Как стать автором
Обновить

На шестые сутки после аварии Portland General Electric убрала два упавших дерева и дала Линусу Торвальдсу электричество

Время на прочтение2 мин
Количество просмотров8.2K
Всего голосов 14: ↑14 и ↓0+14
Комментарии134

Комментарии 134

Генератор думаю можно как нибудь шумоизолировать, в отдельном небольшом строении разместить.

Если его совсем шумоизолировать, то он сдохнет от перегрева. ДВС в принципе хочет охлаждения и отвода выхлопа, и шум от них никуда не денется. Тут надо переходить на пародинамо, но вряд ли Торвальдс будет сидеть у топки закидывать в нее швырки...

При этом, автомобильный двигатель не слышно уже часто с 5-10 метров, а генератор тарахтит на всю округу...

Наверное потому, что у машин целая продуманная система глушения, над которой целые отделы работают? А генератор это буквально голый ДВС без всего.

Так тред начинается с предложения прикрутить такую "систему глушения" к генератору, не?

Так, стоп, а почему у меня после вашей просьбы на выходе автомобиль получился?

Так, стоп, а почему у меня после вашей просьбы на выходе автомобиль получился?

Встречный вопрос: а почему не использовать автомобиль в качестве генератора? Да, кажется, что ну очень нерационально, но речь же не о постоянном или хотя бы регулярном использовании, а об аварийном в течение нескольких часов в год, которые могут и не случиться никогда - если так посчитать, то встроенный в автомобиль генератор может выйти дешевле отдельной покупки специализированного, зато с шумом проблема настолько незначительна, что уже пренебрежима.

Ну помнится в фильмах (про Рембо, вроде) дикие вьетнамцы в джунглях так и делали - там автомобиль на козлах стоял, в ведущей оси вал генератора прицеплялся...

Если брать с автомобильного генератора, то там мощность невелика - 1.5-2кВа в лучшем случае. А потом еще инвертор потребуется.

Ну помнится в фильмах (про Рембо, вроде) дикие вьетнамцы в джунглях так и делали - там автомобиль на козлах стоял, в ведущей оси вал генератора прицеплялся...

В сельхозтехнике это норма, называется вал отбора мощности - буквально вал, выходящий из трактора или даже мотоблока, на который можно надеть хоть генератор.

Если брать с автомобильного генератора, то там мощность невелика - 1.5-2кВа в лучшем случае. А потом еще инвертор потребуется.

Верно, генератор типичного легкового автомобиля - 90A~150A. Но если говорить об аварийном случае на пару часов в год - из контекста статьи что-то такое и вырисовывается, то это вполне может быть приемлемой альтернативой полноценному отдельному генератору. На сколь-нибудь регулярную эксплуатацию или на бóльшую мощность - нерационально или фактически невозможно, да.

На пару часов в год - инвертор с аккумами. До 3-5кВА это в эксплуатации намного проще. Ничего не надо заводить, переключать - оно само все работает. Переключение мгновенное - лампочка мигнуть успевает, а мониторы, роутеры не замечают даже. При восстановлении питания аккумы сами на зарядку встают.

Плюс при желании солнечные панели можно подключить.

У меня просто критические для меня цепи запитаны через инвертор. Есть сеть - питание от сети, батареи заряжаются (если надо). Пропала сеть - питание пошло от батарей.

Никакого обслуживания, ручного включения, шума, топлива ему не надо.

это в эксплуатации намного проще

Если куплено и смонтировано заранее - да. Если внезапно нужно прямо сейчас - автомобиль под домом, а аккумуляторы с инвертором нужно купить и смонтировать, а потом еще и зарядить бы не помешало.

Ничего не надо заводить, переключать - оно само все работает.

Автоматика ввода резерва смотрит на вас с недоумением.

Переключение мгновенное - лампочка мигнуть успевает, а мониторы, роутеры не замечают даже.

Это в целом да.

Никакого обслуживания

Не никакого, конечно, но сильно меньше - это да. Заправка бензином и периодическая замена масла более трудоемкий процесс, чем эпизодически проверять состояние батареи и менять негодные банки. С другой стороны, батарея недешевая - на стоимость батареи можно купить много бензина, причем не единоразово, а понемногу по мере необходимости.

Плюс при желании солнечные панели можно подключить.

Для улучшения автономности - отличное решение с рядом ограничений, вроде ничтожной выработки в те дни, в которые из-за ледяного дождя и возникают обрывы сами по себе или посредством упавших деревьев. Для улучшения экономических показателей - it depends, нередко нет.

  1. Автомобиль под домом тоже ещё надо подключить, причём вразрез с основным кабелем питания, чтобы не получить замыкание и чего хуже. Т.е. АВР что ниже.

  2. АВР плюс генератор работает далеко не мгновенно. Пока генератор запустится, пока прогреется и выйдет на рабочие обороты, нужна минимум минута. К тому же по моему опыту жизни в частном доме(10++ лет), большинство отключений краткосрочные и составляют менее пяти минут. Т.е. толку от генератора никакого. Потому у меня в АВР автозапуск выключен. Т.к. минимум 4 из 5 отключений восстанавливают в течении тех самых пяти минут и заводить генератор, особенно в три часа ночи, нет ни малейшего смысла.

    Опять же по опыту, за всё время жизни, больше семи часов не было отключений. И это было буквально один раз за всё время. Ещё было несколько раз по 3-4 часа, всё остальное, меньше часа.

    Генератор за три года наработал 26 часов. И то за последний год, пять минут, рекорд(после того как надоело, собрали подписи и пожаловались на энергосбытовую).

    Инвертор(с резевом в 3-4 часа) по текущему опыту, подошёл бы гораздо лучше генератора. Он не шумит, не воняет, не требует обслуживания и замены застоявшегося бензина. Переключается мгновенно, без моргания лампочек и отключения компьютеров. На тот случай, когда серьёзная авария, можно арендовать генератор и временно его подключить в автомат или во вторичный ввод инвертора(некоторые модели умеют работать с второй линией и даже управлять генератором).

  3. Выше в принципе полностью расписал. С генератором возни гораздо больше. Плюс бензин через год начинает портится. Плюс только дорогие генераторы, умеют сами заводится в мороз, плюс его обслуживание. Да аккумуляторы надо менять, но срок их службы от пяти до десяти лет(есть даже 15). За это время генератор тоже потребует капитальный ремонт или даже замену. А стоит он не дешевле батарей.

