Комментарии 69
И шо этот суд может сделать с Зименсом?
Археологи на раскопках откопали мумию и давай спорить, кто это такой. Спорили-спорили, искали что-нибудь для идентификации - ничего нет. Сообщили в Москву. Оттуда в ответ телеграмма - "Направляем двух специалистов из конторы, прибывают самолётом завтра, встречайте." Прилетели специалисты, говорят, ведите, показывайте, где ваша мумия. Показали им мумию, специалисты попросили отойти в сторонку и не мешать работать, как будут результаты - сообщат. Проходит часа четыре, выходят на перекур и говорят археологам - это Аменхотеп XI. - А как вы узнали? - Сам признался.
Может арестовать имущество "Зименса" находящие на территории РФ. Скорее всего именно для этого и был этот суд.
А оно осталось у Зименса, который свалил еще в прошлом году?
Siemens Energy из России ушёл. А у SHL в России только недвижимость.
Имхо, это больше юридическое обоснование для назначения виновных предстоящего развала (никто не хочет нести ответственность за неработоспособность промышленных объектов), и пропагандистская уловка для всепропальщиков с их «непродавалитехнологии». Выгоды в этих судах стране нет, разве что олигархическим элементам.
Так или иначе на кого-то повесят «отвественность». Ну а если срочно нужны стрелочники, то не важно есть у них что-то или нет. На мой взгляд у заявителей в любом случае нет выбора.
Сименс втом или ином виде переварил революцию 17-го и ВОВ
По логике, наложить арест на активы, наверняка тут какие-то есть. Ну и плюс, пардон, сам вопрос обращен к сегодняшнему дню, а не в перспективу. Войны и конфликты интересов вечно никогда не длились, как показывает история, так что и плевать в колодец тоже глупо, рано или поздно испить захочется. Ведь рынок сбыта все равно нужен бизнесу, не себя же одного поездами обеспечивать)
Да какие там возвращения и активы после года, суды скорее всего нужны, чтобы снять юридическую ответственность за невыполнение поставки сапсанов. Юридически стрелочник назначен, а то что ушедший в роли стрелочника - ему то что.
«мертвые сраму не имут»
через год понятно, а через два? А через пять? А через десять? Даже Вторая Мировая, по сравнению с которой нынешнее СВО - детский лепет, а дальше холодная война, не отменили впоследствии сотрудничества с западными фирмами. Вон, Совнефтеэкспорт контролировал бензиновый сектор в Финляндии, с итальянцами завод построили совместно... ну Сименс тот же после 70-х что-то поставлял.. много чего было - находили в чем взаимовыгодно сотрудничать.
Вторая Мировая [...] а дальше холодная война, не отменили впоследствии сотрудничества с западными фирмамиВОВ была в большей степени с Германией и некоторых ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии), а другие западные страны наоборот помогали нам, та же америка, не нужно городить домыслы про общезападные фирмы. Эти бывшие страны-противники, например, Венгрия, теперь являются скорее союзниками России именно благодаря ранее налаженным деловым отношениям. Здесь есть еще пример Китая, который был как будто друг, потом враг, а сейчас непонятно, скорее всего использует нас (вытягивает природные и людские ресурсы, замыкает рынки на свою продукцию мешая нашему производству), а других вариантов особенно нет, посмотрим через пять лет. С компаниями, даже настолько значимыми, сложно, пока нет договоренности на более высоком уровне.
так что и плевать в колодец тоже глупо
Это же верно и в обратную сторону. Рано или поздно захочется новых поездов, станков, турбин и пр., а ты уже со всеми разругался в край, придется заново договариваться.
придется заново договариваться.
"...придётся восстанавливать всё то, что с 1991 года похерили", я так понимаю, не вариант.
Нечем восстанавливать. И некем.
А откуда такая дихотомия? Развивать и продавать свое и покупать чужое одновременно нельзя?
До 1991 года такого тоже не строили - СССР современную силовую электронику, которая необходима для асинхронных электродвигателей, не осилил. Зименс же начал строить электропоезда с асинхронными двигателями ещё в 1984.
Если не ошибаюсь, первые заводы сименса в России были отжаты и переименованы в "Электросила" большевиками даже без суда. На лицо прогресс.
Ну германия очень хорошо демонстрирует как надо отжимать без суда - 300 млрд. евро золото-валютных резервов РФ и как минимум дочерние предприятия газпрома, которые были национализированы в германии.
Это по крупняку. А если считать по мелочи сколько денег европейские компании получили по контрактам и отказались поставлять, то там боюсь можно закопаться на долго в подсчетах.
Уж обязал так обязал!
С тех пор как местом заключения договора является город Москва и применяемой в нём юрисдикцией – российская. Что практически безальтернативно для закупок ОАО "РЖД", находящегося в государственной собственности и в силу этого исполняющего 223-ФЗ.
Если вы приедете в какую-нибудь страну и там нарушите закон, то там вас и будут судить. В данном случае, как я понимаю суть происходящего, это не РЖД приехало в Германию закупать поезда на немецких условиях, а Сименс поучаствовал в России на общих основаниях в закупке госкомпании. Даже табличку с русским названием обещал привинтить на поезда.
Нужно смотреть условия договора. Кто стороны, где заключался, где, кем и как должен быть исполнен. Ещё часто там стороны указывают, в каком суде должны рассматриваться возникающие споры.
Это вполне ожидаемый иск, раз кто-то заплатил деньги за товар, а кто-то их получил, а товар не поставил. Можно долго рассуждать о том, были ли справедливы санкции для частных компаний, насколько правильно отказываться от приоритета международных соглашений и т.п., но бизнес есть бизнес. Никто не хочет терять деньги.
Не знаю как в этом договоре, но обычно в таких договорах часто есть пункты типа "форс-мажора" и прочие штуки, на которые одна их сторон повлиять не может и они покрывают как раз такие варианты.
Но если суд заинтересован в какой-то конкретной стороне, то, конечно, подробности договора ни на что не влияют.
И вот тут вопрос что прописано в договоре, если форс-мажор - война, так её и нет, потому пункт мимо, если санкции - то другое (если раньше я бы назвал такой пункт маловероятным, то после 14го, да у Сименса, наверняка есть). Пункт с санкциями ещё может покрываться фразой "и других российских и международных законов и т.п.", но суду не интересно такое признавать, не для того затевали.
И что там про заплаченные деньги, возможно, они где-то на счетах в банке РФ и будут переданы после поставки и речь лишь про исполнение пункта поставки.
Войны нет только в сознании чиновников и прочих "политических маркетологов". Ведь как громко ты не будешь яблоко называть апельсином, то апельсином оно не станет.
"Форс-мажор" не описывает полный и конечный список событий и явлений, а обычно описывает тип этих явлений и сам факт того, что одна из сторон не может на это никак повлиять.
Как тут уже в коментариях заметили, поставка мало кого интересует. Это всего лишь повод отжать что-то больше.
Вы абсолютно правы, также и с юристами, для них тоже войны нет, странно это или нет - не только у наших, а и у западных.
В то время как обычные люди и политики говорят открыто что думают, юристы виляют "одним местом" и в каждых документах у них это проходит под разными фразами - то "unprovoked aggression", то "invasion" или "international armed conflict".
Видимо, в этом работа юристов и бюрократов - соломку стелить на все случаи жизни.
Насчёт сознания вопрос спорный (сознание они умеют ловко прятать), в первую очередь нет на бумаге (именно для отсутствия на бумаге и вводятся всякие непонятные режимы невнятной готовности). И вот именно на такое отсутствие на бумаге и будет опираться суд (в одном направлении), а в другом - на тот самый класс явлений (см. недавнее выступление с призывом к ответственности для "срывающих оборонный заказ в военное время"), какое такое военное время? А вот такое, оно время кого надо время. И что это всего лишь повод я не упомянул в виду его совершенной очевидности, я говорил о том, что иногда такое пытаются развернуть - "они деньги хапнули, а как товар - так санкции", вполне может оказаться что деньги могут быть ещё тут и вполне вернутся обратно.
Допустим, что Siemens обжалует это решение в международном суде, и тот выносит противоположное решение. РЖД признает решение Московского арбитражного суда, и не признает решение международного. Siemens, соответственно, наоборот. Что дальше?
Находясь вне России, Siemens живёт по указанию международного суда. Однако ровно в тот день, когда Siemens пожелает взять деньги РЖД или купить предприятие в России, эта фирма сразу войдёт в состояние, указанное российским судом.
Однако ровно в тот день, когда Siemens пожелает взять деньги РЖД или купить предприятие в России
Да, но это произойдёт не раньше, чем снимут санкции. А чтоб сняли санкции, в стране должно кое-что поменяться.
Наверное мало кто в курсе, но сименс продолжает работать с компаниями, не попавшими под санкции. Так что активы какие-никакие найдутся, вот только размер их будет на порядок-два меньше.
и видимо работать с осташимися компанииями тогда они перестанут
Сложный вопрос. Apple вот решили что не перестанут. https://habr.com/ru/news/t/719292/
Активы Сименса в России огромны, к ним относятся некоторые машиностроительные предприятия целиком.
Заводы, вроде бы про другие сименсовские фирмы (Siemens Energy), к ним юридически, скорее всего сложнее подобраться. А так, конечно сименс работала в России еще при царе, наверное ни одной отечественной фирмы нет с таким вкладом.
Вообще, странно, что на других новостных сайтах, пишут что Группа Синара тоже ответчик, но здесь только про сименс.
Всё зависит от решительности суда. Обращение взыскания на аффилированных лиц при неплатежеспособности должника не является чем-то необычным в юридической практике.
к ним юридически, скорее всего сложнее подобратьсяБудто кого-то здесь интересует юридическая сторона. Надо будет — еще раз перепишут конституцию
Дойдем ли мы до стадии порки моря?
NOGA LLC версия 2.0 ?
Вопрос в стену: "А на каком основании эта новость вообще сюда попала?". Тут что-то о технологиях или Хабр стал политико-экономическим новостным ресурсом?
Хабр уже давно стал чем то типа Яндекс дзена где любой может написать всякую хрень не относящуюся к техническому материалу (((
ну поезда то технологические))
А это сейчас не форс-мажор?
Я думаю что это зависит от того, что написано в контракте, который Сименс и подписал.
Сильно сомневаюсь что наша сторона подписалась под тем, что санкциями прочих стран являются форс-мажором.
В таком случае Сименсу придется как-то договариваться с РЖД.
Нужно учесть то, то РЖД вроде под санкциями и никаких дел с ней иметь вообще нельзя.
Выбор получается у Сименса невелик.
Или они договариваются (как-то) о том что они поставят поезда позже, когда смогут.
Или имущество Сименса в РФ наверняка пойдет под арест и внешнее управление.
Сильно сомневаюсь что наша сторона подписалась под тем, что санкциями прочих стран являются форс-мажором.
Обычно это дефолтный пункт договора, другое дело, что для признания какого-либо события форс-мажором требуется подтверждение со стороны каких-либо государственных органов, события не становятся форс-мажором просто по факту их возникновения.
Вроде, заводы Сименса на находятся в зоне военных действий.
А признание форс-мажора открывает простор для махинаций, ведь будет достаточно нанять хотя бы одного беженца и можно заявлять, что компания пострадала в ходе военной кампании и этого достаточно для неисполнения своих обязательств.
А зачем РЖД эти поезда? Поступить также как с самолетами, разобрать половину на запчасти? Вряд ли их будут поставлять как ни в чем не бывало.
Арбитражный суд Москвы обязал Siemens поставить РЖД 13 «Сапсанов»