Как стать автором
Обновить

Whoosh запустила технологию антитандем, выявляющую поездки вдвоём, на всех своих самокатах в РФ, Беларуси и Казахстане

Время на прочтение1 мин
Количество просмотров16K
Всего голосов 10: ↑10 и ↓0+12
Комментарии185

Комментарии 185

Я постоянно вижу едущих по двое, причем часто штук 4-8 самокатов и все по двое.

Сделали бы большой номер на самокате. Чтоб сделал фото и отправил в ГИБДД. Для оштрафования ездока. И выписывания пилюли фирме что не препятствует гонкам вдвоем.

Штрафовать надо компанию, как она будет поступать с этими штрафами уже без разницы. Только так у них появится стимул что-то менять и решать проблему.

Штрафовать надо ездоков, причем обоих. Компания здесь непричем. Вы же не судите производителей кухонных ножей за то, что маньяк ими убивает своих жертв.

Способ, каким компания может предотвратить беспредел тоже очень прост - взимание двойной оплаты.

Уже обсуждали в похожей теме. Производителей кухонных ножей не судят, а вот владельцев аттракционов очень даже судят, если там кто-то покалечился. Самокат, как мне кажется, куда ближе к аттракциону, чем к ножу.

С каршерингом вообще уже работает такая система, штрафы с камеры идут фирме, ГИБДД не выясняет кто там реально был за рулем.

штрафы с камеры идут фирме, ГИБДД не выясняет кто там реально был за рулем.

Потому что другим способом в данном случае кто за рулем не установить. Если инспектор остановит нарушающую каршеринговую машину, то штраф получит водитель а не фирма.

Так вообще ничем от ситуации с самокатом не отличается. Самокатчиков уже штрафуют, если поймают. А если не поймали - можно присылать на фирму, и пусть она разбирается, кому сдала самокат. Там, уверен, сразу пойдут акции в духе "сними на видео нарушителей на нашем самокате, отправь нам и получи бонусы"

уже так, иногда вижу в чате рьяных пользователей, которые просят контакты для отправки фото/видео езды вдвоем на самокатах

Потенциальная разница - для использования каршеринга надо:

  • смартфон

  • карту (новую карту ну совсем не проблема, в том числе и такую на которой будет написано другое имя, совершенно легальным образом, а н а виртуалках вообще не написано ничего)

  • права (и это хоть как то но проверяется)

Соответственно обход - либо левые аккаунты либо подделку прав (а это все таки статья)

Для использования кикшеринга надо только 2 первых пункта.

Так это же так раз следствие того, что в кикшеринге сейчас у фирмы нет ответственности и поэтому ей выгоднее делать максимально упрощённую регистрацию. Сам самокат дешёвый и даже его поломка некритична. Если будет ответственность - начнут паспорт спрашивать.

Непонятно что и за что вы спрашивать хотите. Вот самокат, подпишитесь что с правилами ознакомились и обязуетесь, правила совпадают с законами или даже строже них. Фирма сделала все что от нее можно требовать.

В принципе можно принять закон о штрафах с камер которые через фирму проката будут идти арендатору, но это закон принимать надо. И номера везде повесить, пока они выглядят ну уж очень экспериментальными.

Собственно вы сами и ответили. Сейчас правила как бы есть, но за их соблюдением особенно не следят. Если повесить номера на прокатные самокаты и сделать сервис кикшеринга заинтересованным в определении личности нарушителя, соблюдение правил перестанет быть формальностью.

Я не уверен что обвешивание всего еще слоем камер и массовое выписывание штрафов что-то сильно изменит.

Штрафовать будут за однозначные штуки. Проехал на пешеходный зеленый по переходу, например. Однозначно трактуемое нарушение, легко детектится с камеры. Как вешать камеры понятно, электричество есть. Но я не уверен что от таких штрафов кому-то станет лучше.

Если вы хотите чтобы при регистрации в приложеньке шеринга человек отсылал свое селфи с паспортом, то надо это и писать в законе. А не искать какие-то странные обходные маневры.

Если хотя бы самых отбитых начнут ловить, это уже сильно изменит ситуацию. Буквально вот из того, что мне запомнилось - два школьника на самокате ехали передо мной и виражи просто дико опасные вытворяли. Они по диагонали проскочили 4 полосы самой опасной улицы в городе, причем она была совсем не пустая. И при этом и родители могут быть даже не в курсе, и остановить это никакой возможности нет. А так номер - штраф на фирму - сразу найдутся и дети и родители.

Если вы хотите чтобы при регистрации в приложеньке шеринга человек отсылал свое селфи с паспортом, то надо это и писать в законе.

Давайте все-таки сохраним корректность нашего разговора, ну зачем это. Просто селфи с паспортом в законе - это будет очередная навязанная формальность. Если у фирмы не будет ответственности - там даже смотреть эти селфи не будут, просто соберут для вида. Если будет - совершенно без разницы, как они там будут у себя идентифицировать своих клиентов, лишь бы получалось.

На всякий случай поясню - я не за то, чтобы создавать Росгоссамокатреестр со списком всех пользователей кикшеринга с их паспортными данными и расставлять камеры на каждый чих каждого самокатчика.

Вы неверно формулируете посыл.

Ответственности у фирмы не будем в любом случае. Фирма ничего не нарушает. Прямо вообще ничего. Фирма может выступать посредником во взятии штрафа с арендатора. Например, передавать его данные органам чтобы ему государство штраф выписало. Или сделать удобную формочку для оплаты государственного штрафа. И не более того. Это уже нормально и много где так работает.

Если хотя бы самых отбитых начнут ловить, это уже сильно изменит ситуацию. Буквально вот из того, что мне запомнилось - два школьника на самокате ехали передо мной и виражи просто дико опасные вытворяли. Они по диагонали проскочили 4 полосы самой опасной улицы в городе, причем она была совсем не пустая.

Выглядит так что камеры от этого не помогут. Камеры просто так ставить не будут. Их будут ставить в местах частых нарушений. Например, на регулируемом пешеходном переходе. Там нарушений просто море, в отличии от одного у вас.

Ловить отбитых это задача ППС. Прямо живых полицейских на улицах. Номера и камеры с массовыми штрафами тут не нужны.

Ответственности у фирмы не будем в любом случае. Фирма ничего не нарушает. Прямо вообще ничего. Фирма может выступать посредником во взятии штрафа с арендатора.

Погодите. В случае с каршерингом - с камеры приходит штраф на фирму. И она именно его оплачивает, а не выступает посредником. Да даже если один человек другому машину дал и вписал его в страховку - все равно по камере штраф придет владельцу. Что мешает так сделать с самокатами?

Выглядит так что камеры от этого не помогут. Камеры просто так ставить не будут.

У нас областной центр и то в центре на всех перекрестках камеры. Их даже специально ставить не надо.

Ловить отбитых это задача ППС. Прямо живых полицейских на улицах. Номера и камеры с массовыми штрафами тут не нужны.

Специального велосипедного полка, по всей видимости, потому что пеший патруль ППС вряд ли угонится за самокатом, да и на автомобиле может быть непросто. Нет, я понимаю, что если очень надо, то можно за каждым устроить полноценную погоню с предупредительными выстрелами, но намного проще будет, если тот же ППС увидел нарушителя, зафиксировал и оштрафовал, без необходимости гоняться за каждым. А те, кто сейчас герои пабликов и телеграм-каналов из-за своей манеры езды, вообще штрафы еще быстрее получат.

Погодите. В случае с каршерингом - с камеры приходит штраф на фирму. И она именно его оплачивает, а не выступает посредником. Да даже если один человек другому машину дал и вписал его в страховку - все равно по камере штраф придет владельцу. Что мешает так сделать с самокатами?

С машинами хитрый закон есть. Штраф с камеры выписывается владельцу. Владелец имеет право снять его с себя и переписать на того кто реально был за рулем. Если у него есть доказательства кто там был. У каршеринга доказательства железобетонные. Если владелец аккаунта не согласен, он получит гораздо больше штраф уже именно от каршеринга за передачу управления кому нельзя по договору аренды.

В целом схема странная и лучше так не делать. Зачем оно для машин понятно. Зачем оно же для прокатных самокатов совершенно непонятно. Там перевести штраф на того кто арендовал можно легко и просто. Проблем с выяснением этого никаких нет.

Специального велосипедного полка

Звучит разумно. Почему нет? Специальный не нужен. Обычных ППСников сажаем по графику.

но намного проще будет, если тот же ППС увидел нарушителя, зафиксировал и оштрафовал

Не увидел, а снял на камеру. Хорошую камеру, так чтобы номер был четко виден. И не просто камеру, а специальное устройство. Которое фиксирует время, место и опломбировано при этом. При этом тот кто нарушает продолжит это делать. Штраф же только через неделю придет.

В общем посадить ППС на велосипеды и отправить ловить проще. Стрельбы не надо. Люди в целом не склонны бегать от полиции. Чтобы были еще менее склонны сажать за сознательные побеги на неделю. Или улицы мести туже неделю, по вкусу. Тогда желающих побегать совсем не останется.

Зачем оно же для прокатных самокатов совершенно непонятно. Там перевести штраф на того кто арендовал можно легко и просто. Проблем с выяснением этого никаких нет.