  4. Зависит конечно от климата, количества солнечных дней в году и стоимости электроэнергии. В некоторых странах уже сейчас, солнечные панели окупаются быстрее, чем изнашиваются/ломаются, в некоторых на этом можно даже существенно зарабатывать. Прогресс упирается в основном в возможности хранения энергии, а не его выработки. Ну и ставить солнечные панели в городе, где по пол года нет солнца, конечно ССЗБ.

Автомобиль под домом тоже ещё надо подключить

Верно, поэтому автомобиль под домом не лучшее решение, а одно из возможных со своим набором достоинств и недостатков. Достоинство - автомобиль уже есть и работает тихо из-за относительно совершенной системы глушения. Остальное - да, недостатки. Для несколько часов в году может иметь смыл, для регулярного использования - едва ли.

причём вразрез с основным кабелем питания, чтобы не получить замыкание и чего хуже

Я всегда пребывал в уверенности, что ничего сложного в этом нет, пока не почитал про великих программистов, которые не в состоянии домашнюю сеть поднять. Тогда я понял, что был излишне самонадеян, наделяя всех программистов качествами инженера.

АВР плюс генератор работает далеко не мгновенно.

Верно.

Пока генератор запустится, пока прогреется и выйдет на рабочие обороты, нужна минимум минута.

Единицы секунд. Точно как автомобиль, мотоцикл или, наиболее точно, как газонокосилка - запуск на обогащенной смеси и почти сразу переход на нормальную. Другой вопрос, что поработать с минуту без нагрузки невредно в виде, как бы это сказать, прогрева.

К тому же по моему опыту жизни в частном доме(10++ лет), большинство отключений краткосрочные и составляют менее пяти минут. Т.е. толку от генератора никакого.

Мой опыт отличается, но на пять минут, конечно, от генератора толка никакого - одна лишь напрасная возня. Поэтому в реальной жизни почти никто генератор и не включает сразу, а лишь спустя какое-то субъективно достаточное время, в течение которого выяснятся у энергокомпании, есть ли проблема и каковы прогнозируемые сроки ее решения. Ну или просто выжидается субъективно достаточное время, скажем час или два.

Потому у меня в АВР автозапуск выключен. Т.к. минимум 4 из 5 отключений восстанавливают в течении тех самых пяти минут и заводить генератор, особенно в три часа ночи, нет ни малейшего смысла.

+

Опять же по опыту, за всё время жизни, больше семи часов не было отключений. И это было буквально один раз за всё время. Ещё было несколько раз по 3-4 часа, всё остальное, меньше часа.

У меня бывало и дольше. Да, это как бы форс-мажор был, а не упавшие и оборвавшие линию деревья, которые обычно чинятся довольно быстро, но без поддержки генератором было бы неприятно, а только на батареях пересидеть - дорогие батареи нужны, бензин дешевле.

Генератор за три года наработал 26 часов. И то за последний год, пять минут, рекорд(после того как надоело, собрали подписи и пожаловались на энергосбытовую).

Да это считай обкатку только прошел. Нет, серьезно.

Инвертор(с резевом в 3-4 часа) по текущему опыту, подошёл бы гораздо лучше генератора. Он не шумит, не воняет, не требует обслуживания и замены застоявшегося бензина. Переключается мгновенно, без моргания лампочек и отключения компьютеров.

Это все совершенно верно. Я по инвертору оцениваю не столько время автономной работы, сколько пиковую/номинальную мощность его самого и батареи, с которой он работает. Если у вас, например, не запустится насос водоснабжения, потому что из-за пускового тока инвертор уходит в защиту, то смысла в этой затее становится довольно сильно меньше, чем в маленьком бесперебойнике для чего-то относительно критичного, при котором все остальное все равно будет ждать генератора или возобновления энергоснабжения.

На тот случай, когда серьёзная авария, можно арендовать генератор и временно его подключить в автомат или во вторичный ввод инвертора(некоторые модели умеют работать с второй линией и даже управлять генератором).

Катастрофически неудобно, а если авария масштабная, то ничего в наличии не окажется.

С генератором возни гораздо больше.

Я с этим и не спорю даже, совершенно очевидно что это так.

За это время генератор тоже потребует капитальный ремонт или даже замену.

Новый генератор в сборе стоит дешевле батарей. Капремонт там с не сказать, что запредельно сложный. Да, в отличие от бензопилы, в типичном генераторе нельзя снять отдельно цилиндр с картера, потому что цилиндр отлит вместе с частью картера и для его замены требуется более глубокая разборка, но в условиях домашней (гаражной) мастерской это делаемо. Ну или везти в специализирующийся на бензопилах сервис, там такое вообще на раз-два делают и запчасти либо в наличии, либо от силы на завтра.

Зависит конечно от климата, количества солнечных дней в году и стоимости электроэнергии. 

Поэтому и не получается дать универсальный ответ. Я за солнечные панели скорее потому, что это занятная (для меня) игрушка и хотя бы формально, но плюс к автономности, но в плюс с ними я не предполагаю выйти в своем частном случае, потому что помимо стоимости панелей и расчетной выработки против стоимости электроэнергии есть еще их установка и наладка, которые пусть я и сделаю сам в виде хобби, не бесплатны по потребному оборудованию, а все эти ваши DC-DC и инверторы означают аццкие, практически неустранимые помехи моей радиостанции.

Я по инвертору оцениваю не столько время автономной работы, сколько пиковую/номинальную мощность его самого и батареи, с которой он работает. Если у вас, например, не запустится насос водоснабжения, потому что из-за пускового тока инвертор уходит в защиту

Насос (у меня например) может иметь систему плавного запуска.

Если нет - нужен инвертор помощнее. У меня насос 750ВА, инвертор номинал 3кВА, пиковая выше (лень в доки смотреть сколько там).

И инвертор нужен не только на розетки в кабинете, но и (главным образом) на насос и компрессор ЛОС. Чтобы на оставаться без воды и с неработающим ЛОС когда нет электричества.

По ценам - начальные затраты у генератора ниже, но эксплуатация не бесплатная и требующая ручного управления.

