населения России.
Похоже, карета медленно, но неспеша превращается в тыкву.
Скорее бы в Matrix каналы добавили.
И Дуров со товарищи не понимают про веб 3.0 — а может, уже и 3.хх (какая там версия по счёту актуальна), в котором конфиденциальность на первом месте. Вместо 3FA такая вот паллиативная шляпа.
Впрочем, просто бизнес, ничего личного.
Матрикс очень и очень далек от нормального юзабилити. И не будет ничего там адекватного, учитывая как добавляются фичи и фиксятся баги. Достаточно глянуть сколько пытаются сделать автоудаление сообщений, не говоря уже о других продвинутых фичах (те же кнопки/клава для ботов или рич сообщения).
P.S. Сам пользуюсь элементом, но только потому что нет альтернативы (требование селфхостед), все остальные альтернативы в разы кривее и глючнее.
Я имел в виду непосредственно принцип экосистемы — возможно, пора отказаться от регистрации по номеру телефона, ибо безопасность и конфиденциальность крайне умозрительны.
А так да, работы там (с «Матриксом» и т.п. платформами) полный воз ещё, чтобы сделать такие площадки привлекательными для широкой аудитории и конкурировать с привычными мессенджерами не только на уровне концепции, но и на практике.
Проблема в том что у офф версии элемента уж специфически одаренная команда разработчиков и это целиком и полностью независимая от движка матрикса (синапс) команда разработчиков. Т.е. даже когда люди добавляют свои пуллреквесты с фичами — разрабы такие, неее, мы считаем это не нужно в клиенте.
Просто реально непонятно как разработчики позиционируют свой продукт.
Если приватный мессенджер, то здесь обязательны фичи типа автоудаления (на клиенте и на сервере) и т.п., а также адекватная работа с несколькими устройствами (а не как сейчас глюкодром если одно из устройств не выходило долго онлайн, или кто-то решил потестировать альтернативный клиент после чего, все существующие клиенты перекосило).
Если корпоративный мессенджер, то здесь обязательно должен быть расширенный функционал у ботов, рич сообщения, клавиатура и кнопки в сообщениях для бота.
Идеал это что-то полностью децентрализованное на базе блокчейна и пользующую анонимный коин типа Монеро и со встроенным тором и двойным дном.
Идеал это что-то полностью децентрализованное на базе блокчейна
Для какой цели непременно необходим блокчейн в мессенджере? Ну, кроме интеграции с криптовалютами
Вместо 9 TON (990 рублей) стоимость случайных анонимных номеров +888 ХХХХ ХХХХ, собственность которых реализована через NFT, будет увеличиваться на 1 TON каждые 3 часа пока не дойдёт до максимума в 99 TON.
Мавроди мертв, но дело его живет. Ну, лол, удачи им при оптовой цене в 5 рублей за регу. Рынок все равно порешает.
Нельзя. Спамеры. 1000 рублей это и есть небольшая плата. Псевдо номер телефона это костыль. Бывает.
1000 рублей на аккаунт это довольно много для спамеров. Отбить сложно. Да и другие источники номеров подешевле есть.
И при этом это немного для обычного человека которому нужно всего несколько аккаунтов для всего-всего.
Костыль. Так проще код написать.
Похоже что номера телефонов сидят очень глубоко в архитектуре Телеграмма и просто так перейти на платные регистрации без номера телефона не вышло. Бывает.
"Красивые" платные регистрации продать сложнее, с учетом того что уже продают никнеймы. Ну и плюс будут вопросы о их перепродаже
А что красивого в случайном, несуществующем телефонном номере?
Перепродажа это странная идея изначально. Непонятно это зачем Телеграму. Одноразовое повышение продаж и убийство рынка это плохая идея. Может там "налог" на перепродажу процентов 50? Посмотрим.
PS: Привет минусующему карму. От этого всего и бесплатно все равно не будет. Если хочется чего-то странного надо платить. Так мир устроен.
А что красивого в случайном, несуществующем телефонном номере?
Какой случайный? Ты о номерах вида: +888 8 888, +888 0000 0000 и прочих подобных выставленных на аукцион?
P.S. кроме комисси сети, за аукцион 5% fee берёт fragment. Если ты ппеобразуешь юзернейм в nft - ещё разовая в 5 ton
Да, Телеграм продает именно такие псевдо номера.
5% это смешно. Можно ведь брать 100%. Надо или делать процентов 50 или не заниматься ерундой и просто продавать аккаунты.
Нет, телеграм уже выставил на аукцион и "красивые" псевдо-номера, они ведь не случайно-сгенерированные
А какая связь? Красивые логины к текущей продаже не имеют никакого отношения вообще.
В смысле? Их выставил на аукцион телеграм? Выставил, именно номера +888...
Последняя ставка на номер +888 8 888 сейчас больше 66000$, и они все уйдут телеграму
Да, а какое отношение они имеют к красивым логинам? Номера случайные. В них ничего красивого нет по определению.
Да где "случайность" в номере +888 8 888? Тем более что он выставлен не кошельком после покупки?
Он "забронирован" до старта продаж, и выставлен на аукцион
Я перечитал ветку и потерял вашу нить рассуждений. Есть продажа красивых логинов. Открыли продажу красивых номеров. Есть просто номера по фиксированной цене. Есть просто логины. Есть реальные номера и обычные логины они бесплатны.
А вывод какой? Ну продают, нормальный вариант монетизации. Если есть желающие купить, то почему нет? Как вы увязали продажу маркетинговых инструментов или понтов с продажей аккаунта без реального номера телефона? Это разные вещи, для разных сегментов покупателей.
Я перечитал ветку и потерял вашу нить рассуждений.
А что красивого в случайном, несуществующем телефонном номере?
Я несколько раз показывал, что они продают не только случайные номера. Их можно продать и перепродать, как перепродать регистрацию без номера? Все равно нужен какой-то признак
Как вы увязали продажу маркетинговых инструментов или понтов с продажей аккаунта без реального номера телефона
Это вы как-то странно их связываете, они выставили на продажу как случайные, так и условно-красивые, но выполняющие ту же функцию. Я показал что продают они не только рандомные цифры, но и "понты", на что раз за разом, получал от вас ответ что "понтов они не продают". "Номера" вообще лишняя сущность, единственное применение у которой - стрясти денег. Я не против монетизации и продажи "платной" регистрации, я не знаю зачем там эти цифры кроме спекулятивных целей
Мне кажется или это прямо хрестоматийный пример пирамиды? Начинает продаваться нечно по доступной цене, потом объявляется что это нечно будет дорожать в десятки раз и вы сможете это продать.
Развод какой-то. Сначала - мы анонимны, мы настолько анонимны, что анонимнее некуда... Ну тогда сделайте возможность получить учётку без всяких там телефонных номеров.. - НЕТ! А теперь те, которые и так анонимные, предлагают получить анонимность платно, но не просто за покупку учётки, а через задницу, сначала купив какой-то ton, потом за него купив какой-то мифический номер, и только потом на этот номер зарегать анонимную учетку в уже и так анонимном мессенжере. Кручу верчу...анонимности всем хочу...
Ну тогда сделайте возможность получить учётку без всяких там телефонных номеровСпасибо, спамеры и так есть, а вы великодушно предлагаете наплодить их в Telegram ещё больше.
Именно в этом и заключается смысл этих виртуальных номеров — они дают больше анонимности и безопасности тем, кому она нужна, но не приведут к лавинообразному росту числа спамеров, который неизбежно случится, как только регистрация будет завязана на такой сверхдоступный ресурс, как эл. почта.
Спасибо, спамеры и так есть, а вы великодушно предлагаете наплодить их в Telegram ещё больше.
Можно как есть и сейчас, спрятать за пэйволл-ом. Почему создание учетки без номера = создать бесплатно? Или позволять создавать без номера, но первым писать в личку или каналы - запретить до привязки номера или единоразовой выплаты?
Вы вводите много лишних сущностей. Это все потом как-то взаимодействовать будет. В том числе с новыми фичами. Зачем? Взять немного денег с желающих без номера и пробелма решена. Никаких новых сущностей не вводится вообще.
Слушайте, но была же бесплатная Аська, в которой спам может и был, но это было крайне редкое явление.
Что касается аськи, вероятно, количество спама корреллирует с числом пользователей. Чем больше их у мессенджера, тем привлекательнее он для спамеров.
Проблема спама в телеге объективно существует, просто посмотрите, как в любом хоть сколько-нибудь крупном канале стоит антиспам-бот на входе.
Не было это редким явлением во времена ее популярности, приходилось ставить плагины в миранду, которые абонента не из листа контактов сначала что-то спрашивало, 1+1 например, а потом уже пропускало сообщения от него. Это при том что проникновение аськи было куда пожиже чем сейчас у мессенджеров, компы были не у всех, да и не все онлайн были все время.
Неплохо-неплохо, прошли сутки от начала "подорожания" продажи номеров, а TON-фантики упорото растут в цене
С 13 декабря случайные анонимные номера +888 для регистрации без физической СИМ-карты в Telegram будут дорожать