Как стать автором
Обновить

Оригинал письма от Microsoft по блокировке в РФ ПО для управления или проектирования (+ облачные решения) с 20 марта

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров112K
Всего голосов 34: ↑31 и ↓3+37
Комментарии618

Комментарии 618

Главное, что не гитхаб (чтобы composer install/npm install/go get не ломались)

На github весь интернет не заканчивается.
Придется ускорить изучение новых альтернатив. Что само по себе очень хорошо для всей отрасли.

С каких пор звиздец - это хорошо для всей отрасли? Вроде бы со времен "санкции нам только на пользу" уже прошло достаточно времени чтобы увидеть и оценить результат.

Два года назад ленивым админам пришлось изучать Win11. Для многих это казалось "звиздец".
В соседнем отделе узнали об изменении лицензии на Terraform. Разбирают этот "звиздец" с юристами.
Пользователи VMware vSphere Hypervisor (Free Edition) вторую неделю судорожно совещаются в поисках выхода из своего "звиздеца".
Если каждое изменение в нашей отрасли считать "звиздецом", то может сменить сферу деятельности на поспокойнее?

Два года назад ленивым админам пришлось изучать Win11

За деньги работодателя, не выполняя при этом своих непосредственных обязанностей.

В соседнем отделе узнали об изменении лицензии на Terraform. Разбирают этот "звиздец" с юристами.

За деньги работодателя, которые он мог бы потратить на развитие бизнеса

Пользователи VMware vSphere Hypervisor (Free Edition) вторую неделю судорожно совещаются в поисках выхода из своего "звиздеца".

Вторую неделю не занимаются своими делами

Пользу для какой именно отрасли Вы тут увидели?

Мне кажется, Вы не очень поняли посыл. Все "проблемы" выше возникли не в результате санкций или какой угодно политики. А в результате нормального процесса каких-то изменений. Не скажу за всё остальное, но Терраформ, например, просто решила поменять лицензию с открытой на бизнес. С сопутствующей кучей проблем для пользователей. И это, в общем-то, нормальный процесс и к нему надо уметь адаптироваться.

Да, это за деньги работодателя, разумеется, но работодатель и платит деньги за то, чтобы сервис в виде ИТ поддерживал бизнес в рабочем состоянии. Это именно те "свои дела", которыми они и должны заниматься.

сменить сферу деятельности на поспокойнее?

На политику? В этом плане в РФ все стабильно же.

а для чего нужна была Windows 11? Я походу не в теме, т.к. кроме big.LITTLE от интела особо не припомню инфоповодов с новой виндой(

WSL2

а она не в десятке разве релизнулась?

PS: тогда полагаю ленивыми админами именно виндовую их часть назвали?)
Я уж подумал всем внезапно почему-то понадобилось идти и учить базу винду11)

В 10 изначально не было, в 11 из коробки. Сейчас в 10 можно поставить вручную, но не на все релизы, только на свежие.

Ограничение со стороны ST, на доступ к данным, заставило посмотреть на других производителей, вместо того что бы ломиться в закрытую дверь через VPN. И знаете, мне там понравилось больше. Хренушки меня обратно загонишь, так просто

STM32CUBEIDE пока вроде исправно работает и апдейтитmся без VPN. Или уже всё и надо снова на ломанный KEIL возвращаться причём заводить отдельный комп без доступа в интернет - он сейчас тоже взял моду апдейтиться.

CubeIDE меня не интересует, а вот CubeMX интересовал. Установленный он обновляется, а вот заново нельзя взять. Некоторые служебные файлы нельзя скачать, обновлялку для программаторов и т.п.

KEIL - не вариант, он виндовый, а я работаю в linux, в том числе на arm64

Это весело. Мой уже установленный пока обновляется. Придётся рассматривать переход на китайские среды разработки. В своё время работал на CooCox, но она приказала долго жить. Сейчас крупные производители китайских микроконтроллеров делают аналоги. Ничем хорошим это не закончится для ST - его старые линейки микроконтроллеров и так теснят китайцы за счёт существенно более низких цен. Обратно от китайцев уже будет не вернуться... В России слишком ограниченный рынок чтобы производить микроконтроллеры по приемлемым ценам

Нету других отечественных производителей. Это повезло, что в Китае они появились и пока доступны.

В разных отраслях разная ситуация. НСПК и Мир в банковской, усиление собственного производства в с/х. Мнение, что кризисы рождают новые возможности возникло не на пустом месте. Просто не нужно сводить все к белому и черному.

Придется ускорить изучение новых альтернатив. Что само по себе очень хорошо для всей отрасли.

Для отрасли хорошо, когда можно планировать на годы вперёд.

Ей богу, они вообще хотя бы на 4 шага вперёд считают?

Microsoft Teams уже отвалился. Уже забыли, что это такое.

Скоро народ уже начнёт забывать, что такое M-Office.

А там и до забвения Windows недалеко.

По-моему, сказочные ******! Как их только из больницы выпустили?!

Microsoft Teams уже отвалился. Уже забыли, что это такое.

Можно вас попросить мысль развить?

Почему забыли, как это повлияло на бизнес Microsoft, что они должны сделать, чтобы вернуть Teams (вероятно вы имеете ввиду доходы от него?) обратно....

У нас в конторе: пользовались Teams - перестали пользоваться. Уже забыли.

Почему забыли?: Потому что не пользуемся.

Как это повлияло на бизнес Microsoft?: Ну, наверное, не досчитались денег?

Что сделать, чтобы вернуть ... ?: А оно нужно? Может не будем фарш обратно проворачивать?

-

Я отлично понимаю, что они тоже умеют считать. Получше очень многих. Однако, по-моему, у них была очень сильная позиция, что Windows-Office это как своеобразный стандарт. Сейчас Microsoft это "оффает" (по своей воле или нет) и если человек ушёл с офиса или, тем более, с винды - то возвращаться назад ему будет ... незачем.

Вот я и не понимаю, как

Что сделать, чтобы вернуть ... ?: А оно нужно? Может не будем фарш обратно проворачивать?

сочетается с

По-моему, сказочные ******!

как будто это их недавние действия привели к такому результату.

(я так понял, это было сказано в адрес Microsoft)

Фу-фу-фу. Политика ...

С моей стороны не политика. Мне искренне интересно, как вы себе представляете

если бы Microsoft было нужно всё сохранить как было, то они бы это сохранили

в рамках написанного в этой же статье

«Почта России» реализует заданный государством вектор на импортозамещение в IT. Мы планомерно заменяем импортные продукты на отечественные коробочные и другие отраслевые решения».

Э-э-э, если искренне, то давайте я попробую включить логику и вы меня поправите:

  • сам работаю не в государственной конторе; знаю людей, которые работают не в государственных конторах;

  • в моей конторе и других конторах используется большое количество продуктов от Microsoft. Ограничения на использование продуктов майков в таких конторах нет: хочешь - пользуйся;

  • в какой-то момент майки начинают "закручивать гайки". В моём случае это невозможность пользоваться ранее купленным продуктом (не подписка): т.е. пока продукт установлен на компьютере, то всё хорошо/отлично. Если этот продукт хочется переустановить, то возникает +100500 проблем. В других случаях есть проблемы с докупкой лицензий, продлений;

  • если посмотреть по сторонам, то видно какое-то разделение на два лагеря: есть конторы, которые дают возможности пользоваться продуктами, возможно через обходные пути (т.е. просто ведут бизнес); и есть конторы, которые это всё хотят запретить (т.е. откровенно хотят нагадить);

Теперь вопрос: что вы будете делать, если пользуетесь продуктами от конторы-запретителя?

В моём случае действия такие: пока есть возможность, доиспользуем текущие продукты и при первых-вторых возможностях перейдём на другие. Причём сразу же лучше на те, которые сложно запретить: Российские, от Российской компании, или вообще свободное ПО, а ещё лучше свободное ПО от Российской компании.

Причём, если бы используемые продукты были бы от конторы первого типа, то этот переход перенёсся бы "напотом". А при запрещении тебя как-бы самого подталкивают к замещению.

И, конечно, несколько напрягает ситуация, когда ты что-то купил, а потом вдруг тебе говорят: пользоваться нельзя, потому что совершенно левый условный Вася Пупкин (которого ты даже в глаза не видел) расстроен. И это преподносится как "нормально". Какое нормально? Деньги уплочены - давайте продукт! Или верните деньги! А в ответ - "всё нормально".

А что бы сделали Вы?

Я понимаю, что словлю сейчас кучу минусов, но хотел бы спросить вас.

Вы реально считаете, что все это число коммерческий вопрос и ничего в окружающем мире и стране экстраординарного не произошло? И вы искреннее возмущены и требуете, чтобы именно в отношении вас все оставалось как было, чтобы все международные законы и нормы действовали? Ах да, вы же младенца в лесу не душили. Возмущайтесь дальше. Конечно, Microsoft гадкий и нехороший, кто же еще?

А какое решение видите Вы?

А какое решение видите Вы?

Для России? Спокойно, не нарушая действующего законодательства, объяснять людям, что курс на противостояние с Западом экономически невыгоден. Большая часть экономики России --- это торговля ресурсами. Газ может покупать только Европа. Поэтому нужно мириться --- никаких непримиримых разногласий у нас нет.

Для Запада стратегия другая. Демократия отличается от автократии тем, что может играть в долгую. Каким бы тираном не был Сталин, он состарится и умрет. США уже пересидели СССР. Поэтому им достаточно поддерживать существующий статус-кво, чтоб получить победу без особого напряжения.

Газ Китай собирается покупать, нефть покупает Индия, а потом перепродает на Запад... Газ российский сжиженный покупают вместо трубопроводного...
Глобально ничего не изменилось.

Невыгоден в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной ... не всё так ясно.

Глобально ничего не изменилось.

Я вот хожу в магазин и вижу что нет, изменилось! Цены выросли, товаров многих нет, жить хуже. В стране растет только налоги, смертность, курс доллара и пенсионный возраст.

И вот вы мне скажите --- можно как-то откатить это все назад, к моменту, когда друг Владимир принимал в гостях друга Жору Буша? Это был пик развития нашей страны --- мы жили мирно и богато. Так хорошо, как никогда в истории. Благодаря сотрудничеству с западом.

Зы. Официанта, правда, придется нового нанять. Старый взорвался.

А давайте отмотаем ещё на несколько десятков лет назад и посмотрим немного шире, чем доступность швейцарского сыра и хамона в магазине... но это вновь будет связь экономики и политики...

Причем не понятно, как они жить-то дальше хотят? Объективно цены выросли и продолжают расти, зарплаты падают или зависают, их рост не успевает за ценами, при этом они повышают налоги, а налоги будут конвертироваться в рост цен еще больше. Все больше этот акт напоминает закат цивилизации. Не согласны?

В стране растет только ...смертность...

Будут подтверждения? А то:

Показатель ожидаемой продолжительности жизни в России составил 73,46 года в 2023 г. – это стало историческим максимумом.

Термин "ожидаемая продолжительность жизни" это из разряда "вероятности встретить дракона 50 на 50". Вы хоть сами в это верите?

вероятности встретить дракона 50 на 50

Нет. Вероятность значительно повышается для тех, кто оказался в тропиках ЮВА. Хотя они и шустрые очень.

Вы хоть сами в это верите?

Это не вопрос веры. Это вопрос знаний. То, что в России растет ожидаемая продолжительность жизни --- абсолютно логично и объяснимо. Только я бы не стал бы этим гордиться.

Рассмотрим это на примере семьи Бэтмена. Злодеи убили родителей маленького Брюса Уэйна. Невероятно --- но ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни членов его семьи моментально выросла.

Она была (40+40+70)/3 = 50 лет. А после убийства родителей стала 70 лет! Разве это не чудесно?

Осталось только узнать --- что такое происходит в России, что ожидаемая продолжительность жизни так вверх поперла. Как вы думаете, что это?

Действительно - что такое произошло, что уже 20 лет как ожидаемая продолжительность жизни постепенно растёт(не считая небольших отступлений в отдельные годы)?

Для страны важна продолжительность жизни мужчин, а она у нас крайне аховая. В России, согласно последним данным, средняя продолжительность жизни мужчин составляет около 67 лет, что на 10 лет меньше, чем у женщин, и лишь немногим больше среднего возраста выхода на пенсию. Это указывает на серьёзные проблемы в области здравоохранения, социальной политики и образа жизни.

Основные достижения в увеличении средней продолжительности жизни в последние десятилетия были связаны с сокращением младенческой смертности. Однако смертность среди взрослого населения, особенно мужчин, остаётся крайне высокой.

Ожидаемая продолжительность жизни мужчин в возрасте 15 лет: 2003 - 45 лет, 2019 - 54 года. Рост на 9 лет без влияния детской смертности.

Можно ссылку на источник? В пару кликов не нашёл. То данные не по РФ, то не по 2019 году. И да, это показатель теперь станет слишком меньше, благодаря предшествующим двум годам.