У инвертора выше начальные затраты, но далее на 7-8 (а может и более) лет про него можно просто забыть.

Без плавного пуска насоса запас мощности инвертора нужен совсем уж нерационально большой - это и заочно понятно, и на практике обойти не удалось. А с генератора запускается без плавного пуска, потому что инерция вращения генератора, как механический аналог конденсатора, запасенной энергией отчасти компенсирует самый пик тока, тогда как в устоявшемся режиме запас мощности генератора просто достаточен.

Новый генератор в сборе стоит дешевле батарей. Капремонт там с не сказать, что запредельно сложный. Да, в отличие от бензопилы, в типичном генераторе нельзя снять отдельно цилиндр с картера, потому что цилиндр отлит вместе с частью картера и для его замены требуется более глубокая разборка, но в условиях домашней (гаражной) мастерской это делаемо.

А если нет мастерской? Тогда к стоимости генератора нужно прибавить еще стоимость мастерской, инструмента и всего вот этого вот.

Ну или везти в специализирующийся на бензопилах сервис, там такое вообще на раз-два делают и запчасти либо в наличии, либо от силы на завтра.

Скажите, еще что все это абсолютно даром...

Кроме всего прочего, есть еще время. Которое является единственным абсолютно невосполняемым ресурсом.

А если нет мастерской?

Нанимайте специально обученных людей так же, как вас нанимают на то, чем вы занимаетесь за деньги для кого-то. Или резервируйте - один сломался, работает второй, есть время решать, что делать с первым.

Скажите, еще что все это абсолютно даром...

Это, не хочу вас ненароком оскорбить, звучит довольно глупо. Нет, конечно не даром. Но недорого в масштабах цен на новый генератор. Ремонт инвертора же тоже не абсолютно даром, разве не так?

Кроме всего прочего, есть еще время. Которое является единственным абсолютно невосполняемым ресурсом.

Ваш тезис легко и непринужденно разбивается о возможность отказа инвертора и/или батареи, который поставит вас в то же положение, что и отказ генератора. Причем, есть нюанс не в вашу пользу: естественный износ генератора вы заметите задолго до того, как он перестанет заводиться, а значит у вас будет возможность спланировать ремонт или замену наименее неудобным лично для вас в конкретно вашей ситуации способом.

Опять же по опыту, за всё время жизни, больше семи часов не было отключений. И это было буквально один раз за всё время. Ещё было несколько раз по 3–4 часа, всё остальное, меньше часа.

Ну вот буквально в начале этого декабря. На улице -31. Сгорела деревяшка ну улице. При пожаре естественно случилось КЗ на подающей линии на дом, да и сама деревяшка горела так бодро, что повредила изоляцию на уличной ЛЭП. Естественно, защита вырубила всю улицу, висящую на этой линии. Электрики приехали, заизолировали отрезанную линию от погорельцев, не смогли открыть застывший наглухо замок щита, и уехали. МОЭСК даже не приезжал. Электричества не было больше 16 часов. В -31...

Ну не повезло вам, что тут сказать. Я приводил свой личный опыт.

Вот кстати столкнулся с тем что нету мелких тихих генераторов. Буквально 200-300 ватт, но чтоб могли работать более 30 часов без замены масла. Какой-то бред…

без замены масла

А разве масло в двухтактниках не один раз смешивается при наполнении/доливке в бак?

т.е мы залили 50%, в 1:50 соотношении размешали масло, осталось 10% бака, разве нужно домешивать? Или что-то другое предполагалось? У меня просто не было дырчика, сразу на жигу прыгнул :))

А разве масло в двухтактниках не один раз смешивается при наполнении/доливке в бак?

Обычно так и происходит.

Двухтактники не рассматриваю, мне нужно на более продолжительный срок работы и чтобы не думать с замесами, по этому смотрю на четырехтактные генераторы на 92/95м бензине. Это для автодома нужда, чтобы он сам по таймеру включался, накачивал батареи и обратно отключался.

Хм, а тогда зачем масло менять через 30 часов? Неужели в генераторах 4х-тактных не так хорошо продумана масляная система, как в жиге условной*

Черт его знает... Но обычно считается что интервал замены масла в генераторах порядка 50-ти моточасов.

Нет, это не так. Если много квт не надо - есть достаточно малошумные генераторы - если его на улице поставить, в автодоме Вы его не услышите.

Ну вот регламент того чего гоняю - каждые 30 часов по паспорту, далее обязательная замена масла. Да у шумноватые они на самом деле, даже на холостом ходу, в рундук не поставишь такой.

Просто купите себе нормальный дизельный генератор. 200 часов сейчас типичное время работы до смены масла.

Это все хорошо, но он не решит поставленную задачу - тихий небольшой генератор мощностью до 300 ватт. Вместо дизель-генератора я могу успешно завести свою машину, но это неудобно.

Машина неудобно. Это понятно.

300 не делают. Пару-тройку киловатт можно. На лишнюю мощность купите себе морозилку. На третий+ день угостить всю кампанию пельменями бесценно.

50-60 децибел вполне себе есть варианты. Реддит в помощь. Дальше уже шумоизоляцией лучше.

Рекомендовать что-то конкретное не готов. Опыт есть с шумными и довольно большими. Проблемы шума у меня не было. Всегда были елочки за которые можно поставить или сарай на отшибе. Оттуда доносился только успокаивающий стрекот.

Вы немного не понимаете - сценарий использования, хотя я его не озвучивал наверное - жизнь в городе в условиях автоприцепа-дома длительное время (2 и более месяца). К сожалению такой сценарий полностью вычеркивает любой шумный генератор потому что его не вынести.

Более-менее мощные генераторы - четырехтактные. Чуть еще более мощные - дизель. И да. Контейнерная станция - это шумоизолированный утепленный контейнер + система охлаждения + система шумоподавдения (в т.ч. и выхлопа).

А разве масло в двухтактниках не один раз смешивается при наполнении/доливке в бак?

Удобнее смешивать в отдельной канистре, тем более что в баке чисто механически труднее надежно размешать.

т.е мы залили 50%, в 1:50 соотношении размешали масло, осталось 10% бака, разве нужно домешивать? Или что-то другое предполагалось?

Если доливать заранее приготовленную в отдельной канистре смесь, то проблемы нет - пропорции не меняются.

