Как стать автором
Обновить

Комментарии 180

Думал, не обновиться ли мне до Windows 11, но судя по этой переписке, ее интерфейс не нравится даже людям внутри Microsoft.

Мне нормально, правда я не использую "Все программы" там - либо short cut для часто вызываемых, либо поиск. И я не скажу, что я так стал делать именно в 11, такой же паттерн у меня был и в 10, и в macOS.

Я использую "все программы", но только когда мне нужно оттуда что-то суперредкое вызвать. Поэтому, не напрягает. А всё частоиспользуемое, разумеется, закреплено на самом первом экране.

У меня из часто используемого номенклатура из 180 программ по работе, из них - по 5-6 повторов разных версий одной и той же - таких как Visual Studio, PCAD, Mathcad.. дальше пролодолжать?.. Они все суперредкие и часто используемые одновремено. И при установке создают одноименные ярлычки

А я хз кстати то ли дело во мне, то ли в майках который его испортили еще в 8 - но я тоже перестал пользоваться пуском, онли шорткаты на рабочем столе/панели задач, либо поиск.

У нас хотя бы есть выбор, а представьте каково им. :)

да-да, в следующем релизе меню Пуск будет по решению ИИ открывать нужную по её (не вашему) мнению программу

Видимо линуксоидам интерфейсы нравятся прям из коробок. Не ради холивара, но замечание с кнопкой смешное

Но при чем здесь вообще Linux, если речь про обновление с одной версии Windows на другую?

Open Shell пока работает

Им его нужно просто интегрировать, но эго не позволяет...

А как потом заставлять юзеров пользоваться плиткой/Copilot'ом/ещё какой-нибудь хренью?

На машине, где вин11 перетащил наиболее используемое в "первое" меню - получается удобно. У убунты похожее было где dash давал наиболее используемые, а все остальные под доп.катом.
Но хочу сказать что самая дичь это ПКМ по файлу, там сделали дополнительные свойства. Вот их приходится реально возвращать как было в прошлых версия винды

Так вроде функционал Copilot для Windows является платным. Как они хотят сделать его заменой кнопки Пуск?

Или они теперь и Пуск платным сделать хотят, с оплатой за нажатие?

Copilot для Windows как раз бесплатен, платен для Office365 и GitHub.

То что Сатья говорил о замене, это было его видение, что люди начнут использовать Copilot вместо меню Пуск, речь не шла о буквальном удалении меню Пуск.

Действительно, зачем удалять, если можно сделать неюзабельным?

Как можно додизайниться до того, что человек 25 лет подряд пользовавшийся активно меню пуск перешёл недавно на Флоулаунчер со словами "Отдел GUI в MS идите нафиг... наафиг... и поглубже".

Меня поражает количество багов для такой малофункциональной программы.

Например, если отправить компьютер в сон через кнопку Power в этом меню, при включении компьютера меню останется на экране. Меню, которое не закрывается автоматически после выбора команды — запрограммировано ногами™!

Меня поражает количество багов для такой малофункциональной программы.

Понабрали литкод макак, вот и результат.

Зато баг работает за O(n)

Боюсь даже ноги там не участвовали

Видимо, его банально долго закрывать-выгружать. Т.е. зато систему быстрее в сон отправляют.

Как человеку, который никогда не пользовался меню пуск активно - мне глубоко индифферентно что с ним делают, я доволен, что ту дрянь что была в 8 - убрали и я сразу вижу рабочий стол

P.S. Полистал гитхаб flow launcher - выглядит годно :)

Да, меню "Пуск" они реально испортили по сравнению с Win 10 (единственное что мне понравилось это его "переезд" в центр - на широком экране лично мне выглядит удобней). Благо, что оно мне если раз в неделю нужно, то и то хорошо. И даже когда нужно, то как именно "меню" никогда и не используется - если надо, то + поиск по кейстроке.

Наоборот, в углу оно удобней. Можно просто до упора, не глядя, задвинуть курсор мышки в левый нижний угол и нажать правой кнопкой. Когда же оно по центру - надо ещё целиться, чтобы не промахнуться.

В такой ситуации может помочь обычное нажатие клавиши Win на клавиатуре

Это для клавиатуры тянуться надо

Ну, я так-то за компом больше как раз с клавиатурой работаю, т.ч. мне наоборот за мышью в случае чего тянуться приходится, а клавиатура всегда под руками :)

До упора не глядя в левый нижний - это я попаду в левый монитор на котором нет этого *** подвала с меню ))

Не попадете, это предусмотрено, курсор все равно упрется в угол. Проверьте сами, если сначала упереться в нижнюю границу экрана, то за левую курсор уже не выйдет. Я везде использую второй монитор слева и это нисколько не мешает вслепую попадать курсором в Пуск в углу.

А мне что делать?

На самом деле, если перенести меню "Пуск" налево наверх, жить становится ещё удобнее: получается, что курсор мыши еще реже покидает верхнюю половину экрана. Ну как "становится" - надо сказать в прошедшем времени, "становилось", потому что MS годами изживает такое расположение меню "Пуск", причем даже если в ОС можно меню перетащить налево-направо, и это более-менее красиво нарисовано, то расположение таскбара и меню наверху - это просто сидячая забастовка UX-дизайнеров MS в последние годы. Сразу видно, что там такой вариант не тестируют и вообще забили.

Но причина не в лени, а в том, что в MS десятилетиями (!!!) не могут (и, видимо, уже отчаялись) побороть баг координат верхнего левого угла экрана: если таскбар оказывается сверху экрана, то часть программ и окон смещаются ниже него на его высоту, а часть не смещаются, и ОС запихивается их под таскбар. Была даже такая прога, Shove-It, которая этот баг лечила тем, что несколько раз в секунду опрашивала координаты всех окон на экране, и, если окно залетало под таскбар, она окно просто опускала ниже таскбара. Собственное, сегодня и того не найти и не узнать, все ссылки находил через Wayback Machine.