В стране растет только налоги, смертность, курс доллара и пенсионный возраст.

Вот неправда! Еще призывной возраст, как можно было забыть?

Ну может вы и жили богато, а я - нет. И мои знакомые - нет.

Меня и кризис 2007 не коснулся. Ибо нечего было терять. Как жила бедно, так и жила.

Да, сейчас я в разработке. Но тут уже переживать все кризисы проще, ибо по сути теперь есть деньги. Но пока опять таки - пока еще можно сказать терять не чего.

"И вот вы мне скажите --- можно как-то откатить это все назад, к моменту, когда друг Владимир принимал в гостях друга Жору Буша? Это был пик развития нашей страны --- мы жили мирно и богато. Так хорошо, как никогда в истории. Благодаря сотрудничеству с западом. "

Путин был в гостях у Буша в 2001 году. Вы серьёзно о том, что Россия никогда не жила так мирно и богато, как 2001 году ?

По-сути, в 2001 ещё до конца не закончились "святые 90-е", когда реальную власть во многих городах захватили бандиты. Кто тогда жил богато ?

P.S. В 2013 году потребление мяса на душу населения в России наконец достигли уровня "голодного коммунистического" 1990 года. После объявления первых санкций 2014 года, потребление мяса в России упало и повторно достигло уровня 1990 года только в 2016 году.

Потребление сливочного масла в России на душу населения и сейчас пока не достигло уровня 1990 года.

Я спросил: когда друг Владимир принимал в гостях друга Жору Буша? Вы пишите прямо противоположенное:

Путин был в гостях у Буша в 2001 году.

Вы что, нейронку прикрутили вместо вас патриотический шлак писать? Не ленитесь, вычитывайте выдачу --- нейронки частенько бредят.

Газ Китай давно покупает. Ниже себестоимости.

Нефть Индия покупает. По минимальной цене. А потом перепродаёт и складывает маржу себе.

Глобально изменилось всё.

Невыгодно в любой перспективе за свой счёт кормить остальных.

А когда на протяжении 90-х и 2000-х кормили в ущерб себе всю Европу, Америку и иных, перспективы были иные?

Вы реально в это верите?

А когда на протяжении 90-х и 2000-х кормили в ущерб себе всю Европу, Америку и иных, перспективы были иные?

Если вы молоды и наивны, может хотя бы почитаете что такое "ножки буша", например?

Глобально изменилось все. Китай газ покупает мало, причем по невыгодной для нас схеме. Рентабельность Силы Сибири и Силы Сибири-2 под большим вопросом и с Северным Потоком ни сравниться никогда. Индия сокращает закупки нефти, пока только sokol и ВСТО.Но это только начало. Китай не спешит на замену. В общем в долгосроке тоже все понятно. Достаточно посмотреть на Иран и умножить на 2

И кстати, "сила Сибири" не заходит ни в один сибирский посёлок. Люди как топили углём и дровами, так и топят.

Поэтому нужно мириться --- никаких непримиримых разногласий у нас нет.

Тут как с гипотетическим мирным договором - обе стороны говорят, что хотели бы его заключить, но обе считают, что уступки должна делать другая сторона.

курс на противостояние с Западом экономически невыгоден.

Западу этот курс тоже экономически невыгоден.

Поэтому кто первый моргнёт - тому и придётся идти на уступки, чего ни той ни другой стороне не хочется.

Газ может покупать только Европа.

Имеется в виду трубопроводный? Ещё его может покупать Китай. Или его можно сжижать и продавать кому угодно, ещё и дороже трубопроводного.

Поэтому им достаточно поддерживать существующий статус-кво, чтоб получить победу без особого напряжения.

В ситуации с СССР "их" экономика успешно развивалась, и встраивала в новую колониальную систему Ближний Восток и Азию. В сегодняшней - новых рынков у Запада нет, экономика в лучшем случае стагнирует, а в спину дышит Китай, который научился играть в индустрию. Существующий статус-кво ведёт к тому, что Запад проиграет Китаю, а война с Россией только быстрее тянет его на дно. Поэтому напрягаться надо. А ведь не хочется!

@Zangasta ответ на ответ:

Да, проблема не в отсутствии бумажки. Но в том, что боевые действия ведут две стороны.

Так и сейчас --- военные действия могут прекратиться в любую минуту. Кто может отдать приказ перестать стрелять вы знаете.

Военные действия ведут две стороны. Если одна из сторон отдаст приказ "всё, больше не стрелять" - с чего второй стороне прекращать стрелять самим? Ведь они наносят ущерб первой, а она не отстреливается даже. Или она продолжит стрелять и наступать до окончания существования переставшей стрелять первой стороны, или затребует в обмен на прекращение стрельбы то или это. О чём я и говорил - первый "моргнувший" вынужден будет идти на уступки, даже если он моргнул сугубо из соображений гуманности и человеколюбия.

У России нет мирного договора с Японией. И что? Это как-то мешает нам мирно жить уже больше полувека?

Чтобы начать мирно жить, потребовалось завершить войну. Капитуляцией Японии.

Во всей истории войны завершались либо победой одной стороны и поражением другой, либо каким-то соглашением. Чтобы прийти к соглашению, необходимо найти пересечение интересов сторон в фразе "мы готовы прекратить войну, если Х". На сегодняшний день пересечение нулевое.

Тут как с гипотетическим мирным договором - обе стороны говорят, что хотели бы его заключить

Проблема не в договоре, как таковом.

У России нет мирного договора с Японией. И что? Это как-то мешает нам мирно жить уже больше полувека? Просто в один прекрасный момент --- Россия перестала стрелять по Японии и этого было достаточно, чтоб настал мир.

Так и сейчас --- военные действия могут прекратиться в любую минуту. Кто может отдать приказ перестать стрелять вы знаете.

Напомню что Япония перед этим подписала капитуляцию. Официальный документ.

Официальный документ.

Не надо переоценивать важность бумаг --- они ничего не значат, в отрыве от поступков.

Возьмем историю Корейской войны --- война прекратилась практически сразу, как умер главный её организатор. Без капитуляции и мирного договора.

Мне хочется жить в мире где люди и страны соблюдают договоры которые подписали. Наверно я слишком многого хочу.... В современной обстановке за документом должно что-то стоять, какие-то веские гарантии что его все будут соблюдать. Тут я не возражаю.

Про завершение корейской войны вам тоже следует вики почитать. Удивительно, но и там американское ЯО фигурирует. Вот же люди, только и мечтают ядерной дубинкой поразмахивать.

Мне хочется жить в мире, где люди и страны соблюдают договоры которые подписали.

Я думаю, что вам нужно тогда надеть трусы или снять крестик перестать поддерживать политиков, которые обманывают своих избирателей.

Вы лучше вики почитайте, чем мне что-то советовать. Сколько там было переговоров. Просто прекратить стрелять никогда не работало. Всегда идут переговоры, иногда довольно длительные и сложные. И подписывается какое-то компромиссное решение.

Я такой подход всецело поддерживаю. Договориться о компромиссе (который естественно всем не нравится, но все согласны что иначе всем будет хуже) это хороший выход.

Договориться о компромиссе

Договориться можно только с тем, кто соблюдает договоренности. Если одна из сторон известна своей склонностью к нарушению договоров, то переговоры бесполезны.

Нужны поступки. Прекращение огня например.

Прекращение огня это тоже результат переговоров. Логично что это должно быть первым согласованным пунктом на любых переговорах. Без переговоров оно не работает. Никогда не работало.

Нарушения были, много разных. Логично что нужны какие-то хорошие гарантии. Это тоже должно решаться на переговорах.

Без переговоров оно не работает. Никогда не работало.

Но вы ведь не пробовали? Что мешает России просто взять и перестать выкидывать мои налоги в форме снарядов над полем боя?

Оповестив об этом весь мир --- мы хотим мира, поэтому перестали стрелять.

Вы точно себе представляете как вещи работают? Вот есть две стороны. Одна перестает стрелять, вторая радостно идет в атаку и всех убивает. Вторая то никому ничего не обещала прекращать.

Поэтому и нужны переговоры где будут достигнуты какие-то соглашения и договоренности. С какими-то гарантиями их соблюдения.

Точно не будет? А гарантии кто даст? Слова анонимуса из интернета это так себе гарантии. Гарантии хотя бы в виде подписанного соглашения. Это же совсем несложно. Встретиться в условных ОАЭ и подписать. На месяц допустим. И этот месяц продолжать договариваться.

Точно не будет? А гарантии кто даст?

Президент. Единственный кто может заставить Президента соблюдать договоренности --- это сам Президент. Других гарантов нет и быть не может --- такова система власти.

Поэтому он единственный, кто может все это прекратить.

Отлично. Вот мы и пришли к консенсусу. Что двум президентам надо встретиться и подписать что-то. Это даст какой-то минимально приемлемый уровень гарантий. Без этого ничего не получится.

Что двум президентам надо встретиться и подписать что-то.

Второй президент в этой схеме лишний. В чем его роль --- если принимает решение и гарантирует его выполнение только один из них?

То есть лишний? Есть две стороны. Должны быть гарантии от обеих сторон. А то уж очень выгодно пока по тебе не стреляют идти всех убивать.

Компромисс это именно оно. Когда все недовольны, все идут на уступки, все что-то подписывают и обязуются что-то делать или не делать. Вы предлагаете что-то странное, это не компромисс.

Должны быть гарантии от обеих сторон

Как вы себе представляете гарантии от России?

Это обещание президента или что?

То что я предлагаю --- единственная возможность договориться при полном отсутствии доверия между сторонами. Дипломатия в форме поступков --- мы делаем, оповещаем и ждем.

Подписанный договор о перемирии на месяц. Просто под честное слово и подпись двух сторон. Для начала хватит. Начинать всегда надо с малого.

Как должны выглядеть долговременные гарантии всем сторонам я понятия не имею. Но точно знаю что если не пытаться договориться то их и не будет. Альтернативных не компромиссных решений на горизонте лет не видно.

Просто под честное слово и подпись двух сторон.

Я верю в честность Президента, И в неподкупность постовых, В заботу банка о клиентах… В русалок верю, в домовых... (с)

Для начала нужна линия разграничения. Государственная граница, тридцать восьмая параллель, фактическая линия разграничения и вот это вот.

А в нынешней ситуации есть некоторая территория, которая обеими сторонами - каждая из которых есть суверенное общепризнанное государство - вписана в Конституцию как своя. Выписать из Конституции территорию - задача малореальная, добровольно отдать в оккупацию во время боевых действий - тоже. Вот и имеем что имеем.

Ага. У обоих государств вписана в конституцию территория другой. А кто прав мы не знаем, никак не можем разобраться.

Я считаю, что ваша квартира — моя... Ну ладно давайте договариваться, согласна на компромисс: одна комната ваша, другая моя.

В условиях, когда над Высокими Договаривающимися Сторонами не стоит полиции, судов или голубых касок - именно такие компромиссы и происходят. Либо на бумаге, либо фактически (выводом/потерей войск и последующим ненападением новыми силами) одна из сторон признаёт, что отказывается от некоторой территории. А пока этого не произошло - конфликт продолжается.

Дело ведь не в том, кто прав на бумаге - дело в том, кто считает себя правым и имеет силы для борьбы. На сегодняшний момент таковы обе стороны.

одна из сторон признаёт, что отказывается от некоторой территории.

Предположим сторона это признает. И что? Это как-то остановит вторую сторону от продолжения наступления?

Вы можете описать механизм, который бы принудил Россию соблюдать принятые на себя обязательства?

Обычно от продолжения наступления останавливают потенциально неприемлемые потери - то есть такие, которые превышают потенциальную выгоду. Пример - Финская война 1940 года. Финляндия отказалась от части территорий, но и СССР не получил новую союзную республику.

Соответственно, механизм обычно выглядит как вооруженные силы (свои или третьей стороны), способные остановить противника или нанести ему такой ущерб, что победа будет пирровой.

Именно тогда Высокие Стороны перестают стрелять и становятся Договаривающимися.

Что, Зеленский белгородчину в конституцию себе вписал? Чудеса!
Или у вас с памятью плохо стало, как события развивались, начиная с 2014 года? Напомнить, не? Когда Крыса, пользуясь моментом политического кризиса в Украине, ввёл туда войска с котиками?

Если одна из сторон объявляет о прекращении огня, это не накладывает на неё обязательств не защищаться и не оказывать сопротивление. Только обязательство по ненападению на другую сторону. Этого достаточно для первого шага.

Что вы скажете об оборонной доктрине США?

А вы, в свою очередь, о Министерстве Нападения РФ?

Вы наверно пропустили новости про попытки России выйти на мирные переговоры с помощью Турции и иных государств.
А как вы относитесь к базам НАТО вокруг российских границ, которые кстати появились не в течение последних двух лет, а в те самые годы, которые вы выше упоминаете, и когда вам нравилось в РФ.

А как вы относитесь ко времени (совсем недавно, при Путине), когда на Украине было на одну базу НАТО меньше, чем в России: ноль против одной в Саратове?

Войска НАТО уже на кого-то напали во время путча? Да нет же!
Вы, видимо, были заняты поеданием халявных "ножек Буша" от злых американцев, когда жрать-то было фактически нечего.
А про ленд-лиз во Вторую Мировую тоже забыли? Оружие, техника, боеприпасы, продовольствие... А ведь большую часть долга Советам списали злые американцы. Да и после Второй Мировой они же помогали восстанавливать заводы.

Зато прекрасно помним "никогда снова!", правда?
Память, как у ракушки.

мы хотим мира, поэтому перестали стрелять.

Как мы видим, даже на Хабре нельзя просто так взять и перестать спорить, а стрелять друг в друга - дело гораздо более захватывающее.

перестать поддерживать политиков, которые обманывают

И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Гм… Да ведь других нет.
Вот никаких и не читайте.

" - Пап, куда нас везут в этом закрытом вагоне?
- Не знаю, сынок. Я политикой не интересуюсь" ©

Л - логика!

перестать поддерживать политиков, которые обманывают своих избирателей

вообще всех?

нужно тогда надеть трусы или снять крестик перестать поддерживать политиков, которые обманывают своих избирателей.

Классика

- А почему он пошел именно в тюрьму?

- Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?

- Но зачем?

- Очень экономит время.

Политик в тюрьме ;) Почти смешно.

Смотря какой политик. Тому же Навальному наверное не особо смешно было...

Он не был госслужащий, посему - деятель политической направленности.

А почему политиком может быть только госслужащий?

А почему

по понятиям и во избежание./s

Это к вопросу как mr. N оказался там, где оказался.

Можете называть по фамилии --- дедушка наконец-то набрался храбрости и сумел выговорить Н-слово.

Я бы хотел его называть "звездочка на стене в Лэнгли", но тут могут не понять. :)

дедушка

Можете называть его по ФИО, ему до вас дела нет. ;)

Можете называть его по ФИО, ему до вас дела нет. ;)

А закон об ответственности за оскорбление президента он не читая подписал шоли?

От подобной опасности на руси издревле способ известен -- к примеру медведь, по происхождению является эвфемизмом, которым в обыденной речи замещалось настоящее табуированное имя животного.

Он не был госслужащий, посему - деятель политической направленности.

Ленин тогда тоже половину жизни был деятель политической направленности ?

Еще раз, речь шла о неком "иммунитете" для госслужащих. (чем люди читают...)

Скажите, как именно мы должны

перестать поддерживать политиков, которые обманывают своих избирателей.

Мне хочется жить в мире где люди и страны соблюдают договоры которые подписали

Это вы сейчас например про будапештский меморандум?

Кто может отдать приказ перестать стрелять вы знаете.

Ага, и он отдавал такой приказ. Второй президент его внезапно не поддержал
https://www.rbc.ru/politics/06/01/2023/63b735db9a79473835e7c8e6

Второй президент его внезапно не поддержал

Вы серьёзно считаете, что для отдания приказа президентом России войскам России нужно согласие президента Украины?

Я еще раз скажу --- при тотальном недоверии сторон, единственная возможность договориться --- поступки.

Так он и отдал такой приказ без какого-либо согласия. Вот вам поступок. Что дальше?

И отжатое отдал и города отстроил? Красавец какой!

Если одна из сторон отдаст приказ "всё, больше не стрелять" - с чего второй стороне прекращать стрелять самим?

Вы совершенно правы, перестать стрелять недостаточно. Агрессор еще должен освободить оккупированную территорию.
После этого второй, более слабой стороне, продолжать стрелять станет невыгодно, чтобы не провоцировать агрессора снова.

После того как СССР, как позже и США, перестали стрелять и вышли из Афганистана, никто из Афганистана ракеты или дроны по СССР или США более не запускал и их солдат перестали убивать.

никто из Афганистана ракеты или дроны по СССР или США более не запускал

А до того - запускали?

Ну, во-первых, выгоден. Просто посчитайте за экономику по факту, а не по тому, кто на что надеется.

Во-вторых, нет, демократия может играть в долгую только на избытке чужих дешёвых ресурсов и пространства для экспансии (просто такая механика у этого явления - без внешней среды внутренние разногласия перестают заканчиваться цивилизованно). А, поскольку авторитарная бензоколонка закрылась на переучёт, то сейчас в стратегической перспективе обратный перекос.

В целом-то уход и Микрософта и Амазона - это положительные события, нагревающие внутренний Российский рынок, на котором сейчас денег как фантиков.

P.S. Это не про политику, это про логику, цифры и соотношения.

В целом-то уход и Микрософта и Амазона - это положительные события,
нагревающие внутренний Российский рынок, на котором сейчас денег как
фантиков.

Что ж зарплаты такие низкие тогда, раз денег как фантиков?

Так в фантиках зарплаты как раз высокие.

Низкие? В ИТ?

Средняя зарплата за 23г составляет 71т рублей. Т.е., кодер средней руки получает 150-250% от среднего.

Я позволю себе риторический вопрос: за что он столько получает? Чем он вот прямо лучше швеи-мотористки? Он не делает ничего уникального, максимум - добротное. Условия труда достаточно комфортные, возможна удалёнка (которая, кстати, уже сама по себе говорит о низких требованиях компании к качеству работы кодеров и отсутствию у неё потребности в профессиональном росте своих программистских кадров).

Если же Вы сравниваете с иными странами, то тут два момента:

Во-первых, в России каждый второй способен выучиться худо-бедно кодить, если сильно припечёт. Т.е., дефицит кадров случается, но общая незаменимость очень низкая и концентрируется, в основном вокруг прирождённых инженеров, набравших лет по 10 опыта. Остальные - вообще не ценность, просто рынок труда сейчас ситуативно хочет больше.

Во-вторых, политика-с... мировая концентрация капитала сегодня отнюдь не в России. Т.е., Россия в целом по сравнению с США, примерно как вот та самая Уфа, в сравнении с Москвой (в реальности разрыв ещё больше).

Есть и другие объективные причины, в силу которых я и сравнил со швеёй, но я нудить не буду - не по теме.

Средняя зарплата за 23г составляет 71т рублей. Т.е., кодер средней руки получает 150-250% от среднего.

Ну, вы же понимаете что если даже кодерскую зп можно считать низкой, то все остальные это просто кошмар. В Египте и 500 долларов высокой зп считают, это не отменяет того что по факту она катастрофически низкая.

Во-первых, в России каждый второй способен выучиться худо-бедно кодить,
если сильно припечёт. Т.е., дефицит кадров случается, но общая
незаменимость очень низкая и концентрируется, в основном вокруг
прирождённых инженеров, набравших лет по 10 опыта. Остальные - вообще не
ценность, просто рынок труда сейчас ситуативно хочет больше.

Это никак не подтверждает ваши утверждения о том что уход микрософта и амазона это хорошо и денег на рынке много. Скорее наоборот - вкатыши в ит за еду на коленке будут колхозить какие то отдаленно похожие поделки, отстающие лет на 10-15. Зато свое, но что ж тут хорошего то? Более того, вместе с амазонами скорее всего уходит (если еще не ушла) и культура управления компаниями, останется только типичное для всех прочих сфер "я начальник, ты дурак", которое тоже не способстует созданию качественных сервисов.

Во-вторых, политика-с... мировая концентрация капитала сегодня отнюдь не в России.

Ага, ну да, ну да у страны с запасами нефти и газа нет денег, верим (нет). При этом спускать миллиарды впустую ежедневно деньги есть, так что тут не в концентрации дело, а в адекватности распределения внутри. В ОАЭ вон почему то не жалуются на мировую концентрацию капитала.

Ну, вы же понимаете что если даже кодерскую зп можно считать низкой, то все остальные это просто кошмар.

Есть куда расти, но, не "кошмар". Кошмар - это девяностые-нулевые, кто помнит. И то жили как-то. Сейчас уровень жизни вообще не сравним. И с Египтом тоже. Но, более того, он не сравним с гетто в США, Франции. Не сравним с рабочими посёлками в Англии.

Понимаете, вот есть выбор: будет ли всем средненько, чтобы никто с голоду не помер, даже если бы очень захотел, или будет расслоение на 80 оттенков нищеты и 20 оттенков богатства. Совместить, сами понимаете, невозможно: ресурс ограничен и любой, кто предпочтёт второй вариант сможет пофестивалить более высоким уровнем жизни, в отдельно взятых отраслях.

Теория игр, в общем...

Россия живёт по первому варианту. Да, у нас есть 1% сверхимущих, но (мы тут считали), если все их яхты и виллы распилить на всех, то это капля в море, ничего не решит.

И вот это "всем средненько" - это не "выбор каждого", это обусловлено всем, начиная от климата, заканчивая культурой. Т.е., здесь это статистическая норма, которая каким-то образом самоподдерживается.

Иногда кто-то чувствует, что мог бы "быть в шоколаде, если бы тут все не были такими цивилизационно отсталыми". Ну, ему бывает обидно, да. Но это Россия, она такая. Попытка это поменять не приводит ни к чему - ядро нации тихое, но изрядно злое, если до него докопаться. При этом у него потенциал выживаемости зашкаливает при любых потерях "специалистов".

Это никак не подтверждает ваши утверждения о том что уход микрософта и амазона это хорошо и денег на рынке много.

Денег много по другим маркерам: смотрю по тому, что в стране идут вложения уже не в критическую инфраструктуру, а в социалку, в парки и скверы, в культуру и образование. Страна незаметно, но довольно давно перестала заниматься поддержкой штанов. В недавнем послании Президента СовФеду вообще ни одного критического проекта не заявлено - только проекты развития. Заявленные налоговые льготы и вообще широкое стимулирование через налоговые льготы говорят о том, что с бизнеса собирают в профицит. Всё это пойдёт в проекты, много пойдёт в ИТ, через это надуется и важность отрасли.

Да, сделаем поделки вначале. Потом переделаем. В результате придём к тому, к чему на прошлом витке уже пришли: госуслуги, банковские приложения, доступность интернета, платежные терминалы, сервисы доставки - разнообразнее, слитнее и круче чем в старушке Европе. Мы просто с фиксированным технологическим отставанием на примерно 40 лет идём, если присмотритесь к истории... но зато у нас технологическая база для реализации конечных сервисов всегда новее.

Я вот предполагаю в грядущем "колхозе" с удовольствием поучаствовать. Мне это интереснее, чем полировать отсталое отработанное барахло. При этом будет и опережающее вложение в нейросетки и робототехнику (потому что у нас в стране они нафиг ещё кучу лет были бы не нужны для жизни, но довлеет некое неприятное состязание военного характера).

культура управления компаниями, останется только типичное для всех прочих сфер "я начальник, ты дурак"

Мне ровно вчера знакомый из Канады это же про их Пенаты написал во всех красках :)

Ага, ну да, ну да у страны с запасами нефти и газа нет денег, верим (нет). При этом спускать миллиарды впустую ежедневно деньги есть, так что тут не в концентрации дело, а в адекватности распределения внутри. В ОАЭ вон почему то не жалуются на мировую концентрацию капитала.

Ну, как это объяснить-то?... Вы же доллар-эквивалент хотите? Можете ли Вы предположить, что США, эмитирующие доллар, устроили так, чтобы платежеспособность России была выше, чем платежеспособность США? Это был бы тупизм с их стороны, как мне кажется. Поэтому, если кто хочет доллар-эквивалент, то его надо собирать "под фонарём", в смысле в том месте, где он производится.

А наша страна чем богата? Ресурсами. Поэтому у нас дешёвый газ, паровое отопление центральное, электричества завались, федеральные трассы через всю страну протянули (ну да, есть места, где сразу за ними вообще дорога заканчивается, но даже 10 лет назад такие места были не кое-где, а почти везде).

А что до ОАЭ - то давайте прикинем: при равных запасах нефти с Россией, население ОАЭ составляет 9млн человек. Это меньше, чем Москва. Сравнивать Россию и ОАЭ - это примерно как сравнивать проблемы большого завода с проблемами детского сада.

Страна незаметно, но довольно давно перестала заниматься поддержкой штанов.

Не знаю как вы, а я это вижу по повсеместно торчащей голой жопе.

А давайте на примерах? Я вот сослался на парки и скверы, на дороги и госуслуги. Могу сослаться на музеи, на то как всю страну пылесосят на молодые дарования через олимпиады, на то, как в Москве ноуты за 200т оставляют "чтобы место не заняли".

Я вот сослался на парки и скверы, на дороги и госуслуги. Могу сослаться на музеи, на то как всю страну пылесосят на молодые дарования через олимпиады, на то, как в Москве ноуты за 200т оставляют "чтобы место не заняли".

Подождите, мы здесь про Россию или про Москву?

Не передёргивайте, пожалуйста.