У меня просто не было дырчика, сразу на жигу прыгнул :))

Дырчики нынче почти все четырехтактные - экология, расход, вот это вот все, так что уже и не успеете наверстать. Генераторы в большинстве своем тоже четырехтактные, кстати. Вместо них вам бы бензопилу или триммер для травы - вот они самые что ни на есть двухтактные. :) Впрочем, триммеры четырехтактные нынче тоже бывают, пусть и реже.

Вам нужен топливный элемент. На небольшие мощности они дешевые.

Идея хорошая, но только вот по адекватной цене не купить.

Ресурс у них тоже такой себе. Не говоря уж про проблемы покупки топлива.

Самые эффективные топливные элементы, на сколько я знаю, на водороде, но у него проблемы с хранением/перевозкой. Либо это тяжеленный большой баллон. Либо баллон с давлением в 300-500 атмосфер, который нигде не заправишь, да и стрёмно возить/хранить эту бомбу с собой(к слову о водородомобилях).

Эта ниша занята ИБП с внешним аккумом. Идеально справится.

Поживите на природе в автодоме месяцок и поймете что это не так (:

Зависит от инфраструктуры, местного климата и Солнца.

Ставить ИБП без солнечных панелей и ехать на месяц в места где нет розеток, надо быть полным идиотом. Связка ИБП + батареи + солн. панели уже давно жизнеспособна. А судя по тем роликам, что я смотрел, в некоторых странах ещё и полностью автономна(конечно если над головой в основном солнце, а не облака. На случай чтобы не замёрзнуть, как резерв(!), ставят дизельную печь, но в основном обогреваются от аккумуляторов. Но опять же это касается мест с мягким климатом(до -5/-10 зимой/ночью).

Я живу на севере, тут КПД панелей копеечная, а количество солнечных дней даже в белые ночи не так велико.

Тем не менее идиот или нет - вопрос необходимости есть.

Вот кстати столкнулся с тем что нету мелких тихих генераторов. Буквально 200-300 ватт, но чтоб могли работать более 30 часов без замены масла. Какой-то бред

Такие обычно двухтактные. Как уже отметили выше, масло в них не меняется в принципе, а подается растворенным в бензине. Время работы ограничено только естественным износом, после чего доступен не слишком дорогой (в масштабах цены самого генератора) капитальный ремонт.

Бесшумность достигается довольно большими потерями на выхлоп. :-( Всякие «стритрейсеры» потому и любят снимать глушаки, что это дает еще немного «лошадей».

Ну и абсолютно бесшумными современные машины тоже не назовешь. Их звук перекрывается другими звуками города, а человек, похоже, живет на природе, вдали от массовой застройки и дорог, и там звук работающего двигателя становится более различимым.

Бесшумность достигается довольно большими потерями на выхлоп

Нет, тогда бы автомобили не прошли нормы Евро-5 и подобные. Нет там ни каких потерь. Такого что с глушителем потребление 10 л, а без глушителя 4 л на 100 км не будет же.

Если разница — 10 и 4 литра — то это никаким нормам не соответствует. :-) А вот процентов 5 теряться может, причем чем менее мощный двигатель (или меньше мощности выдает), тем больше будет процент потерь. Глушить-то надо как-то...

Чем менее мощный двигатель, тем меньше надо глушить.

Одно другое компенсирует.

дело не в потреблении и потерях, а мощности. Наоборот, хороший впуск и прямоток позволяют больше засасывать воздуха (и легче выталкивать выхлоп), что позволяет увеличить количество эффективно сгораемого топлива. С увеличением мощности естественно.

Я на природе не слышу звук своего автомобиля в 10м за кустами. Конечно, когда он на холостых работает.

Я сомневаюсь, что эти 5% или сколько там играют в генераторе такую важную роль. В конце концов, он далеко не всегда нагружен на максимальную мощность.

А разве не для того, чтобы турбина нормально раскручивалась?

А разве не для того, чтобы турбина нормально раскручивалась?

Турбина дросселирует поток выхлопных газов, что приводит к увеличению потерь на выхлоп - вопреки расхожему мнению, турбина работает не на "бесплатных" выхлопных газах, а на выхлопных газах, образующихся в результате горения топлива. Независимо от турбины, выхлопная система также вносит сопротивление потоку, на преодоление которого, вместе с сопротивлением турбины, расходуется часть энергии сжигаемого топлива. Таким образом, сопротивление выхлопной системы не помогает работе турбины.

Потому на турбованных машинах мамкины дрифтеры и ставят прямоток. Во всяком случае, они так говорят.

Какая турбина на моторе ВАЗ-2106? :-)

Карго-культ: раз на тачке стоимостью в пару квартир золотой мажор поставил прямоток, значит это круто и мастхэв. Да, денег хватила на шоху и доширак, но пацаны сказали, прямоток это ваще тема.

У меня в молодости были еще более молодые друзья из той тусовки. Там прямоток зачастую был в голове со всеми вытекающими

Давным-давно, когда еще только начали появляться первые «опущенные» и «с прямотоком», читал в «За рулем» (вроде) интервью с инженерами ВАЗа. Они утверждали, что выхлоп через штатную систему берет 2 – 4 лошади (видимо, цитировали итальянцев, которые это все проектировали). Так что смысл определенный есть. Но и моды/понтов/карго-культа тут тоже выше крыши.

Бесшумность достигается довольно большими потерями на выхлоп.

Специалисты по проектированию вечных двигателей с вами не согласятся, ведь в привычных им конструкциях нет потерь на преодоление сопротивления выпускного тракта, которое можно компенсировать только лишь энергией сжигания топлива. Более того, сам по себе шум - это тоже потери, потому что энергия расходуется на шум, а не на полезную работу. А тут его еще и глушить надо.

Всякие «стритрейсеры» потому и любят снимать глушаки, что это дает еще немного «лошадей».

Я склонен это отнести к карго культу бездумного копирования гоночных автомобилей. В данном частном случае да, даже без динамометрического стенда разница заметна, но вот большинство (не все, именно большинство) других стритсракерских аксессуаров именно таковы.

На холостых. Под нагрузкой тех же 10квт, вполне себе уже слышно. Но всё равно конечно куда меньше, чем генератор.

Генератору поможет жидкостная система охлаждения(обычно она воздушная минимум до 10квт), изолированная(по звуку и вибрациям) капсула и нормальный глушитель(тот что сейчас ставят почти не отличается от простого куска трубы). У меня у самого генератор и дома надо хорошо прислушиваться, чтобы его услышать(только ночью его всегда слышно, но спать не мешает), но на улице он конечно за сотни метров слышен.

тот что сейчас ставят почти не отличается от простого куска трубы

Я пробовал без него, с коротким (реально гоночным, от карта) прямотоком. Разница по шуму огромна - и это несмотря на смехотворную конструкцию этой жестянки, называемой глушителем. Другое дело, что этой конструкции все же маловато во многих бытовых сценариях, поэтому я агитирую покупать такие генераторы, в которых производитель предусмотрел глушитель получше - стационарные шкафоподобные изделия, у которых есть приличный шумоизолирующий наружный кожух и более развитый глушитель. Они работают весьма малошумно и годятся как вообще основной источник энергоснабжения везде, где электросети невозможны или нецелесообразны.

Но и стоят от полумиллиона. Далеко не все такое потянут.

Бюджет большинства ограничен ~100тыр(генератор + АВР + плюс работы по подключению). Мне во столько и обошлось. Генератор тарахтит в гараже и в доме его не слышно(в основном из за хорошей звукоизоляции дома). Но по текущему опыту, лучше бы я эти же деньги потратил на инвертор с аккумуляторами.

Но и стоят от полумиллиона. Далеко не все такое потянут.

Долларов?

Не знаю что там за генератор у Торвальдса, возможно что-то мощное на несколько кВт. Я в моменты аварий использую небольшой 2-тактный генератор на 900 ватт. Его хватает чтобы запитать освещение, модем с роутером, холодильник без морозильной камеры, компьютер, зарядить ноутбуки и телефоны. Конечно, мощные потребители вроде чайника, фена и пр. приходится исключить, но без всего этого можно обойтись 1-2 дня. Так вот, с закрытыми окнами его практически не слышно. Уж точно это лучше, чем неделю сидеть без света.

Да но мне ещё желательно запитать минимум 3 насоса циркуляции отопления это ещё 350ватт. Сам котёл газовый. И можно жить

В частном доме, меньше чем на пять киловатт, нет смысла рассматривать. Насос скважины(пусковые токи высокие и генератор меньшей мощности просто заглушат), насосы системы отопления(у теплого пола отдельный контур), газовый котёл(если он более менее умный и держит температуру дома, а не теплоносителя). Иначе при крупной аварии, зимой, дом просто замерзнет. И если теплоноситель вода, то восстановление будет дорогим и долгим.

Верно пишите. А вот батареи и сам инвертор, которые потянут бросок пускового тока насоса водоснабжения, получаются недешевым удовольствием, на фоне которых генератор кажется вполне выгодным приобретением. Про удобство батарей против генератора не спорю, это очевидно - кто хочет переплатить за удобство, тот едва ли пожалеет.

Проблема пусковых токов решается системой плавного пуска - помимо снижения требований к генератору это еще избавляет от гидроударов.

На самом деле, решение этой проблемы было придумано много лет назад. Например, на мотороллеры "Вятка" и "Турист", изначально устанавливались системы глушителей, наполненные стекловолокном и звук глушился до уровня едва различимых хлопков. Позже, это было упразднено в пользу классических хромированных труб и звук стал не таким тихим. Хром победил практичность и комфорт. Увы.

Стекловолокно — это еще и проблемы с экологией. Хрен знает, что там с ним в глушаке будет происходить и что полетит в атмосферу.

Нынче гурманы набивают глушители стальными мочалками для посуды.

Я смотрю, Вы — человек прошаренный. Скажите пожалуйста, а что в амортизаторы/пружины вместо теннисных мячиков засовывают?

А что случилось с теннисными мячиками? Вот стекловолокно по сравнению со стальными мочалками и купить сложнее, и СИЗ при работе с ним применять надо. А мячики, по-моему, всё ещё считаются экологически безопасными и продаются на каждом углу...

Не знаю, я не слежу за трэндами карго-культа в области стритрэйсинга. :-)

Это не стритрейсинг, а стритсракинг.

А между ними есть какая-то разница?

А между ними есть какая-то разница?

Конечно. Стритрейсинг - гонки на дорогах общего пользования, от чего нелегальные в большинстве мест мира. То есть это самый что ни на есть полноценный автоспорт только, как уже было сказано, обычно незаконный формально и часто осуждаемый фактически, и из-за этого существующий на энтузиазме участников, а не на спонсорские средства крупных рекламодателей. Стрисракинг - субкультура позерства и подражателей миру автомобильного спорта вообще или стритрейсинга в частности, где водителю главное казаться похожим на автогонщика, а его автомобилю казаться похожим на гоночный, по канону карго-культя - по каким-то внешним признакам.

В общем-то, и те, и другие подвергают мою жизнь опасности, так что особой разницы между ними я не вижу. :-(

Если взять генератор с водяным охлаждением, то никаких проблем вывести радиатор наружу.

До 10квт, его проще самому сделать, чем купить готовый.

В загородном доме генератор стоит в небольшом бетонированном и гидроизолированном колодце ниже уровня земли. Использовались 2 бетонных кольца с внутренним диаметром полтора метра на бетонном же армированном фундаменте, сверху бетонная же крышка.Из колодца выходит две вентиляционные шахты высотой три метра, одна с принудительной закачкой воздуха внутрь вентилятором, труба выхлопа газов из генератора идет через самодельный глушитель наружу во вторую трубу. Итог-звук слышно если только стоять около вентиляционных труб не дальше нескольких метров.

Не поверю, что у Линуса нет денег чтобы соорудить такое же примитивное устройство.

У них, может, по закону нельзя закапываться ниже скольки-то метров. В случае с Торвальдсом помимо технических проблем еще и юридические наверняка есть.

Если его совсем шумоизолировать, то он сдохнет от перегрева.

Прямой взаимосвязи нет. Усложнение охлаждения - вот это да, вполне возможно.

ДВС в принципе хочет охлаждения и отвода выхлопа, и шум от них никуда не денется.

Начнем с основ. Шум - это колебания. Чтобы "куда-то деть" шум, нужно чтобы эти колебания затухали. Достигается это относительно простыми техническими средствами при том, что охлаждение и отвод выхлопных газов сохраняются полностью функциональными, а именно шумопоглощающими кожухами и глушителями в системе выхлопа. И тут мы приходим к удивительному факту, точнее даже к нескольким. Зачаточный (по эффективности) глушитель штатно присутствует в системе выхлопа любого фабричного генератора, а шумопоглощающие кожухи и более эффективные глушители - все так же штатно имеются в целом ряде моделей. Уровень шума таких улучшенно шумоизолированных генераторов не превышает уровень шума современного исправного автомобиля, а иногда и заметно меньше такового. Выводы мы можем сделать такие: Линус Торвальдс ничего не понимает в генераторах или не хочет покупать более дорогой генератор, в котором вопрос шумоизоляции и шумоглушения решен производителем в достаточной мере, а вместо этого обвиняет все генераторы в избыточном шуме, ошибочно или намеренно экстраполируя свой опыт с относительно дешевым портативным - да, шумным, на вообще все генераторы.

Тут надо переходить на пародинамо, но вряд ли Торвальдс будет сидеть у топки закидывать в нее швырки...

Это что, что-то менее шумное?

Это что, что-то менее шумное?

Пародинамо — это генератор, прицепленный к паровой машине. Они тихонько пшикают, котел иногда побулькивает при поднятии паров.

Скорее всего у него есть газгольдер и у него так долго не пропадало электричество иначе бы он заказал бы монтаж ДВС-генератора на газе. Они и тише и не воняют. И с каким-то звукопоглощающим сарайчиком монтируются.

Интересно, у Теслы найдётся розетка на 220/110 вольт? Тогда получается вполне мобильный "генератор", который можно свозить на дозаправку и он снова готов поставлять электричество.

эту идею уже какаято фирма озвуивала: то ли есть такой режим, толи хотели сделать

В китайских электрических машинах реализована такая функция инвертор выдает до 3 квт.

В ё-мобиле заявлялось :)

У электрического F150 точно такая была - заявлялось, что можно дом трое суток от машины питать. Еще у Rivian вроде тоже была такая розетка.

У японских авто для внутреннего рынка есть такое

Идея, использовать электромобиль как буферный аккумулятор, уже давно не даёт покоя людям.

Причём не только в аварийном режиме, но и штатно. Днём заряжаемся от солнечных панелей, в остальное время используем батареи электромобиля как буфер. Для тех кто работает дома, почти идеальное автономное решение, если погода преимущественно солнечная, а ресурс батареи не заметит эти лишние циклы в году.

Только сам электромобиль для этого не нужен.

Обычный инвертор с чистым синусом на выходе. У него (обычно сейчас уже да) есть вход для подключения солнечных панелей.

К инвертору подключаются аккумуляторы (для желающих скроить можно обычные автомобильные, но лучше инверторные - они подольше проживут и клеммы там немного другие - проще монтировать).

Время работы зависит от того, сколько аккумов подключишь.

Инвертор 3кВА. Солнечных батарей нет (климат не тот). 2 АКБ по 12В 100Ач (два потому что инвертору такой мощности нужно 24В на входе, для 5кВА уже будет нужно 48В - там минимум 4 АКБ, для 1-2кВА хватает 12В...).

Вот такая конструкция за 6 часов автономной работы "теряет" 1 уровень заряда из 4-х. В начале напряжение на аккумах где-то около 26.4В, через 6 часов - 24.4В. Инвертор отключается при 21В на входе.

Что подключено:

  • Насос в скважине (750ВА, но работает импульсно - поддерживает давление в 80л гидроаккумуляторе)

  • Компрессор в ЛОС (60ВА, аэрация и эрлифты)

  • Розетки в кабинете (оптический модем, роутер, 3 ноутбука, 2 22" монитора, 2 настольные лампы диодные по 11Вт, может еще зарядники какие-то...)

Ориентировочно оцениваю "запас автономности" в текущей конфигурации часов 16-20. Расширяется просто добавлением АКБ (есть место еще под два). Вопрос исключительно места где их размещать и веса (один АКБ весит порядка 32кг). Там есть какое-то ограничение у инвертора сколько можно всего подключить, но достаточно много, насколько помню - сейчас 2.4кВАч, допустимо что-то около 14-15кВАч резервной емкости.

Ну и цена. Один АКБ (AGM инверторный) 12В 100Ач стоит около 25тр у нас в рознице. Для себя, с учетом того, что отключения у нас не дольше 8-10 и достаточно редко (авария) или 4-6 часов (какие-то ремонтные работы), в сумме 3-4 раза в год, даже в 4 АКБ уже большого смысла не вижу.

Так то оно так. Но электромобиль это по сути даёт "бесплатно". Требуется только АВР.

Причём, если система продумана, то не высасывает аккумулятор до суха и в случае серьёзной аварии, инвертор вместе с батареями может съездить привезти ещё электричества. Альтернатива только срочная аренда/покупка генератора.

Из минусов только, если машины нет дома, то и энергии нет. Но это опять же можно решить арендованным генератором. Либо же купить маломощный, только как резерв для минимальных нужд, они дешёвые.

Как вариант - инвертор в прикуриватель. На освещение и ноутбук вполне достаточно.

У Cybertruck есть розетки в стоковой комплектации - причём и 120 вольт, и 240 вольт. У других Tesla такого нет.

Видимо, в Tesla решили что владельцам грузовиков возможность запитывать технику и инструменты и другие электромобили нужнее всего.

Интересно, у Теслы найдётся розетка на 220/110 вольт? Тогда получается вполне мобильный "генератор", который можно свозить на дозаправку и он снова готов поставлять электричество.

У F-150 Lightning есть.

На сколько я слышал, производителям, возможность использовать электромобиль как ИБП для дома, не очень нравится. Т.к. ресурс аккумулятора тратится.

Мне это непонятно, ведь чем быстрее владелец "убьет" аккумулятор, тем быстрее можно будет постараться продать ему новый за сотни денег, причем если есть какой-никакой учет заряда и разряда, то нельзя будет сказать, что "оно само" - вот, товарищ, смотри, сколько кВтч ты потратил на езду и сколько кВтч потратил на питание чего-то там еще, так что не надо тут, что аккумулятор плохой и быстро сдох.

Собственно, вот она, удаленка из сельского района. Либо Линус, как человек, своим онлайн-присутствием важный для многих. договаривается с энергокомпанией, и его делают потребителем более "важной" в смысле энергоснабжения категории (и тогда занимаются им в первую очередь), либо решать проблему своего энергоснабжения самостоятельно.

Одно важно: пропадание Линуса со связи и правда задевает многих людей. В такой ситуации лучше позаботиться о своём энергоснабжении хотя бы из уважения к этим людям. "Соответствуй!", как говорится.

А что генератор можно и шумоизолировать, и в отдельном сарайчике подальше за домом в овраге поставить - Линус и сам догадается, думаю, либо просто позовет компанию-подрядчика. Вряд ли у него участок 3-4 сотки, чтобы приходилось прямо рядом с генератором жить, если что.

Одно важно: пропадание Линуса со связи и правда задевает многих людей. В такой ситуации лучше позаботиться о своём энергоснабжении хотя бы из уважения к этим людям.

Я считаю, что эти "многие люди" в таком случае должны позаботиться о Линусе. Тонны компаний пользуются Линуксом, и могут тупо проспонсировать установку у него мощных аккумуляторов + еще попиариться на этом.

могут тупо проспонсировать установку у него мощных аккумуляторов + еще попиариться на этом

У него был аккумулятор. То что электричества не будет 6 дней - это оказалось неожиданностью. Такой емкости аккумуляторы даже в ДЦ не используют.

То что электричества не будет 6 дней - это оказалось неожиданностью.

С одной стороны, я с вами согласен, с другой - если "падение нескольких деревьев приводит к вырубанию электричества на 6 дней", то имхо где-то в управлении что-то не так.

Если работа ОС завязана на одного человека, с ОС что-то не так. Люди вообще могут умереть внезапно. Работа с такими сложными системами обычно распределена на десятки тысяч человек и выбытие одного компенсируется другими сразу.

Работа с такими сложными системами обычно распределена на десятки тысяч человек и выбытие одного компенсируется другими сразу.

Давайте вспомним Эйнштейна....

Это не к тому, что вы не правы, но вы скорее говорите о том "как хорошо было бы". Я вот считаю, что от центрального автора зависит гораздо больше, чем кажется. Он определяет политику, направление, архитектуру... и без толкового руководства усилия помогающего ему коллектива имхо будут давать значительно меньшие результаты.

от центрального автора зависит гораздо больше, чем кажется. Он определяет политику, направление, архитектуру...

Иногда это переходит в самодурство. В том числе в Линуксе

Мэйнтейнер сетевой подсистемы ядра Linux Якуб Кичиньский отказался принимать патчи, представленные российским разработчиком из компании Байкал Электроникс Сергея Семина. Кичиньский мотивировал отказ тем, что ему дискомфортно принимать в ядро исправления, которые поступают от представителя компании, находящейся под международными санкциями. В результате, Сергею было рекомендовано воздержаться от отправки исправлений до отдельного уведомления. Новость действительно интересная, но при этом явно не однозначная, как подали многие патриотически настроенные IT-ресурсы.

С одной стороны Кичиньский не может говорить от лица всего сообщества разработчиков ядра Linux, потому можно расценивать его поступок исключительно как личную позицию, на которую он, как не спорьте, имеет право. Судя по фамилии, Якуб либо поляк, либо происходит от них, что отчасти объясняет негативную реакцию на разработчика из России. Выходит, что не примет Кичиньский, значит может принять какой-то другой мейнтейнер, если об этом попросить.

По поводу Эйнштейна тоже спорно. Он мог на 1 день опередить с публикацией конкурентов и застолбить за собой все лавры. Ходят слухи что это не его работы, а он увидел их работая в патентном отделе или еще где-то. Есть много примеров одновременных открытий и изобретений, лампочки например, радио, теорема Найквиста в США и Котельникова в России. Это как в спорте, опередил конкурента на микросекунду и ты победитель, хотя разница условно на грани ошибки измерения плюс рандомные факторы (порыв ветра или гравитация Луны) и эффективность спортсменов одинаковая.

А ещё ходят слухи, что в великой Тартарии строили пирамиды, а потом потоп и ядерная война, а учёные скрывают, и вообще земля плоская. Не всем слухам стоит верить, особенно в нынешнее время, когда любое мнение считается равноценным, даже откровенный фейк или если его высказал некомпетентный человек

Уточнение:

Найквист выкатил свою работу в 1928 году (и там была не теорема, а только упоминание о необходимости удвоенной частоты), Котельников - в 1933, а Шеннон - 1946. Ни о какой одновременности в этом конкретном случае говорить нельзя. Тогда уж лучше Попова и Маркони вспоминать

Хорошие примеры. Это иллюстрация того, что как только возникла потребность в решении задачи, инженерной или научной, она решается практически одновременно несколькими людьми. А такого что миллиарды людей сидели и ждали пока родится гений нет. Есть и обратные примеры, гений опередил свое время и его открытия просто не нужны были. Математики и астрономы 17 века например. Знания были оторваны от реальности и без практического применения это было как хобби.

она решается практически одновременно несколькими людьми. А такого что миллиарды людей сидели и ждали пока родится гений нет.

Нет. Вы можете хоть обвыбираться в 11 веке, что хотите "летать как птица", но до появления самолетов пройдет время (и эксперименты).

Если хотите сказать, что "эксперименты складываются от общества и задач, а не от гениев"... Ну-ну. Почитайте биографии Дарвина, или Куна "Структура научных революций". У меня лично складывается совсем иное представление.

Или, опять же - возьмите Африку с ее NN-миллионным населением. Что, потребности в инновациях нет? Есть. Инновации придумываются и внедряются, Африка конкурирует на равных с Америкой? Нет.

Вы можете хоть обвыбираться в 11 веке, что хотите "летать как птица", но до появления самолетов пройдет время (и эксперименты).

Потому что общество не готово к появлению самолетов. Нужны сплавы металлов, подшипники, топливо. В 11 веке ничего этого нет.

Что, потребности в инновациях нет? Есть. Инновации придумываются и внедряются, Африка конкурирует на равных с Америкой? Нет.

Инновации в Африке на уровне инноваций Европы 15 века. Общество там отстает в развитии, им нужно время, чтобы догнать. Если не сравнивать в Европой то развиваются они вполне нормально. Другое дело что в производстве процессоров например, важны годы или месяцы развития, кто быстрее продукт произвел, того и прибыль.

Почитайте биографии Дарвина,

Типичная биография того времени. Эти биографии мы знаем, а других нет. Просто опоздали с открытием или не прославились.

Вот даже статья есть на Хабре изобретатели про которых забыли

Переходит. Это опен-сорс.

Я вот смотрю со стороны разработчика. Мне всё рассказывают "как ценно сообщество" - смысл в том, что по факту сообщество делает не очень много, кучу всего делает автор. Я выступаю за то, чтобы автора ценить, а не говорить "найдем другого", или "сообщество сделает". Бооооольшой вопрос, скажу я вам из своей опенсорс практики.

(По поводу патча Байкала - это все грусть и печаль конечно. Но тут опенсорс - хотиите, делайте свой форк и поддерживайте, лицензия позволяет)

Ну форки и делают. И Линукс форк Free BSD, не на пустом месте возник. Линукс все же не типичный проект, там клиенты крупные компании, достаточно много денег в системе.

Помнится, несколько лет назад, Линус специально сваливал в отпуск, просто осознав, что от него слишком много зависит.

Получается, что сейчас у сообщества линукса не очень хороший Bus Factor.

В общем-то проблемой является не электричество, а чрезмерная зависимость от Линуса. Должно быть так, что при любой фигне, его выпадение неприятно, но не более того.

Пропал интернет? Старлинк не...?

Когда есть все возможности, но ...

Злые языки поговаривают, что клиентскому оборудованию старлинка тоже электричество для работы нужно...

Брешут! Электричество спускается сверху вместе с водопадом входящего трафика. Так и работает, почти святым духом.

Пропадание электричества после шторма - обычное в США дело.

Просто обычно оно востанавливается максимум за несколько часов.

Вероятно, ожидал, что тут так же будет.

Тут нужно ставить вопрос о том, что бы переделывать коммуникации и по возможности прятать кабель в землю, а не на столбах оставлять, а не стаарлинк прикручивать

Во-первых, там, может, исторически сложилось так, что нельзя закапывать в землю. По какому-нибудь закону 1777 года. И отменять его никто не будет.

Во-вторых, и с закопанным кабелем тоже бывают проблемы. :-(

Вероятно "нет денег" или, более вероятно, желания , чтобы решить свои проблемы.

по возможности прятать кабель в землю, а не на столбах оставлять

Случайно выкопанный экскаватором кабель может случиться в любой стране и, кого бы не назначили виновным, обрыв есть обрыв и пока его не починят, электроэнергии не будет. Это преамбула. Теперь по сути: где считают целесообразным, там кладут кабель. Где считают дешевле иногда чинить обрывы, чем закапывать кабель, там тянут воздушку. Все довольно просто на самом деле, только каждый раз с серьезной поправкой на местные условия, включая законы и, нередко, на legacy. Вам же лично никто не мешает проложить свой кабель за свой счет непосредственно к генерирующей или вышестоящей распределяющей организации и договориться об индивидуальном тарифе - если согласуете прокладку с землевладельцами, конечно, по чьей территории ваш кабель пойдет.

а не стаарлинк прикручивать

Так тут тоже вопрос целесообразности. Довольно оказалось много в мире мест, включая и континентальные штаты США, где Starlink целесообразен просто потому, что даже по столбам не очень-то кабель туда тянут, а про закапывать его и речи нет.

У меня предположение, что кто-то сознательно организовал "атаку" на дом Торвальдса. Вероятнее всего злоумышленники пытались украсть исходный код linux 🤔

О нет, восстановили электричество только в отчете, а не в реальности? Неужели такое бывает?) Везде проблемы одни и те же.. Но 6 дней это сурово, если нет центрального ХВС.

Есть термин Bus Factor https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bus_factor. Это условно, есть ли у Linux Foundation доступ ко всему (начиная от хостингов, заканчивая всякими наследниками на IP rights). Если нет, печально.

Да. Есть такая утилита exa. Её главный разработчик внезапно пропал из онлайна. Сообщество разработку конечно подхватило, но вот доступа ни к гитхабу ни к сайту у них нет. Пришлось переименовывать приложение в eza. А старое всё ещё висит и ещё долго всякие awesome list-ы будут его рекомендовать под старым именем. А уж если вдруг оригинальный разработчик объявится или кто-то его ключи получит, тут уже такая петрушка начнётся... А ещё пользователи недоумевают (громко) почему у RedHat-ы нет в репах популярного exa.

Через месяц сделаем форки.

Т.е. 6 дней на восстановление + на сайте написали, что сделано, когда не сделано ... Я думал это я живу в бывшем совиетик юнион.

Это глобальная проблема. Уровень сервиса снижается абсолютно везде (хотя бы на гостиницы и самолеты посмотрите). Например, ИТ Поддержка везде перетаскивается в Индию, на местах остается 1 бегунок на 1000 человек, который ни с чем не справляется.

Тут нужна квартира в городе с несколькими источниками интернета и электричества. И резервной копией основного компьютера. Так что если что случится в основном доме, можно было переехать на квартиру и продолжить работу там.

Это тоже не панацея. Например, дерево, упавшее поперек дороги, может не позволить быстро переехать с места на место.

Например, дерево, упавшее поперек дороги, может не позволить быстро переехать с места на место.

Сразу видно человека, у которого в кузове трака не валяется на всякий случай заправленная цепная пила.

А на случай внезапной поломки бензопилы — пила «Турист»? :-)

Только, цепная ручная. Когда все сломается, одно дерево распилить пойдет. Места не занимает, по сравнению со всем остальным.

А на случай внезапной поломки бензопилы

На случай внезапной поломки вызывается кто-то из домашних с другой пилой, а лучше с двумя, или сосед со своей или тоже лучше с двумя - так-то между людьми всякое бывает, но в среднем люди хорошо кооперируются и склонны ко взаимовыручке, поэтому откликаются на такие просьбы обычно очень даже оперативно.

*несколько квартир, в разных районах города (и парочка в пригороде)

Я определённо начинаю чувствовать, что деревья переоценены.

@GretaThunberg

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории