Комментарии 180
И прямо радаром менять скорость самокатов будут? Ну где то может и поставят гаишника с прибором в первые 2 недели, а потом забьют, как обычно.
При желании будут оценивать скорость на глаз, безо всяких радаров. А потом - успехов посудиться...
Я не знаю, как там в Казахстане, но вообще оценку скорости на глаз в протокол не занесешь, ибо у глаза нет необходимого сертификата соответствия. Ей можно только лишь постращать в надежде, что человек сам даст взятку.
Это запрет шеринга. Там нет проблем с измерением. Личных не так много.
промазал
Вы попробуйте 6 поехать. У Вуша есть тариф с минимальной скоростью. Берете его и едете 6, а не то сколько там можно. Потом расскажете о впечатлениях.
Ну да, приходится баланс держать, но не так чтоб сильно. Если надо просто доехать до велодорожки, то вообще проблем нет. А вы что предлагаете?
Доежать там примерно некуда. Велодорожек почти совсем нет. (Я уверен что есть всякие разные планы до 2035того года, я по сейчас) Значит просто ехать 6 страдая. И зачем?
Я? Ничего. Я безразмерно далек от любого правительства. Я просто говорю что следует из этого ограничения. С виду не все это понимают и представляют себе какую-то анархию.
Значит просто ехать 6 страдая. И зачем?
Какая скорость для вас приемлема на тротуарах (чтобы всем было хорошо)?
"Европейские" 25 км/ч, с замедлением до пешей скорости на переходах. Казахстанские 6 км/ч это бессмысленно, я пешком быстрее иду.
"Европейские" 25 км/ч
Тогда пешеходные тротуары станут каналом самокатного трафика. И что будет делать один пешеход, когда на него будет нестись сотня самокатов под 25 км/ч?
Пусть тротуары остаются для спокойной ходьбы и бега (которого мало, так как это не трафик), а для самокатного трафика строят вело-дорожки.
И что будет делать один пешеход, когда на него будет нестись сотня самокатов под 25 км/ч?
А что должен делать пешеход, если на него падает осколок Луны? Перестать беспокоиться о придуманных угрозах, естественно.
Два момента: 1) разрешить СИМ ехать по тротуару только в случае отсутствия велодорожки. 2) пешеходы остаются главными на тротуаре, СИМ обязаны уступать им дорогу в любом случае, в любых конфликтных ситуациях прав должен быть пешеход. Вот при таких условиях нет смысла так жёстко отграничивать скорость СИМ.
В большинстве Западных стран на электросамокатах передвигаться по тротуарам запрещено и точка.
Какая скорость для вас приемлема на тротуарах (чтобы всем было хорошо)?
До 30 км. Сам езжу с именно с такой скоростью --- и не вижу, чтоб это причиняло кому-то неудобство.
Вообще это решение несуществующей проблемы --- самокаты никого еще не убили, да и серьёзных травм буквально единицы в год на многомиллионный город.
Конечно, хочется чтоб травм не было совсем --- но это невозможно. Даже столкновение с бегуном может убить и покалечить, такие случаи были.
самокаты никого еще не убили
Неправильно сформулировал тезис. Я имел в виду, что люди на самокатах никого не убили --- мы обсуждаем риск для пешеходов от самокатчиков, а не риски для самих самокатчиков.
Я тоже неправ - в том, что спорю с вашим утверждением, когда оспаривать надо саму постановку вопроса. Скажем, тараканы или выброшенные мимо мусорки картонные коробки тоже еще никого не убили - это не значит, что эти сущности в городской среде не надо регулировать.
Скажем, тараканы или выброшенные мимо мусорки картонные коробки тоже еще никого не убили
Отличный пример. Запретите коробки и тараканов и посмотрите --- они исчезнут или просто проигнорируют запрет?
Так и с самокатами. Зачем делать всех виноватыми?
Запретите
А я сказал регулировать, а не запрещать. На кухне тараканов всегда морю, а по травке пусть бегают)) Так и с участниками ДД. Есть дороги, куда на велосипедах, конях и мотоблоках нельзя, знак 5.3.
А кто делает "самокаты виноватыми"? Виноваты люди в неадекватном использовании. Вечно шоссейные велики на красный через регулируемый ПП едут, я ж не машина, не собью человека насмерть, чо мне теперь на цветные лампочки останавливаться. Вечно таджики с коробами перекрестки по диагонали переезжают с тротуара на проезжую и обратно по непредсказуемой дуге. Вечно самокатчики стоя по двое петляют с дороги на тротуар, где им свободнее летится, а это ты вот обязан пеший башкой крутить, ему останавливаться не хочется.
Просто нужны велодорожки.
Причем велодорожки отделенные от пешеходных физичским разделителем как минимум, или вообще отдельные от них. Потому что практика показывает, что если велодорожка совмещенная ( в смысле отделение от пешеходов только разметкой), то пешеходы будут ходить и там и там, и велосипедисты ехать там и там, по факту это будет тот же общий тротуар но с разметкой. Но такое это утопия, что вот всех отделить максимально, и дорого во многих случаях, поэтому и делают эти самые ограничения скорости на совмещенных дорожках — как меньшее из зол.
Я сейчас в сербском городе Нови Сад, велодорожки от пешеходных не отделены заборами и бордюрами, пешеходы ходят по тротуарам, велосипедисты и самокатчики едут по велодорожке. Конечно, попадаются отдельные "нарушители", но их единицы, в массе своей всё хорошо.
Пешеходы ходят по велодорожке, только когда не понимают, что это и зачем. Когда эту дорожку одну на весь город сделали где-нибудь в парке, для галочки, из ниоткуда в никуда. Причем, не построили новую, а отобрали место у пешеходов, покрасив, де факто, тротуар.
Причем, не построили новую, а отобрали место у пешеходов, покрасив, де факто, тротуар.
Вот про это я и говорю. Ну и варианты когда там по жизни был только тротуар, а после реконструкции его разделили, даже физически, на велодорожку и тротуар — люди ведут себя по привычке, и даже не задумываются, что они идут не по тротуару а велодорожке, и то же наборот. Опять же бывает, когда велодорожка новая и гладкая а тротуар подуставший, пешеходы, а особенно мамы с колясками норовят идти там где покрытие луше.
Я тут полностью согласен. Сам на велосипеде всегда еду по тротуару или в/д. Но на тротуаре всегда надо уважать пешеходов, у тебя нет преимущества в движении перед ними. А вот самокатчики очень не любят тормозить, у 90% стиль езды - вижу цель, не вижу препятствий.
Ну и еще общая безответственность, задел, ушиб кого-то, сломал что-то - просто срыгнул в закат, у самокатов нет ГРЗ, у самого наездника - ОСАГО, за ДТП строже спрашивать будут с водителя авто ибо средство повышенной опасности. Вот и получается, что я беспечный бес король дороги, а кругом все мешают мне летать.
Ну и еще общая безответственность, задел, ушиб кого-то, сломал что-то - просто срыгнул в закат
У нас цифровой гулаг вообще-то.
Любой самокатчик в случае серьезных травм находится по камерам и билингу телефона с полпинка.
Ну, на самом деле, есть немаленькая вероятность поймать самокатчика. Фирменные цвета прокатных контор известны — так что у них можно уточнить, кто был за рулем самоката. Конечно, тут есть еще и вероятность того, что чел сидел через ломанную учетку. Но это лучше, чем совсем ничего.
В Москве, в июле 2018 года 34-летний Илья Васильев, двигаясь на двухколесном электросамокате IceWheel S8, задавил 88-летнего Алексея Черного. От удара пожилой мужчина скончался на месте.
https://yandex.ru/turbo/life.ru/s/p/1186185
И единственное место --- откуда мы узнали об этом инциденте --- телеграмм канал, который что-то опубликовал полгода спустя.
Очень аргументированно. Очень достоверно.
Париж: Мириам, молодая женщина, сбитая скутером, умерла. Le Parisien, 18 июня 2021
что там по автомобилям, напомните? да даже по велосипедам?
Что-что, убивают людей, и это плохо. Но раз это происходит - давайте добавим еще способов, все равно все дохнут, вы это сказать пытаетесь?
Только вот в отличие от велосипеда, на которых процентов 70 населения даже ездить не умеет, на электросамокаты село и поехало сразу несколько сотен тысяч людей, которые от ПДД видели только обложку в магазине, но они разгоняют снаряд весом в два-три велосипеда до 25 км/ч, и из экипа у них летнее платье, даже очков нет. Поэтому это ОЧЕНЬ рисковая группа катающихся, с риском и для себя, и для окружающих. Но бизнес понимает, что если ограничить скорости или заставить надеть хотя бы велошлем - продажи резко упадут, а надо усиленно создавать образ Похорошелой с Комфортной Средой, поэтому брать лишние расходы хотя бы на информирование, не говорю о создании инфраструктуры для катания никто не спешит.
"давайте добавим еще способов" - давайте все запретим тогда? Можно пончиком подавиться и умереть. Почему их еще продают? Запретить и срочно!
"село и поехало сразу несколько сотен тысяч людей" - только эти тысячи почему-то меньше смертей создают чем велосипеды с их опытными рейдерами. Достаточно в статистику заглянуть.
давайте все запретим тогда? Можно пончиком подавиться и умереть. Почему их еще продают? Запретить и срочно!
Сколько можно этой демагогии? Натурально каждый второй камент - истерика про "а, ну давайте все запретим, чо, хорошо станет?" и прочие кухонные ножи, задолбало уже.
Все уже СЛУЧИЛОСЬ, ваша задача - минимизировать риски для населения.
эти тысячи почему-то меньше смертей создают чем велосипеды с их опытными рейдерами. Достаточно в статистику заглянуть.
Приведите статистику за один год, пожалуйста, чтобы не все наезды за три года популярности самокатов и новости про велосипеды из 2011-го.
"Все уже СЛУЧИЛОСЬ, ваша задача - минимизировать риски для населения." - ну почему-то когда все уже случилось с велосипедами - всем пофиг. Самокаты - хейт. Задолбала как-раз оверреакция абсолютно бездумная.
2021 - в ДТП с велосипедами погибло 308 человек. С самокатами 20.
Нет, не "в ДТП с", а конкретно - наезд двухколеса на пешехода.
В формулировку "В ДТП с" попадает подавляющее большинство смертей именно самих велосипедистов. И я прекрасно понимаю, почему их давят больше - это в основном шоссейники на трассах или сельские жители, а электросамокаты катают в основном в центрах городов.
Пока только общей придется довольствоваться. Велосипеды опаснее в общем случае. А что опаснее для пешехода - вопрос открытый, такой статистики не имею. Не думаю что какая-то разница по ттх значительная у них.
2021 - в ДТП с велосипедами погибло 308 человек. С самокатами 20.
Велосипеды опаснее в общем случае.
Это враньё и манипуляция.
Велосипеды ездят по дорогам, в отличие от самокатов, и в этой статистике погибшие на дорогах велосипедисты.
Приводялся абсолютные числа, а не нормализованные.
Я уже вас просил завязывать с демагогией и менять тему, кивая на соседа. Вроде от такого в детском саду должны отучать.
А что опаснее для пешехода - вопрос открытый, такой статистики не имею.
Ну вот как будете иметь, так и высказывайтесь, хватит сову на глобус натягивать.
" Велосипеды ездят по дорогам,"- сразу видно кто-то матчасть не осилил.
"Приводялся абсолютные числа" - и что не так? Именно абсолютные и интересуют в контексте принятия законов.
"менять тему, кивая на соседа." - невозможно понять опасность транспортного средства в отрыве от общей статистики. Я понимаю что вы новое слово выучили - демагогия, только не надо его везде сувать.
"Ну вот как будете иметь, так и высказывайтесь"' - жду тогда статистики от вас. Это в обе стороны работает. Или вы просто пришли известную субстанцию на вентилятор набросить?
сразу видно кто-то матчасть не осилил
Это вы про себя сейчас? ПДД почитайте, где должен, прежде всего, ехать велосипедист.
Именно абсолютные и интересуют в контексте принятия законов.
Cразу видно кто-то матчасть не осилил (c)
жду тогда статистики от вас
Вы делаете утверждения, а не я. Я вам должен предоставить статистику, на основании которой вы сделали свои утверждения? У вас всё хорошо?
" ПДД почитайте
, где должен, прежде всего, ехать велосипедист"- когда нибудь вы выйдете на улицу. Я верю.
"Cразу видно кто-то матчасть не осилил (c)" кто как обзывается? Детский сад.
"Я вам должен предоставить статистику, на основании которой вы сделали свои утверждения" - так об опасности самокатов утверждаете вы. Безосновательно. Я лишь любезно привел ту статистику которую имел. Она вас не устраивает - приведите свою, в чем проблема? Проблема в том что вы не в теме.
Я по этим улицам езжу на велосипеде, поэтому отлично знаю, о чем говорю. В отличие от теоретиком типа вас, которые предметом спора не владеют, но что-то доказывают с пеной у рта.
так об опасности самокатов утверждаете вы.
Вы брехло. Фу, быть таким, как вы.
Минус в карму я поставил, можете ничего мне более не отвечать, мне все понятно уже.
Именно абсолютные и интересуют в контексте принятия законов.
А потом получается (утрированный пример): велосипеды гораздо опаснее самокатов -> запрещаем их -> все велосипедисты пересаживаются на самокаты -> смертность повышается в десять раз, потому что смотрели только на абсолютные числа.
И я прекрасно понимаю, почему их давят больше — это в основном шоссейники на трассах или сельские жители, а электросамокаты катают в основном в центрах городов.
Вот поэтому надо не "сухие цифры" смотреть — а нормировать на число пройденных (кило)метров.
Честно говоря, не знаю, кто-то так сейчас делает, или нет.
Ну такую статистику задолбаешься собирать. Вот мой школьный учитель истории ездил из Троицка в Москву на шоссейнике, там можно еще посчитать, а рандомные сельские жители - хз. Самокат проще посчитать конечно.
Ну такую статистику задолбаешься собирать.
Да, но прочие виды статистики заставляют нас сравнивать по факту несравнимые величины. Например, вон там выше — 308 человек для велосипедов, и 20 для самокатов, это вроде бы сравнение в пользу самокатов (ещё бы, разница в 15 раз), но только до тех пор, пока не окажется (гипотетически), что на самом деле за то же время на велосипедах проехали (допустим) 5 миллионов километров, а на электросамокатах, (допустим) — только 200 тысяч.
А вы видели их госдолг? Что за манера менять тему разговора? Мы тут самокаты обсуждаем, а не автомобили или яхты.
Про убийства Вы не правы. Легкий гуглеж показывает обратное. Вот пример: https://www.bbc.com/russian/news-57540938
На счет скорости в 30км - тут вопрос субъективный. Я вот купил маме самокат для поездок на дачу. У него ограничение в 15км/ч стоит. Так вот для меня эта скорость неуправляемого болида... 7-10км/ч вполне комфортная для перемещения скорость.
7-10км/ч вполне комфортная для перемещения скорость.
Для вас. Перемещайтесь с такой скоростью, если вам так комфортно.
Зы. Не вижу смысла выделять один вид транспорта. На велосипеде люди ездят без ограничений, со скоростью до 30-40 километров и все к этому привыкли. Хотя смертельные случаи и травмы тоже бывают.
На велосипеде люди ездят без ограничений, со скоростью до 30-40 километров
по тротуарам 40 км/ч ? Я что то такого не видел, да и далеко не каждый сможет разогнать "обычный" велосипед по прямой до 40 км
Не порите чушь, ей больно. Среднестатистический велосипедист едет 15-20 км/ч, 40 выдаст разве что подготовленный спортсмен, но он, сюрприз, будет ехать по дороге.
Среднестатистический велосипедист едет 15-20 км/ч, 40 выдаст разве что подготовленный спортсмен...
Начнем с того, что 40 км указана как предельная скорость. И закончим тем, что ваши выкладки справедливы для равнины.
Но города не такие! В них есть неровности! Если на трассе есть достаточно крутой холм, то редкий велосипедист откажет себе в удовольствии разогнаться.
Дело в том, что при столкновении пешехода и самокатчика всегда больше пострадает пешеход, то есть самокатчик меньше опасается столкновения, а значит будет склонен увеличивать скорость. Вот, с учетом этой психологии человека, и поставили жестко 6 км/ч. Хотя я бы может и повысил до 8-10.
Дело в том, что при столкновении пешехода и самокатчика всегда больше пострадает пешеход.
А при столкновении пешехода и велосипедиста, пешеход получит меньшие травмы?
Так какой смысл выделять самокаты?
Так велосипедистов и выделяют на отдельные вело-дорожки. И самокаты туда же. Да, велосипеды и самокаты в этом смысле равносильны.
Так велосипедистов и выделяют на отдельные вело-дорожки
Не запрещают. Не ограничивают. А создают условия чтоб всем было удобнее.
А самокатчики, что рыжие? Почему все рассуждения сразу сползают в ЗАПРЕТИТЬ! ОСТАНОВИТЬ! ОГРАНИЧИТЬ!
Самокаты новый, удобный вид транспорта --- экологичный, здоровый, гибкий. И такое резкое отторжение --- словно какой-то древний инстинкт проснулся.
Не запрещают. Не ограничивают. А создают условия чтоб всем было удобнее.
Так и в Казахстане не запрещают: по пешеходке 6 км/ч, по вело-дороге 25.
Самокаты новый, удобный вид транспорта — экологичный, здоровый, гибкий
Так пешая ходьба еще более молодежная экологичная, здоровая и гибкая — почему вы приносите ее в ущерб другому транспорту? А она неизбежно пострадает, если можно будет носиться по тротуару на скорости 25.
Велосипеды заметно полегче и не такие массовые.
Согласно ПДД, по умолчанию велосипедисту запрещено двигаться по тротуару.
Я не самокатчик, велосипедист. Думаю, что диапазон запрета должен быть 15-25 км/ч. Потому хотя бы не вижу - чем самокатчик/велосипедист опаснее бегуна. Запрещать же бегать по тротуарам было бы тем более странно. Вообще конечно нужно развивать велодорожки (или хотя бы велополосы, на которые с радостью бы и перемещались любители "с ветерком").
Думаю, что диапазон запрета должен быть 15-25 км/ч.
А теперь представьте, в вашего 5ти летнего ребенка врезается 80кг тушка на скорости 25 км. В лучшем случае результат будет плачевным, в худшем ...
А теперь представьте, в вашего 5ти летнего ребенка врезается 80кг тушка на скорости 25 км.
Это очень печальная ситуация. Несколько лет назад так велосипедист убил малыша.
Но при чем здесь самокаты?
Я против того чтобы в 5-летних детей врезались туши и на скорости 6 км/ч и уж тем более - автомобили на скорости под 80 км/ч на пешеходных переходах.
Вы считаете, что бодро идущий взрослый не может сбить ребёнка? Или что ребёнок при этом не может приложиться головой об асфальт/столбик/поребрик? Если устанавливать ограничения, которые сделают использование этих средств бессмысленным, то либо этими средствами перестанут пользоваться (здравствуйте пробки, забитый общественный транспорт и парковки) либо не будут соблюдать ограничения - "всех не поймаете".
Бегун гораздо манёвреннее. Он может довольно резко затормозить или стрейфнуться, а врезавшись в ребёнка, схватить его и не дать сильно упасть.
Лично я, как самокатчик, предпочитаю на тротуарах снижать скорость примерно до 15 км/ч. На 20+ всё-таки уже не пообъезжаешь пешеходов, и они на тебя далеко не всегда успеют среагировать.
Ниже 15-ти не вижу смысла ограничение устанавливать, это да.
"Закон о единстве средств измерений", со всеми поверками и т.д. - это наследие СССР, и не факт, что в Казахстане он полностью действует. В целом по миру необходимость использовать именно сертифицированные и поверенный средства измерений - это нифига не норма.
Думаю, в прокатных ограничат программно, а с другими особых проблем то и нет, потому что если самокат во владении у человека, у него и скилы в управлении есть и гораздо аккуратнее ездит.
Прокатные просто уберут. С таким лимитом они не имеют смысла и не будут пользоваться спросом.
Это с 1 августа вводится и еще есть время попробовать договориться.
В смысле? В Питере у прокатных 25 км/ч (было, во всяком случае), этого вполне хватало. Т.е., по сути, это просто выселение на проезжую часть.
Больше смущает требование спешиваться на перекрёстках, а не только на переходах.
Дорога не место для самокатов. Они не настолько хорошо управляемы чтобы ездить по дорогам с потоком машин.
Шеринговые конторы в курсе и так делать не будут скорее всего.
Ну то есть по потоку железных машин они недостаточно управляемы, а по потоку легкотравмируемых людей - достаточно?
Для велосипедов достаточно, а для самокатов нет?
Конечно, если речь не идёт о шнырянии между рядами и т.п., а о езде по ПДД – по правому краю, когда нет из правого ряда левого поворота или движения прямо – спешиваться и переходить по переходу и т.п.
Именно. Велосипед заметно маневреннее и заметно управляемее самоката. Больше колеса, сидя, другой центр масс.
Велосипед заметно маневреннее и заметно управляемее самоката. Больше колеса...
Большие колеса. Манёвреннее. Это альтернативная физика или альтернативная геометрия?
Зы. Самокат лучше тем, что останавливается мгновенно. Спрыгнул и остановил.
с 30 км/ч? оок)
Не советую вам прыгать с самоката на разрешенной в Москве скорости в 25 километров в час. Это черевато довольно серьезными травмами.
А управляемость можете сами оценить покатавшись и на том и на другом. Велосипед на самом деле лучше управляется.
Самокат останавливается мгновенно, а ездок продолжает лететь по инерции вперёд, через руль.
Есть сомнения (именно в силу бОльших колёс и посадки). Впрочем, я на электросамокате не очень много ездил, в основном на обычном – тот заметно маневреннее велосипеда.
(главное) Велосипед на дороге не должен активно маневрировать – он должен предсказуемо ехать по правому краю.
С чего их уберут? По велодорожкам можно 25 кмч. Вот и будет стоять ограничение 25 кмч. Вполне имеет смысл такая скорость.
Город придет в шеринги и попросит сделать ограничение 25 только на велодорожках по ГПС. Все шеринги поедут 6 почти везде, велодорожек там не то чтобы много. Точка.
А город готов предоставить точную карту велодорожек? С учетом погрешностей GPS?
Также, разрешено же (с 18) и по проезжей части и там ограничение не указано так что придется еще и карту дорог и тротуаров… с учетом погрешностей GPS — оно вообще реально?
Конечно готов. Вот чего-чего а точные карты у города есть на все. Если кадастровый план не устраивает, то это проблемы шеринга.
С дорогами просто. Придут к шерингам и скажут ну раз не можете обеспечить чтобы ваши клиенты ездили только по дорогам делайте 6 везде где нет велодорожки. Шеринги не будут писать в правилах ездить только по дорогам. Если мне не верите тут, то просто подождите месяц и увидите сами.
С таким лимитом они не имеют смысла и не будут пользоваться спросом
Будут велодорожки — будут и спросом пользоваться. Думаю, в Казахстане как раз в этом ключе и думали (имхо).
Скорость отслеживается автоматически по GPS, вопрос лишь в том, что регулятор должен получить доступ к базе самокатной фирмы. Это скорее юридический вопрос, чем технический.
В Казахстане по сравнению с Россией колоссальное количество гаичей и камер. В народе страну называют Штрафостан. Камеры Сергек стоят на всех перекрёстках для того чтобы ловить штравы на автовладельцев. Штрафы в КЗ раза в 4 выше чем в РФ. Как и сказали будут стоять и радаром ловить. Так же штрафуют велосипедистов если они вечером без фанаря едут, если не по вело дорожке. У нас в городе ходят патрульные с грудными камерами и снимают если кто-то курит в неположенном месте/мусорит или щелкает семечки на пол, то тоже штраф. Часто проходят акции Барышкер(должник) стоят на всех центральных улицах города мусора и снимают. Камеры Сергек могут снимать через тонировку пристёгнуты ли сзади пассажиры или нет. Город если что Усть-Каменогорск, ВКО.
Тахометры надо поставить :)
Шлемы, спешиваться - эти две причины уже говорят о том, что это не средство мобильности, а непонятный огрызок.
В Израиле у всех шеринговых самокатов шлемы, а спешиться на переходе на пятнадцать секунд не так и страшно: обычно едешь минуты между перкходами.
Вот ограничение 6 км/ч — это обидно. Я без самоката бегать быстрее умею.
В СПб, помнится, на прокатном самокате всё равно спешиваться приходилось, потому что эта зараза весит под 25 кило и зашагнуть на поребрик, как я это делаю на обычном самокате (5.5 кг), нереально (как следствие, путь с работы домой на обычном самокате и прокатном электрическом занимает одинаковое время: 15 км/ч без потери времени на поребрики и 25 с ней).
Если ехать по проезжей части – быстрее, но и страшнее.
В Израиле у всех шеринговых самокатов шлемы
Не знаю как там в Израиле, но у нас я бы не стал надевать шлем который носил непонятно кто до меня. Так себе перспектива потом вшей выводить... И да, я не драматизирую - вполне встречаются подобные паразиты и в наше время, а выводить их потом удовольствие на любителя (сталкивался в младшей школе, кто-то из одноклассников одарил).
Обычно в местах, где выдают напрокат шлемы – выдают и одноразовые шапочки под них. Не знаю, реализовано ли это в кикшерингах.
Вы Вуш не видили, какие шлемы вообще :).
Стоит самокат на тротуаре… бери.
Вуш видел, я про (израильские) кикшеринги, про которые писал выше Xobotun.
Стригущий лишай или иной грибок ещё неприятнее. :-(
Вирус ковида смотрит с превосходством.
5 июля 1865 года парламент Великобритании впервые принял The Locomotive Act – закон, который ограничивал скорость движения автомобиля до 2 миль в час (3,2 км/ч) в пределах города. На трассе можно было разогнаться – до 4 миль в час (6,45 км/ч). Правила называли «Законом красного флага», потому что перед каждой машиной, или, как правильно ее тогда было называть, самоходным безрельсовым транспортом, должен был идти человек с красным флагом днем или с красным фонарем ночью. Расстояние между машиной и человеком должно было составлять не менее 55 метров.
Когда-то и автомобили были безумно ограничены для применения там, где инфраструктура (и общество) для них не была готова. А ведь они тогда не сильно отличались от гужевого транспорта, который доминировал в городах. Сегодня невозможно представить автомобиль, который перемещается по городу через бордюры и лестницы, или с ограничениями типа того красного флага.
Придет время и даже мы поймем, что необходимо делать бесшовную инфраструктуру не только для автомобилей, но и для СИМ.
Похоже, что тот, кто писал закон, самокаты видел в только из окна своей Бентли. Даже прогулочные Xiaomi физически не поедут со скоростью меньше 7 км/ч. Скорость меньше 10 км/ч на них ощущается как стояние на месте. Поэтому фактически, самокатам оставили только велодорожки, до которых их нужно катить пешком.
Реальную угрозу безопасности представляют дебилы, взявшие самокат в аренду и катающиеся на нем вдвоем с большой скоростью, пугая прохожих. Ну и незначительный процент тех, кто реально гоняет на китайских самокатах без ограничения скорости, которые могут ехать и под 60 км/ч.
А еще доставщики жрачки, которые поголовно ездят на мотороллерах вообще без прав, потому как по документам у них до 50 см³. Их очень много, и вот они реально ездят по тротуарам (с огромной скоростью!) и реально представляют опасность что на дорогах что на тротуаре, но их никто похоже и не собирается контролировать.
Тот кто катается на самокатах по тротуарам никогда не ходил по ним пешком и не уворачивался от "пуль" летящих и гаркающих на прохожих. Всё правильно сделали. Или по проезжей части, или со скоростью быстрого пешехода по тротуару. Задрали. У меня в городе есть дорожки для велосипедов и самокатов, но такой бардак с дорожками, то она на проезжую соскакивает, то на тротуар, то по левой стороне идёт, то по правой. А велосипедисты и самокатчики прут тупо по людям и ещё и возмущаются, "куда прёшь?". Оградить и запретить, если у людей у самих культуры нет. Как с дронами было, всем можно было? Но каждому криворукому обалдую надо было доказать, что "он в своём праве". Теперь позапрещали всё и умным людям тоже.
Я пешком до 12 км./ч :)
А на ногодрыге детишки лет 10 спокойно до 20 разгоняются :)
Тот кто катается на самокатах по тротуарам никогда не ходил по ним пешком и не уворачивался от "пуль" летящих и гаркающих на прохожих.
Вот прямо никогда? С рождения на самокатах?
Оградить и запретить, если у людей у самих культуры нет.
Вот так и приходит старость --- все жутко раздражает, а сделать ничего нельзя.
То что кто-то гадит мне в карму лишает возможности отвечать чаще чем раз в сутки. Всякая дискуссия лишается смысла. Да ладно бы аргументировано, нет, "из личной неприязни". Вот так по Вашему правильно справляться с отличающимся мнением? Да, я не молод. Но совсем не старик чтобы брюзжать беспричинно. Сыну в прошлом месяце велосипедист рассёк бровь и смотался. Но теперь мой ответ на любой коментарий здесь - махание кулаками после драки. Из-за прогрессивных кармогадителей. Нет, мне нравится хабровская карма тем, что информирует. Но лишать возможности вести беседу???
Не забудьте заодно запретить автомобили (людей насмерть сбивают!), столовые ножи, деньги и интернет.
Ах да, пешеходов тоже надо запретить, потому что они нарушают и предпочитают гулять по велодорожкам, хотя широченный тротуар с тенью, скамеечками и урнами в полутора метрах рядом.
Это решается одним уточнением в ПДД, что главные на тротуаре - это пешеходы. Они могут там идти, бежать, стоять или лежать в любом направлении. Если ты на самокате и тебе закрыли путь - скидываешь скорость до пешеходной и ждёшь возможности безопасно обогнать. Или вежливо просишь пропустить, а не гудишь в клаксон что есть дури. И при любом конфликте прав будет пешеход.
Но ограничение скорости в 6 км/ч на пустом тротуаре - это явный бессмысленный перебор, из разряда "как бы чего не вышло".
Это уточнение уже добавлено в ПДД (в РФ)
Если движение велосипедиста или лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов, а лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов
К сожалению, это уточнение (оно, как уже сказали, есть) не работает... Точнее, работает только для тех, кто и так бы уступил пешеходам.
Боюсь, заработает только когда за его нарушение штрафовать начнут.
ЗЫ: сам на самокате (обычном, не электрическом) не люблю сигналить людям (даже не задумываясь о том, что у них преимущество). Если дорогу перегородили, но позарез хочется обогнать – предпочитаю спешиться, голосом попросить пропустить и быстро обойти (так маневренность выше). Ну и со встречными на узком тротуаре удобней расходиться пешком.
Это уже не за горами. Минтранс «прорабатывает вопрос о внесении в КоАП изменений в части установления административной ответственности для лиц, использующих для передвижения СИМ», — говорится в письме ведомства в адрес депутата от «Единой России» Александра Якубовского. (тыц)
Не факт, что это что-то изменит. Штраф за выезд на перекрёсток, когда за ним затор, давно есть, но люди продолжают выезжать (причины заслуживают отдельного обсуждения), усугубляя пробки. А штрафы не применяются (потому как если машину там остановить и начать оформлять – перекрёсток окончательно встанет раком).
Теоретически проблема решается тем же способом что с превышением скорости.
Камеры. И прилет штрафа потом.
Да, можно оспорить. Но если детект ситуации "выезд на перекресток а за ним затор" сделать нормально (а почему это невозможно, ну да возможно с нескольких камер) то все будет очевидно и смысла оспаривать будет мало.
Я бы запретил машины.
На велике по дороге не покататься, хотя ПДД обязывают быть там. Но автомобилисты не уважают , носятся, прижимают, выдавливают. Люди весь мир проезжали на велосипеде и в РФ их сбивали насмерть....
Запетил велосипеды, потому что они носятся по тротуарам, громоздкие, мало маневренные (на волне самокатов) и на моей памяти с ними было больше аварий на тротуаре.
Так же, я бы запретил самокаты, просто убийцы - так говорят по ТВ.
И запретил коляски , пусть дома сидят, мало того что коляски шириной с тротуар (или тротуар с коляску, тут смотря с какой стороны смотреть), так ещё и города не рассчитаны на коляски.
Запетил бы пешеходов, они шляются везде, то по обочине, то перебегают где нельзя, то по тротуару не могут ровно идти, один быстро, другой медленно, третий и вовсе бежит, четвертый с пакетами занял весь тротуар. Ни на велике не проехать, ни машину не поставить на тротуаре, вечно ноют...
А ещё у нас эти гадкие пешеходы ходят по ведомости дорожкам , мешают всем и самое удасное- ходят на территории где занимаются спортом и мешают атлетам бегать по асфальту.
Ещё бы скорость бега заметить на территории города, пусть торопятся и бегут за городом.
Сколько не езжу на авто, вижу что все автомобилисты и я сам стараются объехать велосипедиста подальше.
Я бы запретил машины.
Единственно правильный путь — делать разные дороги для авто, вело/самокат, пешехода.
У меня в городе есть дорожки для велосипедов и самокатов
У вас они, хотя бы, есть. В моём районе это выглядит так: шоссе, газон с фонарями и деревьями вдоль шоссе, тротуар, газон с кустиками перед домами, дома. Куда тут вкорячить велодорожку, я даже не представляю. Власти, видимо, тоже, поэтому просто нарисовали на тротуаре разметку, на которую все кладут болт.
Только вступил закон в действие, как цена на такси выросла почти на 20%, по сравнению с поездками в то же время по тому же маршруту на том же тарифе. Что какбэ намекает, кто кому занёс и в чьих интересах закон.
Но что-то я слишком много языком треплю, пойду заплачу налог на налоги и пошлину на уплату пошлин.
Вы уверены, что причина в том, что лобби таксистов продавило драконовские ограничения для самокатчиков?
Цена на такси выросла еще в конце мая — начале июня, скорее всего из-за того, что немалая часть таксистов вернулась на каникулы на историческую родину.
"Спрос" теперь почти всегда высокий, найти зеленый надо умудриться.
UP: упс, мы же про разные страны говорим?
Идиотизм. Если это правило не будут соблюдать (а его не будут соблюдать) - то догнать и наказать виновника будет физически невозможно в силу куда большей маневренности самоката по сравнению с машиной контролирующих органов. А если будут соблюдать - контроль не имеет смысла
Двойные стандарты — с электросамокатами борются, но никто ничего не делает со скутерами доставки, которые не только гоняют по тротуарам, но еще и выхлопом воняют. От них побольше проблем будет.
На самокате регистрационный номер. В службе проката номер горячей линии, приложение, адрес для приема жалобы. В самокате есть GPS для контроля и возможность дистанционно его остановить. Кто когда куда и как едет - все известно. Плюс крупные города напичканы камерами по самое небалуйся. В шеринге создается служба контроля ПДД, расходы на ее содержание и обслуживание включаются в штрафы.
Кубики, мощности... Мне кажется есть один простой критерий - любое транспортное средство находящееся на проезжей части или тротуаре и передвигающееся с отрывом обеих ног водителя от земли должно регистрироваться. Правила нахождения таких ТС на тротуарах - отдельная тема. Если двигаешься только по тротуарам (с соблюденим скоростей и прочих правил), по дорогам ходишь пешком, то регистрация не требуется. Но если поймали на дороге без регистрации (а возможно и прав), то делать так, чтобы повторять не захотелось.
Это должны быть локальные законы принимаемые в тех городах, где проблема с такими ТС актуальна. Т.е. деревни и малонаселенные пригороды не страдают а города милионники вздохнут.
Детский самокат за 2000р - обязательно права и штраф ? Тоже 2 ноги, и скорость заметно выше 6км/ч.
И да, в Питере кое где тротуар шириной в 50см и на нем же и остановка, и крыльцо магазина и пол потока людей идут по дороге.
У меня в городе есть тротуары шириной в 60см, причем с одной стороны дорога и забор, а с другой 500 метров кустов и травы, что намекает - тротур можно было делать хоть 50 метров шириной. Но нет, делают максимально узкими, а потом ещё и по середине ставят столбы фанарные, светофоры и прочее.
Может скачала начать делать нормальную инфраструктуру, и если проблема будет дальше - решать ? А то были новости что пешеходы китайскими кроссовками портят асфальт, по этому он всегда такой убогий.
А у нас так и вовсе, атлеты асфальт умудрились расколупать новый, пока бегали....
Я специально уточнял - при нахождении на проезжей части отдельные условия. Ребенку нечего делать на проезжей части на самокате или велосипеде. Значит заботы по регистрации его не касаются. Надо в школу пару кварталов доехать - переходи пешком дорогу. На тротуаре как много уже выше написали - условия одно, пешеход в приоритете. А вот оказавшись на дороге самокатчик (возьмем его для примера) автоматически становится участником дорожного движения. Не хочешь регистрировать - передвигайся по дорогам спешившись.
Про инфраструктуру я полностью согласен. Идеала не добъемся (всегда будт недовольные каким-то конкрентным проездом), но повышая ее качество снижаем риски аварий.
Возможное отличие — на детских самокатах давно двигатель ставить начали?
Я пешеход, велосипедист и водитель.
Моя претензия к электросамокатам - в непредсказуемости.
ПДД и вообще инфраструктура типа дорожек, переходов, тротуаров, разметки сделана так, чтобы движение было однозначным и предсказуемым. Эти средства быстрым набором скорости, бесшумностью и жлобским поведением большинства катающихся превращает как дорожное, так и пешеходное движение в какой-то Сайгон с постоянным риском на кого-то налететь (в машине - сбить, что гораздо хуже по последствиям, безответственность одних ведет к тяжелой ответственности других).
Поэтому на моем велосипеде есть трещотка на колесе и шипы на покрышках даже летом! Чтобы все слышали, что я еду!
И скорости выше 15 км/ч я боюсь, потому что однажды один не очень сознательный автомобилист решил высадить пассажира на велодорожке, совмещенной с проезжей частью (не с тротуаром!), по которой обычно ездят велосипедисты со скоростью километров 30 в час. Шрам остался у меня после того случая.
Поэтому на моем велосипеде есть трещотка на колесе и шипы на покрышках даже летом! Чтобы все слышали, что я еду!
это конечно же все классно, осталось только объяснить вот это вот все 3х-5ти летним детям, которые могут выйти на дорожку.
P.S.
по крайней мере у нас, эти дорожки никак не отделяются от прогулочных, и это сильно напрягает
Вообще как ни крути единственный вариант это полностью разделять потоки с разным скоростным режимом. Для пешехода это в среднем 4-5 км/ч для самоката и вело это 15-20. Разница и в абсолютном измерении и в относительном слишком большая что б им двигаться совместно, неудобно не тем не другим.
С другой стороны мои личные наблюдения: я брал велосипед на прокат в Валенсии в 2018 году. Велоинфраструктура довольно развита, есть дорожки со специальными светофорами и пр, все круто. Только вот самих велосипедистов и самокатчиков исчезающе мало на фоне пешеходов и автомобилистов, по ощущениям меньше 1%. Я думаю людям на самом деле не очень нужен промежуточный вариант личной мобильности в виде велосипедов и самокатов.
не очень нужен промежуточный вариант личной мобильности
Он может и нужен, но его необходимость сильно преувеличена, на мой взгляд, либо же эта необходимость насаждается во многом искуственно, путем ограничения других вариантов.
Я, кстати, ожидал обратного от города, где толком нет зимы, а расстояния не очень большие.
А вообще соглашусь с мнением, что дело не в том, что сами люди не могут договориться, а в проталкивании повестки. Только вот почему-то ее проталкивают, вместо того, чтобы строить "правильные" города с нуля, как арабы делают, а не впихивать в прокрустово ложе существующую инфраструктуру и порядки.
ну при некотором желании, урезав полосы для авто, почти везде можно сделать выделенные велодорожки без строительства новых дорог, я бы не сказал что это впихивать.
Полосы как правило уже сужены до минимальных разрешенных размеров. Некуда там дальше. Автобус и грузовики не влезут. Ну и есть всякие особенности с поворотами, остановками, парковками, очисткой от снега.
В общем все совсем не так просто. Надо резать газоны или тротуары обычно. А с этим свои проблемы.
Ну вот у нас сделали типа совмещенную автобусную полосу и велодорожку, только вот ездят по ней в основном те кто итак по дороге ездит — читай спортсмены и примкнувшие к ним. А остальные по тротуару, особенно кто с детьми и я их понимаю, когда тебя даже на положеном расстоянии 1,5 метра обхоняет автобус это не всем нравится, а с учетом того что не все это расстояниек выдерживают то вообще.
В обсуждении звучит такая мысль, что электросамокаты убивают прохожих. Понятно что это аргументация которая должна через эмоции вызвать животный стра
Речь не про "убивают", а про то, что 100кг, несущиеся по тротуару на скорости 30км/ч (как тут некоторые хотят) представляют опасность для пешеходов. Вы будете это отрицать?
съэкономил 15 человекоминут которые иначе потратил бы на передвижение пешком
У большого количества людей эти 15 минут с утра и 15 минут вечером - единственная физическая активность за день. Я бы поспорил о пользе электросамокатов для таких людей.
баланс будет далеко в пользу электросамокатов, иначе они не приобрели бы такую популярность
Демагогия, Ложная альтернатива
Вы там по букварю идёте и далее последуют остальные демагогические приёмы?
Речь не про "убивают", а про то, что 100кг, несущиеся по тротуару на скорости 30км/ч (как тут некоторые хотят) представляют опасность для пешеходов. Вы будете это отрицать?
Человек весом в 100 килограмм может бежать сто метров со скоростью 30 км/час.
Вы предлагаете запретить людям бегать?
А вообще напомнило хрестоматийное: Выпив две бутылки водки мужчина уснул на крыльце и замерз насмерть. Вы будете отрицать, что употребление водки вызывает смерть от холода?
Конечно, у нас же все стометровку бегают каждый день на оживленных тротуарах, обычное дело, да. А при беге трусцой скорость, обычно, находится в диапазоне 7— 9 километров в час. Опять мимо.
Вы предлагаете запретить людям бегать?
Я ничего не предлагаю запрещать, я за регулирование. Например, автомобилям ограничивают скорость до 30 и даже 20 км/час в жилой зоне и там где вероятно появление пешеходов и, особенно, детей на проезжей части. А по тротуарам им разрешено ездить в исключительных случаях. Вы против всего этого? Отменить все ограничения нужно чтобы лично вам было удобно?
Конечно, у нас же все стометровку бегают каждый день на оживленных тротуарах, обычное дело, да
Я каждый день вижу как люди бегут на автобус, электричку. Бегут с такой скоростью как могут --- и эта скорость равна скорости самокатов.
Вы выступаете за регулирование, так? Регулируйте это -- введите максимально допустимый вес пешехода, оборудуйте его катафотами, ограничьте скорость у детей путем обязательного ношения неудобной обуви...
Выступайте с такой инициативой, если вы считаете это необходимым. Я вижу необходимость регулирования самокатов на тротуарах. Я, кстати, совершенно не против того, чтобы самокаты прировняли к велосипедам, обязали их перемещаться по дороге/велодорожке, разрешили ехать по дороге со скоростью хоть 40 км/ч. В этом случае человек на самокате будет брать ответственность на себя, а не пытаться решать свои проблемы за счет других. Также я совершенно не против аналогичного ограничения скорости на тротуарах для велосипедистов.
Кстати, самокатчики еще одно неудобство создают. У них, в отличие от авто, свет часто так установлен, что он светит не на дорогу, а прямо, ослепляя всех встречных пешеходов. Что интересно, за велосипедистами такого не замечал ни разу.
Выступайте с такой инициативой, если вы считаете это необходимым.
Единственная инициатива с которой я выступаю --- это запрет запрещать.
Когда я (и если) я стану президентом --- то постараюсь свести к минимуму вред от подобных вам людей. Найдите себе другое занятие --- муравейники кипятком в лесу поливайте, чтоб свои нездоровые желания реализовывать, а к людям не лезьте.
У нас и без вас свобод с гулькин нос осталось. А вам все неймется.
Да, давайте отменим, административный, уголовный и прочие кодексы, ПДД и т.д. И разрешим перфоратором всю ночь долбить. Всё для того, чтобы Zangasta-м было удобно, а на остальных наплевать.
Показательно, что вы никакую ответственность на себя брать не хотите и не понимаете, что с правами обычно идут эта самая отвественность и обязанности. Погуглите эти слова, они явно для вас в диковинку.
Смешнее всего то, что вы как заголосили в ответ на моё предложение наделить вас дополнительным правом перемещаться по проезжей части, где вы в полной мере можете реализовать свою жажду скорости. Это доказывает то, что не права вам нужны и не регулирование вас беспокоит. Вы обыкновенный эгоист, которых хочет преференций за счет других. Среди "феминисток" (не путать с феминистками) таких много..
Единственная инициатива с которой я выступаю --- это запрет запрещать.
предлагаю пойти еще дальше - убрать лимиты скорости для авто, запрет проезда на красный сигнал, а то ишь чего придумали, ну и вишенка на торте - разрешить авто ездить по тротуарам. Так уж и быть с лимитом не более 80 км
Электросамокат экономит время, т.е. встал на него и съэкономил 15 человекоминут которые иначе потратил бы на передвижение пешком.
Неправильно считаете. Самые опасные (для автомобилиста) пешеходы — это те, кто быстро движется, потому что они с большей скоростью появляются на дороге, и на них сложнее вовремя среагировать. Если они при этом ещё и склонны быстро набирать и сбрасывать скорость — то становятся ещё опаснее, по той же причине.
По этим параметрам СИМ как раз превосходит средних пешеходов, следовательно, нельзя сходу говорить, будто эти 15 минут действительно спасают чьи-то жизни.
Все эти муки законотворчества и псевдозаботы о безопасности людей глубоко ущербны и преследуют совсем иные цели. Власти проспали самокатную революцию. Власти внезапно обнаружили, что деньги пошли не туда, куда они должны были пойти (в карман). Куча шеринговых самокатов отбирают деньги у каршеринговых компаний ( у власти). Куча самокатчиков перестали заправлять бензином свои машины. Теперь деньги за бензин остаются в карманах владельцев самокатов. Куча самокатчиков перестало пользоваться общественным транспортом и опять деньги мимо кассы уходят. Самокат окупается за 2 месяца поездок на работу без общественного транспорта. На дорогах стало меньше пробок от машин, а это прямой убыток городским властям. Пробки выгодны городу. Пробки потребляют много бензина. Под борьбу с пробками можно отмыть кучу денег. А нет пробок - что отмывать? Зачем стоить новые дороги и инфраструктуру? Более того - люди стали требовать строить велосипедные дорожки, какая наглость! А на велосипедных дорожках много не отмоешь и не заработаешь. Велодорожки не потребляют бензина и там нет пробок, их не надо ремонтировать каждые полгода. Сплошные убытки.
Вопрос совсем не в заботе и безопасности. Вопрос в деньгах. Автотранспорт ежегодно убивает 10-15 тыс человек, почему-то не запрещают. И скорость до 6 км час не ограничивают. И вообще ничего не делают, что не принесет деньги много и прямо сейчас. Единственно правильный способ заботы о авто вело мото самокато пешеходо пользователей это расширение и улучшение инфраструктуры, а не запретительно заградительные меры. Сначала инфраструктура, а потом правила и регулирование. Любой другой порядок аморален и коррупционен.
Автор, Travis_Macrif, сделай голосовалку!
Власти Казахстана ограничили скорость передвижения на электросамокатах по тротуарам 6 км/ч