Я примерно предстваляю пространство по осям от Питера до Уфы и до Калуги и знаю, как оно менялось примерно с 2007г. Сказать, что стало сильно лучше за это время - это вообще ничего не сказать. Мало мальски значимые города подтянуты до уровня Питера, с поправкой на размер. Село выглядит офигенно - всё пострижено, покрашено, посеяно песком. Техника новая и много, поля убраны. В Башкирии вообще частная сельхозка живая. Нормальная крепкая деревня, в которую ещё и газ по горам провели.

Да есть отдельные дыры. Давеча из Ельца знакомая приехала, сказала, что там, видимо, готовятся отражать вражеское нападение и поэтому на дорогах ямы непроезжие. Но это давно уже не правило, потому что там в окрестностях я тоже был и это чисто местного губера прокосы.

Да, есть Дальний Восток, с умирающими моногородами, типа Сусумана. Это тема отдельная.

Но по эту сторону Урала чего не так-то?

Но по эту сторону Урала чего не так-то?

Всё не так. Вы не просто так сводите разговор на картинку: "Посмотрите, как похорошела Москва при Собянине!". Тогда как все города всего мира хорошеют --- новые технологии делают жизнь лучше. Заслуги Собянина тут нет --- техника европейская, рабочие руки азиатские, скульптуры для скверов китайские.

Давайте лучше обсуждать что-нибудь конкретное, что можно сравнивать. К примеру --- рост самоубийств. В 2019-ом году Россия вышла на первое место по самоубийствам среди мужчин. По данным ВОЗ, на 100 000 населения приходится 48,3 самоубийства среди представителей мужского пола.

Давайте обсудим это?

Можно обсудить и другие факторы: Рост пенсионного возраста, налогов, бегство из страны населения. Самое страшное --- для меня, как для литератора: это отсутствие у страны картины будущего. Никто не может сказать, какая у нас цель.

А вы тут про парки... В 90тые все было лучше в сотни раз --- мы верили, что станем частью мирового сообщества. А сейчас что? Куда нам стремиться? Мечтать о том, как мы превратимся в Иран?

Дайте пруф на самоубийства. Беглый поиск чего-то не дал подтверждения: в 2019 11.6/100т, в 2022 9.2/100т обоего пола https://39.rosstat.gov.ru/statistical_news/document/217197

Для сравнения, в Японии в 2022 17.5/100т.

Рост пенсионного возраста даже в Китае провели. В системе мирового разделения труда сложно рыпнуться.

Бегство из страны населения - это личное дело убежавшего населения. Здесь его заменят целиком и не заметят.

В чём проблема с картиной будущего?

Если хотите картину глобального масштаба, то послушайте речь Темнейшего на Валдае за 2022г, а затем за 2023г. Там последовательно раскрывается суть нового глобального проекта во главе с Россией и Китаем (2022г - раскрытие темы "традиционных ценностей" и их правильного понимания, 2023г - пояснение относительно базовых правил нового мира, в 2024 ждём разъяснения методов его внедрения). Обкатка идёт на "Шёлковом пути" и т.п. проектах.

Если внимательно на это посмотреть и вдуматься, то там Коминтерн отдыхает по масштабу и значимости задумки.

Если хотите картину местного значения, то Россия снова последовательно строит социальное государство, но без отказа от капитализма и конкуренции. Поэтому есть надежда, что на этот раз не будет "Застоя" и период роста отработаем нормально. Но и гетто, расслоения по образованию и т.п. не допустят. Все монополии и крупные предприятия либо отжимаются обратно, либо их хозяева подводятся под присягу. В общем, бизнес в меру пестуется, но не рулит, что здесь совершенно правильно. Зарвавшаяся тилигенция дунула из страны, чему, судя по результату выборов и явке, большинство населения несказанно радо. Это, последнее, кстати, говорит о том, что картину будущего, хотя и не артикулировали пока на доступном языке, но люди почувствовали, что направление взято в рамках ожиданий.

В Иран мы не превратимся - мы больше, у нас уже есть и сам Иран и Северная Корея и ещё много кто. И Китай, как стратегический партнёр, потому что без России он глобального проекта не потянет, а это не те ребята, которые продадут своё будущее.

Ну и если из-за боязни превратиться в "Иран" согласиться лизать сапоги мирового сообщества, в которое нас, как оказалось, никто не звал, то о какой "картине будущего" мы говорим? Ну, уже сегодня, ведь, понятно, что никто туда не звал... обидно, сам помню эти розовые фантазии, но что теперь-то вспоминать.

Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы --- если вы пройдете тест на разумность. Как вы думаете, чей замок находится на мысе Индокипас?

Идокипас. Однозначно сложно сказать. Я бы дал 40% за то, что АП делала себе южную резиденцию и 60% за то, что это была какая-то другая история, тоже связанная с окружением Путина. Был, знаете ли, в одном мультфильме сюжет, там ещё коня золотили...
А что?

И вам не хворать. Но чтобы это не выглядело, как подленький съезд с темы, жду ответно Вашу версию. Мне же тоже интересно.

то Россия снова последовательно строит социальное государство

Пока что получается только полицейское государство. Социальное не получится никогда, для этого сознательность должна быть, и желание созидать, ни того ни другого нет - менталитет такой.

В 90е на улицах не было освещения в городе, процветала преступность, наркоту в школах по карманам распихивали, моя семья не могла себе позволить покупать мясо постоянно, мандарины были по праздникам....
Сравнивая свою жизнь тогда и сейчас... Да я просто с жиру бешусь порой, при этом не являясь богатым для многих.

И сотовых телефонов не было в таком количестве. И телевизоры с огромными ЭЛТ.

Мало мальски значимые города подтянуты до уровня Питера, с поправкой на размер. Село выглядит офигенно - всё пострижено, покрашено, посеяно песком. Техника новая и много, поля убраны. В Башкирии вообще частная сельхозка живая. Нормальная крепкая деревня, в которую ещё и газ по горам провели.

Вы прослушали программу "Вести", плавно перешедшую в "Сельский час".

Я езжу в том направлении раз примерно в 3 года, неспешно, с туристическими остановками (ну, семейный трип такой в сторону далеко живущих родственников). И я именно имел возможность сравнить. Я помню в 2007г. стенд "Костромская область", при нём заляпанный до неузнаваемости знак "Неровная дорога" и фактическое отсутствие этой самой дороги. Настолько эпично, что до сих пор жалею, что не сфотал.

Заезд в любой город был заездом в какую-то дыру. Было чёткое ощущение, что есть Москва, потом Питер, а потом все остальные где-то далеко.

Но... как-то поменялось всё. Нет сейчас такого. Сейчас, по моим ощущениям, есть отдельно Москва, и есть Питер в ряду многих остальных.

Мало мальски значимые города подтянуты до уровня Питера, с поправкой на
размер. Село выглядит офигенно - всё пострижено, покрашено, посеяно
песком. Техника новая и много, поля убраны.

У меня есть загородный дом в новгородской области, и я прекрасно представляю что такое деревни и маленькие города в России. Люди там далеко не как сыр в масле катаются. Вы попросту лжете

Я про города уровня Новгорода. Хотя и мелкие, типа Советска подтягиваются.

С другой стороны, пока не увидел башкирские деревни, думал, что села больше нет в России. Ан нет, есть. Может и до новгородских деревень дело доберётся...

Но опять же: в башкирии деревенский дом - с коровой. А в Новгородской - с чем? Чем люди занимаются? Чего сеют, чего косят?

Чем люди занимаются? Чего сеют, чего косят?

Вы вообще кроме как по телевизору Россию видели вообще? На полях в деревнях что то росло в последний раз лет двадцать назад, сейчас борщевик один. Коров/овец разве что мигранты держат

На полях в деревнях что то росло в последний раз лет двадцать назад, сейчас борщевик один

Вы точно Россию видели? Поюжнее, там где сеять выгодно, засеяно просто все. Открываете спутниковые снимки на том же Яндексе и смотрите. Квадратики это те самые поля.

Или если цифр хочется открываете любую статистику по сельскому хозяйству и видите какие-то гигантские по сравнению с чем угодно цифры. С учетом того в России растят. Пшеница и тому подобное.

Ну вот и ответ. Ни самообеспечения, ни производящего хозяйства. Чего тогда ждать?

Мне кажется, это Вам надо из медвежьего угла кудань-ть выехать и поглядеть. А то из-за зарослей борщевика не видать ничего :)

Мне кажется, это Вам надо из медвежьего угла кудань-ть выехать и поглядеть. А то из-за зарослей борщевика не видать ничего :)

5 стран в год вижу, уж есть с чем сравнить

Самое интересное, когда едешь по трассе вдоль башкирских деревень - одно впечатление, а потом, буквально через несколько километров - начинаются татарские... Опаньки, совсем другое, ухоженные домики, газоны, красивые заборчики.

Может, что-то в консерватории подправить? (с)

И у нас в средней полосе также - есть деревни, где разруха и уныние, а рядом деревня - живут такие же люди, но все ухожено и порядок. А почему? Во второй деревне есть несколько хороших хозяев, которые и сами работают активно, а не синьку жрут на пенсию, и за своими домами следят. И остальные за ними подтягиваются, чтобы не выглядеть позорно на их фоне.

Мало мальски значимые города подтянуты до уровня Питера

Областной центр, 300 км от Москвы, это мало-мальски значимый город? Снег не убирают вообще. Что сами себе протоптали, то и молодцы. На обед хожу через полигон мусора. Ничего офигенного не вижу. Гетто во Франции выглядят лучше. Так, просто наблюдение. Иваново, если что.

В моей глубинке тоже строят парки, скверы. Развивают туризм. Года 4 назад отремонтировали местный аэропорт, стали летать Боинги и Аэробусы. Сейчас строят международный терминал для авиасообщения с другими странами, пока только внутренние рейсы.

Я вот сослался на парки и скверы, на дороги

Это просто идеальные места для распила бабла.

А вот с медперсоналом например большая проблема

Но, более того, он не сравним с гетто в США, Франции. Не сравним с рабочими посёлками в Англии.

Ну а количество людей в России за чертой бедности вы предпочитаете не замечать да? Вы за пределами мкада были хоть раз вообще? Вам бы на зомбоящике петь о том как все хорошо

смотрю по тому, что в стране идут вложения уже не в критическую
инфраструктуру, а в социалку, в парки и скверы, в культуру и
образование.

Средняя зарплата врача или учителя какая? Это критическая инфраструктура.

Денег много по другим маркерам

Так еще раз - раз их много, то людям то почему их не платят? Светлые идеи коммунизма - от каждого по возможности и каждому ни шиша?

В недавнем послании Президента СовФеду вообще

...

Потом переделаем.

Ну вот и вместо того чтобы создавать что то новое, придется еще 20 лет переделывать велосипеды, кормя друг друга завтраками, ну вот еще потерпеть и завтра то ух заживем

но зато у нас технологическая база для реализации конечных сервисов всегда новее.

О какой технологической базе идет речь если почти все закупается в Китае? Даже автомобили и те так и не научились за сто лет делать

Вы же доллар-эквивалент хотите?

Да хоть в монгольские тугриках давайте считать, вопрос лишь в том какие товары, услуги и прочие блага может себе позволить среднестатистический человек на полученные бумажки, куда слетать в отпуск например (хотя в вашем представлении я так понимаю советский человек обязан быть невыездным). И судя по этим цифрам в России практически нет среднего класса.

А что до ОАЭ - то давайте прикинем: при равных запасах нефти с Россией, население ОАЭ составляет 9млн человек.

Им наоборот сложнее, у них кроме нефти нет ничего, вообще, даже достаточного количества земли где что то вырастить можно.

Я позволю себе риторический вопрос: за что он столько получает? Чем он вот прямо лучше швеи-мотористки?

Тем, что результат его труда может легко поднять производительность сотни/тысячи других работников. Это как будто бы швея могла заодно выпускать модернизированные швейные машины с повышенной производительностью.
А еще результат труда в ИТ неплохо масштабируется: от единиц пользователей к тысячам, к миллионам - и все это с относительно низкими дополнительными затратами. В случае со швеей же можно только горизонтально масштабировать, наращивая количество работников, а это в самом лучшем случае линейный рост затрат.

Это логически не совсем корректно: Вы же носите одежду, пошитую швеёй, а без неё замёрзнете и не сможете кодить и поднимать всеобщую производительность.

Это как сравнивать, что в машине важнее: двигатель, или колесо. Вот, к примеру колесо - это относительно дешёвая деталь. Но если завтра за него задрать цену выше, чем за двигатель, то все автовладельцы продолжат покупать (ну, у кого денег хватит).

Реальная значимость труда во всей цепочке одинакова до тех пор, пока цепочку невозможно разорвать. В случае со швеёй - до того момента, когда Вы начнёте носить одежду, целиком пошитую автоматом.

В системе производства есть точки дифференциации, но у них другая логика. Например, это ответственность, когда вы не только получаете кратный бонус за автоматизацию 100500 рабочих мест, но и отвечаете за косяки потерей имущества, как это у организатора бизнеса. Или такие, как уникальность - когда Вас банально не заменить.

Нынешний уровень оплаты труда программиста выше среднего - потому что повышенный спрос на кадры. Но не запредельный, потому что, объективно, не настолько большой спрос. Это рыночек, как он есть... даёт право получать больше и он же создаёт ограничение.

до того момента, когда Вы начнёте носить одежду, целиком пошитую автоматом.

Именно это и делает ИТ - сдвигает ситуацию от швеи к автомату, иногда частями столь малыми, что их не так легко разглядеть, иногда большими. И именно за этот фактор и есть повышенная оплата. До 2000х годов эта функция не реализовывалась в больших масштабах и в ИТ платили обычные зарплаты.

потому что повышенный спрос на кадры

я думаю, что это следствие от фактора выше. Спрос возникает потому, что позволяет бизнесу хорошо снижать затраты.

Именно это и делает ИТ - сдвигает ситуацию от швеи к автомату, иногда частями столь малыми, что их не так легко разглядеть, иногда большими

Да, но я бы на это смотрел расширенно: мы все это делаем, вся цепочка производства дружно трудится ради того, чтобы часть этой цепочки убрать. Просто ИТ на острие. Так же, как Гагарина в Космос запускали всей страной.

Ну, т.е., я не вижу какого-то "честного" критерия в этом разделении зарплаты по области труда. Вижу только влияние локального дефицита кадров, который, хотя и не "честный", но вполне объективный.

Т.е., поскольку он объективный, я его принимаю и принимаю то, что рынок труда решает. Но, поскольку этот критерий не честный, то сочувствия к тяжёлому материальному положение тех, кто и так чисто ситуативно находится на верху пищевой цепочки тоже не испытываю.

До 2000х годов эта функция не реализовывалась в больших масштабах и в ИТ платили обычные зарплаты.

Кстати, к слову: до 2000х ставили экономику и супер-профессией был бухгалтер.

А я уже словил минусов за попытку избежать политики. И всё равно, ещё раз предложу не переводить разговор в политическую плоскость: все мы знаем про ситуацию в мире; и также знаем, что правда у каждого своя.

-

Теперь по существу:

И вы искреннее возмущены и требуете

Отмечу исходную фразу:

И, конечно, несколько напрягает ситуация

Где Вы тут увидели возмущение и требование? Нет, для меня все решения сделаны, зачем метать бисер (отмечу, что это в сторону пиндосов).

Дальше: почему делается упор на коммерцию? Да потому что США-ёвцы другого не понимают, им вообще не всё пофигу (кроме ноябрьских выборов). И да, мне это непонимание слегка доставляет, поэтому, говоря словами классиков:

Я сильно подозреваю, что аргументы более общего характера вы во внимание не примете, и потому исхожу из чисто эгоистических соображений

Поэтому и выдаю коммерческий аргумент как самый понимаемый другой стороной.

Так по коммерческому вопросу Майкам как раз и выгоднее ЕС чем РФ

Это уже ниже обсуждалось (выгоднее всего и-то-и-то вместе; только не нужно правительство привлекать - разговор про коммерческие конторы).

Применительно к этому треду:

невозможность пользоваться ранее купленным продуктом (не подписка)

тут, по-моему, личная инициатива майков, а не козни евросоюза.

Вы реально считаете, что все это число коммерческий вопрос и ничего в окружающем мире и стране экстраординарного не произошло?

С Вашего позволения, отвечать будет Александр Друзь я. Я тот человек, который искренне считает, что ничего экстраординарного в стране и мире не произошло. Надеюсь, Вы знаете разницу между "экстраординарным" и "плохим". Для тех, кто не знает: экстраординарный - выходящий за рамки обычного, необычный. Так вот, я считаю, что ничего необычного в стране и мире не призошло - все так же сильный творит что хочет и кладет на международные законы и нормы, как до него клали другие сильные и будут класть после него. Напоминаю, что вопрос был о необычном, т.е. экстраординарном, а не плохом. Так вот, плохое - происходит, экстраординарное - нет.

Так вот, плохое - происходит, экстраординарное - нет.

На самом деле, происходящие сейчас события являются экстраординарными.

Человеческая история не линейна --- человечество постепенно отказывается от войн и насилия. Люди учатся договариваться, понимать соседей, руководствоваться логикой, а не инстинктами.

Обычный для средневекового города уровень насилия --- сейчас вызовет ужас и непонимание. Специальная ВОЕННАЯ операция в центре Европы --- не может не вызвать шока своей неуместностью и несвоевременностью.

А операция «Железные мечи» или операция «Наводнение Аль-Акса» не вызывает шока?

У микрософт, как и у других видимо не вызывает. К чему тогда эти слова про отказ от войн и снижение насилия?

А операция «Железные мечи» или операция «Наводнение Аль-Акса» не вызывает шока?

Я напоминаю, что самым значительным событием 2017 года было появление спиннеров. Фукуяма объявил о конце истории и все были с ним согласны.

Случись "наводнение" со "штормом" тогда --- это было бы чудовищным потрясением. А сейчас, в 2024 году, это просто примета новой реальности, в которой "возможно всё".

Как вы думаете, кто разбил "Окно Овертона" ? Кто является архитектором новой реальности?

Мне вот запомнился вывод войск из афганистана в конце 2021 года и то что за ним последовало, если не про спинеры говорить.

Мне вот запомнился вывод войск из афганистана

Но мы ведь не про вас говорим, верно?

Для среднего европейца или американца вывод войск из Афганистана --- положительное событие. Примерно, как вывод войск СССР из того же Афганистана в 1990 году.

Прозвучало так, будто происходи действо не в благообразной Европе с ее чистенькими булыжными мостовыми и чипированными коровками, то и ладно бы. Но это так не работает: разу уж мы цивилизованные люди, то либо мы признаем право на жизнь за любым другим человеком, либо ни за кем, включая себя. Либо мы признаем право наций на самоопределение, в т.ч. их право жить по горло в говне и мракобесии, либо не удивляемся, когда и наш образ жизни кому-то настолько не нравится, что он станет указывать нам еднственно правильный. И вот в этой парадигме я продолжаю настаивать, что ничего экстраординарного, увы, не произошло - война это по-прежнему норма для современного мира, разница лишь в ее подаче.

Ну, Вы знаете, как это бывает:

Есть еще варианты абстрагирования картинки. Всего 4 варианта подмножество 2^2, вот тут например, но не хватает где обе стороны представлены позитивно, это точка зрения историков интересующихся этим периодом.

Картинку рисовали фиолетовые, чтобы оправдать своё нападение.

Оранжевым против ветра на паруснике нападать не с руки.

Потенциальный ньюанс - что значит "в т.ч. их право жить по горло в говне и мракобесии"? В смысле - где границы?

Условный НФ-сценарий:

  • Капиталистическое государство А строит имеет передовые технологии и экономику, строй - фактически олигархия замаскированная немного под демократию. Население живет более менее богато, бунтовать не хочет.

  • Государство Б - коммунизм с Мировым советом. Техуровень сравним с А.

  • Государство В - называют себя капиталистами но на практике например - 50% вообще официально рабы, права рабов - на уровне Древнего Рима. Техуровень слабее А и Б. Экономика - ну кое как есть.

  • Государство Г - значительно меньше численность, значительно выше технологии, строй вообще непонятно - называют себя капиталистами, А - это признает, Б - говорит что капитализм тут - формальный и вообще - поменять строй на коммунизм в стиле Б - это вывески поменять - для населения ничего вообщем то серьезно не изменится. В отличии от прочих - могут например в сверхскоростное обучение - базы знаний и нейросети, могут делать андроидов с ИИ человеческого уровня без всяких вопросов.

  • Есть недавно обнаруженные Д - уровень технологий значительно ниже, их все же признали незавимыми но в принципе все кроме Г - не против включить в состав.

  • У все есть средства нанесения противнику неприемлимого ущерба либо силами обычных ВКС(кроме Д) либо специальные силы возмездия которые способны уничтожить планеты центральные миры противника. но вот только быстро воспроизвести их невозможно, если вы использовали силы возмездия на одного противника - остались ВКС(которые очень злы и непротив) и остальные участники так что силы возмездия - это только только оружие ответного удара. Д силы возмездия начинает строить, вместе с нормальными ВКС, тратя кучу сил.

  • У всех - есть центральные миры с полными набором ресурсов для производства того что умеют и колонии менее развитые. Критически важные производства у всех свои и полную блокаду все могут вынести. Туристы и торговля есть (как торгует Б - вопрос отдельный).

  • Есть соглашение что самоопределение то признаем но вот только тащить рабов в пространство контролируемое Б - если их патрули вас смогут задержать - они задержат под любым формально законным поводом, потом признают что не правы и оштрафуют задержавшего офицера. На 5% месячной зарплаты (которая у коммунистов Б - нулевая). А - просто не выдает обычно беглых рабов если нет железных оснований для выдачи по их законам. И так далее.

  • частная группа товарищей с Г начитались трудов политиков Б, узнали что В и А начали кушать потихоньку колонии Д, закупили у торговцев В рабов с Д, поговорили с ними(может и мозги немного помыли - не известно) а затем заявились на захваченные Б и А колонии типа как частные лица, даже земли прикупили, ах да, с гаремом(у В гаремы из рабов разрешены, у А - полная свобода брачных контрактов в том числе неравноправных), ах да, тут с дорогами плохо - поэтому притащили для поездок членов гаремов мирные трактора, ну да - тракторы - с реакторами и способны к полетам в ближнем космосе, и противометеоритными орудиями. Орбитальная бомбардировка трактор выносит не гарантированно а вот противометеоритные орудия вполне достают до низких орбит... Обращаются не плохо и не притесняют членов гаремов(по меркам остальных). Власти Г официально заявляет что это частная инициатива, флот не будут поы (если у А и В получится этих частников побить - максимум что Г потребует - выдать их граждан). Власти Г гражданство по браку НЕ выдают так что рабы-члены-гарем - точно не имеют гражданства Г. Это - уже официальное вмешательство Г в дела А и В или еще нет?

  • А если юунные товарищи с Группы Свободного Поиска с Б решат присоединится к веселью, на своих мелких кораблях прилетят и комбайны привезут, и скажут мол мы тоже в гарем хотим (гаремовладельцы с Г скажут что не против, и таки да - все члены гарема могут свалить в любом момент откуда явились). Власти Б тоже говорят что ГСПшники вечно где попало летают, и максимум что будут требовать - если их задержат - чтобы выдали. Это теперь официальное вмешательство?

  • Ах да, есть еще и официальные власти Д, пусть уже и не контролирующие те колонии, у Д - брак это жестко 1 М + 1 Ж с равными правами (что нарушается конечно всеми гаремами) и вообще налицо нелегальный вьезд, ввоз техники и вообще это незаконное вмешательство в дела Д со стороны всех остальных.

Только в центре Азии или Африки? Ведь там не люди живут, не то, что в Европе

Согласен, то что происходит в Секторе Газа сейчас - это действительно неординарно.

Специальная ВОЕННАЯ операция в центре Европы --- не может не вызвать шока своей неуместностью и несвоевременностью.

А чем "центр Европы" отличается от любых других мест на планете?

Например тем, что эта самая Европа считала себя прогрессивной, мирной и цивилизованной. И считала что любые внутренние проблемы она способна решить мирным путём.

А вот "любые другие места на планете" совсем не обязательно так о себе думают.

Это Вы правильно в прошлом времени применили, после 22 и с европейской стороны все не совсем так.

И считала что любые внутренние проблемы она способна решить мирным путём.

Злые языки говорят, что пути решения внутренних европейских проблем не были мирными, просто немирная часть была за пределами географической Европы.

А пример можно? Ну то есть когда и какие свои внутренние проблемы скажем Германия и Франция решали за пределами географической Европы? Ну или любые другие европейские страны?

И как это конкретно выглядело?

А если я вмешаюсь и скажу, что примером являются колонии и войны между ними в Африке, вас такой вариант устроит?
До 1919 года (по словам Википедии) Тоголенд и Камеру были колониями Германии, а затем перешли под протекторат Франции.

Не, не особо. Потому что после этого были уже и нормальные военные конфликты между европейскими странами на территории Европы.

Как это выглядит, можно увидеть на примере недавних событий в Африке, где есть страны до 1960-х бывшие французскими колониями, а потом де-юре числящиеся независимыми.

В последние несколько лет, в этих странах к власти понаприходили разные диктаторы, которые сказали что (а) они щас поднимут цены на своё сырье, которое у них добывает Франция, (б) выгонят нафиг французских военных со своей территории и вообще подумают как дальше общаться в Францией.

На что авторитетные буржуинские издания стали задаваться вопросом о том, насколько верны слухи "ну теперь Европе кабзда" и реально ли Франция собирается бомбить диктаторские режимы.

Из этого можно предположить, что есть некоторая связь между внутренним благополучием во Франции с ценами на ресурсы получаемые ей из бывших колоний, в которых стоят её вооружённые силы.

Ну или история с тем, как внезапно оказалось, что Башар Асад совсем невыносимый тиран и Франция была вынуждена признать законной сирийской властью не Асада, а мирных сирийских протестующих, которым начала поставлять оружие для проведения их мирных протестов. Ну так злые языки говорят, что эти события удивительным образом совпали с тем, что Асад решил строить не сухопутный транзитный газопровод, уходящий напрямую в Европу, а поставить у себя завод по сжижению и зарабатывать на этом денег.

А ещё была история с Ливией, где тоже оказалось, что их вождь тиран и Франция снова признала мирных протестующих законным правительством. Причём, не просто в первых рядах, а вот прямо таки стала первой страной в списке признавших. Злые языки опять много чего говорят, и намекают на борьбу за влияние на те самые бывшие французские колонии.

Примерно вот так.

Я всё ещё не понял о каком конкретно конфликте между какими конкретно европейскими странами идёт речь.

Или вы хотите сказать что это именно Германия "насажала" диктаторов в бывших французских колониях? И что-то там устроила в Сирии и Ливии?

Я всё ещё не понял о каком конкретно конфликте между какими конкретно европейскими странами идёт речь.

О том, который не состоялся из-за того, что во Франции (и Европе в целом) было тепло и сыто.

А тепло и сыто было потому, что Франция активно использовала, в том числе, вооружённые силы за границами географической Европы.

Они все эти десятилетия воевали снаружи географической Европы и завоёванных денег было достаточно для того, чтобы не воевать внутри.

Я же это сразу написал :)

> Злые языки говорят, что пути решения внутренних европейских проблем не были мирными, просто немирная часть была за пределами географической Европы.

Ну так какие конкретно "внутренние европейские проблемы" решались таким образом? И между какими конкретно странами?

Те которые не удалось разрешить другими способами во время так называемых "Мировых Войн", которые по факту были войнами за колонии из которых можно добывать ресурсы.

И между какими конкретно странами?

А эти конфигураии каждый раз разные, тут уж как звёзды встанут.

Кстати, если не секрет, Вы всё это пишете из спортивного интереса, или реально не в курсе того, что как только кончаются деньги, то любой "дружный коллектив" начинает грызться внутри себя за передел внутренних ресурсов?

Те которые не удалось разрешить другими способами во время так называемых "Мировых Войн"

Какие конкретно проблемы?

А эти конфигураии каждый раз разные, тут уж как звёзды встанут.

Ну так приведите хотя бы пару конкретных примеров. Чтобы было ясно о чём идёт речь.

Кстати, если не секрет, Вы всё это пишете из спортивного интереса, или реально не в курсе того, что как только кончаются деньги, то любой "дружный коллектив" начинает грызться внутри себя за передел внутренних ресурсов

Я это пишу потому что вы сделали какой-то очень расплывчатый намёк непонятно на что. И так и не можете нормально на примерах объяснить что конкретно вы имеете в виду.

И пока вы только привели пример того что Франция теряет своё влияние в Африке и на Ближнем Востоке. Ну да, про это я в курсе. Но там причина скорее в том что пришли новые игроки в лице например тех же Китая, России и шейхов.

Какие конкретно проблемы?

Финансовые

Ну так приведите хотя бы пару конкретных примеров. Чтобы было ясно о чём идёт речь.

Отжатие у Германии колоний в ПМВ , и её последующий поход на восток в ВМВ

Я это пишу потому что вы сделали какой-то очень расплывчатый намёк непонятно на что. И так и не можете нормально на примерах объяснить что конкретно вы имеете в виду.

У меня нет расплывчатого намёка - у меня явное и чёткое указание на то, что Европа умеет решать проблемы мирно" является прямым следствием того, что Европа живёт на потоке дешёвых ресурсов идущем снаружи вовнутрь и потоке дорогих товаров которые изнутри наружу.

Когда внешних ресурсов на всех не хватает - они начинают жрать друг друга.

Финансовые

То есть у условной Германии финансовые проблемы и она устраивает бардак в бывших французских колониях? И как это должно помочь Германии решить свои финансовые проблемы? И самое главное как Германия смогла провернуть это в тайне? Или вы какую-то другую Германию имеете в виду?

Отжатие у Германии колоний в ПМВ , и её последующий поход на восток в ВМВ

И вы считаете что из-за этого правительство Германии в тайне от всех устраивает бардак в бывших французских колониях? Вам самому то не смешно?

У меня нет расплывчатого намёка - у меня явное и чёткое указание на то, что Европа умеет решать проблемы мирно" является прямым следствием того, что Европа живёт на потоке дешёвых ресурсов идущем снаружи вовнутрь и потоке дорогих товаров которые изнутри наружу.

Не-не-не. Вы расскажите что это за немирная часть внутриевропейских конфликтов, которая была за пределами географической Европы. Кто в этом участвовал? Зачем? Что хотели получить? Что получили?

Когда внешних ресурсов на всех не хватает - они начинают жрать друг друга.

Ну так когда и кто в последний раз друг-друга жрал то?

Ну реально, Вы же не думаете что ПМВ была из-за того что кто-то из Принципа убил Эрцгерцога.

Ну ведь не думаете же, правда?

А это уже какая-то демагогия начинается. Вы бы ещё Римскую Империю или там Наполеона вспомнили. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

А это уже какая-то демагогия начинается. Вы бы ещё Римскую Империю или там Наполеона вспомнили. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Вы удивитесь, но не изменилось совсем ничего :)

Вы удивитесь, но вот конкретно в Европе изменилось очень многое.

Европа после Второй мировой лежала в развалинах. И поэтому решила что торговать оно заметно выгоднее чем воевать. И поэтому и был образован Торговый Союз, который позже превратился в Евросоюз.

И где-то к концу XX - началу XXI века подавляющее большинство европейцев считали что войны между европейскими странами в прошлом и такого больше никогда не произойдёт. И поэтому для многих было шоком произошедшее в 2022-м.

Про Сербию вы предпочли просто забыть. Ну-ну.

На кого напала Сербия или кто напал на Сербию?

Конфликты, в том числе и вооружённые, внутри стран происходили до конца XX века. Косово, Югославия, Ирландия, баски и так далее. В теории если брать ту же Ирландию, то они даже переходили границы стран.

Но вот так чтобы одна страна нападала на другую уже не происходило.

А в начале XXI века уже появилось ощущение что даже и со внутренними конфликтами наконец-то разобрались.

Как бы вам сказать. Весь просвещенный мир (тм) напал на Югославию. И только благодаря России ее полностью не оккупировали и не посадили своего марионетку во главе.

Европа точно такая же как все. Воюет за милую душу, в том числе на европейском континенте.

Во первых как бы нет. Потому что миротворческая миссия это не то чтобы нападение. Во вторых оккупировать её никто даже близко не собирался.

Вы еще про гуманитарные бомбардировки несущие права человека забыли.

Косово как раз оккупировали. Оно с тех пор так и держится на штыках НАТО. Не вижу почему они бы остановились только на этой части, если бы Россия их не остановила.

Да-да, только благодаря России в Европе мир и никто ни на кого не нападает и никого не оккупирует. А иначе бы давно все друг-друга насмерть забомбили.

И Косово бы к Германии или Франции присоединили. И Украину с Молдавией. И всех остальных.

Самому то не смешно?

Верить можно в Бога. Или в то что европейцы такие хорошие что войн не начинают или не оккупируют что захотят и смогут. Вера это штука иррациональная, она фактов не требует и фактами не опровергается.

А про бомбардировки и оккупацию Югославии/Сербии европейцами можно или знать или не знать. Проявить мастерство в двоемыслии тоже можно. Верить или не верить тут не во что.

Верить можно в Бога.

А можно и в то что Косово не оккупировали только благодаря России. Вера это штука иррациональная, она фактов не требует и фактами не опровергается.

А про бомбардировки и оккупацию Югославии/Сербии европейцами можно или знать или не знать.

А что, кто-то где-то опровергал именно этот факт?

Вы, прямо с первого сообщения. Про святых европейцев которые не выносят войн и не воюют. А оказывается еще как воюют. Причем прямо в Европе, прямо начав захватничесткую войну первыми и оккупировав территорию независимого государства по итогам войны.

Вы, прямо с первого сообщения. Про святых европейцев которые не выносят войн и не воюют.

Вы меня с кем-то путаете. Я нигде ничего не писал про святых европейцев, которые ни с кем не воюют.

Причем прямо в Европе, прямо начав захватничесткую войну первыми и оккупировав территорию независимого государства по итогам войны.

Ну вам никто не мешает верить что всё именно так и произошло.

У меня всё больше и больше складывается впечатление что вы спорите не со мной, а с кем-то там выдуманным в вашей голове.

Прочитайте внимательно что я писал и хотя бы попытайтесь понять написанное...

Причем прямо в Европе, прямо начав захватничесткую войну первыми и оккупировав территорию независимого государства по итогам войны.

Я немножко потерялся. Это о чем?

Кого захватили? В чем выражается "оккупация"?

И кто? Какую выгоду получил? Ну просто для меня "Европа" - это не что-то монолитное, а куча стран с весьма разными интересами.

Кусок Югославии захватили. И спустя 20+ лет так и не освободили. Совсем недавно официально подтвердили что оно держится на штыках НАТО.

Оккупация как обычно. Иностранные войска держат власть.

Что получили? Не знаю и в общем мне это не интересно. Наверно что-то получили раз так держатся там уже столько лет.

Там примерно вся «миролюбивая и невоюющая» Европа поучаствовала. Я даже не знаю кто хотя бы на словах осудил. Допускаю что кто-то осудил. Они молодцы. Что-то делала, причем успешно, только Россия.

К сожалению, "держится на штыках НАТО" и т.п. для меня слишком абстрактное понятие.

Можете пояснить, в чем выражается оккупация для рядового югослава (или как называются живущие на захваченном куске Югославии)?

К примеру "идет югослав после смены на заводе, а в него венгерский или болгарский полицейский винтовкой тычет ибо собственные силовые структуры запрещены".

Яндекс мне выдал:

В ходе политического кризиса в 1991 году отделились четыре из шести республик: СловенияХорватияБосния и ГерцеговинаМакедония. На территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН. Для урегулирования, согласно решению ООН, межэтнического конфликта между сербским и албанским населением Косово край был переведён под протекторат ООН (см. Война НАТО против Югославии (1999)). Тем временем Югославия, в которой в начале XXI века оставалось две республики, в 2003 году превратилась в Сербию и Черногорию. Окончательный распад на составляющие произошёл в 2006 после черногорского референдума о независимости от Сербии.

И мне сложно понять, о чем вы. Собственно, про "как называются" я уже спросил выше. Их вон минимум 6 вариантов просматриваются.

Вы понимаете на какую зыбкую почву вы вступили? Вы подтвердили что можно оккупировать страны, если вы готовы влить туда достаточно денег чтобы жизнь людей стала на эпсилон лучше чем была. Этак можно всю Африку забирать. Денег хватит.

Но в данном случае даже это не сработало. Жизнь в Косово хуже чем в Сербии. Просто по среднему доходу. Тынц и тынц. Паритет покупательной способности вас тоже не спасет в нем все так же.

И мне сложно понять, о чем вы.

Свою историю надо знать. Особенно ее славные страницы которые были совсем недавно. Операция в Югославии и разворот самолета которые переломили ход войны и вообще остановили войну без жертв это большое достижение России. Причем достижение и военных и дипломатов и президента.

Я ничего не подтверждал. Я там не был, не щнаю, что происходит. Поэтому и прошу описать названное вами своими словами, а не расплычватыми терминами.

Есл где-то доход меньше - это ведь не признак того, что страна находится под оккупацией? Поэтому давайте к одному вопросу вернемся:

Можете пояснить, в чем выражается оккупация для рядового югослава (или как называются живущие на захваченном куске Югославии)?

К примеру "идет югослав после смены на заводе, а в него венгерский или болгарский полицейский винтовкой тычет ибо собственные силовые структуры запрещены".

Касательно "достижения России" - это прекрасно, и я это помню. К сожалению, я затрудняюсь понять вашу картину мира из разрозненных фрагментов "большое достижение России" и "страна под оккупацией".

Ну правда, я не юродствую. Мне нужны детали. Если вы говорите "страна под оккупацией", я хочу понимать, что это для вас означает, как это выглядит для рядового югослава, в чем именно и насколько улучшится жизнь этих югославов, если быстренько вывести оккупационные войска.

Прежде чем продолжить эту беседу, я всё таки попрошу Вас подтвердить, что Вы написали это всеръёз.

Заранее спасибо.

Абсолютно всерьёз.

Ух, ну ладно.

Так вот, рассказы о том что лучше торговать чем воевать, они очень давние.

Но в реальности же это реализуется через другие устойчивые словосочетания:
- добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем просто добрым словом
- дипломатия канонерок

Сидящие в метрополии граждане не особо задумываются над тем, почему какие-то люди из далёкой Африки им что-то продают по таким сладким ценам. Им рассказывают о торжестве дипломатии, бремени белого человека и прочих прелестях.

Но где-то там, в этой самой Африке идут непрерывные конфликты разной степени активности, из-за чего местность находится в состоянии нищеты и готова продавать ресурсы задёшево.

Ну и ещё всякие прелести типа внешнего контроля над финансами той местности.

И возвращаясь к исходному обсуждению

Например тем, что эта самая Европа считала себя прогрессивной, мирной и цивилизованной. И считала что любые внутренние проблемы она способна решить мирным путём.

А вот "любые другие места на планете" совсем не обязательно так о себе думают.

Свои внутренние проблемы Европа решает военным путём, просто за пределами Европы.

А те самые другие места могли бы о себе думать так же как в Европе, но у них в стране сидят французские военные, которые следят за тем, чтобы у власти был тот, кто думает правильно.

Именно в этом суть событий последних лет, когда оказалось, что российские военные вытесняют из бывших французских колоний французских военных.

После чего вдруг оказывается, что в тех местах начинают думать о том, что стоит заново поговорить о ценах.

Ну, раз французских военных, накнец-то, вытесняют, ждем в ближайшее десятилетие от Африки роста по типу Китая?

ждем в ближайшее десятилетие от Африки роста по типу Китая?

15-20 лет, не меньше.

Я не сказал "Догонит Китай". Рост у Китая был заметен как раз через 10 лет после. Но такой рост не бесконечный И сейчас его темпы роста, мягко выражаясь, заметно снизились.

Если же заметить "Африка начала расти" получится только через четверть века, боюсь, это слишком долгий период ожидания для таких причинно-следственных связей.

Ну хотя бы 15 лет, ОК.

Китай сам по себе рос или всё же в него завозили технологии и производства извне?

Интересное замечание.

Французских колонизаторов выгнали, но уверенности в скором процветании Африки я в ваших словах все равно не особо вижу.

Это всё очень здорово и интересно. И я с удовольствием продолжу дискуссию с вами после того как от каких-то намёков и софистики вы наконец-то перейдёте к конкретным примерам.

То есть конкретно какие европейские страны когда и где решали какие свои внутренние проблемы военным путём за пределами Европы. Ведь если это регулярно происходит, то привести конкретные примеры будет совсем не сложно.

Примеры вот тут - https://habr.com/ru/news/800639/comments/#comment_26621449 :)

Впрочем, ещё ещё такие случаи как плавание за драгметаллами в Новый свет.

Опиумные войны с Китаем.

Индокитайская война - можно же торговать, зачем было воевать?

Примеры вот тут

Я там даже близко не вижу ответа на мой вопрос. Давайте я вам его повторю: конкретно какие европейские страны когда и где решали какие свои внутренние проблемы военным путём за пределами Европы?

Впрочем, ещё ещё такие случаи как плавание за драгметаллами в Новый свет. Опиумные войны с Китаем. Индокитайская война - можно же торговать, зачем было воевать?

Вы всё ещё помните что мы обсуждаем Европу после второй мировой? А точнее даже Европу времён образования Евросоюза? И что мы обсуждаем ваши гипотетические войны, которые европейские страны вели между собой?

Я там даже близко не вижу ответа на мой вопрос. Давайте я вам его повторю: конкретно какие европейские страны когда и где решали какие свои внутренние проблемы военным путём за пределами Европы?

Какой из пунктов моего списка Вам не понятен?

Какие конкретно европейские страны имели проблему или проблемы? В чём конкретно заключались эти проблема или проблемы? Где произошёл и как конкретно выглядел военный конфликт между этими странами?

И почему вы решили что это действительно был именно военный конфликт между европейскими странами, который произошёл не на территории Европы? А не что-то другое?

Вы всё ещё помните что мы обсуждаем Европу после второй мировой? А точнее даже Европу времён образования Евросоюза? И что мы обсуждаем ваши гипотетические войны, которые европейские страны вели между собой?

Мы обсуждаем не гипотетические войны, а причины их отсутствия.

Можете сам убедиться

А причины их отсутствия именно в том, что было откуда задёшево брать ресурсы, посредством посылки вооружённых людей в места где эти ресурсы водятся.

Мы обсуждаем не гипотетические войны, а причины их отсутствия.

Нет. Мы обсуждаем именно гипотетические войны или военные конфликты, которые по вашему мнению происходили между европейскими странами не на территории Европы и после создания Евросоюза. Они были?

Можете сам убедиться

Могу. Там написано что по моему мнению Европа решила что все свои внутренние конфликты она способна решать мирным путём. Вы в ответ написали что Европа продолжает решать свои проблемы не мирным путём, но происходит это не на территории Европы. И я всё ещё жду конкретные примеры.

Там написано что по моему мнению Европа решила что все свои внутренние конфликты она способна решать мирным путём.

Нет, там написано: " И считала что любые внутренние проблемы она способна решить мирным путём."

Разницу видите?

Нет не вижу. Если вы видите какую-то принципиальную разницу между "решила" и "считала", да ещё такую чтобы она что-то меняла в контексте нашей дискуссии, то объясните мне в чём она заключается.

Ну чтобы после этого тема с "решать свои проблемы не мирным путём за пределами Европы" была полностью закрыта.

Я вижу принципиальную разницу между "конфликты" и "проблемы". :)

И в чём конкретно она заключается в вышепроцитированном предложении? И в обсуждаемом нами контексте?

Какие свои внутренние проблемы и/или конфликты европейские страны решали не мирным путём не на территории Европы? Примеры то приведёте наконец-то? Или и дальше будете пытаться уйти от ответа при помощи демагогии и софистики?

И в чём конкретно она заключается в вышепроцитированном предложении? И в обсуждаемом нами контексте?

Разница в том, что проблемы это то что предшествует конфликтам.

И посылая военных в страны с залежами нужных ресурсов, европейские страны предотвращают не конфликты, а проблемы, которые могли бы вырасти в конфликты.

Разница в том, что проблемы это то что предшествует конфликтам.

То есть конфликтов всё-таки не было? И европейские страны всё-таки не решали проблемы между собой не мирным путём не на территории Европы? И ваш вброс получается был вообще ни о чём?

И европейские страны всё-таки не решали проблемы между собой не мирным путём не на территории Европы?

То есть, Вы делаете вид, что не писали того что написали

Как легко заметить, тут не написано "на территории Европы" :)

Ну да, не написано. И на территории Европы они этого не делали.

Но если вы продолжаете считать что они это делали не на территории Европы, то я всё ещё жду конкретные примеры. То есть позволю себе повторить свои вопросы, ответа на которые вы так стараетесь избежать:

Какие конкретно европейские страны имели проблему или проблемы? В чём конкретно заключались эти проблема или проблемы? Где произошёл и как конкретно выглядел военный конфликт между этими странами?И почему вы решили что это действительно был именно военный конфликт между европейскими странами, который произошёл не на территории Европы? А не что-то другое?

Но если вы продолжаете считать что они это делали не на территории Европы, то я всё ещё жду конкретные примеры.

Список с примерами и ссылка на другой список с примерами есть тут - https://habr.com/ru/news/800639/comments/#comment_26621911 :)

И я ещё раз повторю что там нет ответа на мои вопросы. Когда они будут, то возвращайтесь и продолжим дискуссию. Или точнее если они будут.

У Вас нет вопроса, Вы выдумали какую-то идеальную Европу, жители которой что-то там осознали и решили больше не воевать. И вот эту милую романтическую фигню Вы мне усердно пытаетесь сообщить.

В реальности же ситуация очень простая.

Рядовой француз хочет кушать сам и кормить семью. Как только он лишится такой возможности, он пойдёт воровать и даже грабить. Потому что Вашими словами он детей не накормит. Если дело станет совсем плохо, то найдётся кто-нибудь кто скажет им "еда за Рейном" , "еда за Перинеями" или "еда за Ламаншем.

Чтобы этого не произошло, французское государство использует разные способы, чтобы зарабатывать на бывших африканских колониях. В том числе, присылая туда военных, которые участвуют в местных разборках на стороне тех кто согласен на нужные Франции условия.

Или посылает оружие тем, кто свергнет правительство в их стране и согласится на нужные условия.

Если всё выходит хорошо, то французская экономика процветает и рядовой француз живёт в тепле и сытости, не задаваясь вопросом о том, почему ему не приходится идти и отвоёвывать еду в соседнем государстве.

Он сыт, одет, обут, имеет крышу над головой и может себе позволить думать о том, что всё это из-за того, что он умеет решать всё мирным путём.

И возможность так думать ему приносят французские военные, которые выбивают из африканцев нужные цены или дух, если африканцы не согласны на цены.

То есть, решение европейских проблем только кажется мирным, а на самом деле это решение обеспечено людьми воюющими за пределами Европы.

Процитирую себя же дословно,

Злые языки говорят, что пути решения внутренних европейских проблем не были мирными, просто немирная часть была за пределами географической Европы.

Как легко заметить, я сразу сказал именно то, что имел в виду.

И, да, это всегда так работает и работало.

Включая Древний Рим.

Т.е. войны Франции с Германией не было, поскольку в достаточном количестве имелись "ресурсы получаемые ей из бывших колоний, в которых стоят её вооружённые силы".

Не совсем понятно, какие немецкие колонии удерживали Германию от войны с Францией. Ну да ладно, Францию, насколько я понимаю, из Африки в значительной степени выперли.

Вопрос: когда вы ожидаете войну Франции с Германией (ну или другими европейскими странами) для компенсации утраченных Африканских ресурсов?

Вопрос: когда вы ожидаете войну Франции с Германией (ну или другими европейскими странами) для компенсации утраченных Африканских ресурсов?

Если им станет совсем голодно, да - могут начать вспоминать кто кому что должен.

Я придерживаюсь позиции, что "не бывает совершенно невозможных событий". Разве что из мертвых воскреснуть, да и то есть нюансы. Так что говорить, что вы пишете невозможные вещи, я ни в коем случае не буду. Мало ли какой апокалипсис случится...

Однако, пока мы в текущей реальности, хотелось бы понимать ваши представления о "совсем голодно" - это примерно чего ожидать, чтобы Франция пошла войной на Германию?

Хоть в деньгах, к примеру, "ВВП Франции упадет вдвое и опустится до уровня Испании". Хоть во внешних проявлениях каких-то (улицы Парижа усеяны умершими от голода, или все-таки пораньше?)

Однако, пока мы в текущей реальности, хотелось бы понимать ваши представления о "совсем голодно" - это примерно чего ожидать, чтобы Франция пошла войной на Германию?

Понятия не имею.

Напоминаю, что мы обсуждаем вопрос "в Европе мирно, потому что сытно за счёт дешёвых внешних ресурсов, которые они завоёвывают снаружи".

Вопрос после какого уровня они начнут жрать друг друга, он тоже интересный, но другой.

Ваш оппонент утерждает, что Европа решила что торговать заметно выгоднее чем воевать.

Вы утверждаете, что Европа не воевала совсем по другой причине, пока жила сытно за счет грабежа своих колоний (почему эти "грабящие страны" типа Франции спонсировали и удерживали от войн другие Европейские страны, не имеющие колоний - отдельный интересный вопрос).

Чтобы проверить справдливость вашего утверждения вполне логично ожидать, что как только ситуация изменится, войны между Европейскими странами вновь начнутся. Ну логично же, да?

Поэтому вопрос "когда же это случится" - вовсе не другой. Без ответа с вашей стороны на него получается не обсуждение, а ничем не подкрепленное утверждение.

Казалось бы - вот оно - грабеж Францией своих африканских колоний, по вашему мнению удерживающий Европу от междоусобных войн, прекратился. По вашей логике вот-вот должна начаться их внутренняя вооруженная грызня. Если же несмотря на прекратившийся грабеж колоний Франция не попытается в обозрмом будущем завоевать Германию, может правда они считают, что выгоднее торговать, как ваш оппонент утвержадет?

По вашей логике вот-вот должна начаться их внутренняя вооруженная грызня.

Из моей логики не следует "вот вот".

Если же несмотря на прекратившийся грабеж колоний Франция не попытается в обозрмом будущем завоевать Германию, может правда они считают, что выгоднее торговать, как ваш оппонент утвержадет?

Так если торговать выгодней чем воевать, то зачем Франция воевала с Ливией и Сирией посредством снабжения оружием антиправительственных вооружённых формирований?

Чё не торговали то?

А на это ответ был дан в комментарии, с которого и пошел ваш спор, к которому я уже позже подключился. И скриншот которого вы постоянно приводите.

Я только красненьким выделил про Ливию и Сирию:

Похоже кому-то уже стало голодно и появилась мыслишка прошвырнуться по соседям по-быстренькому, за три дня

Я надеюсь, что если с вами или с вашими родными произойдет то же, что случилось с жителяии Токио 10 марта 1945 года, вы также невозмутимо и спокойно примите это как неизбежное и вполне ординарное событие. Больше общаться с вами не вижу смысла.

Надеюсь вы понимаете, что плохое не значит нормальное. А это уже по вашей же логике "выходящий за рамки обычного, необычный "

Вовсе нет, плохое случается регулярно, так что плохое - нормально как раз в том смысле, что оно не выходит за рамки обычного (а не в том, что так и следует поступать всем).

Эм, а что действительно экстраординарное произошло не имеющее аналогов за последние лет 30?

Террористический акт в США в 2011 году, например. Вполне себе экстраординарное событие.

Оставим за кадром причины и последствия, а также теории заговоров, но сам по себе факт уникален.

Он экстраординарен в восприятии западного человека, для которого 5к фрагов одним ударом в центре сытого и благополучного буржуазного города - этого не может быть, потому что не может быть никогда! Война это где-то там, в третьем мире, а у нас тут булки на деревьях растут! Для жителя же того самого третьего мира, который родился, вырос и выживает в мире, где в любой момент с неба может "прилететь" под соусом добрососедской помощи братскому народу, твердо вставшему на путь социалистического развития, или под соусом принуждения к демократии, это вполне себе рядовое событие и он искренне не понимает, почему это другое: расстрел свадьбы - сопутствующие потери, а снос зданий с их обитателями - ужас-ужас-ужас-ужас.

Обратный пример например тут

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхопальская_катастрофа

Техногенная авария на химическом заводе затронувшая 600 тыс. человек и ничего особого. Кто не интересуется темой, те и не знают.

Тю, это когда было-то! Не удивительно, что сегодня не помнят, а в те-то годы... я ребенком был и то помню, как из каждого утюга клеймили алчных капиталистов, погоня за наживой которых стоила жизни и здоровья тысячам представителей индийского пролетариата.

не имеющее аналогов за последние лет 30?

Угрозы ядерным оружием. Сколько себя помню --- а мне 50 лет, ядерная война всегда казалась абсолютным ужасом.

Ни одна страна мира не вспоминала о ядерном оружии --- оно у всех было, но о нем не было принято говорить. Оно не было инструментом политики. О ядерном уничтожении мира не говорили как о чем-то допустимом и неизбежном.

Donald J. Trump, 2018

North Korean Leader Kim Jong Un just stated that the “Nuclear Button is on his desk at all times.” Will someone from his depleted and food starved regime please inform him that I too have a Nuclear Button, but it is a much bigger & more powerful one than his, and my Button works!

Maj. Gen. Zhu Chenghu, 2005

If the Americans draw their missiles and position-guided ammunition into the target zone on China's territory, I think we will have to respond with nuclear weapons,

George W. Bush, 2002

THE United States is prepared to launch nuclear missiles against Iraq if President Saddam Hussein deploys chemical or biological weapons against American troops or allies, the White House said yesterday.

Отличный пример --- в ваших примерах ЯО рассматривается как ограниченный военный инструмент во время вооруженного конфликта. Никакого апокалипсиса.

Никто раньше не ставил выживание человечества в зависимость от существования одной страны. Не задавал вопрос: «Зачем нам такой мир, если там не будет России?»

Зы. Я люблю Россию, но я ставлю существование человечества выше, чем существовании России. Страны приходят и уходят --- СССР и ГДР больше нет с нами и мир не рухнул.

А что изменилось? Ни одна ядерная держава никогда не проиграет обычную войну. С захватом своей столицы, оккупацией и все такое. Будет ядерная война. Это написано во всех регламентах применения ЯО всех стран. Всегда было написано. Ничего не изменилось.

Ни одна ядерная держава никогда не проиграет обычную войну.

Я бы не хотел это проверять на практике, но думаю что это не так. Что такое проигрыш в современной войне?

Для лидера страны это личная трагедия. Его будут судить и вероятно повесят как Хуссейна.

А для народа --- это только смена портретов в кабинетах. Внимание вопрос --- будут ли военные убивать свои семьи, чтоб в казарме портрет не поменялся?

Все по классике. Захват столицы, оккупация, внешняя администрация и все такое.

Хуже или не хуже это не важно. Есть инвариант что такое невозможно. Будет ядерная война. Стоит из него исходить и планировать все с учетом этого инварианта. Об этом в современном кажется стали забывать. Это печально.

Будет ядерная война. Стоит из него исходить и планировать все с учетом этого инварианта.

Вы лично готовы уничтожить весь мир (включая Россию) чтоб не допустить смену власти в стране?

Я уверен что нет, не готовы. Почему же считаете, что военные будут думать иначе? Именно по этому я уверен что ядерной войны не будет.

Причем тут смена власти? Причем тут я? Есть то как мир устроен. Есть инварианты этого устройства мира. Надо жить с ними.

Военные исполнят приказ. У вас есть в этом сомнения? При этом эти сомнения настолько убедительны что вы готовы рискнуть начать ядерную войну в случае своей ошибки?

Военные исполнят приказ. У вас есть в этом сомнения?

Конечно есть. Я помню, как все военные давали клятву защищать СССР до последней капли крови. Но не стали. Военные это часть общества, а не биороботы.

И вы тут при том --- что вы, как обыватель, ничем от военного не отличаетесь. Ничем особо страшным вам смена власти в стране не грозит.

От кого им СССР защищать надо было? Вспомните ядерные бомбы в Турции и последовавший за ними Карибский кризис. Когда военные понадобились они все сделали по приказу. В обеих странах. Все сработало как и ожидалось.

Смена пофиг. Но ее менять может только народ ядерной державы. Захватить страну извне и сменить силой по прежнему никто не может.

Когда военные понадобились они все сделали по приказу. В обеих странах.

Или нет. Самый реалистичный вариант окончания кризиса: военные в СССР сказали дорогому Никите Сергеевичу чтоб он шел лесом --- войну они начинать не станут. И он отыграл назад.

Вы бы хотя бы Вики почитали... Политики договорились и убрали ЯО. Одни из Турции, вторые из Кубы. На этом все закончилось. Военные делали именно то что им было приказано. В общем они и должны это делать.

Политики договорились и убрали ЯО. Одни из Турции, вторые из Кубы.

Политики действительно договорились. И убрали ЯО с Кубы.

В Турции ЯО как было, так и есть. На базе Инжирлик, если вам интересно. Вот такой вот интересный договор у них получился.

Вы точно не хотите Вики почитать? Убрали как миленькие. В те счастливые времена политики умели договариваться.

Потом появились подлодки с прочими стратегическими ракетами и это все стало не нужно.

В те счастливые времена политики умели договариваться.

В те счастливые времена проигравшие на блефе политики умели сдавать назад.

СССР рыпнулся на США (поставил ракеты) и отыграл назад --- убрал ракеты. А США на уступки не пошел --- то что там убрали часть ракет с Турции --- никак не повлияло на обороноспособность США.

Прочитали Вики, вижу. Все убрали, никто не пострадал, ядерная война не началась. Хорошо же! Вот надо брать пример с политиков тех времен. Которые понимали что такое договариваться и что такое компромисс.

Политики договорились и убрали ЯО. Одни из Турции, вторые из Кубы.

Не ЯО, а носители (ракеты средней дальности). Весь вопрос был во времени подлета и, соответственно, на принятие решений.

Преступный приказ можно и нужно не выполнять.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вот этот человек по идее нарушил приказ, нарушил регламенты и тем самым, внезапно предотвратил ядерную войну.

Сомнения есть, ведь приказ-то будет "Убей себя и всех своих родных, и всех людей которых ты когда-либо встречал."

ЯО рассматривается как ограниченный военный инструмент во время вооруженного конфликта

А вы думаете, что после применения ЯО, например, Китаем по территории США, последние бы не стали применять его в ответ? А там подключились бы и коллеги по НАТО, и, скорее всего, Россия. Локальный конфликт после использования ЯО очень легко может перерасти в глобальный.

А вы думаете, что после применения ЯО, например, Китаем по территории США, последние бы не стали применять его в ответ?

Именно по этому Китай никогда не станет применять ЯО по территории США --- в этом нет никакого смысла. Цель войны --- построение лучшего мира, а не уничтожение его.

Даже если Китай (США) будут проигрывать войну --- они не применит ЯО. Потому что проигрыш в войне --- это не конец света. Завоеватели приходят и уходят, а народ остается.

Цель войны --- построение лучшего мира, а не уничтожение его.

Какая интересная мысль. Стесняюсь спросить, а хоть раз эта цель кем-то была достигнута?

Стесняюсь спросить, а хоть раз эта цель кем-то была достигнута?

Много раз. Например, "Война за независимость США" --- была начата США и окончилась построением лучшего мира.

Лучшим для кого? Для америанцев? А что об этом думала британская корона?

А что об этом думала британская корона?

А какая разница? Войну-то не она начинала.

Зы. Безумно удивлен, что такие банальности нужно объяснять.

Не ну когда война - гражданская, действительно было бы странно использовать ЯО на своей же территории. И да, в таком кейсе я согласен с тем, что цель сделать лучше чем было, и она даже достигается.
Только мне все же из контекста ветки комментариев показалось что речь таки не о гражданских войнах, а о вполне таких наступательных, которые целью ставят всякий там территориальный или денежный профит, а то и просто чсв почесать. И почему в этих кейсах ЯО вы считаете этаким табу, для меня неочевидно. Мне кажется вы считаете людей лучше чем они есть. Ну или я считаю их хуже чем они есть)

Именно по этому Китай никогда не станет применять ЯО по территории США

Что не помешало Китаю угрожать таким применением ЯО.
Применением ядерного оружием угрожали и США, и Китай, и Великобритания, и Израиль. Да и сам факт, что у страны есть ядерное оружие - это уже весомый политический фактор и оно в принципе не может не быть инструментом политики.

Я люблю Россию, но я ставлю существование человечества выше, чем существовании России

Слова не мальчика, но мужа, написанные из знойной Грузии или Армении?

Противокороновирусные меры по всей планете подходит по описанию экстраординарные аналогов нет.. пока)

кучу минусов,

Минусов? Ж)

Прекрасно же знаете, что выдали любимейшую "базу" хабровчан. Вона скока плюсцов срубили. :)

Но, у меня вопрос: правильно ли я понял, что, по вашему, если ктото в РФ не "убёг" или не "умер на баррикадах", то он соучастник, редиска и, вообще, должен страдать и не "вякать"?

А что если да? Именно так я считаю. Что лично я никакого отношения не имею к происходящему в соседнем государстве. Если у кого-то есть претензии к внешней политике РФ, то список лиц, определяющих эту политику, конкретен, известен и конечен. Вот им и запрещайте сервисы, отключайте карты, и все такое прочее. А я имею право продолжать пользоваться этими сервисами.

А что если да? Именно так я считаю. Что лично я никакого отношения не имею к происходящему в соседнем государстве

Тогда владельцы сервисов могут с чистой душой считать что они не имеют никакого отношения к вашим проблемам. Войну тоже не они начали. И санкции не они придумали.

А я имею право продолжать пользоваться этими сервисами.

Тут как бы такое дело. Вы конечно может быть и имеете право продолжать пользоваться этими сервисами.

Но точно так же эти сервисы имеют полное право не предоставлять вам никаких услуг.

И точно так же их владельцы имеют полное право считать что вы имеете отношения к происходящему. Или даже просто что их действия могут как-то повлиять на происходящее. Или, совсем банально, что приняв такое решение они в итоге больше денег заработают.

Так это не вопрос справедливости и поиска истины. Для меня истинно только мое мнение в данном вопросе. Противоположные аргументы, даже обоснованные, меня не интересуют. Потому что объективным легко быть, только когда обсуждаемый вопрос тебя не касается, а эти вопросы меня очень даже касаются.

А другим можно жить по вашим правилам?

Вы нормально воспринимаете, когда "их" не интересуют ваши аргументы, не касаются ваши вопросы и проблемы?

Вы так говорите, будто у меня были шансы договориться с microsoft или blizzard или кем бы то ни было.

Но их не было изначально, зато с моей стороны остались злость, обида и желание всех адских кар на головы их гендиректоров и всех сотрудников.

Мое нынешнее мнение - это следствие сложившейся ситуации, на которую я никак повлиять не мог.

Когда несправедливо поступают по отношению к кому-то

лично я никакого отношения не имею к происходящему

А когда кто-то поступают несправедливо по отношению к вам

желание всех адских кар на головы их гендиректоров и всех сотрудников

Почему за действия их гендиректоров перед вами должны отвечать все сотрудники, а когда зеркальная ситуация - то "я не имею отношения"

Не хочу вступать в дискуссии, просто увидел двойные стандарты и не смог пройти

Очевидно потому что кроме слов в воздух, я не могу ничего сделать. Злость от бессилия.

А если бы могли то что бы сделали? Особенно в отношении сотрудников?

Я бы предпочел вернуть, все как было до 2022 года. Но это уже демагогия.