Только для одного - чтобы в этой схеме было понятно, что если не смог указать, кто брал самокат в аренду - плати штраф сам. Это дает мотивацию знать, кто же все-таки его брал. Сейчас можно обойтись СМС на непонятно какую симку в качестве идентификации.

Не увидел, а снял на камеру. Хорошую камеру, так чтобы номер был четко виден. И не просто камеру, а специальное устройство. Которое фиксирует время, место и опломбировано при этом.

Вы рассуждаете в теории, на практике даже видео из паблика ВКонтакте обычно подходит для штрафа.

В общем посадить ППС на велосипеды и отправить ловить проще.

Их (ППС) не хватает. Я ДПС-то редко вижу. И сценарий с ростом количества полицейских на улицах ради задержаний самокатчиков мне видится более негативным, чем требование авторизации через Госуслуги или селфи с паспортом при аренде. Я вообще при аренде чего-либо считаю абсолютно нормальным заключать договор с данными обеих сторон и не понимаю, почему вы пишете, как будто это что-то плохое.

Только для одного - чтобы в этой схеме было понятно, что если не смог указать, кто брал самокат в аренду - плати штраф сам. Это дает мотивацию знать, кто же все-таки его брал. Сейчас можно обойтись СМС на непонятно какую симку в качестве идентификации

Для этого достаточно попросить об этом прокатные конторы. На их регулярном совещании с Дептрансом. Сделают за месяц.

Даже законы принимать не надо.

Вы рассуждаете в теории, на практике даже видео из паблика ВКонтакте обычно подходит для штрафа.

Это ужасно. Не надо доносы плодить. Надо все четко чтобы было. ППС, специальная камера и все такое.

Их (ППС) не хватает. Я ДПС-то редко вижу.

Это вопрос решаемый. На самом деле их не так мало, просто загружены они часто черти чем.

Я вообще при аренде чего-либо считаю абсолютно нормальным заключать договор с данными обеих сторон и не понимаю, почему вы пишете, как будто это что-то плохое.

Чуть выше написал. Надо просто попросить конторы об этом и все будет.

Договор и документы естественно один раз при регистрации. Как в каршеринге. Не надо заставлять людей страдать просто так.

Для этого достаточно попросить об этом прокатные конторы. На их регулярном совещании с Дептрансом. Сделают за месяц.

Я живу не в Москве, у нас нет Дептранса, а прокатные конторы даже скорее всего юрлиц в нашем регионе не имеют. Просить по всей стране - а законы тогда зачем?

Это ужасно. Не надо доносы плодить. Надо все четко чтобы было. ППС, специальная камера и все такое.

Лучшее - враг хорошего. Получится в итоге, что оно просто никак не заработает. ППС их, повторюсь, и сейчас проверяет вместе с ДПС, но обычно лихачат там, где полиции в зоне видимости нет.

 На самом деле их не так мало, просто загружены они часто черти чем.

Опять же - возможно, в Москве их много, у нас не очень.

Договор и документы естественно один раз при регистрации. Как в каршеринге. Не надо заставлять людей страдать просто так.

А в чем заключаются страдания?

Я живу не в Москве, у нас нет Дептранса, а прокатные конторы даже скорее всего юрлиц в нашем регионе не имеют. Просить по всей стране - а законы тогда зачем?

При этом у вас точно есть проблема с прокатными самокатами? Хотя это даже не важно. Если будет желание Дептранс Москвы внедрит в Москве, если это работает распространят везде. Прокатные конторы везде одни и те же.

А в чем заключаются страдания?

Пользователь хочет взять самокат и прокатиться.

Решение: Пользователь сканирует QR код на самокате и едет через 20 секунд

Если нужны документы, то стоит попросить пользователя загрузить их заранее, чтобы не ломать его юзер стори. Он карточку все равно привязал, канал коммуникации и определенное доверие значит есть.

Вроде хорошо же?

Получится в итоге, что оно просто никак не заработает. ППС их, повторюсь, и сейчас проверяет вместе с ДПС, но обычно лихачат там, где полиции в зоне видимости нет.

Тут просто скажу что они есть. В целом достаточно чтобы покрыть основные зоны. Но для этого нужна такая задача. Жуткая нехватка это миф.

При этом у вас точно есть проблема с прокатными самокатами?

Совершенно точно есть. Я слежу за новостями своего родного региона в Сибири, там в городе, который даже не миллионник, уже петицию о контроле самокатов сделали. Озвучиваемые проблемы те же: многие самокатчики не хотят ездить по велодорожкам, а носятся по тротуарам, лавируя между пешеходами и врезаясь в них; выскакивают на дороги и на пешеходные переходы, например, пытаясь проскочить на закрывающийся светофор или просто проскочить; ездят по двое на большой скорости; некоторые пытаются прыгать и делать трюки; на самокатах много детей и подростков, которые плохо контролируют себя и окружение и носятся с огромной скоростью; плюс ещё добавляется то, что организованных стоянок нет, и самокаты после окончания шеринга бросают где попало.

То есть у вас проблем нет, вы издалека переживаете за других людей? Ну переживайте.

Мой ответ касался вашего сомнения в том, что проблема есть в регионах - о чем собственно, я и сказал, non plus ultra. У меня проблемы есть, но в Москве. А за разрешение переживать премного благодарен.

В Москве этот вопрос решает Дептранс, как я уже писал. У них достаточно рычагов давления на прокатные конторы чтобы за месяц собрать любые документы с пользователей. Законы для этого не нужны. Можно провести эксперимент и посмотреть что изменится.

При этом у вас точно есть проблема с прокатными самокатами?

Удивило, что вас это удивляет. У нас все-таки не деревня. Самокаты есть, а Дептранса нет.

Если нужны документы, то стоит попросить пользователя загрузить их заранее, чтобы не ломать его юзер стори

Да, я же про это и говорил. Полностью согласен.

Тут просто скажу что они есть. В целом достаточно чтобы покрыть основные зоны. Но для этого нужна такая задача. 

Вот тут не соглашусь. В реальности не получится, у нас в городе правда их нехватка, например. Их можно заставить, но что-то другое просядет.

Массовые и обязательные штрафы по камерам сделают самое важно - при достаточно долгом применении они приведут к возникновению привычки у людей. Без стимула соблюдать законы любое общество скатывается к клоаке нарушений, это естественный процесс, так во всех странах.

Сильно оно ей поможет?

Им надо будет удаленно этот паспорт проверить и при этом отбиватся от ситуаций когда чужой паспорт. С авто - права у водителя должны быть _с собой_ и любой ГИБДДшник может их проверить и за их отсутствие при управлении - отдельная статья. Требования носить с собой паспорт всегда - нет. Да и проверять кто будет - полиция? Вот прям делать им нечего. А если пользователь самоката против - на чем его ловить то, с учетом что самокат пройдет везде где человек (особенно если человек его поведет)? (с машинами - проще - по рации на пост в перед и дорогу если что перекроют).

Им надо будет удаленно этот паспорт проверить и при этом отбиватся от ситуаций когда чужой паспорт.

Каршеринг этим и занимается, довольно успешно.

Требования носить с собой паспорт всегда - нет. Да и проверять кто будет - полиция?

А зачем возить его с собой на самокате? И зачем полиции проверять? Полиция и у водителей не проверяет, тот ли за рулем человек, что заключил договор с каршерингом. Это головная боль именно каршеринга.

А если пользователь самоката против - на чем его ловить то

Так я же именно поэтому и за регистрацию по паспорту. Если она будет, то не надо никого ловить. Записал номера самоката, сделал запрос в каршеринг (выписал штраф, если есть нарушение) - дальше они найдут, кто там рулил.

А зачем возить его с собой на самокате? И зачем полиции проверять? Полиция и у водителей не проверяет, тот ли за рулем человек, что заключил договор с каршерингом. Это головная боль именно каршеринга.

Еще как проверяет. Просят показать приложеньку и ВУ. И сверяют имя. У них бывают прямо рейды по каршерингам. Когда все каршеринги тормозят и никого больше не трогают.

У самокатов можно просить Госуслуги показать, если вдруг решат валидировать что тот кто арендовал едет. Как раз для таких случаев оно и делалось.

Значит ошибся, вот каршеринг у нас не сильно распространен, поэтому не проверяют. ПДД, по крайней мере, предъявлять сотруднику смартфон не требуют.

Я не уверен как оно юридически сделано, вероятно нужен документ в соответствии с которым вы управляете машиной. Договор аренды проще говоря. А он в приложеньке. Распечатать в принципе можно, но кому оно надо? Проще телефон показать.

Договор аренды точно нет, уже много лет как убрали требование возить разрешение от собственника машины. Это раньше все с доверенностями ездили, если вдруг фамилия в СТС и правах не совпадает, застал еще это время.
Погуглил, там кстати интересное. По ПДД водитель реально не обязан показывать приложение, но это просто просят, чтобы упростить процедуру. Потому что вождение не тем, кто взял машину в аренду, могут трактовать как угон, и могут заморочиться и начать проверять уже детально. А сервисы каршеринга просят, чтобы и в ПДД уже прописали этот момент.

Полиция и у водителей не проверяет, тот ли за рулем человек, что заключил договор с каршерингом.

Полиция проверяет что у того кто за рулем права - вообще в принципе есть. И без разницы - каршеринг или своя машина. Потому что прямо указано что даже за забытые дома права - штраф. Подделка - отдельная статья.

Да, но какое отношение это имеет к теме?

Самокат, как мне кажется, куда ближе к аттракциону, чем к ножу.

Вообще ни разу. Владелец аттракциона несёт ответственность за людей на нём потому, что он может что-то для их безопасности сделать, а пользователи нет. Посетитель колеса обозрения не может с помощью этого колеса сбить человека на тротуаре, максимум - что-то выкинуть из кабинки (камень или там себя самого).

Владелец самоката же может только одним способом увеличить его безопасность - убрать самокат с улицы.

У владельца самоката есть масса способов увеличить безопасность. Не выдавать самокаты детям и контролировать поведение своих клиентов, например.

Ну собственно это всё, что он может сделать, как я и написал - убрать самокат с улицы, либо убрать с самоката пользователя. На этом его возможности и заканчиваются. Владелец самоката не может оградить от самокатов других людей в городе, не может не допустить столкновений с машинами, не может запретить врезаться в стену на полной скорости.

Возвращаясь к предыдущей аналогии: а владелец аттракциона может запретить выпрыгивать из него во время работы? В чем разница тогда?

Выпрыгивание из аттракциона не очень распространено и всем пофиг.

А вот владельцев самокатов почему-то все хотят как-то обязать проверять возраст того кто едет на нем. Вместо стандартных практик проверки возраста при регистрации и штрафов/блокировок при передаче аккаунта. Как в том же каршеринге сделано.

Не знаю, кто такие эти все, я как раз за то, чтобы было как в каршеринге.

Да, может. Системы безопасности не дадут выпрыгнуть с него, двери блокируются, поручни и прочие прижимные конструкции тоже. Если это что-то, где нельзя ограничивать посетителя, то там или всё мягкое вокруг и сетки-ловители, или наблюдатель в случае выхода кого-то просто стопает весь аттракцион (как например всегда было на миникартах с удочками-токоприёмниками старыми)

Вообщем то там при регистрации прямо показывается что нельзя так кататся. И тест надо проходить.

Сделали бы большой номер на самокате

в Москве сделали

Только на таких. Сейчас проходил мимо каких то лиловых - там номер мелкий и в грязи.

Сделали бы большой номер на самокате

Сделали, спереди и сзади

Так уже... в телеграм-канале МоноПитер участники уже взялись за это дело, отчитываются о сданных дуэтах и триплетах. :)

2 года потестили и вот выкатили в прод

А тогда были разговоры... зачем это все делать (По-моему борьба с поездками вдвоём это бессмысленная трата ресурсов. ) и тд

абсолютно поддерживаю такие нововведения, но хотелось бы чтобы средства компания тратила и на банальную подготовку самокатов к сезону - пользуюсь не более недели и у всех самокатов "детская" проблема - ножка парковки болтается и цепляется за асфальт. Я об этой проблеме пишу второй год в техподдержку, но меня вежливо посылают на три буквы.

касательно поездок двоих - вижу таких чаще чем одиноких, в основном это или парень с девушкой или папа с ребенком.

Это проблема бизнес модели "каждый сезон в москву все новое, в регионы все что списано из москвы". Я не думаю что они будут решать это как-то.

очередной повод не любить москву? ))

каждый сезон в москву все новое, в регионы все что списано из москвы

Это еще хорошо, если из москвы. Нам в Калугу МТС/Urent привезли по ощущениям третьей свежести самокаты в этом году.

Люто плюсую за звук, и ограничение скорости жесткое на тротуарах. Иногда прямо отморозки проносятся в 20 см. от тебя и детей.

Вообще я бы увел только на места велодорожек. но пока это утопия, конечно.

Иногда прямо отморозки проносятся в 20 см. от тебя и детей.

Поставить лидар и штрафовать за проезд рядом с препятствиями ближе чем в метре на скорости выше, скажем 8км/ч.

Вообще я бы увел только на места велодорожек

Пока почти все велодорожки никак конструктивно не отделяют от пешеходной зоны - мамочки с колясками и прочие недалекие пешеходы будут по ним ходить и толку от этого никакого не будет.

Ну это вопрос времени, если будет постоянный траффик на них и явное преимущество непешоходов с возможностью согнать звонком или криком, то привыкнут. Я помню в Амстердаме как то засмотрелся на архитектуру и зашел на велодорожку сразу начали звонить и чуть не колесом вытолкнули.

Ну отдеять бордюром небольшим надо, да, или хотя бы ярким цветом

Не могут а так и делают и им плевать - самокат это или велосипед. И еще радуются ах какой хороший мэр дорожки сделал для колясок.

В результате тому кто на колесах либо невозможно дорожкой пользоваться из-за них либо тупо ехать по выделенной дорожке (и таранить) либо резко маневрировать уклоняясь от таких вот сюрпризов.

Лучше бы сделали звуковой имитатор мотора

То-то шума на улицах недостаточно, прямо давящая тишина какая-то, а шумящими самокатами можно было бы решить проблему!

За повторными нарушениями последуют штрафы и блокировка.

Вот с этого надо было начинать! На подобное нарушение люди идут сознательно, не должно быть никакого повторного. Накосячил - плати штраф и ходи месяц или два пешком. Накосячил еще раз - забудь про самокаты вообще.

Но тут еще городу следует подключиться. За подобное нарушение на личном самокате тоже хорошо бы наказывать.

Проблема в том, что чтобы эта система заработала, надо, чтобы государство не только отслеживало, но ещё и разрешало/запрещало каждую поездку на самокате. На Земле нет ни одного государства, которому лично я бы доверился до такой степени.

Ну вот в японии и корее требуют водительское удостоверение чтобы ездить на самокатах. В корее, правда, если не местный, то можно без него. Радикально конечно, но тоже действенное решение по отсеиванию большей части неадекватов на самокатах.

Права категории М были бы вполне к месту, да. Но тут явно есть самокатное лобби, и кому надо заносят похоже, судя по темпам распространения и игнору правил

Странное дело, почему-то с велосипедистами проблем в разы меньше, возможно потому, что они умеют читать ПДД?. Сам велолюбитель, стараюсь преимущественно ездить по дорогам не только потому, что так в основном положено по ПДД в зависимости от условий, но и потому, что я самокатчиков боюсь больше чем машин. Первые игнорируют ПДД в 99% случаев напрочь и пока едут, смотрят в телефон, а едет эта дура при этом довольно быстро. На днях так буквально стоял на пешеходном переходе и мне крупный мужик в лицо с локтя вьехал на самокате, благо не сильно и извинился... Методы решения проблемы с ними имхо дурацкие и больше похоже на хот фиксы в прод, позволяющие срубить больше денег, но никак не решить проблему. Пока во всем здоровом мире в крупных городах делают больше велодорожек и снижают кол-во легкового транспорта в городах, чтобы у любителей подобного транспорта не было необходимости ездить по тратуарам, у нас пытаются их штрафовать и вешать номера, теперь еще вычислять кол-во пассажиров за которых не уплачено ...

P.S к нормальным клиентам сервисов аренды самокатов претензий никаких, но ощущения таковы, что большинство больше интересуется, что у них в телефоне, чем на дороге/тратуаре. Я со своей стороны всегда притормаживаю в плоть до 0, когда мне нужно людей объехать или разойтись с любым другим транспортом, использую и знаки руками

почему-то с велосипедистами проблем в разы меньше, возможно потому, что они умеют читать ПДД

Сомнительное утверждение. Я и среди велосипедистов достаточно смертников видел игнорирующих ПДД.

почему-то с велосипедистами проблем в разы меньше

1) Кинетическая энергия меньше (если в движение мускулами приводится), управляемость и развесовка лучше, колеса больше, торможение эффективнее. Сам велосипед весит очень мало.
2) На велосипеде не сможешь поехать, если ты не научился на нём ездить. Соответственно есть хоть какой-то отсев.
3) Шеринг велосипедов менее распространён.

При этом велосипедисты очень часто нарушают ПДД. Банально слезают с велосипеда на пешеходном переходе единицы - это критически снижает время на реакцию у водителей автомобилей.

Про управление у велосипедов согласен, но думаю основная все же причина банально в том, что на самокатах ездит гораздо больше людей чем на велосипедах, вот и получается такая субъективная выборка. Пока аренда самокатов не появилась, люди ездили на своих и арендованных великах, таких сильных жалоб от общества, особенно пешеходов на мой взгляд было гораздо меньше, чем после появления самокатов. Еще по ощущениям, самокатчиков на дорогах практически не увидишь относительно велосипедистов, хотя по ПДД если тратуар занят людьми, вам есть 18 и боковая сторона дороги свободна / обочина, то водитель транспорта должен ехать по дороге или обочине в правом ряду

Правило "спешиваться на пешеходном переходе" сделано из-за "слепых лётчиков", а страдают все.
Сколько раньше ездил на велике - абсолютно никаких проблем не было с проездом и пешеходами, если по сторонам смотреть и скорость по ситуации выбирать.

По аналогии можно ввести правило, что всем авто проезд перекрёстков только с высадкой пассажиров и на скорости 5 км/ч, ведь проезд перекрёстков представляет повышенную опасность.

Для меня лично, правило из ПДД, которое требует спешиваться на пешеходном переходе — это одновременно и смех и глупость. Недавно я стал свидетелем ситуации, которая наглядно демонстрирует абсурдность этого правила.

К перекрёстку подъезжал парень на велосипеде, который куда-то спешил. Автомобили уже остановились перед переходом, готовясь пропустить его после пешеходов. Подъехав к переходу, парень резко затормозил и попытался быстро слезть с велосипеда. В результате он чуть не упал. После этого он очень быстро побежал через переход, катя рядом с собой велик. Всё это выглядело крайне нелепо. Но зато это было в соответствии с правилами.

На самом деле, он мог бы просто снизить скорость и, убедившись что все автомобили его пропускают, аккуратно проехать переход, сэкономив время и себе и водителям. Но, к сожалению, подобные правила, как уже было замечено, ориентированы на "основную массу" людей, среди которых много невнимательных и неосторожных. А адекватные велосипедисты и самокатчики всегда будут страдать из-за них.

Правило спешиваться на переходе сделано из-за законов физики. Если велосипед на полной скорости вылетит из-за припаркованной машины, то какая-нибудь бетономешалка из-за своей огромной массы тупо не успеет затормозить. На пешеходном переходе все должны передвигаться с одной скоростью, чтобы водители автомобилей могли рассчитать ехать им или тормозить.

Выглядит как требование ехать по переходу со скоростью не более 7 километров в час. Скорость очень быстро идущего пешехода. Требование разумное.

В ПДД увы не оно, а требование спешиться.

требование ехать по переходу со скоростью не более 7 километров в час

Так бы наверное и было, если бы абсолютно все велосипеды были оборудованы спидометрами. Но в нашей реальности единственным надёжным способом замедлить велосипед на пешеходном переходе является спешивание.

Также не забывайте, что на переходе может быть достаточно плотное скопление людей - велосипед довольно легко может кого-то зацепить. А по отношению к обычному пешеходу велосипед уже является источником повышенной опасности со всеми вытекающими правовыми последствиями.

Всегда можно написать фразу "со скоростью потока". Все уже придумано до нас.

А с текущим запретом получаем толпы нарушающих которые неопасны и почему их надо штрафовать непонятно. Я в основном про регулируемые переходы говорю. Я даже себе не могу объяснить почему надо велосипед или самокат катить 6 рядов, а не просто аккуратно проехать на пешеходный зеленый. Я не понимаю где я создаю опасные ситуации проехав. Конечно речи не идет про вылетание на переход со скоростью 30 через наносекунду после загорания зеленого, надо ехать тихо и аккуратно. Чуть впереди толпы пешеходов чтобы никому не мешать.

Не знаю, почему вас минусанули, я тоже считаю, что нет смысла постоянно спешиваться, даже на нерегулируемых нет никаких проблем пропустить велосипедиста/самокатчика, если они не едут 50км/ч. Как пешехода они меня тоже не напрягают — обычно едут потихоньку на самом краю потока, как вы и пишете, да и сам тоже так делаю

Я даже себе не могу объяснить почему надо велосипед или самокат катить 6 рядов, а не просто аккуратно проехать на пешеходный зеленый. 

Невозможность резко сманеврировать. Невозможность просто остановится и ждать если нужно. Надо спешиватся.

А зачем там резко маневрировать? Это пешеходный зеленый, я еду в паре метров перед толпой пешеходов идущих за мной с примерно их скоростью. За мной и коляски и пенсионеры и дети. Все подряд у кого тоже не очень с резкими маневрами.

Остановиться можно без проблем.

Остановиться - да, отскочить назад - нет. Ни у самокатов, ни у велосипедов нет заднего хода, как у пешеходов.

PS: У моноколес - есть :-Р И пригождалось уже, благо мощи в нем много и дернуть меня назад из нехорошей ситуации оно вполне способно.

Возьмем типичный регулируемый переход. И типичную бабушку идущую через него. У нее точно есть задний ход чтобы быстро отскочить назад? Бабушку можно заменить на коляску или ребенка или даже нескольких болтающих друг с другом людей которые не смотрят по сторонам.

нарушающих которые неопасны

Это вы решили, что неопасны?) А если водитель самосвала решит, что он будет неопасен в подземном пешеходном переходе?

Я не понимаю где я создаю опасные ситуации проехав.

На пешеходном переходе едущий велосипед или самокат опасен для обычных пешеходов. Что вы будете делать, если вы едете в плотном потоке людей, а вам навстречу выскачет ребёнок высотой ниже велосипедного колеса? У вас выбор будет либо его сбить, либо упасть на людей справа или слева от вас. Когда вы везете велосипед рядом, вы просто остановитесь и всё.

 Все уже придумано до нас.

Именно, поэтому мудрые люди и прописали требование спешиваться.

Ну всегда надо голову включать — переть в плотном потоке на велике — это перебор, конечно. Но большая часть тех, кто таки едет — делает это скраю потока и, как и было в изначальном комментарии, впереди потока. Если куча народу — полагаю, на велике не поедут

Самосвал — это, конечно, перебор, но пример из жизни — рисуют сплошную на ушатанной дороге, вы пересечёте, объезжая яму, если рядом нет камер и ДПС (хотя они тоже так ездят)? По ПДД её не разрешается пересекать ни при каком условии (аналогия, конечно не совсем в тему, но если в этом случае молиться на ПДД — можно без колёс уехать)

 вы пересечёте, объезжая яму, если рядом нет камер и ДПС (хотя они тоже так ездят)? По ПДД её не разрешается пересекать ни при каком условии

Ну прям ни при каких) Как минимум:

  1. Если водитель объезжает препятствие через сплошную, потому что руководствуется знаком 4.2.2 «Объезд препятствия слева».

  2. Если водитель обгоняет тихоходное транспортное средство со специальным установленным знаком в виде треугольника.

  3. Если водитель пересекает сплошную в случае крайней необходимости (статья 2.7 КоАП РФ), чтобы избежать опасности, угрожающей жизни. Например, уходит от столкновения с другим автомобилем или объезжает выскочившего на дорогу пешехода.

А так объезд ямы по встречке - штраф 1,5 тыщи. Часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ (Верховный суд в № 15 Пленума от 25.06.2019 года).

Про тихоходов забыл :) перед ямой вряд ли поставят такой знак и она необязательно угрожает жизни (разве что жизни машины), вот и приходится ездить с нарушениями. Но да, вы правы, надо было по-другому сформулировать

Пример

Самокатчики - это просто более случайные люди из-за развитого проката. Поэтому там наверное и правда процент забивающих на ПДД выше. Ну и гнать на самокате проще, силы не прикладываешь же на любой скорости.
А так, мне показалось, что с чтением раздела ПДД про велосипедистов проблемы и у велосипедистов, и у водителей.

В дополнение - пешеходы, похоже, ПДД не читают вовсе. Ну или только два спецраздела "водители обязаны" и "пешеход имеет право" ;)

Регулярно вижу - едет скорая или пожарники, с сиреной и мигалками. Пешеходы ничтоже сумняшеся выходят на переход. Хотя по ПДД обязаны пропустить.

п. 4.7

При приближении транспортных средств с включенным проблесковым
маячком синего цвета (синего и красного цветов) и специальным звуковым
сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода дороги, а пешеходы, находящиеся на проезжей части (трамвайных путях), должны незамедлительно освободить проезжую часть (трамвайные пути).

Про перебеги на красный свет вообще молчу...

И пара неочевидных моментов для самокатчиков, читающих это сообщение:

- велополосы имеют направление, и езда во встречном - грубое нарушение ПДД, в лучшем случае штраф, в худшем - могилка (если попытаться проехать перекресток по встречной велополосе, вас там увидеть не готовы);

- по полосе для маршрутных транспортных средств можно ездить только велосипедам, самокатам и прочим СИМ - нельзя. (п 18.2 "На полосах для маршрутных транспортных средств разрешено движение велосипедистов в случае, если такая полоса располагается справа"). Несправедливо? Да. Но лекс, как говорится - дура. ;)

Пешеходы не обязаны сдавать экзамен по ПДД.

А некоторым - плевать.

Бывает вообще смешно - велодорожка, с разметкой, едеш на велосипеди, звонком звонишь, нет - даже не думают убираться с дорожки, говорят что это для колясок дорожка.

"Незнание закона не освобождает от ответственности" :) Тем более, что незнание ПДД наказывается по законам физики (глава "Неупругое столкновение"). И Петру Ионовичу уже поздно говорить будет, что "я не обязан был". 💀

Поэтому практика поголовной сдачи на водительское удостоверение, как в США - это хорошо...

Одна из потенциальных проблем - если человек не проходит по медпричинам (особенно если он в этом не виноват - в смысле например зрение а не наркотики). Если получение водительского удостоверение по факту становится обязанностью - получается дискриминацие и рост желания медкомиссию проходить за взятку.

Партия все продумала ;)

Все штаты обеспечивают выпуск идентификационных карт для лиц, которые по каким-либо причинам не управляют автомобилем; обычно через то же самое правительственное учреждение. Такие карты имеют те же самые характеристики, что и водительские права, и обычно выдаются инвалидам, физически не способным водить машины, студентам, лицам в больших городах с развитым общественным транспортом и другим.

То есть ПДД знать будешь (как я понимаю механизм выдачи) как удостоверение личности использовать сможешь, но управлять авто нельзя. Если поправил зрение, то обращаешься за полноценным DL,

"я ненавижу самокатчиков" -> "надо уменьшать кол-во машин". Логика, достойная настоящего велосипедиста, который, как известно, везде и всегда люто ненавидит автомобили, даже если и говорит иначе :-D

Странное дело, почему-то с велосипедистами проблем в разы меньше, возможно потому, что они умеют читать ПДД?

Уверены, что бОльшая часть велосипедистов ПДД не читало. В лучшем случае в статьях на популярных ресурсах зацепили глазом пару правил и запомнили.
С самокатами проблем больше, т.к. они банально ближе к народу, пользоваться ими проще и легче, плюс их больше.

Ну а раз вы притормаживаете до 0, то на вас возмущённые прохожие и наорут и рукоприложат, вместо того парня что полчаса до этого пронёсся мимо них на 60км/ч.

Интересно, как они умудряются. Я вот на самокате когда еду, даже быстро застегнуть куртку или поправить шапку не могу. Куда уж там смотреть в телефон. Потому что нужно держать обе руки на руле иначе самокат сразу теряет управляемость. В отличие от велосипеда - на нём спокойно получается ехать без рук и смотреть при этом в телефон. Как минимум у меня такой опыт с этими средствами передвижения.

Есть такая вещь как кастор, и он у прокатных самокатов околонулевой - устойчивости практически нет. Плюс маленькое плечо, на самокате одной рукой удержать руль тяжело. Плюс то, что вы не сидите в седле, а стоите, и все нескомпенсированные ногами усилия передаются на руль.

Короче, самокат при внешней простоте - достаточно коварное средство передвижения. То же моноколесо наоборот - внешне кажется жутко сложным, а на самом деле - очень интуитивное и простое, как идти пешком.

Столкновения и аварии в 1 из 10000 поездок это очень много

проблема еще в том, что из-за проблем с самими самокатами не ясна какая статистика, например у них постоянно залипает педаль газа, кто знает об этом, тот всегда ведёт самокат с зажатым тормозом, иначе самокат или улетит на дорогу у светофора или зашибёт людей. Как я уже написал - самой компании это пофигу.

Всегда описываю в чат поддержки вуша/юрента технические неисправности, может и поможет

А газ держу и указательным пальцем, чтобы не попасть под залипание, одного раза хватило

не поможет, встаешь первым с утра, все самокатики выставлены в ряд ровненько, видно что заряженные привезли, один с ошибкой, три других с поломанной парковочной ногой, у одного крыло висит на сопле. Пожаловался, пишут, как и всегда - НАШИ САМОКАТЫ ПРОХОДЯТ ТЕСТИРОВАНИЕ БЛА_БЛА_БЛА, фу такими быть.

За подобное нарушение на личном самокате тоже хорошо бы наказывать.

На примере этого комментария хорошо видна работа общественной мысли в России:

Общественного вреда от езды вдвоём на самокате нет.

Но народ радостно требует больше наказаний богу наказаний! Штрафовать! Всех! Отбирать права! Запретить! Ограничить!

Почему они так делают? Потому что давно не видели ничего хорошего и привыкли получать удовольствие от унижения сограждан. А то слишком довольные рожи у них.

Общественного вреда от езды вдвоём на самокате нет.

Меня уже два раза чуть не сбили такие ездоки. Сезон начался хорошо если месяц назад. Если что достаточно много езжу на самокате сам и всеми руками за любые штрафы и наказания за так называемый reckless driving к которому я отношу в том числе и езду вдвоем на самокатах для этого не предназначеных.

Меня уже два раза чуть не сбили такие ездоки

То есть реальных причин нет. И так всегда --- когда я прошу привести факты. Всегда будет: Чуть не сбили! Промчались так близко, что меня укачало! Мужчина ехал с блудницей и прочее...

Человеческий мозг так устроен что склонен ставить телегу впереди лошади. Вы увидели людей которые от вас отличаются --- а значит их можно наказать. И сразу поняли что они вас только что чуть не сбили.

Всегда будет: Чуть не сбили! Промчались так близко, что меня укачало!

По такой логике можно не наказывать пьяных за рулем или наркоманов, или любителей полетать под 180 км/ч по городу, да и вообще много кого - например, лупит мужик жену или ребенка, ну и что? Он же не вас лупит, а они не жалуются, где факты?

И позволю себе ad hominem, поскольку не в первый раз с вами пересекаюсь в комментариях: у вас в вопросах, касающихся реальной жизни, постоянно какое-то детское чувство противоречия в духе "раз власти сказали, что употреблять алкоголь плохо, ужрусь до алкопсихоза" и желание поспорить ради спора.

По такой логике можно не наказывать пьяных за рулем

Одним из главных признаков массового психоза --- является понимание участниками факта --- что самокатчики, в общем-то безвредны.

Именно поэтому их всегда приравнивают к людям, которые реально вредны --- к пьяным водителям, наркоманам, семейным насильникам и прочее.

Почему вы не хотите обсуждать вред именно от парной езды?

Почему не соблюдающие правила и плюющие на остальных самокатчики (не все, но многие) безвредны (как вы утверждаете - пока не влетят в кого-нибудь), а не соблюдающие правила летуны - не безвредны (пока не влетят в кого-нибудь)? Потому что самокатчики лично вам симпатичны, а летуны нет?

Одним из главных признаков массового психоза --- является понимание участниками факта --- что самокатчики, в общем-то безвредны.

Одним из главных признаков массового психоза

Одним из главных признаков

массового психоза

самокатчики

Hidden text

Вам со стороны это не заметно --- но так я и беседую не с вами. Вы просто иллюстрируете тезис --- насколько народ России падок до линчевания.

Вторым признаком будет обязательные метафоры: "плюющие на остальных самокатчики" --- люди просто ездят как им удобно. Но это обязательно воспринимается как вызов --- ОНИ ПЛЮЮТ НА ВСЕХ!!!!

Вот потому, что мы все делаем "люди просто ездят как им удобно" - мы так и живем, а надо:

- соблюдать законы;

- уважать друг друга;

Я регулярно пользуюсь моноколесом, но единственное нарушение, которое допускаю - переезд перехода "под прикрытием" пешеходов ;) с пешеходной скоростью и рядом с кем-нибудь. Если же никого нет меня прикрыть - спешиваюсь и перехожу пешком, не напрягает совершенно, заодно ноги разминаются.

Остальные ограничения в ПДД меня не напрягают, скорость не превышаю, колесо оснащено всем требуемым для езды по ПЧ. И главное, я не тороплюсь никуда - колесо личное, аренда не капает, качусь себе в удовольствие ;-Р Поэтому могу спокойно потошнить 3-5 км/час за кем-нибудь в узком месте, не бибикая и не требуя пропустить - все равно через 20 метров объеду и уйду вдаль...

колесо оснащено всем требуемым для езды по ПЧ

Только вот на вашем трюковом аппарате нельзя ехать по дороге с машинами. Прямо вообще никак нельзя.

Пожалейте водителя. Ваша смерть под его колесами принесет ему много моральных страданий. А вашим родственникам придется платить за ремонт машины.

Чем оно опаснее велосипеда, поясните плиз? И каким моноколесом вы пользовались?

Или вы хотели сказать, что от сбитого велосипедиста у водителя не будет моральных страданий? ;)

Анекдот

- Чем отличается сбитый [моноколесник/самокатчик/велосипедист/негр - подставить по вкусу] от сбитой собаки?

- Перед собакой есть тормозной след.

Оно невидимо и непредсказуемо для водителей. Поэтому они его переедут рано или поздно, скорее рано.

А моральные и только моральные страдания будут потому что оно нарушает ПДД и значит не имеет преимущества. Никогда не имеет. И виновно по умолчанию.

Видите ли, летающие под 200 км/ч, обочечники, шашечники, проскакуны или там всякие кортежи тоже

просто ездят как им удобно

Вы так и не объяснили принципиальную разницу между самокатчиками и прочими любителями делать как им удобно, кроме того, что первые вам симпатичны (собственно, даже больше - вы к ним относитесь, как вы ниже пишете), а вторые нет. И да, ваша свобода делать так, как вам удобно, заканчивается там, где начинается чужая свобода, странно объяснять настолько базовые вещи.

O sancta simplicitas — выражение, приписываемое Яну Гусу. Приговорённый католическим Констанцским собором к сожжению как еретик, он якобы произнёс эти слова на костре, когда увидел, что какая-то старушка в простодушном религиозном усердии бросила в огонь костра принесённый ею хворост (с)

И да, ваша свобода делать так, как вам удобно, заканчивается там, где начинается чужая свобода, странно объяснять настолько базовые вещи.

Серьёзно? Вы жалуетесь на то, что у вас нет свободы запрещать? Запреты это не свобода. Другие люди могут жить по своему --- одеваться так, как хотят. Петь песни. Собираться на собрания. Бегать. Кататься на велосипедах. Вы не вправе диктовать другим людям, как им развлекаться.

Если вы считаете, что катающиеся на самокатах по двое люди опасны для вас --- приведите убедительные доказательства. Статистику, анализ, доводы, аргументы. Потому что основная причина запрета --- это желание народа запрещать. Удовольствие от запретов. Давайте запретим геев. Давайте запретим нудистов. Давайте запретим быструю музыку.

Может быть стоит запретить запреты? Научитесь получать удовольствие от многообразия мира. От свершений. От побед в спорте, а не от курощения соседей.

Спасибо, что несёте свет просвещения, а то откуда нам, темным и злым морлокам, знать про Яна Гуса.

В общем, все это многословие сводится к классическому ЭТО ДРУГОЕ и синдрому Д'Артаньяна. И вы это искренне. Уж лучше бы троллили, ей-богу

Кстати, вот когда в Париже электросамокаты запрещали (по тем же основаниям, по которым тут не хотят запретить вообще, а всего лишь желают хотя бы какого-то регулирования беспредела прогрессивных и свободных развлекающихся) - там тоже народец не тот, второсортный, озлобленный, жалкий и желающий курощать вместо свершений, или там все сделали демократично и прогрессивно, народ-гигант, пример всему миру и прочее?

Общественного вреда от езды вдвоём на самокате нет.

А какой общественный вред от езды с непристегнутыми ремнями? От езды на мотоцикле без шлема?

А какой общественный вред от езды с непристегнутыми ремнями?

Небольшой общественный вред есть --- непристегнувшихся людей лечат на мои налоги. При этом я не вижу такого лютого бешенства --- как в случае с самокатчиками. Ну ездят и ездят. Сами дураки, если что.

Все страшное, что пара на самокате может сделать --- свалиться или повредить самокат. Но народу в России нужны новые враги --- и желательно послабее, чтоб победить было проще.

Все страшное, что пара на самокате может сделать --- свалиться или повредить самокат. Но народу в России нужны новые враги --- и желательно послабее, чтоб победить было проще.

Очень хотел бы вас послушать, когда в вас со спины влетят два малолетних придурка на одном самокате, потерявшем управление, как в мою сестру прошлым летом.

Очень хотел бы вас послушать, когда в вас со спины влетят два малолетних придурка на одном самокате,

Давайте сначала послушаем вашу сестру. Вы можете дать мне её номер?

Все подобные истории --- имеют несколько общих паттернов: Они всегда происходят с кем-то, а не с вами.

Они всегда происходят с кем-то, а не с вами.

"не с вами" значит вранье и не было, или все таки они происходят? Что за странная аргументация, какая разница с кем происходит, что это меняет?

Человек писатель. Поэтому хорошо отличает "происходит в историях" от "происходит на самом деле".

Не удержусь: по себе судите?

Естественно. У меня в историях реальные факты переплетены с вымыслом и я этого не скрываю.

Вы можете дать мне её номер?

Вы серьезно, или это уже настолько толсто, что даже не смешно?

Серьёзно. Про Критерий Поппера слышали? Вот так он и работает --- вы выдвигаете версии, а я их фальсифицирую (проверяю).

Не принимайте на свой счет. Я прекрасно понимаю, что находящуюся в состоянии массового помешательства толпу не переубедить. Не сейчас. Не в России. Вы себя давно сами себя убедили.

Я просто показываю тем, кто в теме --- как работает массовый психоз. Теперь вы понимаете, почему мы живем так, как живем? Вот поэтому, дорогие мои!

Про Критерий Поппера слышали?

Хде уж нам уж, мы люди тёмныя, сярмяжно-лапотныя.
При чем тут критерий Поппера? Вы сами-то понимаете, что это и для чего он, или просто что-то где-то слышали?

Не принимайте на свой счет. Я прекрасно понимаю, что находящуюся в состоянии массового помешательства толпу не переубедить. Не сейчас. Не в России. Вы себя давно сами себя убедили.

Кто "мы"-то? О чем вы? В чем убедили? Что за поток сознания? Я все же надеюсь, что вы неуклюже пытаетесь троллить, поскольку альтернатива выглядит совсем печально.

Я просто показываю тем, кто в теме --- как работает массовый психоз. Теперь вы понимаете, почему мы живем так, как живем? Вот поэтому, дорогие мои!

А кто в теме? А кто не в теме? В чем выражается этот массовый психоз? Как "мы" (кто?) живем? Выражайтесь яснее.

При чем тут критерий Поппера? Вы сами-то понимаете, что это и для чего он, или просто что-то где-то слышали?

Согласно критерию Поппера, системы высказываний или отдельные высказывания могут содержать данные об эмпирическом мире только тогда, когда у них есть способность столкнуться с реальным опытом, иначе говоря, если они могут систематически проверяться, т.е. быть подвергнуты проверкам, в результате которых могут быть опровергнуты.

Вы высказали на Хабре некий довод. Согласно критерию Поппера --- он должен допускать возможность проверки. Если такой возможности нет --- то этот довод не является доводом. Спрашивая у вас телефон сестры --- я поступаю как ответственный ученый.

Вот вам некий довод - при наличии двух ездоков на самокате шансы не справиться с управлением выше чем с одним.

При наличии двух ездоков на самокате шансы не справиться с управлением выше чем с одним.

И они свалятся. О ужас, ужас, ужас. Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за ее больше, чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь...

Вы хотите сказать, что вся истерика с требованиями осудить и наказать --- и штрафовать, штрафовать, штрафовать мерскиххх самокатчиков... проистекает из желания немного снизить процент исцарапанных коленок?

И они вмажутся, может и в вас...

Не далее как 10 минут назад два тела обогнали меня с разницей в скорости километров в 20+, просто вжух и их уже нету. Полагаю, что если бы я решил нос почесать парой секунд раньше, то писал бы вам из травмпункта со сломанной рукой, а первый из них оказался бы в морге с носом в мозге...

Но в этот раз никто не умер.

Я вижу тут какой-то проблему.... Чую так сказать. А вы ?

Я вижу тут какой-то проблему.... Чую так сказать. А вы ?

А я вижу фантазию, глупость и поиск врагов.

Человек бегает со скоростью выше 20 километров в час. Человек эволюционно приспособлен выдерживать подобные столкновения.

Человек эволюционно приспособлен выдерживать подобные столкновения

Вы несете чушь. Во-первых люди иной раз мрут просто при падении об угол стола неудачно ударившись, и без всяких 20км/ч. Во-вторых, банальных школьных знаний физики достаточно чтобы оценить что произойдет при столкновении человека массой 100кг с твердым предметом на скорости 20км/ч с человеком массой например 15кг

Если с физикой не очень, то врежьтесь в стену на бегу или бросьтесь под автомобиль едущий на скорости 20км/ч, и оцените свою эволюционную приспособленность. А потом рассказывайте. Еще плашмя вниз с двух метров высоты можете броситься, скорость тоже 20км/ч примерно будет

Все подобные истории --- имеют несколько общих паттернов: Они всегда происходят с кем-то, а не с вами.

Начинается.. В меня с пятилетней дочкой (в неё в основном) врезались две несовершеннолетние на одном самокате - неслись между людей на тротуаре и в итоге не справились с самокатом. Причём в яндекс я сообщил, их волновало только, написал ли я заявление в полицию.

Попросите дочку написать, иначе он не уймется :)

со спины влетят два малолетних придурка на одном самокате

Не в порядке спора, а в порядке любопытства.
А чем два малолетних придурка в данном случае хуже чем один жиртрест скажем?
То есть почему привязка не к скорости, не к весу, не к соблюдению дистанции, а именно к количеству?

Тем, что заставить жиробаса резко схуднуть перед посадкой на самокат вряд ли осуществимо. А вот снизить число чрезмерно нагруженных самокатов путём ограничения числа пассажиров гораздо проще и при этом не лишает этих людей возможностью пользоваться самокатом - им достаточно каждому взять по самокату.

Соответственно для меня, как для пешехода, шанс получить столкновение с перегруженным самокатом снижается (хоть и не до нуля, жиробасы же остаются), а это хорошо.

Тем, что заставить жиробаса резко схуднуть перед посадкой на самокат вряд ли осуществимо.

А что, от этой невозможности жиробасы становятся безопаснее на самокатах что-ли? Странная логика. Если у Вас претензия к весу, то запрещайте пользоваться с перевесом вне зависимости от того, как он появился. А то получаются двойные стандарты, кому-то можно перевес, кому-то нельзя.

Если что, я и электросамокатом пользовался. У меня был личный, не шеринговый.

Могу подтвердить, что езда вдвоем - это плохо. Просто потому, что второй товарищ не участвует в балансировке и управлении также, как и управляющий, а играет роль увесистого балласта, болтающегося сзади. Это ухудшает управление очень заметно. Поэтому (50 кг + 50 кг) != 100 кг

А товарищи, ставящие детей впереди себя, вообще вызывают негативные эмоции - что будет при попадании переднего колеса в ямку?

===================================================

И если смотреть с формальной точки зрения, по ПДД перевозить пассажиров на практически всех СИМ нельзя (минусуем тандемы и велосипеды с детскими креслами).

п. 24.8. ПДД РФ
Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:
- перевозить пассажиров, если это не предусмотрено оборудованием или
конструкцией
велосипеда или средства индивидуальной мобильности;

Шеринговая компания - перевозить пассажиров нельзя. "Это не предусмотрено конструкцией самоката".

Пользователи - а нам покласть на ПДД и утверждения шеринга, нам хочется ехать вдвоем, мы экономим деньги! ;)

Пользователи - а нам покласть на ПДД и утверждения шеринга

Источником власти в России является народ. ГБДД может сколько угодно принимать законы, но если народ не поймет и не примет их к исполнению --- эти законы останутся бумажным мусором.

Как закон о государственной регистрации блогеров. Никто о нем не помнит, а он существовал. Просто оказался никому не нужным.

Закон обеспечивается силой принуждения. Когда нарушившего оштрафуют за нарушение и заблокируют учётку, можно сколько угодно будет говорить про народную власть и про то, что такие законы не признаёте. :)

Когда нарушившего оштрафуют за нарушение и заблокируют учётку,

То он купит себе свой самокат. И будет кататься как хочет.

А самокаты компании обидчика начнет без палева сталкивать в канавы, реализуя своё понимание справедливости. Копеечная экономия для компании обернется убытком.

Ничего личного, это эволюция в действии.

Ну слушайте, у вас что ни комментарий, то какая-то прям лютая проекция своих желаний и комплексов

Это хорошо и правильно --- я забочусь о себе. О своих интересах. О своём благополучии. Если я, как вы, начну заботиться о прибыли компании прокатчика --- вот это будет нездоровым явлением.

Прошло то время, когда все пели: "Я хату покинул, пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде Крестьянам отдать". Пора подумать о себе.

как вы, начну заботиться о прибыли компании прокатчика --- вот это будет нездоровым явлением.

Ссылку на то, где я "забочусь об интересах компании". И опять же, какая же у вас в комментариях каша...

Вы эмоционально и агрессивно выступаете в поддержку введенного компанией запрета езды вдвоем.

Этот запрет ничего не дает вам, но дает компании прибыль. С точки зрения психологии это крайне интересно --- и многое объясняет в работе социума России.

Этот запрет ничего не дает вам

Это дает мне надежду на возможность спокойно гулять по тротуару с семьей, не боясь, что в жену, в ребенка или в меня въедет самокатчик, не справившийся с управлением, когда его друг решил спрыгнуть на ходу, помахать руками и т.п. Вероятность все равно остается, но уменьшается. Причем вам это объясняют почти все комментаторы тут, но вы упорно не хотите ничего слышать и несете какую-то околесицу. Сказали бы уже честно - вам жалко платить за аренду двух самокатов, плюс вы завидуете доходам владельцев Whoosh, а то развели демагогию про свободу, плохой народ в России, борьбу против системы...

Это дает мне надежду на возможность спокойно гулять по тротуару с семьей, не боясь, что в жену, в ребенка или в меня въедет самокатчик, не справившийся с управлением, когда его друг решил спрыгнуть на ходу, помахать руками и т.п.

"Почему ты плачешь, умная Эльза?", спрашивает служанка.

"Да как же мне не плакать", отвечает Эльза, "я как спустилась в погреб, как осмотрелась вокруг, так подумала: выдержу я испытание, женится на мне Ханс, родится у нас ребенок, подрастет он немного и пошлем мы его однажды в погреб за пивом, а как он в погреб спустится, мотыга вдруг упадет ему на голову и убьет его, бедненького!"

И подумала тогда служанка: "Что за умница у нас эта Эльза!" Села она рядом с плачущей и тоже принялась горько рыдать.

Именно по этому я и говорю, что у вас психоз. Вас я понятное дело убедить не сумею, выход из психоза изнутри невозможен.

Но со стороны, поверьте мне, ваше поведение выглядит донельзя нелепо. И хорошо объясняет, почему мы живем так, как живем.

выход из психоза изнутри невозможен

Самокритика - это прекрасно, значит, не совсем все еще потеряно.

Вы:

выход из психоза изнутри невозможен

Также вы в каждом втором комментарии:

Поэтому мы так и живём!

Конечно, в России иначе не может быть!

"Цитата про умную Эльзу"

Вам бы только линчевать!

>Критерий Поппера

"Цитата про грамматики Хомского"

Словом, правда ваша: со стороны всё это выглядит очень забавно.

Особенно если держать в уме эту картинку

Из того, что вы собрали несколько моих комментариев из разных статей, легко догадаться что вы нашли себе нового врага.

Попробуйте спорить не со мной, а с моими доводами. Я понимаю, что вызываю у вас раздражение. Это нормально --- гонцов, которые приносят дурные вести расстреливают.

Проблема в том, что жить лучше вы от этого не станете.

Все комментарии, кроме одного, я нашёл в комментариях этой статье. А тот, который не нашёл - в соседней, комментарии к которой тоже прочитал. И раз уж вы решили обсуждать душевное здоровье других людей, то мне показалось забавным, знаете, развернуть зеркало.

Вы, конечно, можете со мной не согласиться, я понимаю, гонцов, которые... Погодите-ка...

Мотоциклисты тоже лет 25 назад так поступали. "Катаемся как хотим". А потом появились мотобаты. И сейчас 99,9%, как заиньки, катаются с номерами и страховкой, и уже так не беспределят, как раньше.

И как в случае с мопедами лет 20 назад - тоже пальцы гнули, да мы от полиции дворами, да кто нас догонит... Ездили по тротуарам, хуже сегодняшних самокатчиков. А нифига - ввели права категории М, стали контролировать езду в пьяном виде. И мопеды практически сошли на нет. Неинтересно стало по правилам ездить.

Вот столкнете вы самокат в канаву, компания напряжет полицию, вас срисуют по камерам, и будете выплачивать полную восстановительную стоимость. Если что, самокаты эти стоят недешево. Сейчас уже не 90-е, если что. Ничего личного, это эволюция в действии.

езда вдвоем - это плохо. Просто потому, что второй товарищ не участвует в балансировке и управлении также, как и управляющий, а играет роль увесистого балласта, болтающегося сзади. Это ухудшает управление очень заметно.

Тогда это выглядит еще циничнее.
Вы не видели как самокатные работники перевозят самокаты между точками?
Чувак кладет на самокат около 4 самокатов, на них кладет еще около 6 самокатов поперек, в рюкзак кладет 4 самоката и вот с этой конструкцией на первом самокате несется на другую тчку, где самокатов не хватает.
Но даааа, как шштрафовать пользователей за 2 человек на самокате, так сразу "неустойчиво при балласте":)

Если этот сотрудник нарушает ПДД - снимите его и отправьте фото в полицию и шеринговую компанию (в копии, чтобы видно было, куда ушло). Потом поделитесь с нами, что ответят. ;)

...запрещается... ...перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;

Вряд ли сотрудник сам это придумал. Но идея хорошая - увидим след. раз, попробуем заснять:)

...запрещается... ...перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;

Да вроде самокаты все по длине в 1метро укладываются, так что с учетом ширины площадки, вряд ли там полметра выступ за габариты. Мешающий управлению - влияет-то только на вес и балансировку.

дурной пример для других

Общественного вреда от езды вдвоём на самокате нет.

Причем тут вообще общественный вред? Сама конструкция самоката не предназначена для езды вдвоем. Сделают какой-нибудь самокат-тандем - пожалуйста. Это тупо нарушение правил эксплуатации. А правила эксплуатации обычно не с потолка берут, и уж точно не под крики народа. Это как если бы в каршеринговой тачке по 7 человек все возили. Технически это возможно же, че нет.

Сама конструкция самоката не предназначена для езды вдвоем.

Конечно, это не так. Если бы это было так, проблемы бы не было. На самокате легко ездить вдвоем, постоянно так делаю.

Конечно, это так, вот и сам Whoosh пишет:

Два и более человек на скутере — это нагрузка, на которую самокат не рассчитан. Он может сломаться на ходу. Ещё это небезопасно, потому что управлять скутером в этой ситуации сильно сложнее. За поездку вдвоём на одном самокате можем выписать штраф.

Скриншот для тех, кому неохота идти по ссылке

Или у них тоже массовый психоз, агрессия и что там еще, как вы выше изволили диагностировать?

Или у них тоже массовый психоз, агрессия

У них это бизнес. Внимание --- компании ВЫГОДНЕЕ продать людям не один самокат, а два самоката.

Главный вопрос здесь --- почему вы с пеной у рта выступаете за право компании стричь больше денег с граждан? Ваша солидарность --- по уму --- должна быть направлена против компании, в защиту таких же граждан как вы.

Но вы выступаете против --- и это уникальное свойство России, которое делает проживание в ней таким необычным. Во всем мире граждане и власть антагонисты --- а в России увеличение налогов вызывает радость у людей.

Вы можете представить себе страну, где в популярной телепередаче долларовая миллионерша будет ходить по кафешкам для бедных и унижать их персонал? А в России такая передача реально существовала и была популярной.

вы с пеной у рта выступаете за право компании стричь больше денег с граждан? Ваша солидарность --- по уму --- должна быть направлена против компании, в защиту таких же граждан как вы.

Я выступаю не за право компании стричь больше денег, хотя это право любого бизнеса (уххх, в ваших словах прямо-таки торчат уши Шарикова с "отнять и поделить"). Строго говоря, они вам вообще ничем не обязаны: предлагают услугу, если вам цена кажется завышенной - вы ее не покупаете, это не товар первой необходимости и с палкой над вами никто не стоит.

Я выступаю за то, чтобы такие же граждане, как я соблюдали элементарные правила человеческого общежития, пользуясь тем оборудованием, что эта компания предоставляет. Не хотят? Не умеют? Ставят свои интересы (как мы уже выяснили, тупо желание сэкономить, прикрываясь воплями про "систему", "свободу", "мы здесь закон" и прочее) выше безопасности других людей, попутно выводя из строя это оборудование, и компания хочет их за это наказать? Прекрасно. Если люди не понимают по-хорошему после просьб, уговоров и прочего, и плюют на других людей - значит, надо по-плохому, это аксиома функционирования любого общества (замечу, не власти, не государства, а общества).

Во всем мире граждане и власть антагонисты --- а в России увеличение налогов вызывает радость у людей.

Смешались в кучу, кони, люди... Какую власть представляет Whoosh? Какие налоги они повышают? Что вы, черт побери, такое несете?

выступаю за то, чтобы такие же граждане, как я соблюдали элементарные правила человеческого общежития

Элементарные правила человеческого общежития --- это НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОИХ ПРАВИЛ другим людям. В свою очередь, другие люди не будут навязывать своих правил вам.

Увеличение числа запретов --- ухудшает жизнь всем. Запрет --- это крайняя мера, которую нужно использовать очень аккуратно.

Вот запретили вы ездить на самокате вдвоём. Направили полицейских на ловлю нарушителей. И добились своего. Но полицейские, пока ловят самокатчиков, не ловят террористов. Что вам важнее?

Поэтому я еще раз спрашиваю --- у вас есть статистика, по которой проблема езды на самокате вдвоем требует от общества реагирования? У вас есть хоть что-то, кроме желания испортить жизнь соседям?

Элементарные правила человеческого общежития --- это НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОИХ ПРАВИЛ другим людям.

Элементарные правила человеческого общежития - это не создавать намеренно другим людям неудобств и не ставить под угрозу их безопасность.

А вообще, вы правы, у меня есть только желание испортить жизнь соседям. Еще я ворую их газеты, пишу на них доносы и хожу в туалет им под дверь. Еще пишу петиции с требованиями запретить быструю музыку и цветную одежду и охочусь за теми, кто носит желтое с синим или радужное. Вы довольны? Теперь я соответствую вашим представлениям о представителе российского народа (ну давайте я озвучу, вы все как-то не решаетесь, хотя это слово буквально замерло у вас на языке - быдла), как вы его видите?

Засим считаю диалог оконченным. Невозможно разговаривать с человеком, который в делирии зажал уши и на фразу "Нужно применять санкции к самокатчикам, которые нарушают правила безопасной езды и создают угрозу другим людям" твердит что-то про жадные корпорации, борьбу с системой, свободу, тёмное российское быдло и прочее.

Меня совершенно не интересуют прокатные самокаты. У меня своих четыре штуки. Мне интересны вы --- ваши доводы, за которыми стоят ваши желания. Вы отлично выражаете мнение толпы, которая требует запретов, запретов и наказаний!

Поэтому я и расширяю беседу на все больший круг вопросов --- мне интересно наблюдать массовый психоз изнутри.

При этом никакое вы не быдло. Не маргинал --- те, как раз на удивление толерантны к чужим недостаткам. Вы воинствующее большинство, ставшее у нас нормой.

Сделают какой-нибудь самокат-тандем

Кто и зачем его будет делать, если езда вдвоём запрещена?

Такая же ситуация, как и в экологии: кто будет строить завод по переработке пенополистирола, если правительство раз в два года подрывается запретить пенополистирол потому, что нет завода по его переработке?

А на ведосипеде-тандеме нельзя ездить вдвоем ?

По моему можно и на обычном. Но не помню — не требовалось. В любом случае, когда начинали выпуски первых тандемов — точно было можно.

"езда вдвоем запрещена" это вам по телевизору сказали? , купите книжку ПДД почитайте 24 пункт

А о чём тогда речь в этой статье?

Автор читал оригинальную статью? Там простой и изящный алгоритм на основе (почти) школьной физики. И никаких нейронок

Я читал. Что там изящного? Тупо по изменению веса пользователя между поездками. То есть штрафы будут массово получать взявшие большой багаж, и не будут получать едущие с маленькими детьми.

Мне понравилось, что вес измеряется вообще без дополнительных датчиков. Тупо по току двигателя и барометру.

Ну, если багаж весит больше ребенка (пусть даже и маленького) - это все равно опасно и создает мнение, что самокатеры - нехорошие люди, что очень не нравится сервисам аренды

Объясните в чём такое серьезное отличие вдвоем на самокате едут или один? Зачем все это? Я не понимаю. Компания хочет чтобы 2 самоката в аренду брали, а не один? Есть какая то статистика по травмам? Ради чего все это?

Хм, действительно, что же серьёзно изменится, если к одному человеку добавить второго. Может, масса?

И не только масса, но и ее распределение, т.е. моменты инерции, что снижает управляемость. Заднему достаточно позу сменить, чтобы поведение самоката изменилось.

Плюс для двоих, особенно если это подростки, особенно, если это парочка, очень актуален сугубо психологический аспект - повыпендриваться и "смотри, как я могу!"

Есть доказанная статистика, что при увеличении массы увеличивается количество происшествий или тяжесть травм?и на сколько она увеличивается?и есть ли разница еде просто тяжелый человек или два человека? И кто водит безопаснее в таком случае? Пока куча текста без каких либо фактов. Кажется если кампания ратует за безопасность, то можно просто снижать скорость при увеличении веса, а если за свой кошелек, то раздувать тему.

при увеличении массы увеличивается <...> тяжесть травм

Серьезно? Вам про закон сохранения импульса рассказать, или сами вспомните? Или вы искренне считаете, что попасть под (условно, сугубо для иллюстрации роли массы повозки) Матиз и Land Cruiser - это одно и то же по последствиям?

и есть ли разница еде просто тяжелый человек или два человека?

Есть. Во-первых, не допускать тяжелого человека сложнее как технически, так и с точки зрения законов и запрета дискриминации (хотя, например, в некоторых конторах при аренде велосипеда ограничивают массу ездока, потому что велосипед чисто технически не выдержит бугая в 150 кг). Во-вторых, когда человек едет один, он контролирует себя и отвечает за себя, а, когда двое, то водитель своего пассажира не контролирует, и что ему придет в голову (пусть даже не придет, а он тупо не удержится и свалится) - неизвестно, так же, как неизвестно, сможет ли водитель справиться с этой ситуацией и удержит ли он самокат.

Вообще, объясните мне, зачем кататься вдвоем? Нет, ну реально? Чувство гордости от того, что обманули "систему"? Еще могу понять, когда это с ребенком, и то - это явно небезопасно. А чего бы тогда в каршеринге всемером в машину не залезть и не показать "клятым капиталистам" смекалочку?

Есть известная фраза- "если у Вас есть факты, то давайте их посмотрим, если только мнение, то слушайте меня". Я много разных законов знаю, но хочется увидеть статистику. И ребятам их вуша если они это читают скажу, что может так получится что с отменой езды вдвоем кампания заработает меньше, потому что может так получится, что не будут брать 2 самоката, а будут отказываться от поездки. Так что стоит подумать

Ребята из Вуша наверняка куда лучше вас разбираются и в своей технике, и в том, что им делать и как распоряжаться своими активами.

потому что может так получится, что не будут брать 2 самоката, а будут отказываться от поездки

Ну так бы и говорили, что хочется "наколоть капиталиста" и сэкономить на спичках, а то статистика, свобода и прочая мишура. Денег жалко всего лишь. Из той же оперы, что "а зачем такси с детскими креслами, ДОРОХА, лучше обычное закажем и внаглую попробуем уехать, им-то какая разница". Кстати, почему вы не учитываете, что перегруженный самокат быстрее сломается, что повлечет убытки? Ну то есть вы сэкономили, а фирма, мало того, что получила меньше денег от таких хитрецов, еще и получает ушатанную технику в два раза быстрее, в чем тут выгода для них? Вы не думали, что это было оценено еще при выходе на рынок?

Я так понимаю фактов не будет, поэтому смысла продолжать беседу и кормить троллей не вижу.

Выскажу непопулярное мнение. Мне кажется, что эти системы детектирования одного или двух "ездоков" скорее про деньги а про безопасность. Вот если бы разрабатывали систему снижения скорости, когда впереди куча людей, превентивно. Вот, это про безопсность. Понятно что это тоже не всегда сработает, из за угла может кто то выйти, но хотя бы, это было бы в сторону безопасности, а не денег.

. Вот если бы разрабатывали систему снижения скорости, когда впереди куча людей, превентивно. Вот, это про безопсность. Понятно что это тоже не всегда сработает, из за угла может кто то выйти, но хотя бы, это было бы в сторону безопасности, а не денег.

Я ездил на экспериментальных самокатах Whoosh. Там впереди камера была как раз для вот таких всяких интересных решений. Во что это в итоге выльется в промышленной эксплуатации пока сложно судить.

Ещё бы начали выявлять и наказывать за безобразную парковку самокатов посреди и поперёк тротуаров!

Ну, это мега тупо. Мало того, что стоимость поездки из п. А в п. Б составляет аналогичную такси (т.е. теперь в два раза больше платить на двоих), так ещё и прощайте романтические катания с девушкой...Ну и бредятина, конечно. Всегда знал, что комьюнити самокатов убогое, убедился, что и держатели такие же.

Про Казахстан не уверен. Вчера вечером мимо пролетел самокат с двумя довольно массивными придурками на нём.

используя искусственный интеллект

Ну хоть у кого-то на борту теперь интеллект будет

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости