Комментарии 115
Apple сделала что могла, теперь комьюнити пусть думает, как это использовать.
давайте по порядку:
z) показала (картинки) несуществующего устройства чтобы apple-zombie нападали с "ничего подобного другой производитель не предоставил" - даже тe у кого даже "враньё китайское" ещë так не опустились a арсений-сучкарез не просто так начал и закончил обзор со старого nugopа под радугой после золотого дождя
y) про mixed-vr тоже (пока) враньё тк на единственном (официальном) видео apple это vr-шлем с камерами где прямой обзор перекрывается платой т.е. нет ar + в видео враньё про видимое окружение да ar = pr (псевдо-реальность)
x) выходит есть экран для отображения псевдо-лица из созданного виртуального образа
w) $35oo (заставило материться многих рестримеров) хотя по факту те кто платят $80-100 за инет эту сумму поймут - это просто оплата unlime за 3.5 года
v) ксерокс iвотч vision os pro удеальное устройство отсидеть в тюрьме - параша vision позволит оставаться в личной реальности как будто никуда не перемеш,али
Согласен, подобные очки (пусть и упрощенные варианты) есть у конкурентов (Hololens, Google Glass). То есть идея не нова, но все мы знаем, что законодатель моды именно Apple и если она предложит отличную среду разработки, свои хорошо проработанные приложения, то возможно это начало новой эры. Учитывая скоростное развитие ИИ, то можно представить, как это будет выглядеть и работать в проектировании. Нечто похожее - это ассистент Джарвис в Железном Человеке от Марвел. Отрывок из ЖЧ2
Вы как будто не видели quest 2/3/pro.
За 500 баксов? так это для лохов. //сарказм
Как обладатель quest2 скажу, что там нет дополненной реальности, так, что это совсем разные устройства. С разным назначением. Как я понял, конкурентное преимущество, предназначение, и то, за что его будут покупать, это подсказки, подсветка, предупреждения. Например увидел девушку, а очки тебе сразу ее примерный возраст, вес, рост определили, спрогнозировали настроение, подсветили шутку, для начала разговора, или порекомендовали не заводить разговор, на основании своих каких-то алгоритмов. А за некоторые деньги наверное и смогут странички в соц. сетях найти, имя, адрес, семейное положение, место работы и средний годовой доход.
Сможет так же быть навигатором, сигнализировать о опасности(например машина едет, а ты не видишь).
Сможет слушать, записывать, что вокруг происходит, давать это стримить в реалтайме.
Сможет подсказывать ответы на вопросы, из разряда - где поблизости можно купить аспирин? Прокладывая маршрут к аптеке где он есть.
Сможет слушать и подсказывать в диалогах варианты ответа.
Сможет напоминать, что надо купить в магазине..
И многое другое. Тут дополненная реальность имеет ценность выше виртуальной.
Судя по комментам ниже, её нет и в эппл. Так же через камеры нужно на мир смотреть.
А снаружи экран, чтобы лицо зачем то отображать.
При всем уважении к комментирующим, склонен больше верить Эпл, о наличии тех или иных функций в устройстве, которое они выпускают. То, что там идет картинка с камер на экраны, никак не меняет сути, что это дополненная реальность. Можно взять к примеру приложения дополненной реальности на телефонах, принцип один и тот же.
А снаружи экран, что бы отображать, как я понимаю, что угодно. Можно лицо, а можно знак "Стоп", или статус "Не беспокоить".
Так ведь в квестах тоже есть такой режим. Даже во втором, хоть он там и совсем калечный.
То, что я видел, мне не понравилось. Люди не хотят калечный, люди хотят идти по улице и смотреть фильм, стримить, читать новости, и при этом видеть качественную картинку.
1) В квест про и квест 3 не калечный (хотя и есть куда расти)
2) Насчет "людей" я в целом не в курсе, но вот лично я предпочел бы не ходить по улице в глухом хедсете и видеть "картинку" своими собственными глазами. А для легкого AR, если сильно хочется, уже сегодня существуют очки с оптическим passthrough.
Помимо качественной картинки, должно быть ещё удобство и безопасность.
Эппл пока подобного представить не может. Здоровая бандура с внешним(!), аккумулятором точно не выглядит удобной для использования с AR.
Ну и по мере внедрения AR, я думаю мы не раз увидим заголовки, про сбитых людей.
В плане безопасности пока это не известно, возможно будет более безопасно, чем втыкать в телефон переходя дорогу, так как камеры смогут детектить что происходит вокруг, не удивлюсь, если будет даже что-то типа зеркала заднего вида или вида от 3 лица, как у автомобилей.
Но соглашусь, что в плане удобства, мне тоже кажется сомнительно. При этом я так же помню, что первые iphone мне тоже казались огромными, неудобными и с чрезвычайно малой автономностью.
