Комментарии 139
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Ну уж теперь точно заживем
Буквально мужское рабство в 21 веке, печально, что депутаты тоже мужчины, так бы хоть было понятно.
Я бы не был уверен в том, что женщины от этого будут защищены надолго. И так есть военнообязанные женщины (вроде все с медицинским образованием), а про женские батальоны зэчек уже говорили (может уже есть). Так что если так пойдёт, то женщины тоже попадут под какую-нибудь "парамилитари"-службу.
Хаха, я думаю для женщин такое никогда не появится. Вы подумайте, кто в нашем (РФ) обществе является движущей силой. Женщины быстренько мужей на протесты поднимут.
"Жены" полка. Старая как война история.
Более того, уже были интервью, как призванных дам сейчас "распределяют" для употребления естественных половых потребностей командного состава в зависимости от должности и звания оного, взятое у этих дам.
А кто будет регистрироваться на этом ресурсе вообще? Чтобы был ЛК, нужна регистрация. А если не зарегистрироваться, то куда будут слать эти электронные повестки?
Судя по тексту у них есть свой реестр, куда твою повестку запихнут, и через 7 дней после занесения она будет считаться полученной
К сожалению в законе указано, что если по какой-то причине призывник не получил повестку, то это вина призывника.
С уведомлениями от налоговой так же работает, когда она отправляет уведомления через Почту России и письмо не пришло, то налоговую это не волнует.
Короче рабы в РФ. Манипулируют как хотят. Скажут за воздух платить, люди будут платить.
К сожалению, рабы в большинстве стран мира, а не только в РФ. Покажите мне страну, где нет закона об мобилизации или обязательной военной службе. Один день, одна (или много) подпись и ты уже обязан лежать в окопе - что в СНГ, что в Европе, что в США
Если что, я против этого.
Вам примерно вот сюда : https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Conscription_by_country
В мире полно стран в которых уже несколько поколений граждан прекрасно живут, контактируя с армией своей страны в одностороннем порядке в удаленном режиме - через телевизор. И ничего, справляются как-то, никто их ни в какие окопы не гонит.
Вектор движения мира таков сейчас, что призыв могут много где вернуть (в Латвии на днях вернули вроде как), и даже там, где его поколениями не было. Оптимально жить не в стране своего гражданства, даже если ты гражданин Швейцарии, тогда хоть не загребут в окоп, а максимум интернируют.
Несколько поколений прекрасно живут, а это или следующее призовут. Как это меняет мой посыл? Не понимаю, почему нужно защищать принудительное рабство на смерть, потому что в одной стране оно происходит раз в 100 лет, а в другой каждые 20
где нет закона об мобилизации или обязательной военной службе.
Там где они и есть — есть множество условий, при которых мобилизация или обязательная военная служба возможна. Понятно, что если на страну напали превосходящие силы противника и профессиональная армия никак не справляется — мобилизация возможна, а вот если нет — почти нереальна.
Примерно все страны Европы , где армия профессиональна а не рабская.
Если Рабы в большинстве стран могут хотя бы свое мнение показывать , и влиять на ситуацию. То рабы в России получаются даже не это не способы , они просто молча принимают свою участь , со словами не все так однозначно….
Э? Господи, да в США мемы о том как марины нанимают ребят через рекламу.
Самый большой облом первого Топ Гана был в том, что фильм был проплачен флотом, а впечатлённые наёмники попёрли в авиацию.
Господин троль, ну хоть чего нибудь поучите.
Я не понимаю, почему раньше такого небыло. Имею в виду призывной возраст для призыва на срочную службу. То есть ты знаешь, что обязан, но так как тебя не догнали и лично не вручили, то не считается. Это нормально разве?
Ну ok, нет у тебя цифровых средств и интернета, но ты прекрасно понимаешь, что тебе "пора" и ты обязан. Ну значит, будь добр, иди сам ножками в военкомат и узнавай, если да, то в путь, если нет, то справка на определённый срок, что нет.
Если это твоя законная обязанность, то иди и исполняй. Без всяких рассуждений о справедливости и прочем, это закон, он есть, его нужно соблюдать. Мы же все хотим жить в цивилизованном обществе, нет? Почему отсидеться, отмолчаться, спрятаться в то время когда обязан явиться - это стало нормой? Если автомобиль едет по тротуару - все осуждают, это не нормально. А если все мужики под юбки попрятались и заграницу сбежали - это ok.
Почему еще не на фронте? Хотя впрочем это временно.
Ваша законная обязанность - платить на софт, музыку, кино. Если автомобиль едет по тротуару - все осуждают, а если все по трекерам разбежались и на халяву качают - это ок.
"А если все с моста пойдут прыгать, вы тоже прыгните"?
Армия сейчас - это смерть. Если попадёте в армию, скорее всего попадёте на фронт - останетесь калекой или умрёте. Ни о каких "обязан" сейчас никто не говорит. К военкомату сейчас на пушечный выстрел нельзя подходить.
Без всяких рассуждений о справедливости и прочем, это закон, он есть, его нужно соблюдать
Вот что им нужно, чтобы люди не думали, не рассуждали а тупо исполняли... Прежде чем говорит об обязанностях, нужно чтобы соблюдались права граждан закрепленные в конституции, а законодательство наше уже давно оторвалось от основного закона и наверное даже цитирование статей из конституции уже является правонарушением.
Мне тут сейчас набрасывают минусов и сольют карму, но скажу. Прежде чем требовать от граждан страны исполнения законов, правительству неплохо-бы не плодить законы противоречащие один другому. И соблюдать их.
Вот скажите, что в России имеет большую юридическую силу - закон, подписанный президентом или указ подписанный президентом? Есть закон "О военном положении" в котором прямо сказано, что военное положение может вводится ТОЛЬКО в случае ВОЙНЫ. И сразу на всей территории страны. Никаких других вариантов военных действий, кроме войны, там не предусмотрено.
И есть указ о в введении военного положения в отдельных областях.
Оба этих документа подписаны одним и тем-же должностным лицом.
И сейчас имеется военное положение - местами и без войны.
Так что главнее?
Прежде чем требовать от граждан страны исполнения законов, правительству неплохо-бы не плодить законы противоречащие один другому. И соблюдать их.
Правда-правда? У нас в этом проблема? Не в том, что они плодят людоедские законы, давящие какое-либо общественное сознание, и дающие им неограниченную власть над населением, легализующие любую дрянь с их стороны? Вас не смущает, что в стране за писанину в интернетах дают срок больше, чем за реальные убийства, а смущает то, что где-нигде формулировочки сего креатива противоречат друг другу? Счастливый вы человек :)
Есть закон «О военном положении» в котором прямо сказано, что военное положение может вводится ТОЛЬКО в случае ВОЙНЫ. И сразу на всей территории страны.Прежде, чем ссылаться на закон, неплохо было бы его прочитать:
Ст.3.1. В соответствии с частью 2 статьи 87 Конституции Российской Федерации основанием для введения Президентом Российской Федерации военного положения на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях является агрессия против Российской Федерации или непосредственная угроза агрессии.
Вы, наверное, не читали ни ФКЗ-1 "О военном положении", ни Указ № 756 "О введении военного положения на территориях Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской и Херсонской областей" . Нигде в этих документах нет ни слова о ВОЙНЕ.
п1 статьи 1 ФКЗ-1 гласит: Под военным положением понимается особый правовой режим, вводимый на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях в соответствии с Конституцией Российской Федерации Президентом Российской Федерации в случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии.
Диспозиция Указа прямо ссылается на часть 2 статьи 87 Конституции РФ и статью 1 ФКЗ-1
Вот ты как раз сейчас останешься в окружении одних мужиков которые не сбежали…наслаждайся безумием. А потом эти мужики (вернее уже ) начнут со свернутой кукухой возвращаться в нормальную жизнь…. Вот веселуха будет то как раз мир мужиков получится )
Достаточно оповестить пограничников
" куда будут слать эти электронные повестки "
А это теперь не проблема военкомата, а проблема призывника. Военкомат уведомляет мир что призывнику послана повестка (и вручена через 7 дней). А задача призывника - узнать что она ему послана. Иначе - уклонист. И не волнует!
Злые языки утверждают, что в добавление в перечисленным в законе ограничениям, случайным (и не совсем) уклонистам будут блокировать(типа случайно ) банковские карточки. Чтобы с извинениями их разблокировать при ЛИЧНОЙ ЯВКЕ в военкомат. С широким освещением данных событий по телевизору.
Смотрел трансляцию этого шапито, унылое зрелище. А удаление/неудаление Госуслуг, похоже, ни на что не влияет, военкоматы перешли с TCP на UDP, и теперь просто могут повестку хоть в /dev/null отправить, это достаточно, чтобы считатать повестку вручённой.
Особенно мой любимый жанр это депутаты, которые выступают против во время комментариев и вопросов во время чтений, а потом закон принят единогласно. Ради своих зарплат как членов фракций никто не готов нарушать фракционную дисциплину.
Так что до вступления в законную силу, как я понимаю, остался день до рассмотрения Советом Федерации, а после него теоретически ещё 19 дней до вступления в силу (5 дней на передачу Президенту, и 14 дней Президенту на подписание), но по факту, думаю, будет быстрее. 20 дней максимум, короче, а так, думаю, до конца недели могут оформить.
могут повестку хоть в /dev/null отправить, это достаточно, чтобы считатать повестку вручённой
Подозреваю, что почта россии так и будет поступать, или просто в ящик теперь кидать будут, т.к. чего париться-то...
20 дней это крайне оптимистично, совет федерации рассматривать будет уже завтра, так что завтра или, в крайнем случае, до конца недели все примут.
Уже принято
Это во втором и третьем чтении принято, в совете федерации будет завтра (12.04.2023 http://www.council.gov.ru/activity/meetings/144020/agenda/ номер 19), когда будет подписано (теоретически будет ли) — хоть в тот же день, но не более 14 дней. Вступает с момента опубликования российской газете, что может быть уже в понедельник. Прямо сейчас еще в силу не вступило, но скорее всего вопрос дней.
Как-будто ждали чего-то другого.
Система не устаёт подкидывать испытания, подталкивая к выбору, или ты перестраиваешься жить параллельно системе или полностью отдаешься в цифровое рабство.
цифровое рабство
А при чём тут цифровое рабство? Повестку всё ещё могут вручить аналоговым способом, а если её не удалось вручить никаким способом, даже аналоговым, то считается, что она всё равно вручена.
В законопроекте сказано, что если повестка не считается врученной одним из перечисленных способов (госуслуги, заказное письмо, лично в руки), то она все же считается врученной по истечении семи дней с даты ее размещения в Реестре повесток.
Можно выкинуть реестры, госуслуги, выкинуть всё цифровое, ничего не изменится.
Взгляните чуть шире топика, приложите усилия! Депутаты же вам объясняют на примере призыва, как слуги системы будут преследовать вас, вольных кодеров, не покидая кабинетов. Можете выкинуть хоть всю свою цифру, но если не перестроиться, то вы к ней вернётесь от безысходности, когда вас за проступки начнут отключать от цифры системной.
Я скорее удивлен, что такое раньше не сделали. До мобилизации, например. Просто протупили?
Ну объективно, при обязательной службе в армии, необходимость лично вручать повестку это вопиющая дыра в процессе.
Раньше никого не волновало, 100 там тыщ призвано или 150. Да и бегали меньше.
А в текущей «специальной» ситуации каждый призывник на счету.
Возможно это было умышленно - чтобы особенно сильно «нежелающие» не попали в армию, по крайней мере в первые волны. Хотя - «миром правит не тайная ложа, а явная лажа».
Раньше военктоматы отчитывались наверх, что готовы в любой ситуации мобилизовать сколько надо, а "социологи", что все военнообязанные как один готовы быть добровольцами. Когда отчётность разошлась с реальностью - метод пряника решили исключить.
Скорее всего они вообще не рассчитывали что всё затянется.
Если бы в руководстве минобороны нашлись люди знакомые с айти-технологиями, сделали бы раньше.
Если бы еще не это: Все мужчины в РФ равны, но некоторые равнее…
Ну, таки весь смысл происходящего и грядущего, медленно или не очень заставить человеков покинуть эмоционально комфортную иллюзию и раскинуть извилинами над реальным раскладом ;-) Причём этот трэнд повсеместный, и учиться бы умным на ошибках идиотов, ведь только дурак учится на своих...
...и всё идёт по плану
Быстро они. А вот закон об отсрочке ученым (https://sozd.duma.gov.ru/bill/220935-8) уже полгода как рассматривают.
Рассматривают?
Почему именно ученым должна быть положена отсрочка? В некоторых ситуациях отсрочка = право на жизнь. Как-то странно предлагать давать право на жизнь определенным категориям людей… А не всем
Как-то странно государству тратить деньги на 20 лет образования человека плюс кормить его грантами из госфондов, а потом другой рукой посылать его туда, где он умрет в первую неделю от осколка в пятку. Удивительно, что хоть об этом государство как-то задумывается.
Вон штатовские полицейские почему обучены на любое резкое движение высаживать все 15 патронов из своего Глока в мутного типа с ножиком? Это им вдалбливают не из соображений самообороны своей любимой задницы, а потому что они обязаны защитить ценное государственное имущество в лице себя-офицера, на которого потрачены деньги на подготовку в академии, высокую зарплату, дорогую страховку и так далее.
Этож Советское — человек — винтик системы живущий ради великой цели
В Советское время ученый имел отсрочку.
То есть в 41-45 учёных на фронт не посылали?
Для справки - СССР образовался в 1922 году. Указанный мной диапазон вполне себе "советское время".
Без личной инициативы более-менее состоявшихся - нет, не посылали на фронт(по информации от тех кто работал в 80-70х в науке). Про вклад ученых в ВОВ https://www.gpntb.ru/vystavki-v-gpntb-rossii/113-chitatelyam/6/7005-nauchnyj-podvig-pobedy.html пишут про их роль как ученых, про призыв на военную службу, как "солдат" информации особо нет, только на "стройки" около места работы и указание на то что им давали бронь https://weekend.rambler.ru/read/43731043-komu-v-sssr-vo-vremya-voyny-davali-bron-ot-prizyva/
На примере по ссылке
указано что 23 доктора, они вероятно не призывные, 56 снс и мнс, и было 43 брони, вероятно давали именно снс брони и части инженерной-обеспечивающей
https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=99594c04-ea43-40d3-854d-6cbe3d39206b
Вы говорите про логику, понимание того что стоил человек и как вообще работает мир.
Вы понимаете что это рассуждения здоровой логики при адекватном подходе?
Вы где-то там ищете адекватные оценки и адекватное понимание?
Зря вы так делаете.
Скорее потому что оружие у них повсеместно распространено, и закон не на стороне нападающего, поэтому даже в случае намёка на опасность(любое резкое движение может быть попыткой достать оружие) стреляют на поражение. У нас же ситуация обратная оружия у большинства населения нет, и самооборону сложно доказать. По этой же причине мобилизация выглядит странной т.к. население с оружием никак не контактирует и навыков применения не имеет в большинстве своём...
Был такой британский физик Генри Мозли в начале ХХ века, восходящая звезда квантовой физики. Когда началась первая мировая в нем заиграл патриотизм и он пошел радистом на фронт, несмотря на отговорки всех родных и коллег и вялые протесты британского правительства. Его убил турецкий снайпер и британское правительство однозначно запретило всем учёным даже добровольно напрямую участвовать в боевых действиях.
Но вот думаю есть страны, которым свои учёные не нужны. Они воюют или зарубежным оружием и технологиями или наследием прошлых славных времен. Вот таким ничего не стоит послать последнего математика, прозевавшего шанс уехать, на разминирование или выявление огневых позиций противника. Иной пользы математик свой стране все-равно не принесет.
Студентам дали, а учить-то кто их будет?
Удивительно то, как кучка идиотов повелевает миллионами
Миллионы через действие или бездействие им это делегировали. Ничего удивительного здесь нет.
pivot же должен наступить...
Сам по себе?
Сам по себе точно нет, но если смотреть в кошелек, то на шее у гос-ва сидит столько людей, что они видимо будут до последнего стараться не отсвечивать, при этом опустив какие то стороны морали, в итоге чтобы такой момент наступил гос-во должно перестать по какой либо причине выполнять свои обязательства(холодильник должен победить), так же есть вариант, что природа человека поможет, но нет гарантий, что следующий будет лучше, в итоге повлиять на эту ситуацию мало возможно
До этого 70 лет в 20м веке тоже самое было. Или в третьем рейхе тоже.
Зря считаете рептилоидов идиотами.
Но если кучка все-таки повелевает миллионами, то правильнее именно эти миллионы назвать идиотами?
Все-таки непонятно. Ведь тогда должно быть установлена обязательность ознакомления каждого потенциального получателя повестки с этим ресурсом. А если человек вообще в интернет не заходит?
Просто применили практику из гражданских судов. Вы можете не заглядывать в свой почтовый ящик и не жить по своему адресу регистрации, но если по адресу регистрации пришло заказное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения, то де-юре суд будет считать лицо надлежаще уведомлённым, когда отправитель получит обратно от почты своё недоставленное письмо. Более того, судебная практика сложилась такая, что можно даже не ждать возвращения письма, а идти в суд сразу прямо после отправки такого письма с описью вложения и уведомлением о вручении.
Сейчас это расширяют и на военную службу, да ещё и добавляют электронное дублирование. Видимо, не могут найти в бюджете такие средства, чтоб на 40 млн человек рассылать такие письма, они не дешевые.
Если я правильно понял практику, там не совсем так гладко. По умолчанию да, лицо считается уведомленным надлежащим способом. Однако, даже это уведомление впоследствии можно подвергнуть сомнениям относительно наличия изъянов.
К примеру: лицо длительное время не проживает по месту постоянной регистрации, работает в другом городе, в другом субъекте, расстояние до которого не позволяет предполагать возможность ежедневного совершения поездок к месту работы и обратно к месту постоянной регистрации, вот налоговые декларации с места работы, вот трудовой договор, вот трудовой распорядок (работа не дистанционная), вот третье лицо - охранная организация бизнес-центра, они предоставили выгрузку журналов регистрации органичителей прохода лиц в охраняемый периметр (турникетов), из которых следует, что пропуск, закрепленный за (истец/ответчик/заинтересованное лицо) ежедневно входил(-а) в здание, вот и справочка о постановке на постоянный учет в поликлинике по месту фактического проживания, вот уведомление о регистрации по месту фактического проживания, вот несколько запросов в государственные органы, в которых указан адрес фактического проживания; иными словами - (истец/ответчик/заинтересованное лицо) от органов власти не скрывался(-ась), по возможности уведомлял(-а) органы власти (муниципальной и федеральной) о месте фактического проживания, по месту постоянной регистрации не проживал(-а) и не мог(-ла) в силу объективных обстоятельств. Поэтому вот ходатайство о признании уведомления не надлежащим, поворота любого состоявшегося по делу акта суда, если для такого акта такое предусмотрено, его отмены, возврата дела в первую инстанцию для повторного рассмотрения со стадии подготовки.
По крайней мере, вот эта новость очень обнадёживает в свете вышесказанных соображений.
даже это уведомление впоследствии можно подвергнуть сомнениям относительно наличия изъянов
Из окопа это сложно будет делать
Ну, можно же и отказаться ехать в окоп, параллельно подав исковое требование о признании решения призывной комиссии незаконным и наложении обеспечительных мер в виде приостановки исполнения решения призывной коммиссии в силу того, что:
исполнение решения может нанести невосполнимый вред интересам истца (в том числе, повлечь гибель истца), что умаляет саму суть судебного способа восстановления нарушенных прав
участие в судебных заседаниях - неотъемлемое право стороны судебного разбирательства, которое не может быть умалено никакими другими соображениями, а исполнение решения призывной комиссии делает такое участие не просто затруднённым, но и даже невозможным
Ну, можно же и отказаться ехать в окоп
Может оказаться так, что вас не будут спрашивать.
В смысле, пистолет к голове приставят, или просто "скомандуют" ехать? Первое - принуждение оружием, второе - пока еще возможно игнорировать.
В смысле — изобьют и засунут вагон. При настойчивости — посадят в подвал, неподалеку от передовой, где будут избивать сутками. А потом поставят перед простым выбором — сразу в окоп, или 6 лет колонии за отказ выполнять приказ, из которой все равно, по новому закону — отправят уже штрафбатом
Можете посмотреть, как это происходит в одной соседней стране.
Трэш
Людей тупо хватают в людных местах (а что вы сделаете против группы крепких мужчин с оружием и погонами?), сажают в автобус, везут в военкомат. Если нет каких-то железных оснований для непризыва или очень волосатых связей — медкомиссия, годен (даже с отсутствующими частями тела, диабетом и т.д.), призван, через пять дней в окопе, ещё через день самые "везучие" едут домой в ящике. К этому моменту родные успевают нанять адвоката.
Ну, раз в РФ уже, как в этой неназванной соседней стране, то чего тут обсуждать тогда? Все, кто не уехали, готовьтесь, чо уж теперь.
Пожалуйста, не нужно утрировать и распространять роспропаганду. Отдельные пункты из того, что вы описали, встречались (и то, так как это нарушения, после начинались разбирательства), но чтобы все одновременно с одним человеком - такого не было.
чтобы все одновременно с одним человеком - такого не было.
Некий Богдан Покiтка. Призван во время уличной облавы в Тернополе 12 февраля, погиб под Бахмутом 16-го. По его кейсу поднялся неслабый скандал, и оправдываться и обещать разобраться пришлось аж целой замминистра Анне Маляр.
Но вы продолжайте рассказывать про вражескую пропаганду и как всё на самом деле хорошо и замечательно.
И да, военкоматы в обеих странах работают примерно одинаково, т.к. создавались ещё во времена товарища Сталина, когда господствовала идея "бабы ещё нарожают", и с тех пор особо не модернизировались.
Но вы ведь только подтверждаете мои слова. И при этом искажаете информацию. Не знаю, предумышленно ли.
"Призван во время уличной облавы в Тернополе 12 февраля, погиб под Бахмутом 16-го" - призвали его не 12 февраля, а 18 января. И его не запихивали в автобус, а он пришел по повестке сам. Да, пару недель подготовки перед отправкой на фронт - это нарушение (в отличие от России, где этот срок официально может быть от 10 дней, по словам Путина), поэтому поднялся скандал и проводились проверки.
Я согласен, что в обеих странах военкоматы особо не меняли принципы работы со времен СССР, но одно дело, когда проблемы пытаются как-то решать, другое, когда проблемы не признаются, даже когда о них говорят в сми.
Ну, можно же и отказаться ехать в окоп
Можно. Обсудите это со своим сержантом.
Конечно можно. Отказаться ехать. Что вовсе не означает что вас туда не довезут. Без вашего согласия.
И можно подать апелляцию в суд. И выиграть дело о незаконном призыве. И остаться в окопе. Прецеденты уже есть. Ибо не законный призыв не является поводом для демобилизации, по мнению российского суда.
Под прецедентом, видимо, понимается многодетный фермер из Могильного? Если да, то стоит почитать более внимательно, там в куче очень много деталей, которые это конкретное дело делают на самом деле совсем другим (не в кавычках).
Так теперь исковое заявление не является поводом для приостановки решения комиссии.
Зачем врать-то?
Законопроект, принятый в третьем чтении, содержит радикальные изменения. Так, из действующей редакции Закона о воинской обязанности и военной службе исключается норма о приостановлении выполнения обжалуемого решения призывной комиссии (п. 7 ст. 28 Закона планируется изложить в новой редакции). Получается, что теперь на основании гл. 7 КАС РФ суд вправе приостановить действие оспариваемого решения в части, относящейся к административному истцу, но вправе не делать этого, если сочтет основания для приостановления недостаточными
Обжалование в военный комиссариат теперь не приостанавливает. А вот КАС никто не трогал, суд, как и раньше, имеет полномочия наложить обеспечительные меры на время производства и вплоть до вступления решения в законную силу.
PS. Там по ссылке первый из процитированных адвокат вскрылся. Запомните его фамилию, чтоб не нанять его случайно.
У вас цитата не та, или я не понял, что вы ей хотите показать, т.к. в ней чёрным по белому написано, что приостановки нет ("эксперты сочли основания для приостановления недостаточными" и всё, проходили). Там дальше есть цитата, что варианты ещё остались, не понятно, как это в итоге будет работать. Особенно в случае, возможных сроков (либо с готовыми документами на обжалование ходить, чтобы чуть что, что на самом деле не самой плохой идеей будет в любом случае).
Цитата как раз очень даже та. Ветка обсуждения началась с того, что я сказал "подаём ходатайство о наложении судом обеспечительных мер". Как видно из цитаты, эти меры никто из КАС не вырезал, всё полностью соответствует моим словам, только теперь это сказано не анонимным мной, а адвокатами (я сейчас не помню, есть ли по ссылке имя этого конкретного адвоката).
Оспаривать можно, и апелляционный срок можно восстановить, но на всё это тоже есть сроки, в течение которых это можно сделать (обычно год), и перечень оснований ограниченный.
Просто факт непроживания по месту постоянной регистрации не является уважительной причиной для восстановления сроков апелляции на решение. И неважно, что он документально подтверждён там выписками с проходной предприятия в другом городе. Грубо говоря, подразумевается, что человек должен следить за своей почтой по постоянному адресу, а также держать всех контрагентов в курсе своей временной регистрации. Поэтому при заключении разного рода договоров требуют указывать постоянный и фактический адрес, а также прописывается условия, что вы обязуетесь уведомлять контрагента (банк, оператора связи или ещё кого-то) об изменении обоих адресов в определённые сроки.
На истца, конечно, тоже возлагается обязанность доказать суду, что он предпринял должные усилия по установлению места жительства ответчика (ну то есть суду надо доказать, что отправленное письмо действительно отправлено туда, куда следует), но если истец обладает данными о постоянной регистрации, то due diligence он выполнил со своей стороны, и устанавливать, где конкретно находится ответчик фактически он не обязан. В случае, конечно, если почта возвращает письмо обратно с формулировкой, что адресат по указанному адресу не проживает, тогда у суда возникает обязанность установить, где же он всё-таки проживает через МВД.
Но у ответчика на оспаривание остаётся не так много уважительных причин (там болезнь, возможно, служба в ВС как раз, ну и т.п.).
Поэтому при заключении разного рода договоров требуют указывать постоянный и фактический адрес
А истец отправил досудебное требование по месту постоянной регистрации, хотя имел сведения о фактическом. А суд даже не прочитал приложенные к иску документы, и тоже отправил на постоянную, хотя там тот самый договор, в котором фактический адрес.
но если истец обладает данными о постоянной регистрации, то due diligence он выполнил со своей стороны
Откуда тогда вот этот вывод взялся?
Если Вы заключаете договор, то в договоре и указывается адрес для контактов по этому договору. Постоянная регистрация может совпадать с этим адресом, может не совпадать, но в любом случае основное тут это адрес указанный в договоре.
В нашем случае договор, о котором идёт речь - это общественный договор. Вверху обсуждение началось именно с отсылки к ГПК. То есть, по договору с государством у ответчика заведомо есть два адреса: место постоянной регистрации и место фактического нахождения, второй по своей природе - более актуальный. Оба этих адреса, само собой, ответчик государству заблаговременно предоставил. Но суд (представитель этого самого государства) этот (фактический, актуальный) адрес проигнорировал. Выше я давал ссылку на определение ВС РФ, который посчитал, что просто так сбрасывать со счетов адрес фактического проживания нельзя, даже если речь идёт о предоставлении локальных муниципальных льгот, например.
Но, предположим, пусть даже речь об обычном общегражданском договоре. Откуда взялась установка о том, что адрес постоянной регистрации совпадает с контактным адресом в договоре? Мы ведь именно об этом дискутируем.
Откуда взялась установка о том, что адрес постоянной регистрации совпадает с контактным адресом в договоре?
Во всех хоть сколько-нибудь грамотных договорах давно уже упоминается адрес который должен исползоваться для разрешения споров в судебном порядке, а нередко даже и конкретный суд в котором должно вестись разбирательство.
А истец отправил досудебное требование по месту постоянной регистрации, хотя имел сведения о фактическом. А суд даже не прочитал приложенные к иску документы, и тоже отправил на постоянную, хотя там тот самый договор, в котором фактический адрес.
Если мы говорим о контрактах, то досудебные требования должны направляться согласно условиям контракта, тогда как в судебном процессе с физиком закон позволяет истцу подавать по месту постоянной регистрации, потому что в том и суть постоянной регистрации - что она постоянна, презюмируется, что это основное место жительства. И наличие временной регистрации у ответчика истцу может быть неизвестно вообще. Для принятия иска к производству это не нужно.
Откуда тогда вот этот вывод взялся?
Ни истец, ни суд не обязаны проводить розыск ответчика в общем случае, когда адрес постоянной регистрации достоверно известен (например, истец предоставил актуальную выписку из ЕЖД с адресом ответчика). Презюмируется, что это обязанность ответчика следить за почтой и за своей постоянной регистрацией. Суд занимается розыском ответчика только в случае, если истец не знает вообще, где живёт ответчик, либо канцелярия суда получила информацию, что по данному адресу ответчик не зарегистрирован. Суд может принять дело к производству основываясь на заверенных документах истца, но затем они сами обычно делают разные запросы в ведомства.
Если истцу неизвестно место проживания ответчика, то при подаче иска истец подаёт ходайтайство к суду о розыске ответчика, суд делает такой запрос, оставляя иск без движения, сообщает истцу данные об ответчике, после чего истец обязан уведомить ответчика о своём иске по адресу, полученному от суда, отдать документы суду, и тогда иск будет принят в производство.
Давай напомню, с чего всё началось:
38, 39, Повестки куда-то ходят... А мы не хотим получать такую корреспонденцию!
Ну вот тебе аналогия права: судебное уведомление, прописка
Я
Ну ващета Лебедев вот-вот совсем недавно, новость прям, можно сказать, ломающая, обмолвились, что не всё одной лишь пропиской разруливается, есть варианты и с другими (определенными в законе, между прочим) способами жить и свободно перемещаться по стране
И вот мы обсуждаем какие-то контракты. Можно тогда узнать, какой у меня контракт с реестром этим новым? А с военкоматом? А давай лучше откатим обсуждение к начальной колее, той, где доставка уведомления плюс аналогия права из ГПК?
Более того:
Граждане, подлежащие призыву на военную службу, выезжающие в период проведения призыва на срок более трех месяцев с места жительства или места пребывания, в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, обязаны будут сообщить об этом, лично явившись в военкомат либо в местную администрацию соответствующего поселения, муниципального или городского округа, осуществляющую первичный воинский учет.
Вот там "места жительства или места пребывания" не просто так. Они эту кальку таскают (и вынуждены таскать), поскольку там и Зорькин, и Лебедев уже столько дыр в их законах нашли, что уже проще сразу явочным порядком обеспечить равенство этих понятий.
Ни истец, ни суд не обязаны проводить розыск ответчика в общем случае, когда адрес постоянной регистрации достоверно известен
Адрес временной регистрации (места фактического проживания) не менее достоверно известен. Вот еще раз справка из поликлиники, вот еще раз справка из полиции о том, что я их уведомил о том, где фактически проживаю. На случай, если они из материалов дела куда-то подевались (хотя у меня есть копия материалов дела и там эти справки есть). Доказательств того, что адрес файтического проживания ответчиком скрывался не представлено. Доказательств тому, что суд исчерпал возможность установить адрес фактического проживания, не представлено. Ссылка на то, что лицо обязано проверять корреспонденцию по адресу постоянной регистрации фактически является попыткой ограничить конституционную свободу лиц на свободное передвижение и свободу выбора места проживания, тем более, при исполнении некоторых административных условий такого выбора (которые, смотрим представленные выше справки) были исполнены. Лебедев, конечно, может и закрыть на это глаза, но Зорькину придётся очень постараться отбиться от противоречия правоприменительной практики его подведомственной части законодательства.
К примеру: лицо длительное время не проживает по месту постоянной регистрации, работает в другом городе,
вот и справочка о постановке на постоянный учет в поликлинике по месту фактического проживания, вот уведомление о регистрации по месту фактического проживания
В описанной ситуации нет никакой проблемы, т.к. повестка прийдет и по месту временной регистрации тоже.
Да как она придёт-то? Они десять лет из СМЭВ получить данные о смене адреса постоянной регистрации не могли. А тут о временном адресе фактического проживания. Дай им время потупить, до 2040 еще есть время сообразить. Да и не до аресов этих ваших, тут бы косинус усмирить, у него, вон, значение за ОДЗ выскальзывать начало.
Вспомнилось.
И какой-то айтишник будет это создавать-настраивать. Деньги не пахнут? (с)
Как какой? Настоящий патриот! ГОЙДА!
Деньги не пахнут?
Да, от человека до целых стран - это валидный тезис, деньги не пахнут, особенно когда они позволяют решить какие-то проблемы
Буд-то ИТшник это какая-то уникальная особь с врожденным иммунитетом к пропаганде и этически-моральными рамками.
у меня "знакомых" с IT которые всеми руками за, еще и говорят что они готовы хоть завтра, вот только государство решило что они нужны тут и потому у них отсрочка.
Есть 100% способ узнать, приходила повестка или нет - если вы уже в самолете и прошли таможенный контроль - значит не приходила.
В случае получения повестки постоянно проживающий за рубежом военнообязанный может в электронном виде направить в военкомат документы, заявил депутат Андрей Картаполов в эфире РБК.
«Либо, будучи в отпуске в России — я надеюсь, что нормальные люди-то все отпуска проводят в России, если даже они долгое время живут и работают за границей, — прийти в военкомат, предъявить необходимые документы и спокойно ехать работать дальше», — сказал Картаполов.
По словам депутата, если человек подлежит призыву, то ему стоит оформить отпуск на год, отдать долг родине и вернуться обратно за границу.
Скажите, а уже можно возвращаться из релокации за льготной ипотекой или еще рано? там просто еще пожизненное за госизмену на подходе...(((
Ну хоть Гиркина есть чем порадовать, а то уже год без перестану ноет и ноет )
В свою очередь, органы внутренних дел будут передавать в комиссариаты данные об изменении места жительства и судимости военнообязанных, для чего в том числе предлагается использовать единую систему межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ)
До этого, конечно, органы МВД ну никак не могли самостоятельно подавать эти сведения в военкоматы при регистрации кого-либо по месту постоянной регистрации, надо было самостоятельно топать в военкомат и каждому там кланяться, чтоб поставили на учёт в военкомате по месту постоянной регистрации.
Что-то мне подсказывает, что уровень криминала возрастёт, что ещё больше приблизит страну к 90м
Это просто прекрасно . Я понимаю, что канцелярит, как и любой другой язык программирования, нужно изучать, чтобы уметь читать тексты програм законов. Но все же, когда от знания зависит ваша жизнь, можно было бы и напрячься, ну или найти юриста который переведет на нормальный язык.
Еще раз, для тех кто не понял, ЧТО именно приняло ваше правительство. С момента подписания данного закона, все мужское население России официально становится рабами. Теперь ваш день должен начинаться не с чашки кофе, а с проверки Госуслуг, не прислали ли вам повестку, потому что теперь, по закону, это именно ваша обязанность — контролировать получение "приглашения" в военкомат. Если же вы забьете на это, то вас будет ожидать неприятный сюрприз, причем не на границе (как многие думают), а намного раньше, скорее всего, на кассе в магазине. А все потому, что через 7 дней после отправки повестки и неявки в военкомат, вы автоматически становитесь уклонистом, которого "выпиливают" из общественной жизни. Там такой перечень запретов, что любой инагент "обзавидуется" — один только флеш-рояль из блокировки счетов, запрета на операции с имуществом, запрета пересекать границу при неудачном раскладе сделает из вас живой труп — выехать никуда не можете, продать ничего не можете, жить не на что. И если кто-то думает, что "когда все это еще внедрят", то он очень неправ — как минимум процедура блокировки счетов давным-давно обкатана и работает как часы (причем тут даже решения суда не требуется). Так что если вам зарплату не выдают налом, то в один момент вы остаетесь без средств к существованию.
P.S. И кстати, на отсрочку я бы не надеялся — принятие таких законов и с такой скоростью означает, что государству срочно нужно "мясо", и его будут брать где только можно. А еще я бы на вашем месте задался вопросом, а куда делись предыдущие мобилизованные, что уже через полгода понадобились новые? Фронт не только не удлинялся, наоборот, немного сократился, так что теперь для его удержания надо даже меньше людей;)
P.P.S. А еще тот, кто получит доступ (напрямую, или через знакомого военкома) к реестру военнообязанных, получит на руки артефакт покруче тетради смерти:). Конкурент портит жизнь — пришли ему повесточку, и пусть бегает как всратый, доказывает что он не верблюд. Сосед задолбал ремонтом — пусть теперь на нулях блиндаж штукатурит. Добро пожаловать в дивный новый мир!
Госдума приняла в окончательном чтении законопроект о едином реестре военнообязанных и электронных повестках