Комментарии 29
А к в 2036 у каждого москвича будет свой дом на луне! Давайте в новостях придерживаться идеи проверяемости данных. Если это не очередное громкое аналаговнет и действительно над этим работают - узнайте у работников детали. Какая команда, на чём основываются и тд. В сообществе точно есть специалисты, которые могли бы покритиковать и предложить альтернативы. И что должно быть важно - люди, которые хотели бы поучаствовать. Но никто из них не получит искры от поверхностного перепечатывания заявления политика.
А почему вы считаете, что человек, делающий монотонную работу в непростых условиях, управляет поездом более безопасно? И в чем именно «разбирается» машинист в поезде? Он же не чинит его между перегонами.
Он же не чинит его между перегонами.
а не чинит ли?
насколько я помню, машинист должен наизусть знать электросхему поезда и типовые способы быстрого ремонта в т.ч. в тоннеле.
Метро оно же было частью МПС в свое время и требования у них теже
Когда авиация так начинает работать ничего кроме авиакатастроф не получается ю
Физически человека посадить ничего не мешает. Все проблемы начинаются тогда, когда решения человека и автоматики начинает противоречить друг другу. В этот момент нам нужен один выбор, а не два. Получается, в некритической ситуации всё будет также, как и без страхующего пилота, а в критической мы снова получим всю ответственность на том же машинисте (ведь человек априори тут главный, иначе зачем мы его сажали?), только ещё и уснувшем/отвлёкшемся, потому что ему не нужно непрерывно следить за процессом. Насколько я понимаю, примерно те же дилеммы решаются сейчас в автомобильном автопилотировании: машины могут проезжать сотни километров по трассе, следя за разметкой и дистанцией, но человек тоже расслабляется и при внезапном отключении вспомогательной электроники реагирует хуже.
Насчёт террактов и наводнений мне сложно сказать. Но не думаю, что они входят в ТЗ. Просто заклинило двери на станции - ну, так и обычный машинист ими подёргает и вызывает дежурных по станции, чтоб не ломать график движения.
А в случае самой аварии в поезде не будет человека
... на которого можно будет списать вину за инцидент. Особенно если в результате инцидента он не выжил. Погибший машинист дело оспаривать не будет
Вот зря вы так иронизируете. Новые поезда реально комфортнее и тише даже в час пик (удобнее поручни, воздух и свет, зарядки, стеклянные перегородки) а широкие двери это прям замечательно - можно и стоять рядом и выходить 2 одновременно. Вы вообще в мосметро бывали, новые вагоны пробовали?
Если убрать кабины машинистов то появится немного места - например для пары колясок. Хотя я против полной автоматизации движения в нашем метро, не Дубай и не Катар, по нагрузке и важности для города.
1968 год. На Калужской линии начата опытная эксплуатация системы автономного ведения поездов.
1970 год. На Ждановской линии начата опытная эксплуатация распределённой системы автоматического ведения.
1979 год. На Ждановско-Краснопресненской линии внедрена комплексная система автоматического управления движением поездов (КСАУП).
1980 год. На Калининской линии начата эксплуатация системы КСАУДП, которой были оборудованы вагоны метрополитена 81-717/714.
1990—1992 годы. Планировалось внедрение единой системы управления. Основными носителями этой системы должны были стать вагоны «Яуза»,
и
К 2026 году в московском метро запустят беспилотный поезд
да сколько можно? уже в куче с нуля построенных систем где давно автоведение работает
а тут какой заход уже и все никак?
Это норма: https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/087/4a1/68e/0874a168ebc841b38bf32832a20ee531.jpg
А вообще, поезда уже давно ездят на автомате. Машинист, как и прежде ведёт состав самостоятельно, открывает/закрывает двери, отвечает на вопросы пассажиров и прочее, чтобы не скучать за рулём и быть на чеку, а автоматика его подстраховывает. Если машинист обдолбается например, то автопилот возьмёт штурвал на себя. Другое дело, что сейчас автопилот не поведёт, а просто остановит поезд. Но поведение поезда наверное легко меняется в настройках и возможно там также есть возможность дотянуть состав до станции в режиме автопилота или по команде через радио. Абсолютный автопилот в Москве нереален сейчас из-за огромного пассажиропотока и очень маленького интервала, особенно в часы-пик. Так что, пусть говорят, но дальше тестовой эксплуатации и настройки автоматики согласно техническому прогрессу это не пойдёт, живой машинист всё равно будет в кабине.
А вообще, поезда уже давно ездят на автомате.
помоему они только тормозят на автомате, нет?
очень долго наиболее-автоматизированная линия была только СТЛ (серая ветка)
Абсолютный автопилот в Москве нереален сейчас из-за огромного пассажиропотока и очень маленького интервала, особенно в часы-пик.
да уж конечно, все там реально.
imho основная причина — перенос ответственности, у нас у любой проблемы должен быть стрелочник который сядет, и им не хочет быть начальник который разрешит внедрение такой системы.
Если машинист проспал светофор, то конечно автоматика затормозит. А ещё автоматика не даст разогнаться слишком быстро, а ещё она научилась перезакрывать двери самостоятельно в случае помехи (например сумка застряла). Очень много вещей теперь делает автоматика за машиниста и очень много информации ему теперь предоставляет о своей работе. Раньше всего этого не было. В случае ЧП автоматика всё также ничего не сможет сделать, кроме как остановить поезд. В любой непонятной ситуации автоматика останавливает поезд. И в этой самой ситуации уже машинист начинает выполнять задачи по устранению ЧП и дальше решать что делать. Ведь у нас до сих пор, то на рельсы кто-нибудь вылетит, то сваю сверху вобьют, то драку в вагоне затеяли, то двери кто-то держит. Наша подземка это в принципе стратегическое сооружение и оставлять его целиком без присмотра всё равно, что позволить снова расплодиться всяким сталкерам, зацеперам, лётчикам и прочим диверсантам. Можно много говорить про перенос ответственности, но какой смысл переводить рельсы на полную автоматику на данный момент? Это работает только там, где всё ездит не спеша и с приличным интервалом с определённой заранее построенной для этого инфраструктурой. А вот так просто с бухты барахты на обычную высоконагруженную линию выпустить робота равно залёту при любом ближайшем ЧП. Типичная ситуация - пассажир задержал двери на несколько секунд. Вроде бы ничего страшного, но из-за этого инцидента уже через час задержка интервала растянулась на 10 минут. А за десять минут можно было бы прогнать пять составов с людьми. Это огромные потери в перевозках и автоматика не сможет нагнать этот интервал, только вручную, обливаясь потом. А вот, кстати, и свежий видосик есть от первого лица на эту тему: https://youtu.be/n7Tg6hCuPJY
Самолёты тоже могут полностью на автопилоте летать, но никто им этого не даёт, поэтому ими тоже до сих пор управляют люди, по крайней мере при взлёте и посадке, чтобы навык не теряли. Что будет, если люди разучатся управлять техникой? Тоже самое, что и сейчас у нас происходит с инженерами и другими специалистами, которых казалось бы много, а как рак на горе свистнул, оказалось, что за забором пусто, как в бескрайних казахстанских степях до недавнего времени.
Ведь у нас до сих пор, то на рельсы кто-нибудь вылетит, то сваю сверху вобьют, то драку в вагоне затеяли, то двери кто-то держит. Наша подземка это в принципе стратегическое сооружение и оставлять его целиком без присмотра всё равно, что позволить снова расплодиться всяким сталкерам, зацеперам, лётчикам и прочим диверсантам.
ага, в других странах подземка это так, ерунда игрушки, а вот у нас уууу… сложное важное сооружение
ну блин!
А вот так просто с бухты барахты на обычную высоконагруженную линию выпустить робота равно залёту при любом ближайшем ЧП
c 60годов выпускают, пытаются, какие тут бухтыбарахты
задержка интервала растянулась на 10 минут.
Ааа… срыв графика!!! всех уволить и расстрелять!!! (с) РЖД
Самолёты тоже могут полностью на автопилоте летать, но никто им этого не даёт, поэтому ими тоже до сих пор управляют люди, по крайней мере при взлёте и посадке, чтобы навык не теряли
чую что недолго осталось
Мечтать, конечно, не вредно, хоть эта статья и является пиар-акцией. На какой-нибудь бутовской ветке это ещё возможно, а на кольцевую сие ещё не скоро придёт. Правда, не особо понимаю, зачем это нужно. Вообще, РЖД одна из немногих в мире компаний, которая хорошо бдит за графиком. Не суперточные японцы, конечно, но и не как, казалось бы, педантичные немцы. Тут радоваться надо, что поезда ходят не как маршрутки, которые не поедут, пока народ не наберётся, а таки стараются соблюдать график, хоть и под угрозой увольнения и расстрела. Полный автопилот также сильно зависит и от культуры, которая должна научиться принимать такие технологии. А пока у нас слишком много быдла, которые будут пытаться саботировать работу этих автопилотов, чисто по приколу и всё такое. Вон у нас на той неделе лифт покрасили, камеру повесили, и что я увидел сегодня? Пральна, там снова чьи-то черкаши маркером на поллифта. Зачем этим нелюдям автопилот, если они не хотят жить как люди?
Вообще, РЖД одна из немногих в мире компаний, которая хорошо бдит за графиком
в ущерб безопасности то? ага, супер достижение!
Тут радоваться надо, что поезда ходят не как маршрутки, которые не поедут, пока народ не наберётся, а таки стараются соблюдать график, хоть и под угрозой увольнения и расстрела.
поезд пошел по графику, а если сломался, машинист вылетит с работы, а то и сядет за то что принял неисправный локомотив. а не принять он его не может потому что сорвет график… замкнутый круг
а вы еще это и оправдалть пытаетесь? seriously? вы из руководства РЖД?
Полный автопилот также сильно зависит и от культуры, которая должна научиться принимать такие технологии.
нормально у нас с культурой. когда я работал в РЖД, у меня сильно подгорало с отношения
«приезжает начальство — здравствуй электроцех — вот ребята (показывает на 3х человек, это рогаикопыта будут ремонтировать элекроблоки faga для аммендорфов, они слишком сложные для вас, а ребята профессионалы-электрики, теперь всю электронику относите им»
через два дня — 3 человека сидят в электроцеху и мы их учим как ремонтировать блоки и вообще как оно работает, потому что их ООО выйграло тендер и они впервые в жизни вагон увидели и вообще схему блоков и как оно рбаоботает''
через полгода — ребята каждые 2 часа бегают к нам за советами потому что 'ребят вы лучше в этом разбираетесь, помогите плиз!!!'
начальство — - вот, по результатам года — ООО рогаикопыта работают лучше!!! это правильный выбор, совсем наши слесаря не тянут, со следующего года ликвидируем холодильный цех и берем коммерсантов, они лучше разбираются!
====
уровень моего фейспалма до сих пор зашкаливает
и как часто у нас происходят чп? и как часто они происходят в странах, где всё идеально с точки зрения безопасности и графика? и существуют ли такие вообще? никоим образом не защищаю ржд, тем более, что изначально речь шла о метро, а это несколько иная сфера деятельности и думаю, что в метро с дисциплиной несколько получше будет, нежели на большой железке. ну а бюрократическая машина и общий трындец в ржд, это конечно топчик, про это только ленивый не писал. с другой стороны, как говорится - не нравится, вас тут никто не держит.
и как часто у нас происходят чп?
гораздо чаще чем в новостях пишут, я конечно не в метро работал, но только на моей памяти за 3 года… и всю подвагонку у вагонов отрывало подчистую и минипожары были, и рамы гнули и швабры вместо силовых частей конструкций тележки вставляли и под автосцепку щепки подкладывали (чтобы осмотрщик не придрался) и пассажиров в вагонах без тормозов возили… и в СМИ «почемуто» никто об этом не сказал… главное график был соблюден!!!
и как часто они происходят в странах, где всё идеально с точки зрения безопасности и графика?
какая разница как в других странах? в других странах не все гладко но там концептуально другая система во многом и у нее свои проблемы
Взять вот США, где при неисправности локомотива, бригада ставит башмаки и курит бамбук пока представители обслуживающей конторы приедут тепловоз чинить у которого машинное отделение опечатано
что в метро с дисциплиной несколько получше будет, нежели на большой железке
мне очень сложно говорить за сейчас, поскольку я и от РЖД уже довнольно далеко (хотя у меня есть знакомые оттуда и по их словам ничего не изменилось), а от метро еще дальше, в давние времена (в начале нулевых) у меня отец работал в мосметро и рассказывал котоламповые истории как машинисты бухают на последних рейсах… на большой железке это был нонсенс даже тогда
ну а бюрократическая машина и общий трындец в ржд, это конечно топчик, про это только ленивый не писал. с другой стороны, как говорится — не нравится, вас тут никто не держит.
хахаххх… конечно, по этому я и ушел оттуда в далеком уже 2005 году, хотя ЖД как отрасль навсегда останется в моем сердце и я никогда не смогу с замиранием не оборачиваться на каждый поезд и не смогу пропустить ни одну тему про ЖД на хабре.
В 2000м в метро и детей катали в кабинах и прочая разруха была. В 2005м незазорно было чекушку с машинистами в кабине на ходу раздавить, да, на большой железке, она вся такая разная.. В 2010м уже практически никто такой хернёй не занимался, но подбросить всё также могли, если трейнстопишь. С тех пор многое изменилось, подвижной состав в том числе на современный и высокотехнологичный, обновлённые депо, свежие ровные пути, где пинать болты уже не выйдет так фривольно, как это было возможно в те времена с помощью лома и какой-то смазки. Всё обвешано электроникой, камерами и прочей автоматикой с дорогущим оборудованием и требует соответствующей квалификации. Даже пьяный путеец тоже должен быть уже искоренён из системы, ибо обилие сапсанчиков с ласточками таких дегенератов уже не простят. Всё-таки дисциплина на сегодняшний день там серьёзно подтянута. Опять же, всё сильно зависит от того, в каком регионе всё происходит и на железке какого значения. В центральных угодьях халатности будет намного меньше, чем в дальнезатупинских отшельнях, ибо трафик огромный и любой залёт равен диверсии. А там, где кукушка с теплушкой ездит полтора раза в сутки в соседнее село - ваще должно быть пофиг на какие-то там правила ржд, там до сих пор швабра является приводной тягой в силовой установке и главным костылём системы, без которого вообще ничего никогда не поедет.
В США железка вообще за транспорт не считается, поэтому их можно не брать за эталон. Даже у мексиканцев в этом плане железка более развитая будет. А учитывая, что США имеют большие наработки с точки зрения предоставления услуг, то у них за все проблемы отвечают страховые компании и прочие клининговые службы, а не персонал, эксплуатирующий технику по прямому назначению. Там ты водитель поезда и только, как в договоре написано. А у нас машинист заодно и слесарь, и сборщик, и электрик, и уборщик всего этого цирка с десятью тысячами чертей в машинном отделении для полноты картины.
Так что, радоваться нужно тому, что вопреки всей дичи наша железка умудряется неплохо работать. Ну а грустить от того, какими силами это достигается. Но позитивные тенденции есть и всякий шлак пытаются выводить из системы. Всё-таки работать нужно эффективно, а не в мыле, т.к. железка для нашей страны очень многое значит. И прямой заработок ржд зависит от каждой секунды, а денежки там любят. Поэтому в их же интересах повышать уровень качества перевозок в ущерб разгильдяйству.
Я катался на беспилотном метро в Тулузе, работает без нареканий. Есть так же беспилотная ветка в Париже.
Другое дело, что в текущих обстоятельствах обещать можно что угодно.
В Лондонской подземке есть частичная автоматизация водителей (вики). Они могут заменить людей в ночные часы. Но сотрудник в поезде всё ещё нужен для открытия-закрытия дверей и внештатных ситуаций. Если поезд застрянет в туннеле, то проводник поможет добраться до аравийного выхода.
В Копенгагене уже давным давно метро на автопилоте.
К 2026 году в московском метро запустят беспилотный поезд