Идти по улице и смотреть фильмы — вряд ли. Но есть спорт, где это может прижиться, уже сейчас половина утренних бегунов в накладных наушниках. А если геймифицировать, с собиранием покемонов или еще чего-нибудь, то может быть.
Если реальность попадает в глаза только через камеры, то она в лучшем случае "дополненная", а не дополненная.
Камера плюс экран, никак не заменит настоящий AR.
Во первых чисто физиологически. Камера должна стоять в месте глаза(или прямо перед роговицей, чтобы давать правильную картинку.
Во вторых оптика. В настоящем AR глазами можно фокусироваться на разной дальности, в "AR" фокус будет на одной и той же дальности, заложенный оптикой шлема.
В третьих, обработка и показ изображения. Оно пока далеко до идеала и обмануть глаза будет очень не просто, малейшие артефакты и задержки будут хорошо заметны.
Было ещё и в четвёртых, но пока писал, потерялось где то.
Всё это вместе даёт комплексный эффект VR, который неумело притворяется AR.
Никогда не будет настоящего AR без камер и экранов, так как черный окажется прозрачным.
Проекционные AR очки элегантно используют эту особенность черного для создания настоящих HUD'ов
AR умеющий в полностью чёрный цвет во первых не безопасен, во вторых он там и не нужен, если вы не собираетесь в нём смотреть фильмы/игры с тёмными сценами.
Как правило это различный HUD, инструкции, обучающее видео(где непрозрачно чёрный и не нужен), игры с отдельными персонажами, которые передвигаются как бы в реальности(т.е. опять же непрозрачно чёрный не нужен).
лицо зачем то отображать.
Чтобы другие видели, что вы смотрите на внешний мир и на них.
Для такого AR что вы описываете лучше брать nReal Air или что-то схожее из их форм-фактора и пилить отдельный процессинговый юнит. Или ждать потока одинаковых железяк на Qualcomm AR2.
А насчет AR в квестах - вполне себе AR-ный AR в плане работы как минимум, провел немало времени и в VR Desktop и в immersed с виртуальными рабочими столами, занимаясь своей самой обычной повседневной работой. В квест 2 конечно сильно бесячий passthrough (но и он лучше чем ничего), а вот в quest pro passthrough уже вполне съедобный, цветной, хорошо сшитый. И в quest 3, видимо, тоже будет ничего себе.
А чисто софтовые фишки при большом желании фейсбук очень быстро донесет до квеста. Если они будут пользоваться популярностью.
Например увидел девушку, а очки тебе сразу ее примерный возраст, вес, рост определили, спрогнозировали настроение, подсветили шутку, для начала разговора, или порекомендовали не заводить разговор, на основании своих каких-то алгоритмов.
Я не эксперт в моде но думаю что если вы подойдете в девушке в таких очках для ныряния то и шуток уже можно не придумывать, настроение обеспечено.
Например увидел девушку, а очки тебе сразу ее примерный возраст, вес, рост определили, спрогнозировали настроение, подсветили шутку, для начала разговора, или порекомендовали не заводить разговор, на основании своих каких-то алгоритмов. А за некоторые деньги наверное и смогут странички в соц. сетях найти, имя, адрес, семейное положение, место работы и средний годовой доход.Вы же в курсе, что когда для гуглоочков придумали именно такое приложение, гугл начал в истерике орать, что такого никогда не допустит? И сдохли очки как раз чуть ли не по этой причине?
Гугл очки не сдохли, они живее всех живых, уехали в крупный энтерпрайз (заводы и всякое такое) и прекрасно себя там чувствуют.
Ну да, примерно к такому и пришли тогда: вам нельзя, а кому можно — тот знает. Вроде еще в полицию некоторых стран хотели поставлять.
Ну они сдохли только потому что Google готовит им замену. О чем, кстати, упоминается прямо в той статье, линк на которую вы скинули.
Анонсировали прототип не всегда = планируют выпустить продукт.
Ну и речь в комментарии шла о том живы ли конкретно эти очки, по факту на рынке AR Google glass на момент "смерти" были динозавром.
Для условного "энтерпрайза" - hololens 2 самый интересный вариант.
Он выделялся хорошей экосистемой и отличным качеством железа, что нельзя сказать о других устройствах.
На момент 2022 года ИМХО любой see-through AR девайс был больше gimmick чем что-то полезное.
Главные минусы у всех подобных очков - низкая яркость дисплеев, fov дай боже 45°, ужасный ввод, глючное железо, перегрев, и это только со строны HW.
З.Ы. по работе пользовался десятками разных очков от Nreal Light до Magic Leap (в т.ч. тех которые никогда не попали на рынок в оригинальном виде).
nReal/xReal air брал себе как раз перед новым годом поиграться. Вернул, конечно, но концептуально и по UX скорее понравилось чем нет. Да, FOV очень маленький, но я готов это принять из-за форм-фактора - легкие, маленькие, не выглядят как новая серия черного зеркала. Это было изначально понятно.