описание проблемы

"Windows 95 and Windows NT 4.0 share a common bug related to window placement. Microsoft says it is not Windows’ fault but the applications’ faults instead. In fact, the API is probably most at fault for being ambiguous and ever-changing, but in any case most of Microsoft’s own applications exhibit the bug so they can’t escape blame.

The bug is «caused» by the new desktop taskbars that you can dock at the edges of the screen. If the taskbar is on the bottom of the screen, then your desktop is smaller than your screen size. If your taskbar is docked at the top of the screen (my favorite place) then your desktop is smaller than your screen size and your desktop’s top-left corner is no longer at (0,0)! This is the biggest problem for application developers who use similar but fatally unrelated API functions to get and set the coordinates of their windows. "

Позор MS (причём, баг-то древнючий) даже в такой базовой вещи, а тут новость о том, что кто-то написал, что они вроде будут полировать то, что должно работать годами? И эти люди, увы, рассказывают нам, как жить удобнее! смайлик

На самом деле этот баг есть во всех оконных системах, проявлется по-разному. При увеличении количества жкранов стало совсем худо.

Этотпример того как старую архитетуру пподлжают тянутьтза уши , добавляя функионал , но пересматривая код.

Не соглашусь. Сначала тоже ностальгировал по старому меню, а как в 11 включили возможность перенести в угол - попробовал, поплевался, и вернул в центр. В углу удобно было раньше, на маленьких диагоналях и ноутбуках. А на десктопах с дефолтной сейчас диагональю 27-34", и тем более если это ultrawide - каждый раз в угол тянутся - очень напрягает. До центра быстрее. А если сетап со вторым монитором слева, то и угла нет чтоб курсор в него упёрся.

с дефолтной сейчас диагональю 27-34"

С дефолтной среди кого, извините? Покажете статистику, в которой 37-34 будет дефолтом для рынка?

сижу, прямо сейчас пишу с телека 55 дюймов. С пуском в углу. Ну, вернул привычки ради.

Так вот, я честно скажу, что в целом мне пофиг. Я вообще последние лет 10 плохо понимаю разговоры о пуске. Вот реально, давно изменилась модель использования, все значки есть на рабочем стале и на панели быстрого запуска. Пуск приходится открывать ну раз в месяц в лучшем случае, ибо многие функции его прекрасно открываются при правом клике на него.

В том малом количестве случаев, что реально приходится тыкать в эту кнопку (если нет клавиши Win под рукой), глобально вообще плевать, где он находится, хоть в центре, хоть слева.

На самом деле я всё больше понимаю, что главная проблема Windows 11 не в интерфейсе, а в пользователях, которые хотят Windows XP, как в своём детстве и игнорируют все 100500 миллионов удобнейших фишек интерфейса, которые появились начиная с вин 8\8.1 .

Люди просто боятся сделать движение на миллиметр от зоны комфорта и что-то изменить в паттерне своего поведения. Ведь может оказаться, что кнопка пуск сейчас, в общем-то больше по привычке, а само меню это как захламлённый балкон.

Зависит от того, чем пользователь занимается в винде. В классическом пуске древовидная структура меню, очень удобно искать нужное приложение, когда не помнишь его названия. Приложений у сред разработки дофига, так что очень удобно, например, зайти в подменю "сетевые утилиты" и выбрать нужное, чем ломать голову, пытаясь найти редактор сетей EthertnetIP в алфавитном списке.

А когда стоит несколько похожих сред (тех же студий) или просто похожие значки от одного производителяначинается волбще маразм - это консолько от той или от этой?

Ой, да ладно вам, похожие значки от JetBrains не вызывали особого дискомфорта. Конечно это не так удобно, как адобовские значки, которые явно различаются, но проблем это особо не вызывает. Собственно как и снарядить пачку ярлыков на рабочем столе под разные версии.

Чем бы вы не занимались, я могу предположить 2 вещи:
1. Вы не используете 100% утилит 100% времени.

  1. Самое часто используемое можно и даже выгоднее вынести на видное место.

Если это оказалось у вас в пуске, то скорее всего вы это запускали 1 раз.

Не, абсолютно честно вам говорю. У меня VS Code есть и на рабочем и закреплён в быстрых в пуске. Не представляю, что бы я его искал. Когда был PyCharm это было так же. Да что там, когда я пытался быть джуном на джаве и NetBeans с Eclipse были моими основными инструментами, они были перед глазами всегда, а не в древе пуска. А знаете, что в пуске я бы мог искать? Ну, например VS 2022, но он мне нафиг не нужен и стоит только ради виндовых билдов flutter.

Про сетевые утилиты - эт какие? Во-первых, часть из них стартуют из консоли.

Тот же Whireshark, если им реально пользуются, или на сетевом оборудовании или перед глазами. Когда я админил винду, у меня все эти ваши службы каталогов AD и прочие консольки управления были в горячих вкладках.

Потому я и спрашиваю - а чем вы там занимаетесь-то, если вам приходится искать в пуске редактор сетей, а не вызвать его с ярлыка на рабочем столе?

Сижу в компании на 3000 человек, нет таких ни у кого. 1080, 19-20 дюймов и все. Зато почти на каждого 5го есть ноутбук. и у каждого 10-го тир или четыре экрана. Плюс несколько десятков компьютерных лабораторий-стендов на пару-тройку десятков машин.

И это офиг вопрос в когнитивных способностях людей

Сижу в компании на 3000 человек

Слишком малая выборка. Интервью Диего Бака principal design director(хз как на русском) microsoft.

I do remember we wanted to make sure that the start button felt efficient, and we also noticed Windows has become more flexible in terms of the devices that it’s used on: from tiny tablets to PCs to these gigantic, 50-inch, ultra-wide monitors. And when you have these giant monitors, the button is no longer in the periphery—you need to actually travel in order to interact with the button. So we wanted to put the menu in the center...not shoved into a little corner, where sometimes people might miss it.

У меня так. В центре - удобней. Хотя вначале был не согласен.

Я уже Эксплорер патчер ставил, потом он стал виснуть и глючить. Всё это припарки. Да и снёс я уже 11, поставил Арч. Сначала пусть доработают свой шиндоус, позор для коммерческой компании выпускать такой недоделанный продукт.

