Комментарии 37
Не получат ли они нерепрезентативную выборку, потому что добровольцами окажутся, в основном, люди, которых устраивает их вес? То есть, как правило, люди худые и с нормальным весом?
На самом деле, если вес пассажиру не показывать, это психологически может быть легче для многих, может они так и делают? Но соглашусь с написаным ниже, надо взвешивать всех тогда ну или хотя бы 80% каких
Так и получится. Либо взвешивать всех подряд, либо нафиг такая информация которая только позволит сделать неправильные выводы.
Безусловно получат, ибо в данном случае следует взвешивать всех подряд. Только так можно будет получить усреднённые данные.
Не получат ли они нерепрезентативную выборку, потому что добровольцами окажутся, в основном, люди, которых устраивает их вес? То есть, как правило, люди худые и с нормальным весом?
они получат какие-то данные и PR, что это нормальная процедура и ничего сложного. Потом прикинут уже по нижеуказанным датчикам и весам разбалансировку, а там и процедура веса по фото подтянется (точнее, такая уже есть, но пока для животноводства)
Не получат ли они нерепрезентативную выборку, потому что добровольцами окажутся, в основном, люди, которых устраивает их вес?
Они получат легитимный повод сказать "Большинство пассажиров сами добровольно взвешиваются, поэтому с завтрашнего дня это будет обязательным. А на следующей неделе мы установим лимит веса за которым надо будет доплачивать." :)
Может, это была бы не самая худшая из практик, если пассажира взвешивать вместе с ручной кладью? А то я лишний килограмм в ручной клади не могу взять на борт, а вон тот мужик лишних сорок кило жира — может. :)
Кстати, какие проблемы получить вес всех пассажиров? Спецконтроль проходит каждый, измерить объём каждого силуэта и вот тебе готовый вес.
Обосновать это естественно безопасностью полётов
Может, это была бы не самая худшая из практик, если пассажира взвешивать вместе с ручной кладью?
Она неизбежная - если что-то можно посчитать и взять за это деньги, то будут считать и брать деньги.
Интересно, как скоро начнут обосновывать платный выбор места необходимостью балансировки самолёта :)
Не уверен. Довольно много толстых людей типа меня, которые хоть и переживают, но приняли реальность. Я бы взвесился.
А не проще взвесить самолёт непосредственно перед загрузкой пассажиров? Тензодатчиками на стойках шасси, например
А зачем взвешивать самолёт перед загрузкой пассажиров. Точная масса и центровка самолёта с грузом и топливом и так заранее известна и прописана в operation flight plan, который выдаётся пилотам на руки перед вылетом.
А вот с паксами всё несколько сложнее.
Во-первых, разброса не покажет. 100 человек по 75кг в среднем могут быть 100 человеками каждый 75кг, а могут быть 50 по 50 и 50 по 100, для балансировки может оказаться важна вторая ситуация.
Во-вторых, ручная кладь (зонтики, ноутбуки, сумки в салон) не взвешиваются, т.е. будет непонятно, то ли это 75кг чувак, то ли 50кг дрищь купивший 25 бутылок водочки в дьюти-фри.
Даже и тензодатчики не нужны. Датчики давления и температуры в колёсах+хорошая математическая модель и этого будет достаточно.
Есть целая книжка с картинками от FAA
https://www.faa.gov/sites/faa.gov/files/2023-09/Weight_Balance_Handbook.pdf
Приблизительно общий вес и так понятен.Но для самолета важно выполнять еще и центрирование. Не садить всех толстых на право, а худых налево.
Мне кажется, что для расчета балансировки нужен реальный вес с багажом каждого пассажира рейса до посадки. Просто непонятно, как средний вес чему-то поможет.
для расчета балансировки нужен реальный вес с багажом
Нужна схема размещения этой массы относительно САХ...
Сразу появляется понимание куда смещён ЦТ.
Это единственное, что реально важно в полёте. Ну ещё закрепить не мешает. :)
Просто три схемы:
1) Все жирные впереди, чахлые сзади (самая частая ситуация, и самая простая с точки зрения пилотирования, кстати... но это для специалистов пассажирских авиаперевозок штучка)
2) Все чахлые впереди, все жирные сзади (опасная ситуация, с точки зрения расположения ЦТ относиительно САХ, но так почти не бывает, если говорить о живых пассажирах)
3) Всё размазано довольно равномерно (расчётная ситуация, так прямо закладывалось изначально)
Новые типы рамок безопасности по сути кабинки в которых останавливаешься и ожидаешь разрешения пройти дальше. Не раз уже встречал в аэропортах ЕС и Канады. Можно было бы встроить весы в них теоретически, привязка к рейсу идет по посадочному. Хотя вопрос насколько это будет законно.
вопрос насколько это будет законно
Заглядывать "в самую задницу", с применением технических средств - это законно...
А определить вес, без ремня, фляжки. ключей и багажа - это прямо вот незаконно.
Бодипозитивные/бодинегативные/бодистандартные негодуют сообща? :)
Масса тела в принципе не является ПД... Я вчера поел два раза и ни разу не погадил, а сегодня наоборот. А завтра я, в +35 по Цельсию, проеду километров триста на мотоцикле и потеряю килограмма 3,5...
Масса тела - не стабильна, в отличии от роста без каблуков. :)
А завтра я, в +35 по Цельсию, проеду километров триста на мотоцикле и потеряю килограмма 3,5...
A320-100/-200 - 77 тонн и 140-180 паксов. 3 килограмма туда сюда в итоге усреднятся
Я не про карго, я про массу пакса "как ПД"...
Не может масса тушки являться персональными данными, т.к. шибко изменчива.
Да лично мне было бы все равно взвесили меня или нет, тем более сам регулярно в спортзале, если после кардиотренировки не поесть и лечь спать, то к утру "похудеешь" на пару кг точно. Но обязательно найдутся те, кто устроит скандал про незаконное взвешивание и потребует компенсаций, мир он с катушек давно слетел уже.
3-5 кг не решает. Решает разница, например полтонны, тонна.
А для крупных рейсов, где по 140 человек, если посадить всех толстых справа, худых слева, разница в весе 20 кг может составить, например быть 70*20 = 1400 кг.
Разница "лево/право" не так критична, как разница "нос/хвост"...
Рычаг "по крену" явно будет меньше, чем "по тангажу", т.к. ширина фюзеляжа намного меньше его длины.
Собственно... именно по этому авиакомпании стараются сначала заполнить передние места салона.
Лёгкий нос, тяжёлый хвост - к проблемам в полёте. Примета такая... :)
Будут меньше топлива заправлять или в чем смысл?
Смысл в безопасности пилотирования...
Объяснять долго, но я попробую, на пальцах одной руки.
Центр тяжести (ЦТ) самолёта (будем называть его "планер"), для обеспечения однозначной и чёткой управлямости - должен быть слегка впереди (примерно 15%) от средней арифметической хорды (САХ) несущей плоскости (крыла). В таком случае планер будет управляем, послушен, адекватен и предсказуем для пилота.
Чем ближе ЦТ к САХ - тем более "нервным" в управлении будет планер.
При ЦТ находящемся за САХ - самолёт полетит хвостом вперёд, в самом тяжком случае, при отказе двигателей...
А управление самолётом будет невозможно для "живого человека", даже при рабочих двигателях.
господи, сейчас столько разных решений, (для взвеса, мониторинга, сканирования без участия человека, и его согласия), что занимать это дело лишними процедурами - только бюррократизивать перевозки.
тут скорее вопрос в том, что еще одна персональная метрика, которую будут собирать и где-то хранить
Да не персональных метриках дело, а в некотором изменении "среднего пассажира", за последние 40 лет.
Меня сейчас в расизме обвинят, но исходя из антропометрических предпосылок, для вьетнамцев и для американцев - изначально нужно делать слегка разные пассажирские самолёты...
"Средний" вьетнамец реально мельче и легче "среднего" американца.
Либо делать самолёты сразу в расчёте на "среднего, жирного и рослого американца"... но это же чистой воды инженерный расизм? Ну, в нынешних реалиях. :)
Вот потому и пытаются взвесить всех и усреднить как-то...
как видеосъёмку делать на каждом столбе и подъезде - это давно законно, а как вес зафиксировать, причём с ручной кладью сразу - так надо разрешения спрашивать что ли?
Finnair просит пассажиров добровольно взвешиваться перед полётом