С услвным Samsung DEX, где можно поставить черный бэкграунд, включить автоскрытие панели, спрятать все иконки с черного (читай - прозрачного) рабочего стола и окошко с, например, навигацией в правую треть экрана повесить - так и вовсе довольно прикольно.
Для меня не нашлось юзкейса - для работы разрешение все-таки слишком низкое (особенно в VR/AR режиме с подвешенными экранами), а смотреть кино или играть в игры в этих очках дома ли или в самолете ли мне трое детей все равно не дадут, и коммьют у меня типичный меньше 10 минут.
Поэтому вернул, поигравшись, но когда следующая итерация с условным 4к на глаз приедет - возьму опять на попробовать.
К квесту (что квест 2, что квест про), кстати, у меня в целом те же претензии по поводу разрешения. Мало для комфортной работы. Вот Vision как будто решает эту проблему, но за в 10 раз большие деньги и ценой лока в эппловской экосистеме.
Да, в quest 2 ужасный passthough, по сути нужный только чтобы видеть реальность когда идёшь в стену.
quest 3 на платформе от pro уже намного интереснее, сам не щупал, но по отзывам в нём passthrough не дает вау эффекта, выглядит средне.
nreal с 4K дисплеями скорее всего будет с похожим FOV и похожей яркостью, там всё упирается в оптическую схему birdbath/beamsplitter. Вкратце - чтобы увеличить FoV надо увеличить "апертуру", т.е. фактически геометрический размер дисплея, а тогда они будут уже не такими компактными. Сейчас они сделаны на довольно простых и массовых дисплеях от видоискателей (EVF в фотоаппаратах), потому они такие дешевые.
edit. пардон, перепутал что FOV устраивает, а не хватает разрешения экранов - тогда ждите, экраны от 3К и выше уже в производстве
Тут дополненная реальность имеет ценность выше виртуальной
Это так и есть, кстати! Только намного проще было бы это сделать через уже имеющиеся у каждого телефоны (как ПокемонГо). Потому что это востребовано уже сейчас, а новый интерфейс взаимодействия не факт что будет удобен.
Где-то я это уже слышал… может про G...le glass?
Я правильно понял, что AR режим тут получают, захватывая картинку с камер, и отображая ее на микроэкранах перед глазами пользователя?
Стекла прозрачные в режиме AR и непрозрачные в VR
А экранчики microOLED тоже прозрачными становятся? И что происходит при этом с линзами, которые стоят после microOLED?
Я так понял, что EyeSight - это именно экран, и на нем отображается картинка с лицом человека с внутренней камеры.
Здесь про это тоже речь идет: https://techcrunch.com/2023/06/05/apple-headset/
Нет там стекол, снаружи экран, на который проецируются глаза когда нужно, они несколько раз за презентацию взрыв-схему показали.
Не может оно быть прозрачным. Там много чего находится между лицом и реальностью.
Картинки от Apple
Это не АР, даже 10 летней давности гугл принципиально лучше, не говоря про изделие от микрософт. Типичная в общем ситуация отяблока - выпустить овно и маркетингом пытаться убедить пользователей что это конфетка.
Есть только одна "проблемка" - сравнимые по техпараметрам и гораздо лучшее пользовательски "ВР с камерами" но китайского производства - от 200 баксов, причем уже скоро третье поколение выйдет
ЗЫ интересно, 5 патентов это тоже из разряда "параллелепипед со скруглёнными углами"?
Короче эпл опять выпустил продукт с продажи которого будет получать 600$ чистыми, ничего нового)
Говорили, что будет 0 прибыль. Себестоимость компонент + логистика. Пара экранов уже прилично стоит.
А где такое говорили?
Похоже, взболтнул чего-то секретного.
https://habr.com/ru/news/736308/
Например
Как только появится живьем и iFixit разберет, появится примерная оценка стоимости.
Apple и "по себестоимости" это из какой-то другой реальности. У них все поставщики плачут от условий на которые приходится соглашаться.
все поставщики плачут от условий на которые приходится соглашаться.
А слезы вытирают стадолларовыми банкнотами.
Примерная себестоимость $1509, наценка +131%
https://twitter.com/Tech_Reve/status/1666298966600986625
Наценка на компоненты в разы меньше.
Поправочка: гне с продажи, а с платной подписки на использование того, что вы уже купили у эпл :)
Вот что в 2007-м я сидел со скучным лицом, крутя в руках свой gloflish x500 (где у меня уже был маткад, блютус, мультизадачность, копи-пейст, навител навигатор, трехмерные игры, читалки на любой вкус, прекрасный gprs, exchange для почты и прочее такое) и с легким непониманием смотрел на презентацию первого айфона, что сегодня сидел и с недоумением поглядывал на свой трехсотдолларовый квест 2, в котором productivity варианты использования с AR, Passthrough и несколькими подвешенными в воздух мониторами возможны уже очень долгое время (буквально годы) и управление руками без контроллеров тоже есть и не надо с собой батарею в кармане таскать и даже есть варианты с совмещением AR пространства и реальной клавиатуры в нем (см. immersed, например). А уж сколько там приложений-кинотеатров с любыми конфигурациюми пространства и экранов - вовсе не счесть. Quest 3/Pro еще и сравнимого размера выходит и passthrough там уже вполне сносный.
Не хватает, конечно, квесту разрешения, но не в десять же раз дороже, в конце концов. Ну и вероятно эппл не упустит шанса позволить запускать на шлеме софт как минимум с айпада, а значит всяких штук для продуктивной работы на apple vision прям со старта будет очень много. Что, конечно, плюс.
Отдельно отмечу что в мире в котором существует xReal/nReal Air за 380 долларов msrp (и еще несколько похожих очков от других производителей), всерьез продавать примарно AR устройство вот такого вот размера / веса / форм-фактора как у Apple - для меня просто странно. Очень жду новой ревизии xReal с 4к экранчиками (в текущих, к сожалению, 1080p, чего более чем хватает для медиа, но вот для работы бывает маловато, особенно если речь о нескольких виртуальных мониторах), отдаю себе отчет в том что с учетом размеров это может стать экстремально сложной задачей, но все равно жду. У Google Glass с похожей технологией экран был 640×360, у этих вот уже FullHD, так что надежда на прогресс есть.
Реально существующие AR очки, котрые уже сегодня можно купить в магазине и которые (почти) не выглядят как что-то из очередной серии черного зеркала.
у окулус 7М пикселей а тут 23М есть же разница. окулус про стоит очень даже сравнимо
Только вот Oculus Quest Pro как раз никто толком и не покупает, потому что тот же Quest 2 не сильно ему уступает, а стоит сильно меньше. Тут скорее нужно будет сравнивать с Quest 3, который точно будет превосходить Pro в плане технической начинки. И стоить всего 500$.
Да, я ведь как раз и отметил невероятное разрешение отдельно. Но благо рынок не стоит на месте и Apple этим своим анонсом этот рынок неплохо так подтолкнуло сегодня.
Я жду и надеюсь что условные 4k на глаз вскоре доберутся и до не настолько дорогих хедсетов. Подождем. По сути-то да, для продактивити что квесту, что этим самым nReal сильно не хватает именно что разрешения (ну и вероятно также процессинговых мощностей для этого самого высокого разрешения).
Эмм... Ну вообще есть как минимум Pimax Vision 8K X VR с разрешением дисплея 3840x2160 на глаз. Это, конечно, устройство про VR, а не AR, но тем не менее высокое разрешение в подобных гаджетах не является чем-то революционным или прорывным. Уверен, что если погуглить (про Pimax я навскидку сказал, из известного мне), то можно найти VR-гарнитуры и с более высоким разрешением дисплеев.
Pimax нельзя назвать недорогим хедсетом, емнип сам по себе он стоит больше тысячи долларов. И к нему также нужны контроллеры (никакого хэнд трекинга), базовые станции, и довольно производительный комп. Плюс про беспровод в его разрезе тоже говорить не приходится. Я больше про поделия типа pico и тех же квестов говорю. Чтобы вот прям долларов за 500 и 4к на глаз и стендэлоун :-).
Или еще лучше - очки с оптическим passthrough и проекционной системой изображения (конструкции типа google glass и всяких современных AR очков).
Ну я думаю до этого мы дойдем, но не скоро ) Просто сейчас даже моя 3080Ti справляется с Half Life Alyx на ультрах с ощутимым пыхтением. А если поднять разрешение рендеринга до 4К на глаз, то она просто расплавится. Чтобы в гарнитуре за 500 долларов стояло железо, превосходящее 3080Ti, нам нужно порядочно прокачать технологии )
С одной стороны, для игр, да, все так.
С другой - для работы и прочих AR вариантов использования - такого прям хай тека ведь не требуется. Alyx в 4к на глаз и Apple Vision не потянет, у M2 гпу, емнип, работает где-то на уровне 3060 в играх.
И, честно говоря, игры и в меньшем разрешении неплохо воспринимаются, динамика сильно им помогает. А когда работаешь, да еще преимущественно с текстом - вот тогда глаза начинают просить изображение почетче.
Так что - да, подождать, конечно, придется, но не столько победы над физикой и здравым смыслом в плане производительности GPU, сколько очередного удешевления и улучшения технологий дисплеев, что вроде как реалистичнее выглядит. В конце концов для телефонов научились ведь делать маленькие недорогие дисплеи с высокой частотой обновления и плотностью пикселей...
Похоже, вы не знаете про фовеальный рендеринг? Это когда полноценная качественная картинка только в том месте дисплея, куда смотрит глаз.
Похоже вы не знаете, сколько ресурсов он экономит. Не так много, как хотелось бы. По крайней мере пока.
Ну тогда есть ещё DLSS.
Спасибо, кэп.
Если это очевидно, то значит вы противоречите себе:
нам нужно порядочно прокачать технологии
Получается, технологии таки не обязательно порядочно прокачивать, достаточно улучшить DLSS. Из вашего первого коммента непонятно использовали ли вы его.
Че так душно-то. А DLSS по-вашему прокачивается отдельно, без технологий? И для работы DLSS не нужна видеокарта размером с кирпич? И специальные тензорные ядра в этой видеокарте для DLSS не нужны? Или вы думаете, что за эту фичу только нейросетки отвечают, работающие в вакууме? Ей-богу, погуглите, прежде чем глупости писать.
Нейросети и чипы для них быстро развиваются, и поэтому я уверен, что да, DLSS будет прокачиваться отдельно и всё больше тензорных ядер будет в видеокарте. И фовеальный рендеринг будет развиваться и распространяться, ей банально мешает отсутствие захвата движения глаз. И найдутся ещё другие способы обходиться без честных 4к на глаз и порядочной прокачки технологий, т.к. видеокартам уже некуда расти в плане потребления и размеров. Всё идёт в фейковую картинку.
У пимакса разрешение каждого дисплея 4к, но при этом картинка на них передаётся в 1440р. Так что пикселей не видно, но картинка мыльная. И вообще чувствуется китайский маркетинг, когда угол обзора меряют "по диагонали", а 4к дисплей для глаза превращается в "8к" в названии.
Я всё жду гарнитуру с честными 4к для каждого глаза.
Помимо разрешения, есть ещё угол обзора(или плотность пикселей на градус).
Как с этим у Эппл не известно. Может там 50 градусов обзора, а остальное чёрный экран или в лучшем случае вторая матрица меньшей плотности(что серьёзно усложнит разработку).
В реальности никто кроме техногиков надевать себе на голову ведро с проводами не будет. При любом количестве мегапикселей, производительности, бренде и т.д., и т.п. Все желающие могут отправиться смотреть фильм "Газонокосильщик" 1992 года (использовался VPL EyePhone, компания VPL Research обанкротилась в 1999) или ещё более ранние комиксы о виртуальной реальности. Массовое производство шлемов VR начиналось и прекращалось трижды только на моей памяти. Это не работает.
В 2017 году все производители 3D ТВ заявили о прекращении производства, а как дышали? Либо это выглядит как очки, элементарно как iPod и стоит как билет на футбол, либо это обречено и массовому пользователю не нужно. Нет ни одной вменяемой для масс причины надеть себе ведро на голову. Только того что это модно - недостаточно. Все помнят что точно такая же мода под аналогичные (в пользовательском опыте) продукты создавалась и три года назад, и шесть, и двенадцать, как маркетинговый инструмент мода уже не работает, за инновации при любой начинке выдать невозможно.
Ещё не умерли те кто покупал I-glasses за $990 в 1995 году и они расскажут об этом всем кто собирается купить "новое ведро на голову" за $3500 в 2023. А за прошедшие десятилетия таких "историй успеха" были сотни, можно просто взять любую подшивку журналов.
Поэтому в Apple очередной раз облажались.
Ну хоть военным продаст — будет конкурировать с Микрософт с её HoloLens.
Мне все-таки кажется, что тут история совершенно другая - при плотной интеграции с сервисами Apple и возможностью работать, к примеру, с твоим Mac'ом и прямо из коробки - те действительно их купят.
Ох как у вас пригорает то что "в Apple очередной раз облажались." :)
Я тут вспомнил как вы вражеский GPT вопросами про стопкран на самолете давили, а потом выяснилось, что он там все таки есть.
И на сколько вы с любовью писали о родном чат боте Яндекса. Чувствуется - Патриот!
Горжусь вами ;)
У них очень простая и тупая бизнес-модель, которая десятилетиями применяется, и работает. Берётся прорывная технология, ждётся пока конкуренты все грабли соберут, протестируют спрос. Потом они берут технологию, уже стабильную, вылизывают ровно те части что волнуют основных покупателей, встраивают в экосистему и продают.
Именно по этому там может быть функций в пять раз меньше, зато с большим шансом они будут удовлетворять все потребности обычного покупателя, радовать глаз, уже стабильно работать и обычные пользователи будут в восторге, не важно на сколько они обычные - почту читают или код пишут, но принцип что сел и работаешь, сел и пользуешься, взял в руки и радуешься.
И это работает, потому что это тупо нужно. А особо профессионалы себе отдельно железку соберут или дешевое что-то возьмут, где иконки будут в разнобой и корпус из пластика, зато дешево, и это не плохо - это просто другая аудитория.
Были у них и фейловые продукты, но в массе принцип подождать, доточить до идеала и продать - хорошо работает, хорошая бизнес модель.
Эпловская гарнитура не выглядит как готовый продукт. Она выглядит как попытка понять, что рынку нужно. Эппл засунула в гарнитуру всё что только могла: процессор, который используется в ноутбуках, активное охлаждение (!), наработки по звуку из своих наушников, дорогие матрицы, дорогие камеры, лидар, экран на лицевой стороне.
Устройство откровенно перегружено технологиями и стоит просто космически. Скорее они выпустят его, посмотрят на то как пользователи его используют, какие приложения напишут сторонние разработчики и будут двигаться в эту сторону.
Вот что в 2007-м я сидел со скучным лицом, крутя в руках свой gloflish x500 [...] и с легким непониманием смотрел на презентацию первого айфона
Я примерно также сравнивал iPhone со своим Dell Axim, пока не взял iPhone в руки в первый раз.
И где теперь Glofish и Dell, а где iPhone?
Все так, поэтому следим, конечно, очень внимательно. Пользователем айфона я, так и не стал, но само его существование и то соперничество, которое он навязал, принесли мне немало других прекрасных устройств.
На дворе стояло лето 2008 года. У моего знакомого был свеженький HTC Touch Diamond на винмобайле + фирменная оболочка htc. А я купил себе только что вышедший iphone 3g. Тогда айфоны ещё не были на хайпе.
Знакомый потыкал полчаса в айфон и продал свой htc и купил айфон. Разница в удобстве использования была просто колоссальная, все эти плавные анимации, не тормозящие жесты, понятный интерфейс.
крутя в руках свой gloflish x500 (где у меня уже был маткад, блютус, мультизадачность, копи-пейст, навител навигатор, трехмерные игры, читалки на любой вкус, прекрасный gprs, exchange для почты и прочее такое)
И было как в анекдоте, этот самый "енот" пытался со всем этим взлететь не сдохнуть.
Давно жду, когда появятся очки, заменяющие монитор для работы. Насколько я понимаю, у них должна быть отличная от vr очков оптическая схема, так как в vr при попытке вывести "монитор" используется только часть дисплея и разрешения этой части для работы не хватает.
Эти air недавно увидел - это шаг в эту сторону? Но пока для работы все же маловато разрешения?
Интересует нормальная работа в сапр на 2х экранах или на одном 40" заменяющая по функционалу внешние мониторы, так как ныньче с собой их не повозишь. Уже 3 штуки в багаже 27" разбили за год.
То есть нужны очки без vr, ar и внутренних процессоров, тупо с видюхи ноута как моник выводить картинку. Хотя слышал в одном англоязычном обзоре, что есть проблема - в жизни мы на большом экране двигаем головой, концентрируя внимание, а тут приходится глазами вертеть и это не физиологично и не удобно.
Эти Air работают в двух режимах - по умолчанию они просто определяются как стандартный 1080p монитор. Работают со всем, что угодно - компьютеры, ноутбуки, телефоны, нинтендо свитч, стим дек и так далее. Изображение показывается на весь экран, во весь доступный угол обзора, пользоваться им довольно комфортно. Т.к. это OLED черный цвет = просто не светящийся диод, т.к. они используют проекционную технологию, то черный цвет = ваши обычные темные очки. Этим можно пользоваться для каких-нибудь HUD-подобных решений.
Для углубления "экспириенса" поставляются с пластмассовой заглушкой которая надевается на очки сверху делая их непрозрачными, а черный цвет действительно черный. Яркости и контраста хватает с запасом (это хороший яркий OLED).
Этот режим очень хорошо подходит для просмотра фильмов или для игр, по ощущениям у вас просто экран во все поле зрения. Как перед хорошим проектором или типа того. Экран фиксированный, как будто вы просто примотали стандартный монитор к лицу. Для работы - ну 1080p, как 1080p, мне уже маловато для работы такого разрешения.
Второй режим - это уже больше в сторону AR/VR - в очках есть трехпозиционный трекинг головы и они с использованием специального софта (есть для андроид, mac os, windows, будет еще, SDK они вроде уже тоже распространяют) позволяют переключаться в AR/VR режим, где вы можете развесить виртуальные рабочие столы вокруг себя, также как в каком-нибудь квест и работать в этом виртуальном пространсте. Для этого режима софт у них еще сыроват и тут разрешение играет совсем злую шутку, потому что экран может висеть от вас "далеко" или "близко", "под углом", попадать во всю область видимости или не во всю, а у вас на все про все 1080p на глаз, это даже меньше чем во втором квесте. Будет много ситуаций когда просто видно что тексту чтобы хорошо отрендерится по данным углом на данной дистанции просто не хватает пикселей.
Ну и из-за форм-фактора (это просто очки, они довольно далеко от глаз, экраны небольшие и узкие по высоте) угол обзора также довольно мал (45 градусов или около того).
Спасибо за развернутый ответ.
По функционалу это уже почти то, что нужно. Особенно если во втором режиме можно повесить 2 монитора и головой крутить между ними, как в жизни. Если будут висеть "рядом друг с другом" то по идее много разрешения не потеряется. До короны смотрел, было подобное 720р за 600$. Сейчас сделали 1080р за 400$. Думаю еще поколение и можно будет брать для работы вместо громоздких мониторов. Мне в сапре Altium двух мониторов 27" 1080р хватает. Плюс один вертикально с даташитами. Значит 2к на глаз наверно должно хватить. С запасом на "накладные расходы" у многомониторности.
Формфактор подкупает конечно. У меня больная шея и в виде легких очков без батареек - самое то. Заодно можно и кинцо лежа в позе "Ленина" посмотреть.
уже выходят обзоры на это устройство
Если бы не цена, то может и был бы интересный девайс. А за 3500$ выглядит мертворожденным продуктом. Может я ошибаюсь, конечно, но я не увидел ни одного нового сценария использования. Всё это уже есть на рынке и показало себя востребованным для очень небольшого процента пользователей. Не думаю, что гарнитура Apple за такой прайс сможет сделать AR более массовым.
А сколько он по-вашему должен стоить?
$3500 - это цена macbook pro 16 M2 Max, 32 Gb оперативной памяти и 1tb жесткого диска.
Мы точно знаем что в этой гарнитуре будет какой-то M2 (вероятно не самый топовый, но все же), будет какой-то новый чип, ответсвенный за обработку окружения (специализированный, но наверняка недешевый), будет сколько-то оперативной памяти и сколько-то жесткого диска, также будет несколько очень качественных камер, скорее всего комбинированно разных - TOF, и обычных, как внешних так и внутренних (если камеры не качественные, то какой толк от этого passthrough), бужет лидар наверняка, будут два уникальных внутренних экрана, вполне вероятно каждый из которых стоит дороже чем экран MBP (к такому разрешению из консьюмерских хедсетов, насколько мне известно, подбирается только Varjo и цена у этих хедсетов те же 2-3-4 тысячи долларов), с внешним экраном для прожектинга глаз наружу, со сложной аудио системой (вероятно сложнее - дороже чем у MBP), с той же батарейкой ну и т.д.
Навскидку как будто бы может и дороже выходить, в общем.
Это первая итерация, проба пера. И девайс не зря называется "pro". По-хорошему он вообще должен называться "devkit". Вот увидите, в следующих поколениях появятся версии "air" (ну или просто, apple vision, без суффикса). Если эппл не закроет направление как страшный провал, конечно.
Я понимаю, что цена складывается из технических решений, заложенных в устройство. Просто я не верю, что это кому-то будет нужно в таком формате реализации. По-моему нужно было делать более доступное и массовое устройство вроде Quest 3, только в стиле Apple. То есть с более производительным железом, более продуманным софтом, лучшими камерами и более высокой ценой. Адекватной для Apple была бы цена в 1000, может быть 1500 долларов. Но 3500 за гарнитуру, аккумулятор от которой нужно таскать в кармане — это, по моему мнению, дичь. Лучше бы гарнитура была больше, но дешевле. Тут, я так понимаю, высокая цена обусловлена большими сложностями в производстве. Вроде как даже материнскую плату делали для неё изогнутой, чтобы она помещалась в корпусе.
Сравнивая цены, многие почему-то забывают что компьютер, который для других гарнитур покупается отдельно и выглядит как ящик на полу, уже встроен в эту гарнитуру.
p.s. Не уверен насчет Quest 3, судя по описанию, он тоже что-то должен умееть автономно.
Компьютер не обязателен для других гарнитур. Quest 2, Pico 4 (да и грядущий Quest 3) — самые популярные VR-гарнитуры сегодня. И все они могут работать как автономно (потому что имеют свои мозги), так и в связке с компьютером. Компьютер при этом расширяет возможности и дает доступ к сторонним библиотекам вроде Steam, но не обязателен.
хм, мне кажется вы слишком переоцениваете что 3500$ это много. По сути это устройство может заменить ТВ, игровую приставку и ноутбук, так что пришел домой и больше ничего не нужно, так что для Америки это не космос цена. У нас же конечно не представляю итоговую цену. 500к?
Главная проблема чтобы это работало так же как показано в демо, потому что VR до сих пор нишевые устройства из за огромного количества НЕ, в их ролике так не кажется, необходимо ждать их выхода. Опять же просто огромная экосистема apple, с большим количеством разработчиков.
Если будет все как на видео, то будут продаваться очень хорошо.
В этом же причина почему выпустили сразу максимально навороченную модель, дешевой моделью ВАУ не сделаешь, сейчас же нужно по максимуму захватить премиальный сегмент, а далее можно уже делать без приставки PRO модели.
Лучше бы гарнитура была больше, но дешевле.
Вы смотрите на этот продукт с позиции техноря, но для нынешнего покупателя так же важно как продукт выглядит, apple нужен имидживый продукт, а не QUEST 3 от Apple. Для этого же добавлен этот экран, который показывает ваше лицо, с точки зрения функционала, он к черту не нужен, и место занимает и энергию потребляют, но люди будут сразу узнавать их. В инсте опять же постов и reels будет о них больше чем о собственных meta устройствах.
Я смотрю на этот продукт с позиции человека, который каждый день использует VR и надеялся, что Apple сможет дать мощный импульс развитию рынка. Я как бы и так не страдаю, контента для VR уже больше, чем я могу успевать потреблять. Но хотелось бы видеть больше настоящих AAA-тайтлов. Увы, эта гарнитура такой импульс дать не сможет.
У нас же конечно не представляю итоговую цену. 500к?
Модель MacBook Pro 16 M2 Max 12/38C 32GB/1TB за 3500$ стоит у нас 380к, так что полагаю и эта гарнитура будет аналогично стоить.
Тут, я так понимаю, высокая цена обусловлена большими сложностями в производстве
Большие сложности в производстве - у любого нового девайса. А высокая цена обусловлена исключительно отсутствием конкурентов, выпускающих девайсы такого уровня.
Вроде как даже материнскую плату делали для неё изогнутой, чтобы она помещалась в корпусе
Это как раз мелочь, по сравнению с остальным. Погуглите "rigid-flex pcb", самый простой вариант.
С точки зрения разработчика интересно другое - как они тепло от М2 в очках будут отводить. Это будет трудно, как-никак TDP 30W и это не ноут. Энергосберегающими режимами там не отделаться, иначе зачем М2. М.б. дизайн собственно очков завершен и Эпл ждет 2024 год, пока выйдет что-то типа М2.5, с той же производительностью, но вдвое более низким TDP
Считаю, что хоть $3500, хоть $5к, хорошо, что Apple тоже в деле. Имел возможность где-то год играть в Quest 2. В целом уже на ней всё очень круто даже по WiFi6 с компьютера на 2080S работало. Плохо только то, что игр не хватает. Из шутеров в Alyx не успел сыграть, хотя купил, а вот в Pavlov VR наиграл много часов. Качество очень хорошее, но таких игр 1.5 штуки. А перспективы в развитии геймплея там есть. Тот же Battle Royal в VR было бы интересно посмотреть. Поэтому хорошо, что новые производители появляются. Надеюсь, что это повысит интерес к теме.
Качество очень хорошее, но таких игр 1.5 штуки
Steam:
Результатов по вашему запросу: 7,069
Не, понятно что в большинстве случаев это всё фигня, но как бы есть Half-Life 2, есть фантазмофобия, есть фаллаут, сабнавтика, но мэн скай, хитман 3 и прочее. Да, это всё порты, а не эксклюзивы, но тоже вполне себе прикольно играется. Тот же HL2 я прошёл с удовольствием.
Кстати, если уж говорить про стим, то не совсем понятно как Apple будет совместим с ним. Поддерживает ли он OpenVR стандарт? Как подключить контроллеры? Ну и прочее… А то что-то мне кажется, что в текущем виде это не конкурентный продукт. Тем более за цену в 4 раза превышающую всё тоже самое, что уже есть.
Я пока не могу понять зачем нужны вообще эти очки и какую задачу они будут решать? В голову приходит только просто отговорки на тему "чтобы были" + "экосистема эппл". А никаких объективных причин тратить четверть миллиона рублей на то, что будет пылиться на полке — не могу придумать.
Понравилась идея батареи в кармане. Реально окулус весит очень много.
Учитывая, что Apple не назвали вес гарнитуры, она скорее всего тоже весит не мало. И батарею в карман убрали, возможно, как раз потому что с ней получалось слишком тяжело.
Плюс быстрая замена батареи возможна.
Смотря как оно реализовано. И будет ли замена выпускаться(если будет, то её наверняка постараются привязать к устройству аппаратно или хотя бы программно.
Нестандартный разъём или разъём стандартный, но с неродной батареей устройство будет периодически перезагружаться, т.к. не поддерживаются протоколы QC/PD.
Классика
Пошёл смотреть вчера WWDC только из за того, что было много слухов об очках. Выглядит перспективно, главное, чтобы не забросили.
Очень интересно узнать вес и габариты очков.
ИМХО быстрее начнут чипы в голову ставить, чем появятся компактные AR очки, которые будут выглядеть как обычные очки.
А так эпл молодцы, что начали продвигать эту тему "в народ", показав её для обычных пользователей.
P.S. у микрософтов Hololens 2 стоит ровно столько же))
Пока самая интересная идея для покупателей выглядит идея иммерсивности при просмотре кино, роликов и т.д., но вопрос будет ли для этого создаваться достаточно советующего контента.
Apple представила гарнитуру дополненной реальности Apple Vision Pro