Просто верните, как было в Windows 10 и меню Пуск и таскбар.

Надо как в вин7

Мне не надо. Мне надо, чтобы в меню Пуск присутствовал нормальный прокручиваемый список программ в виде надписей + избранные можно было бы прикрепить.
А в таскбаре мне нужно:
1. Нормальное контекстное меню.
2. Возможность включить мелкие иконки в таскбаре, чтобы он стал тонким и не занимал кучу полезного места.
3. Возможность отключить группировку задач, чтобы они отображались как прямоугольники с надписями, а не как просто квадратные картинки не пойми чего для тренировки моей памяти.

В принципе это всё.

Группировку сейчас уже можно выключить, это вернули. Но крупные значки так и остались(

У меня при разрешении 3840х2160 и масштабе 150% taskbar имеет высоту 70 пикселей, т.е. чуть-чуть больше чем 3%. Куда уж меньше. Как оно на меньших разрешениях я, правда, не знаю.

Подскажите, чем померить таскбар в пикселах. У меня разрешение тоже 4k, но масштаб 200%.

Я просто скриншот всего экрана сделал, потом в Paint.NET его открыл.

Ну вот какой-то линейкой получилось 57 пикселов, это у меня таскбар с мелкими значками на Windows 10:

Скриншот

И что вам дадут 50-70 пикселей? Одну строку в VS?

просто останьтесь пока на десятке
в следующем году выпустят 12 и либо она будет нормальной, либо ещё больше людей окончательно мигрирует на линукс


а по поводу №3 - попробуйте таскбар сбоку, тогда его ширину можно менять для более удобного расположения систрея и задач

Hidden text

Ну вот пока 12-ю и жду. А таскбар сбоку мне неудобно.

На тестовой машине с Windows 11 его и использую, потому что родным Пуском и таскбаром пользоваться невозможно. Но пока еще есть возможность 10-ку использовать, может 12-я винда выйдет, может что получше сделают.

На ней можно панель задач передвинуть только на второй монитор, а основной оставить без панели?

И можно ли сделать плитки в Пуске как в 10-ке?

да, taskbar можно закрепить только на одном выбранном мониторе, второй без него

это первая софтина в моей жизни, которую купил сам за личные деньги. Достойно.

причём OpenShell - бесплатно.

Самые часто запускаемые (необходимые ежедневно) в закрепе на панеле задач, а все остальные запускаю через powertoys run.

Выключение по пкм по пуску или alt+f4 на рабочем столе (по настроению).

В итоге редко запускаю пуск из-за отсутствия необходимости. Имхо, пусть воротят что хотят.

Выключение по пкм по пуску или alt+f4 на рабочем столе (по настроению).

Флешбэки о первых месяцах на Win8...

Не знаю кому как, а мне очень зашло меню в ubuntu, по нажатию одной кнопки win открывается и обзор запущенных программ и меню поиска и переключение рабочих столов и все это плавно. Мне такое меню показалось более удобным по сравнениб с windows и macos.

Та вроде в Win10 всё не хуже. Достаточно перетащить панель задач влево, переключить меню пуск на запуск в полноэкранном режиме, чтобы получить схожий поиск.

По win+tab получаем схожий обзор программ. Там же можно их перекидывать мышкой между рабочими столами.

По Ctrl +Win + Стрелочка можно переключаться между виртуальными рабочими столами (тоже гладко).

А вот Win11... Ну, она пусть сгорит в аду)

В win 10 не нравится микролаг по win+tab. Заголовок окон прорисовывается с лагом и сами окна в конце немного расширяются. На макбуке и линуксе все плавно прорисовывается.

Занятно) У меня ноут на Linux, игровая тачка на Windows и вот недавно прикупил себе для работы Mac Mini. Проверил на всех трёх - не тормозит нигде) При большом количестве окон тормозит Linux.

Вот запись экрана win 10 при нажатии win+tab. Видно что окна сначала без пиктограмм и заголовков отрисовываются, потом после окончания анимации отрисовки окон у них появляется заголовок с пиктограммой и после этого они чуть увеличиваются в размере рывком. В win 11 это реализовали гораздо лучше.

https://disk.yandex.ru/i/CdS94dlmSQ2dUg

Да, в этом плане Ubuntu топ. Быстрый запуск нужных программ через поиск и enter, в macOS тоже такое есть, и в Windows вроде с 8-й версии добавили такую возможность, но в Windows оно иногда глючит (не работает) и это такой отстой когда в бесплатном OS Ubuntu эта фича гораздо раньше появилось и работает без проблем (0 глюков было у меня в практике).

А вот управление с workspaces лучший, и оно из коробки идет (т.е. ничего доп. устанавливать не надо).

через powertoys работает в win11 - просто загляденье. Хочешь по названию запускай, хочешь - по имени exe файла...

Ещё бы отключить фокусировку на программе при наведении мыши при Alt-Tab! жутко бесит

Windows 11 - это одна большая проблема. Никак не могу привыкнуть к её задумчивости и не понимаю, зачем менять привычные пользователям элементы интерфейса.

зачем менять привычные пользователям элементы интерфейса.

Для промоушена в больших конторах надо сделать что-то новое. Вот и редизайнят всякое.

А как это помогает для промоушена? Тем более в больших конторах? Мой опыт говорит, что большие конторы тихо сидят на старых версиях до последнего, клянчат продлить поддержку и переходят на новые гораздо позже обычного потребительского сегмента. Чаще даже минуя многие версии. И дело тут не в цене лицензии (продление, насколько я понял, платное).

Например, в нашей организации несколько десятков тысяч машин (университет). До 2020 сидели на семерках. Потом перешли сразу на десятку. Про 11 даже не говорит никто. Сидеть будут долго и упорно и готовы за это платить.

Все эти обновления интерфейсов в стиле "жри что дают", лишь от большого ЧСВ, никакой рациональности в этом нет. В принципе в новинках нет ничего плохого, нужно развиваться. Но почему их нельзя добавлять как отключаемые опции? Вспоминается сцена из холодного лета53его "Виндоус не любишь ска!?".

Для промоушена программиста, который это напишет.

*менеджера

На хабре было несколько статей, почему гугл и МС так ведут себя с интерфейсами по многу раз перерисовывают иконки и т.п. отгадка проста — безблагодатность имитация бурной деятельности и рост показателей "продуктивности" различных отделов внутри корпорации.

можно подумать Adobe или Apple не двигают значки и не меняют цвета каждый год.

Двигают конечно, посмотрите на ФШ, там довольно плохо всё с семантикой UI

Абсолютно непонятно как нужно пользоваться ОС чтобы возникала потребность постоянно (именно постоянно) лазить в Пуск!!!????????

Мне что в вин95 что в вин11 до Пуска нет вообще никакого дела и даже если я зачем-то туда полез, то после нажатия Win всегда набираю часть названия программы и жму Enter. Блин, за 25 лет не появилось такой потребности в Пуске, расскажите зачем он вам вообще нужен? И сколько вы одновременно и регулярно запускаете софта, настолько разного, что вам не хватает шорткатов, панели задач, рабочего стола, win+ поиск???

ставить минусы это мило, а по теме есть что написать?

Рассказываю, зачем лично мне нужна кнопка пуск - чтобы запускать программы.

Я привык, что все установленные программы добавляют ярлыки а меню Пуск.

Мне удобно нажать на Пуск, дальше выбрать Microsoft Office, дальше Word.

Я в курсе, что там есть поле для поиска, но чтобы им пользоваться - нужно с мышки переходить на клавиатуру, потом снова на мышь, плюс в этом поиске кроме программ куча хлама (какие-то файлы с похожими названиями, что-то из интернета и так далее).

Ну и у меня не сотни программ стоят, а единицы, зачем мне их искать поиском?)))

зачем мне их искать поиском

Потому что это быстрее?

Я в курсе, что там есть поле для поиска, но чтобы им пользоваться - нужно с мышки переходить на клавиатуру, потом снова на мышь

Так не пользуйтесь мышкой совсем. Клавиша "Win" и начните писать "Word". Занимает 2 секунды максимум и напрягать глаза не нужно.

P.S. Юзаю дебиан и 11 винду. Эти холивары насчет UI уже достали. Переделают интерфейс полностью - заорут что привыкли к "панели управления". Не будешь менять - заклеймят ретроградом, поменяешь, но оставишь прежнее - назовут дураком, из-за появившейся каши. Толи дело линукс. Гном хейтят из-за странных решений, кеды - за перегреженность. Создается впечатление, что некоторым просто не хватает форумных воин...

Так и не понял, зачем «искать» с клавиатуры, при том что все программы перед глазами на привычных местах

Если программ немного, то их можно запинить прямо в меню пуск. Если много - то объективно вы дольше скроллить будете, чем вводить название нужной.

P.S. Ещё вспомнил. Поиском вы можете по настройкам гулять, что очень экономит время и нервы. Ещё быстрее, конечно, в PowerShell все делать, но это для тех, кто в нем каждый день лазит.

P.P.S. Серьёзно, персональная неприязнь? Вам ответили, почему людям удобнее пользоваться некоторыми фичами, а вы обижаетесь, ну ок.

Поэтому часто вызываемые программы проще закрепить в меню Пуск. В 10-ке это очень удобно делать плитками, которые к тому же можно группировать и менять размер.

Чем плитки лучше списка, как в 7-ке?

Можно много ярлыков разместить на весь экран в меню пуск и они все видны будут сразу как на ладони. Список менее удобен, и ограничен по месту занимаемому на экране.

Одинаковые ярлыки.

Или жлинный текст отличный только одной вещью. Дальше что?

Плюс когнитивные возможности и зрение у всех разное

Мне кажется наоборот, плитки занимают много места, а список более компактен и позволяет видеть сразу много программ, причём с полным из названием.

Только при этом вы видите и все что вам не нужно и приходится фильтровать, что занимает время. Куда проще организовать рабочее место один раз.

и плитки должны быть распознаваемыми.. и это зависит от культурного происхождения человека. Надо заметить, мобильные интерфейсы ряда приложений последнее время стали переходить на списки в сайдбаре - это аростейший и наиболее универсальный метод. Остальное придумали гении для себя

Там можно уменьшить их размер и вместо одной крупной плитки 4 будет, еще можно на полный экран открывать окно с плитками, в целом думаю можно пиктограмм 60 разместить и по группам еще разбить.

Размер Пуска можно изменять, и по горизонтали, и по вертикали. Можно гораздо больше 60 пиктограмм разместить.

Эмм, не помню как в 10, но у меня сейчас

как-то так

Если программ столько много, что их в нужно группировать, то я пользуюсь рабочим столом и папками типа system/view/games и т.п. но такой необходимости уже лет как 5 не было. Вроде удобно, но, чем вспоминать, есть или нет в избранном автоматом ищу в поиске.

не понял зачем елозить мышкой и кликать по 10 раз, когда можно кликнуть 1 раз и получить то же самое?

Рассказываю, зачем лично мне нужна кнопка пуск - чтобы запускать программы

Сразу первый же вопрос - каким образом я запускаю программы не пользуясь Пуск?

Я привык

Я привык что у меня на телефоне Windows Mobile, но она умерла и теперь я пользуюсь Android. Что же я делаю? Наверное днями и ночами пишу истеричные посты? Или я настроил телефон так, чтобы мне было удобно? Да, это не Windows, но я сделал так чтобы это было сильно удобнее чем Android. Чувствуете разницу в подходах?

что все установленные программы добавляют ярлыки а меню Пуск

Ну процентов 70-90 программ спрашивают добавляться ли в Пуск. И я их не добавляю туда очень давно.

Мне удобно нажать на Пуск, дальше выбрать Microsoft Office, дальше Word

Куда проще нажать на ярлык на панели задач.

Я в курсе, что там есть поле для поиска, но чтобы им пользоваться - нужно с мышки переходить на клавиатуру, потом снова на мышь

Нет, не нужно, надеюсь у вас две руки? Если она у вас одна, то да, но когда вы запустите Word, то вам всё равно придется переключиться на клавиатуру, так что ваше упорство с мышкой не совсем понятно.

плюс в этом поиске кроме программ куча хлама (какие-то файлы с похожими названиями, что-то из интернета и так далее).

И как они вам мешают? Вы напишете "wo" и первое же будет вашей программой, нажимаете Enter и она запускается.

Ну и у меня не сотни программ стоят, а единицы, зачем мне их искать поиском?)))

У меня больше удивления - зачем вам вообще нужен пуск? У меня в панели задач 12 программ, по Win+R еще 3. По шорткатам еще 5. Зачем мне может понадобиться Пуск?

Есть люди, которые не любят загаживать рабочий стол горой иконок, особенно если ими редко пользуются. Для поиска нужно помнить все их названия.

Есть люди, которые не любят загаживать рабочий стол горой иконок

гора - это сколько? если все нужные мне программы вынести ярлыками на рабочий стол (а я такого никогда не делаю), то это будет 30 штук, то есть 3 столбца, а так как я люблю группировать иконки, то это будет 6-7 групп в разных частях огромного экрана.

в реальности же в панели задач 12 программ, 6 в панели яндекс.браузера, 3 по win+R, и редкие 3-4 программы по win+поиск, запомнить 3-4 программы совсем не сложно. Этот алгоритм работает кажется с Висты, то есть даже на вин8 у меня не возникало проблем с доступом к приложениям (на самом деле там всё даже проще, так как вы всегда уже находитесь в Пуске и поиске.

особенно если ими редко пользуются

это сколько? 50 редкоиспользуемых программ? или 2? если 2, тов чем сложность нужать раз в 3-4 месяца на 1 кнопку больше?

 Для поиска нужно помнить все их названия

Очень странно открывая Пуск искать программу не зная ее названия. Как вы себе это представляете? По иконкам что ли? И где оптимизация работы? Где качественное использование интерфейса? Совсем не похоже что вы трепетно описываете какой-то уникальный режим работы, который ломается отсутствием кнопки Пуск. Скорее вы описываете самый неоптимальный режим работы.

Может он и не оптимальный, но наличие кнопки пуск не отменяет ваш стиль, а ее отсутствие - отменяет мой.

Так вы не путайте ваши хотелки и мой алгоритм который выдержан годами и который не на пустом месте появился, так как я работал одновременно с разными системами (например с 2013 по 2018 у меня на обслуживании были сразу Win2000, WinVista, WinXP, Win7, Win8, Win8.1, Win2003 и качество и удобство работы было одинаковым на всех).

эдак вы начнёте истерить на кнопку "старт-стоп" в машине, дескать мне удобнее ключ вставлять и в лаптях ходить. Есть же объективные причины и вкусовщина.

ваши хотелки и мой алгоритм который выдержан годами

пример совсем не в тему. человек ХОЧЕТ чтобы в системе что-то было сделано под него, а я пользуюсь тем что в системе есть. Поэтому я из года в год оттачивал простейший способ избегать причуд Майкрософт что привело к простому использованию ОС. А миллионы нытиков из года в год сначала срали на XP, потом на висту, потом на 7, потом на 8 и так далее. Я же просто пользуюсь системами.

Картинка идеально в тему. И вы, и он пользуетесь тем, что есть в системе. Но вы считаете свой путь единственно правильным и пытаетесь манипулировать общественным мнением за счёт придания негативной коннотации позиции оппонента.

Как раз не в тему. Я пользуюсь тем что есть в системе, он не пользуется, так как из новых версий убирают то, что он использовал ранее.

Я не считаю СВОЙ путь единственно правильным, я считаю неуместными попирать качество ОС за отсутствие чего-либо, что не является удобным исключительно для всех пользователей, а если что-то в системе меняется, и это нравится одним, но не нравится другим, то любое утверждение что "нужно все вернуть" это и есть - манипуляция общественным мнением за счёт придания этим изменениям негативной коннотации. Визжат и истерят просто те, кто особо активен, а обычные люди, кого всё устраивает, просто молчат и пользуются. То есть получается что меньшинство пытается изменить систему на свой лад создавая видимость всеобщего "бунта" пользователей.

Я же только показываю на своем примере, что можно легко выработать механизмы использования ОС, которые позволят быстро и удобно ей пользоваться.

Пока я вижу капризного человека, не более.

Знаете, поскольку вы либо не умеете выражать свою мысль, либо пытаетесь "в демагогию", то я отвечу вам в этой ветке последний раз.

  • Из новых версий не убирают "пуск".

  • "Он" не попирал качество ОС, он попирал "User experience design"-решения.

  • В статье нет заявлений "нужно всё вернуть".

  • Вы называете статью "визжанием и истерикой".

  • "Обычные люди" статьи на хабре не пишут по умолчанию, "обычные люди" смотрят "Первый канал".

  • У вас есть статистика, позволяющая назвать сторону автора "меньшинством"?

  • И т.д. и т.п.

Я же только показываю, что ваш пример не может служить мерилом большинства в той же степени, что и пример автора. Но "хотелками" и "визжанием" вы назвали его мнение, а не своё или оба в равной мере.

Пока я вижу самовлюблённого человека, не более.

он попирал "User experience design"-решения

ну он же почему-то решил что его мнение важнее мнения других.

В статье нет заявлений "нужно всё вернуть"

Цитирую " Подталкиваем команду: нам нужно снова сделать меню “Пуск” великолепным ". Это эквивалент - вернуть.

Вы называете статью "визжанием и истерикой"

Потому что я такие статьи вижу 20 лет.

"Обычные люди" статьи на хабре не пишут по умолчанию, "обычные люди" смотрят "Первый канал"

И обычные люди просто пользуются ОС, почему вы решили что их мнение менее важно чем мнение кого-то с хабра?

  • У вас есть статистика, позволяющая назвать сторону автора "меньшинством"?

Вам точно нужна эта статистика? Или вы, раз уж вы с хабра, а не зритель первого канала, в состоянии понять, что обычных пользователей ОС сильно больше?

Я же только показываю, что ваш пример не может служить мерилом большинства в той же степени, что и пример автора

А я вроде нигде и не говорил что моё мнение претендует на мнение большинства.

Но "хотелками" и "визжанием" вы назвали его мнение

Потому что все подобные внения всегда напичканы словами вроде "хочу", "привык", "должно быть" и т.п. А когда это делают 20 лет подряд, то да - это хотелки и визги.

Пока я вижу самовлюблённого человека, не более

То есть человек, стонущий о том, что он не может делать что-то как хочет, независимо от развития ОС, систем в целом, трендов, новых технологий - это пример для подражания, а тот кто говорит что-то против - просто самовлюблённый? Круть.

UX-решения - это неработающая демократия.

В большинстве случает это полуавтоматизированный анализ того чем и как часто пользуется абстрактный, анонимный пользователь. Дальше этим картам действий отдается предпочтения. Другие фичи могут быть признаны не нужными и даже быть убраны...

Анекдотом такого рода была история как Kindleубрали кнопку Библиотека из главного меню. В список всех книг можно было попасть только купив что-то в магазине. Когда я отписался в техподдержке (наряду с рядом других гневных пользователей) , те сказали "упс"... 99.99% пользователей идут дорогой магазин - поиск - выбрать книгу - оплатить - читать - закрыть приложение - открыть приложение - продолжить читать. UX-driven девелопер убрал альтернативы

Надо заметить, не прошло и пяти дней, как вышло обновление и появислся сайдбар с этой и другими удаленными опциями

За лет 20 переписок со множеством разработчиков я ни разу не получил обратной связи в духе вашего "упс", так что пример не релевантный. И замечу, пуск не является безальтернативным решением и причем альтернативные варианты заметно продуктивнее по объективным показателям, но почему-то некоторые считают что "я так хочу" это весьма достойное поведение для взрослого человека

пример совсем не в тему. человек ХОЧЕТ чтобы в системе что-то было сделано под него, а я пользуюсь тем что в системе есть

Люди хотят, чтобы система была достаточно кастомизабельна, чтобы можно было подстроить под свои привычки. Особенно если это просто новая версия системы. Интерфейс это то, с чем люди работают. Работают годами, вырабатывают определенные привычки. Как в кунг-фу, если тренировать один удар 1000 раз, он будет опаснее, чем 1000 разных ударов, которые ты тренировал один раз.

Поэтому при переходе на новую версию, должна быть возможность сохранить свои привычки, которые уже годами натренированы. В конце концов операционная система должна делаться для людей.

Хотите новшевств - вводите их опциональными.


Мне почему-то кажется, что кнопка пуск которая хранит, твою дивизию, всего лишь несколько ярлыков и кнопок, это вообще приложение уровня джуниор и совершенно не сложно было сделать и поддерживать несколько штатных вариантов, с обратной совместимости для уважения привычек миллиардов людей.

учитывая что это вообще изначально было отображение папочки с ярлыками, похоже на уповень интерна )

Люди хотят, чтобы система была достаточно кастомизабельна

Пусть хотят, я разве запрещаю им хотеть?

чтобы можно было подстроить под свои привычки

Абсолютно согласен, только я не заметил чтобы кто-то здесь занимался подстройкой под себя, все стонут по кнопке Пуск. Вам не кажется что я как раз и предлагаю имеющееся и доступное настроить под себя тем способом который есть?

Интерфейс это то, с чем люди работают. Работают годами, вырабатывают определенные привычки

Именно поэтому я в контексте проблемы с новыми интерфейсами предложил вариант как ей пользоваться так, чтобы было комфортно, для меня нет разницы запустить что-то через консоль, пуск, win+r, проводник или меню диспетчера задач. Потому что для меня более важно иметь возможность запуска, а не привязываться к чему-то до такой степени, что сдвинутая одна кнопка уже вызывает истерику. Я предлагаю быть реалистами, умными и любящими себя. Пока я вижу только детей из детского сада.

Как в кунг-фу, если тренировать один удар 1000 раз, он будет опаснее, чем 1000 разных ударов, которые ты тренировал один раз

И как только вам сломают вашу руку, ваше кунг-фу закончится, хотя вроде у вас есть и две ноги и еще одна рука. Но нет, вы же именно ту руку тренировали. Ну вот и ноете по сломанной руке.

Поэтому при переходе на новую версию, должна быть возможность сохранить свои привычки, которые уже годами натренированы

В первую очередь будьте честны перед самими собой. Какими годами? Каждая ОС что-то да меняла и на каждую ОС лились тонны помоев. Именно потому что я работал одновременно с разными версиями систем я вырабатывал универсальные привычки. Интервал между системами не превышал 5 лет, то есть даже за время учёбы в школе вы имели возможность попользоваться двумя ОС, потом еще 1-2 в универе и к моменту пока вы вышли во взрослую жизнь за вашими плечами уже 3-4 разных ОС. А учитывая что в школе и вузе совершенно разные требования к рабочему пространству, то вам и привычек кучу придется менять. А то вы загоняете откровенную чушь, словно вы появились из ниоткуда, потом 500 лет пользовались вин7 и внезапно так же у вас её кто-то отобрал и заставил пользоваться вин11. Это откровенная чушь.

Хотите новшевств - вводите их опциональными

Отличная мысль и я совершенно не против её, но проблема в том, что 99% пользователей вообще не меняет ничего в ОС, максимум обои на рабочем столе. Отсюда нет коммерческой составляющей в таких новшествах.

Ну и я не сильно понимаю зачем вы мне это рассказываете, не я пишу ОС, я только вам предлагаю научиться ей пользоваться УДОБНО, один раз.

Мне почему-то кажется, что кнопка пуск которая хранит, твою дивизию, всего лишь несколько ярлыков и кнопок, это вообще приложение уровня джуниор и совершенно не сложно было сделать и поддерживать несколько штатных вариантов, с обратной совместимости для уважения привычек миллиардов людей.

У меня супруга поставила какое-то приложение, которое сделало Пуск таким, какой он в 10-ке/7-ке. Почему вы так не хотите сделать?

Я понятно ничего не ставлю, но например если бы и пользовался пуском, то в 10-ке он просто идеальный, точно такой как был в Windows Mobile, например для запуска Word нажимаешь на Win, потом мышкой на любую букву в меню, потом на M, а там раскрываешь Microsoft Office и там запускаешь Word. Хотя я просто нажал бы Win, потом W, потом Enter. Что куда проще и быстрее.

А если не помнишь название приложения?

Зато знаешь для чего оно и где должно лежать. Надо будет панель оператора проапгрейдить и буду я искать поиском и найду с дюжину подобных от разных вендоров и буду думать, какой бы выбрать и не промахнуться. А если всё это богатство на рабочий стол вывалить, то он сразу засрётся полностью. А рабочий стол нужен чтобы там разложиться с временными файлами, а по окончанию сгрести в папаку проекта или удалить.

Явно не пользуетесь ОС. Это сколько лишнего времени надо было иметь, чтобы искать все...

Когда-то я тоже не пользовался. Потом на экране образовалось 50 иконок, потом 100... потом 200+... и проще пуском

В чем разница 200 позиций в Пуске или 200 иконок на столе? Почему вместо организации рабочего пространства вы решили плыть по течению? Я как-то вел беседу с человеком Андроид vs Windows и почему-то удобный и быстрый доступ в Windows называли неудобным, а заспанные тонны иконок в Андроиде - верхом дизайна. Один из аргументов - возможность группировать иконки. Вот и вернёмся к нашему разговору, что вы предпочитаете, Windows Mobile или Android? И тут дело в том, что вы не выберите, вы сыграете против себя.

Разница в систематизации позиций. В пуске они производителем заботливо разложены. А по столу сам будешь их пол дня тасовать, а потом неловким движением всё опять смешаешь в кучу.

Тут пишут что там десяток одинаковых названий - какая уж тут систематизация? Скорее я понял бы папки на рабочем столе а внутри ярлыки, по примеру андроида.

ну или как я - поставить на телефон SquareHome, превратив его в подобие Windows Mobile.

И вопрос - даже если их тасовать один день, то сделав раз, вы пользуетесь этим годами.

В меню тоже папки, в папках подпапки, а внутри ярлыки, всё так. На рабочем столе винда может портить расстановку ярлыков при смене разрешения, при подключении второго монитора, можно просто случайно их отсортировать.

На рабочем столе винда может портить расстановку ярлыков при смене разрешения, при подключении второго монитора, можно просто случайно их отсортировать.

сделайте на рабочем столе один ярлык, остальное удалите и ничего не испортится.

Ярлык такой:

"C:\ProgramData\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs"

Я бы, если нужно было бы, сделал привязку FAR на эту папку или переход по F2:

Было бы там что делать...

Ну это же то же самое, что и в классическом меню, только в данном случае остаётся инстанс файлового менеджера, который висит в таскбаре и место занимает. Классическое меню ПУСК отлично справляется с отображением установленных программ.

Но его же нет в вин11?! У вас какие-то проблемы с логикой.

Да вот же оно!

Кто-то себе FAR ставит вместо меню ПУСК, а я себе просто поставил меню ПУСК. Отлично работает, очень рекомендую.

вы не мне показывайте, а вашим коллегам по проблеме, а ьл они воют без пуска

Тут всем видно, не только коллегам. Вот увидят они и возрадуются!

Так на один клик меньше ) И для компактного отображения меню Пуск, чуть меньше пробег мыши.

Также, это пример, как можно организовать структурированное храниение ярлыков программ, которые используются часто, но не очень. Те, что часто - на таск баре.

А на рабочем столе - меньше десятка ярлыков программ, которые могу запустить в начале работы, и которые займут весь экран.

При этом, меню "Программы" мне тоже нужно, т.к. я не хочу помнить, какие программы у меня стоят. А когда нужно проверить - захожу туда и все вижу. Отображение заметно компактнее, чем "Все программы" в Win8-11

Они там в папках и с именами. А не иконка и одинаковый кусок имени. Да, можно сделать папки и на столе... засирается таскбар. А майки и эту опцию уже несколькораз хотели ураь, начиная с миллениума.

Дл работы и андроид , и винмобайл плохо применимы. Они разработаны для другого - для устройства быстрого доступа к информации, с ограниченными возможностями ввода и отображения. Это не для ПК. Я считаю тех, кто пытается внедрить мобильный интерфейс на ПК либо идиотами, либо странного рода савантийцами (людьми с уникальными способностями к восприятию и анализу информации - частое сопровождение к аутизму). Например один такой программист, которого я знаю, может заметить один серый пиксель на 4к черном экране за долю секунды. Найти одну из трех сотни иконок и запомнить, где какая и как одна от другой отличается одной закорючкой - для него раз плюнуть. А на белый экран смотретьне может - посадил глаза, работая в темноте - поэтому "все интерфейсы должны быть черными, это лучше для всех". Он не хочет считать себя особенным - это была часть его псих.поддержки. Поэтому "это все остальные должны научиться".

Дл работы и андроид , и винмобайл плохо применимы

а причем тут работа на мобилках?

Я считаю тех, кто пытается внедрить мобильный интерфейс

Не начинайте эту тему вообще, зачем перелезать на то что к разговору не относится?

А на белый экран смотретьне может

Это вы к чему вообще?

А возможность отключить группировку иконок на таксбаре в одну всегда вернули, никто не знает? А то видел, что вообще исчезла настройка группировки кнопок окон...

Настройку сети все никак сделать не могут нормально. Все равно приходится возвращаться к классическому окну времен семерки и хрюши.

смотря что нужно настраивать, если ip адреса, то еще в 10-ке можно было все делать без старого окна настроек.

А если второй IP адрес надо присвоить, чтобы одновременно доступ в две подсети иметь, то такое только старое окно может... Стоит один раз порыться в новом дереве настроек, чтобы разочароваться и больше им не пользоваться.

Ну это редкая необходимость, я скорее powershell использую.

да хоть command.com, ежели командами разжился.

А надо ли делать что-то новое?

ну вы можете пользоваться CP/M и сегодня...

Меня бесит, что в русской версии windows русский язык включен по умолчанию при загрузке.

Приходится каждый раз переключаться на латинскую раскладку.

у меня вопрос, а почему у меня с точностью до наоборот? XD

Так у меня же пароль на английском языке

и у меня, пока не понял в чем проблема? запускается система ввожу пароль на английском.

А одинадцатая , как семерка, может вообще встать без латинской расскладки. После того как вы ввели латинский пароль при установке.... Пока-пока...

проверьте, я тут причем вообще?

Очередь языков в меню языков.

В 10тке можно их перетянуть поменяв, что будет первым

нет, там язык при входе в систему отдельно выбирается. Кнопка там где-то есть "сделать языком по-умолчанию при входе"

Эммм. Ничоси предъява. Разве в Win11 убрали настройку "предпочитаемые языки"?

А эта настройка разве работает для языка в экране авторизации?

У меня такая же нога работает с Win 7 SP2, ЕМНИП. На "семёрке" сейчас проверять лень, но на Win10 точно работает.

а просто пойти по пути всех предыдущих версий? Поставить нужную раскладку и пройти Time & language > language & region > Administrative language settings - copy settings

это сложно же, им нужны читатели мыслей, которые будут для всех кто не умеет пользоваться "делать хорошо".

Вы можете изменить это поведение открыв Настройки->Время и язык->Язык и регион и переопределить порядок раскладок. Первая сверху - та что активна со старта системы.

в вин 11 иногда не запускается языковая панель и язык не переключить. Приходится делать: нажать восстановление через аккаунт майкрософт, при вводе почты запустится языковая панель!, теперь можно вернуться назад, ввести пароль сменив язык.
Для себя решил это цифровым кодом, но кажется что это гениальная бага.

это win98. Только тогда с офисом

Ладно хрюша, там окна из 95 винды местами прячутся

отключается Personalisation > TaskBar > Taskbar behaviours > combine taskbar buttons

Я извиняюсь, а где это? У меня такого нет, почему-то:

Скриншот

На две строки ниже.

Если последняя строка вашего скриншота - действительно последняя в настройках, то проверьте, что установлены последние обновления.

Хм, у меня это всё, ниже нет ничего. Возможно, потому что 21H2. Сейчас 23H2 поставлю, проверю.

Да, действительно, в 23H2 есть, пардон, не следил за билдами особенно.

Отключить группировку теперь можно, но оно выглядит странно, на мой взгляд. В предыдущих версиях винды кнопки на панели задач были одинаковой ширины, а в новом варианте - ширина кнопок зависит от длины текста на ней. И все кнопки получаются разного размера.

для меня это удобнее, больше кнопок входит.

А возможность отключить группировку иконок на таксбаре в одну всегда вернули, никто не знает?

В "2H23".

Это они ещё вот это убожество не видели. Помимо багов, оно ещё и выглядит как будто два разных приложения — шапка и проводник.

как будто два разных приложения — шапка и проводник.

Оно так и есть) Поэтому и существуют всякие твики которые откручивают взад в 10тку)

Если очень внимательно смотреть, можно даже успеть видеть, что таскбар грузится отдельно от проводника при открытии

Ну так они поэтапно делают , это ж очевидно . Добавили адресную строку недавно .. Дальше Панель справа , дополнительная инфа в ней ( Но это вызывает баг размытых иконок ) .. Потом мб боковое дерево слева , и низ .. Хотя Я просто вырубил все лишнее и старое . Их проблема в том что не делают из старого толщину и стиль нового , которое сделают в будущем . Например адрессная строка стала толще ( была тонкая ) перед тем как они ввели эту на UI 3 . Кнопки слева мелкие были , скроллбар щас говно .. никак не покрасят нормально , мелкое старое контекстное меню и не везде оно новое и т д .

Верстали на HTML и не проставили Z-index?

О, теперь статьи не только по случайным твиттам Маска, но и по случайным, так же ничего не значащим, твиттам Парахина.

(со вздохом берясь за спинку кровати) Ну, куда в этот раз переставляем?

Хочу чтобы исправили Tray Icons (иконки в трее) у меня они всегда отображаются и в томже Windows 10 можно было сделать так чтобы они всегда показывались и не сворачивались. В Windows 11 нужно каждую иконку отдельно прокликать, но это половина проблемы! После обновления Geforce Experience или Discord или другое приложение у которого при обновлении exe файл обновляется у вас будет слетать эта настройка и иконка в трее опять будет пропадать.

Короче либо не обновлять. либо после каждого обновления лезть в настройки и тыкать тумблер! Ужасно бесит!

Представил, как Сатья бьет сумкой разрабов Microsoft за меню "Пуск" )))

Сатья будет бить разве что за его наличие до сих пор.

Михаил Парахин, недавно назначенный руководителем группы Microsoft по Windows и веб-интерфейсам

Может хоть теперь поменьше треша будет...

Сатья Наделла ранее заявил, что Windows Copilot AI, по сути, станет заменой кнопки «Пуск».

Нет! Только не это!! 🥺 🙏

Лучше бы вернули все опции кастомизации которые отняли за год. ОСЬ медленными шагами идёт в сторону макоси что делать ежедневные задачи становится всё сложнее и сложнее без переучивания.

Есть PowerToys, но, мне кажется, этого недостаточно. Установил на работе только из-за пары фич (посмотреть, что за процесс занял файл и поиск курсора)

Есть, однако он не панацея от всех болячек. Как минимум надо добавлять Explorer Patcher, но он не может восстановить тайловое меню из вин8 в полноэкранном режиме чтобы работал поиск, например, так что это тоже костыль кривой.

Правильно ли я понимаю, что на текущий день в 11 всё ещё нельзя штатными средствами сделать вот так:

Панель задач в Windows 10, используются маленькие кнопки, положение панели на экране слева, группировка выключена
Панель задач в Windows 10, используются маленькие кнопки, положение панели на экране слева, группировка выключена

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости