Как стать автором
Обновить

Комментарии 227

Обычный брак, с неправильным шагом повива. Ещё в 2003 году, когда учился обжимать, в той статье, что я читал, это было приведено как один из примеров бракованного кабеля.

Ну я начинал когда то (ещё в начале этого века) ложить кабели как самоучка. Увы, каюсь, на спец. курсах так никогда и не побывал. Но, блин, такое за почти 20 лет - я вижу впервые. А про важность перевития кабелей как защита от наводок - я узнал из радиолюбительства. Когда усилители звука собирал. И даже там оно ой как хорошо влияет. Хотя частоты то низкие. А тут же они значительнейшим образом выше.

Я когда-то в детстве прочитал в одном журнале такую формулировку (обсуждалась т.н. «последняя верста»): если, мол, по той «лапше», которая была на тот момент проложена до большинства абонентов, погнать 50 мегабит, то об эфирном телевидении, сотовой связи и прочих мелких удобства жизни можете забыть.

Не, ну всё правильно, с тех пор эфирное телевидение умерло, так что зачем нам теперь эти витки ))

ADSL и особенно VDSL 35b передают вам привет.

А ADSL разве по «лапше» идёт?

Во всяком случае, основная фишка ADSL была в том, что "он использует уже существующие/проложенные телефонные провода" — сильно сомневаюсь, что они везде были витой парой. Скорее именно вот такой вот лапшой.

по своему опыту могу сказать, что такая лапша тянула максимум 512 килобит, пришлось менять всю проводку от щитка на улице на витую пару.

У меня от щитка до квартиры наверное было метров 10 лапши. Тянуло 8 мегабит. Потом работало все хуже и хуже. Поменял на витуху. Отлично. Проблема была в том, что лапша почернела внутри, а АДСЛ работает на относительно высоких частотах, потому сначала он перестал работать, а потом и телефон начал потрескивать, и после этого кабель я поменял.

А сам я работал с SDSL модемами, и вот только недавно делал объект, слаботочку на садике, который очень хотел настаивать из дома. Для этого я кинул на него пару тройку сотен метров лапши из окна своего дома, и поставил два ориона 3. Кидал лапшой, которую обычно используем для радиовещания, со стальными жилами, двумя кусками разного сечения, со своего окна, по воздуху, по железным ограждениям на крыше садика. Работало отлично, на максимальной скорости в 15 мегабит. Разве что стреляло статикой перед грозой и во время ее.

Итог этого прост. Сколько потянет, зависит от длины кабеля, типа кабеля, окружающей обстановки и возможностей модема. Такой лапшой я смогу обеспечить максимальную скорость предположительно на километр, полевкой километра на 3, ТПП на пару тройку км, кабелем П 296 километров на 5. И эти три расстояния я проверял. Но если перед лапшой будут идти 3 километра ТПП, то да, последние пару десятков метров лапши могу оказаться решающими в линии.

Со стальными жилами - это полевой кабель, поди…

П-296, аж олдскулы свело.

Меня больше другое пугает.. автор топика не указывает что написано в мануале. Если тама «русским языком по белому» написано, что кабель предназначен для укладки строго в канал-кабели защищенные от ЭМагнитного воздействия, то и весь этот топик и его тягания с продовцом — это фейл…

касательно диспута сколько тянет «лапша»… я уже не вспомню какой там стандарт описывает ADSL2+, который я использовал на своем модеме Edimax <blah blah blah>, и в доме была обычная совесткая телефонная лапша , и тянул я с тортентов свои 10+ Мегабит на закачку свободно, аплод конечно был до метра, полуметра скорее, точно не вспомню….

Я бы не называл наше обсуждение с ДСЛ модемами диспутом. Не вижу никаких споров от слова совсем. Каждый привел что у него было на практике, и не более того. В моих Орион3 в даташите была табличка, которая описывает на какое расстояние по какому кабелю с каким видом модуляции и на какой скорости работает. Там лапша не указана совсем. Попробуйте поработать с SDSL модемами, когда вы сам себе провайдер, соединение симметричное, в моем случае в каждую сторону. Получите бесценный опыт, и поймете, почему он может работать на 3 км в одном случае, и не работать на километр по такому же кабелю в другом.

Не нашел, чтобы ТАМА было про канал кабели. Наверное имелся ввиду кабель канал, но я вот только недавно монтировал в него кабель. Это настолько недешево, и настолько то еще удовольствие, что дешевле выкинуть этот металлическией кабель канал, и денег на него протраченных хватит на кабель нормальный и на пластиковый кабель канал. А здесь наш стандарт Ethernet имеет указание к типу использованного кабеля, и что попало положить к POE регистратору нельзя. Потому начинать диспут заступаясь за данного продавца с Али считаю не разумным, претензии вполне обоснованы.

И да, одно дело что где работает. Когда было нужно, я запускал локальную сеть между двумя кабинетами по телефонному слабо перевитом кабелю. Но я делал это для себя, не на продажу, и если бы не заработало, не было быникаких проблем. А выпускать подобное на продажу, не указав тип кабеля, да даже и указав, не честно от слова совсем. Тоже что я продам пылесос, у которого шнур метров 50 с сечением 0.5 омедненныйм алюминием, а когда он загорится, скажу что обозначение вы не посмотрели.

Вы читать научитесь сначала. Я никого кроме автора топика не обвинял. Чо вы ко мне прицепились я хз. И чо вы меня связиста учите кабель прокладывать я тоже не врубаюсь

А еще ударьте меня за канал кабель, и будь вам счастье

Чао

Если вы хотите обвинить автора топика, то нужно писать ответ на статью, а не на один из комментариев. Вы написали не автору, а ответили конкретно на мой комментарий. С неконкретной аргументацией обвинили автора статьи в невнимательности, аргументируя ЕСЛИ ТАМА. Я не поленился, зашел в описание товара, все прочел, там не было того, что было под ЕСЛИ ТАМА. Значит автор внимательно все прочитал. Так что автор статьи очень даже правильно предупреждает всех о таком товаре. Я постараюсь запомнить магазин, и ничего там не брать, и того, кто его рекламирует, чтобы точно не взять ничего по реферальной ссылке у него. Особенно если данный блогер удаляет справедливые комментарии у себя на канале.

Связиста? Я учу не прокладывать кабель. Из вашей речи в не однозначном предложении я могу предположить что вы монтажник, если являетесь связистом. Но почему в таком случае вы понимаете что такое повив, и считаете что металлический кабель канал улучшает переходные характеристики кабеля... Сможете это аргументированно объяснить, без ЧО, без ХЗ и без ВРУБАЮСЬ, как связист? Я с удовольствием узнаю для себя что-то новое. Вас же могу и не учить. Хотя связист, как и врач, как и пилот, как и большинство нормальные представителей других профессий учится всю жизнь.

Потому что я не веду здесь академическую беседу! Понятно!?

я тута тыщу лет не бывал, и мне пофиг кто кого где зачем рекламирует, и я не буду за автора и вас и кого угодно перечитывать руководство к этой игрушке. А Ваш комментарий я выбрал так как он был первый близкий по духу.

Чао, зануда.

Так если пофиг, зачем было указывать автору. Вот автору не пофиг. Он был введен в заблуждение, и указал все о недобросовестном продавце, разве что использовав ну совсем маленький кликбейт. Он молодец.
Вы же утверждаете что может быть автор не прав. Но проверять этот может быть не хотите, т.к. пофиг что там рекламируется. Но несмортя на то, что пофиг, влиться в мирную беседу и попытаться устроить диспут, самое то. Несмотря на то, что я например проверил. Автор во всем прав. Ваш аргумент в защиту продавца отсутствует.
Итог подведен. Вам огромное пожалуйста, вам 99.

Чао, невежа & невежда.

Ты офигел? Я должен в статье все перепроверять? Может это моя статья или я тут являюсь рецензистом? Нет! Я лишь проходимец, который заметил что-то, и спросил у «космоса»: а автор проверил то-то то-то?!

Простите за оффтоп. Очень хочется подсказок от знающих людей.

В квартире из общего коридора в каждую комнату проброшены телефонные 4-жильные провода. Вот думаю, стоит ли попытаться по ним построить сеть в квартире. Обычный роутер в коридоре. Сами провода обжать в rj-45. Взлетит ли? И даст ли нормальные скорости? Или даже пробовать не стоит?

Работать оно будет и даже 100мб/с будут. Вопрос лишь в стабильности. Но провода короткие, так что помех много не должны ловить, разве что как у автора публикации, в грозу будет сеть падать.

Все должно получится, даже по телефонному кабелю со слабым повивом. В масштабах квартиры расстояния совсем не большие, я делал между кабинетами, где расстояние будет скорее как между квартирами в пределах этажа. Работало на скорости 100. Шанс маленький что не взлетит есть конечно, но я бы обязательно попробовал.

Оценка будет ли работать или нет, зависит от параметра линии. Т.е. должны быть задержки не больше определенных, емкость, сопротивление, отсюда и затухание. И если оно некоторую норму не превышает, то все будет хорошо, какой бы там кабель не был. А будет ли оно превышать зависит от типа кабеля и от его длины. На определенное, но возможно не установленное стандартом расстояние заработает и по телефонному кабелю, вроде тпп. А на другое нужна будет витая пара 5 категории, как требует стандарт.

Да не, 8 мегабит точно было.
Как сейчас помню, был Zyxel P-660RU(AnnexB)

Всё там нормально со скоростью. У меня в частном секторе дом был подключен подобной лапшой(больше сотни метров по столбам). И даже в грозу интернет не падал(пока однажды молния не ударила и не спалила модем и всё что к нему было подключено). 8-9Мб/с держалось стабильно.

Со временем(неделя-две) скорость подключения падала, но лечилось перезагрузкой модема, возможно проблема была в нём самом.

У меня тянула сильно больше. Но всё равно с удовольствием перешёл на ethernet.

По моему опыту могу сказать что тянуло оно 8 Мбит на прием и 1 на отдачу. Возможно такая асимметрия из-за настроек преобразователя на АТС. А так то телефонный кабель по дефолту не витой. Муфта телефонного кабеля на 56 пар (вроде бы, я на АТС только смотрел с 2 метров, не работал) не витая тоже.

Этот кабель - таки витая. Только повив не тугой. Если разобрать такой метров на 6-10 - видно.

Повезло конечно на отдачу. У меня во времена adsl отдача 640кбит/с

Это зависит от оборудования оператора, состояния последней мили и даже от модема(из за настроек и актуальности протоколов соединения). У меня старый модем тянул 3-4Мб/с, после замены 8-9, порой даже выше. Линия как писал ранее, воздушка, в старом частном секторе.

Я помню, что на момент публикации (1995 г., кажется) «лапша» была много где, у моей бабушки, например. ADSL массово стали подключать лет через десять, к этому времени «лапша» с моих глаз исчезла. А ещё через десять лет люди стали массово отключаться от телефонных линий (ибо нефиг). Всемирная история, банк «Империал» ))

Если ещё десять лет добавить, то стали делать массовые срезы в многоэтажках...очень любимым делом это осталось и до сих пор ))

Эта лапша являлась "последней милей" - от коробки в подъезде до квартиры, т.е. ее длина в общей цепи небольшая. А остальная линия была нормальным магистральным телефонным кабелем - там и витье, и экран.

Они были и остаются ещё какой витой парой. Вскройте любой 25-50-100-250 парный кабель, увидите гуляющий шаг повива.

Мамой клянусь, что лапша, прибитая вдоль плинтуса по моей российской квартире, была не витая. Сам прибивал.

Наверно там частоты намного ниже чем в витой паре, ведь чтобы линию можно было считать "длинной линией" она должна как минимум составлять одну четверть от длинны волны.

Дело, имхо, не в частотах ;)

xDSL - это изначально "аналоговая" передача по обычной телефонной лапше, модем по определению, с весьма сложными механизмами уплотнения, эхоподавления, высокой избирательностью и прочим. А ethernet - изначально цифровая связь, витая пара - та самая классическая диффернциальная цифровая линия, вытянутая в пространстве.

Более чем успешно бегает. При сухой погоде даже мегабит 5 на скачивание даёт. Правда после дождичка и залива телекоммуникационных колодцев битики в воду вытекают.

Отлично идет, причем VDSL именно как конечная линия от шкафа на углу многоэтажки до квартиры с длиной линии в 100-200 метров дает на "этом" до 100 мбит/с.

Адсл ооочень часто идёт именно по лапше, потому что это почти наверняка старый жилой фонд со старыми проводками. И по ним же пускали и Вдсл при модернизации оборудования, и скорости там стандартно 60/30 приём/передача - если с медным кабелем до дома всё в порядке. Дсл лютая штука вообще )(

ADSL шел по витой паре, точнее по 50-100-200 парам условной категории 3 и только на вводе в квартиру прокладывали лапшу которую сообразительные люди тоже меняли на витую пару

Шаг свивки в основном влияет на импеданс. Было бы интересно померить сколько в таком кабеле получилось и сколько в нормальном.

Провода скручивают для того, чтобы помехи наводились на обоих жилах одинаково. Просто потом входной каскад вычитает одинаковые уровни на жилах и пропускает разные. Так помеха удаляется, а сигнал остаётся. Для более подробной информации можно почитать про передачу данных по дифференциальной паре.

На хабре было

Операционные усилители. Часть 2:

https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/649935/

— Коэффициент подавления синфазных сигналов

И не такой брак бывает. Попалась бухта 100 метров, у которой посередине кабеля все восемь жил были зачищены и скручены между собой.

Причем сделано это было прямо на заводе. Поскольку скрутка была под серой изоляцией.

скрутка была под серой изоляцией

И записка: «Поздравляю, нашёл!» по-китайски? )

А самое обидное. Строители были ребята ответственные. Перед тем, как затягивать кабель, они с одного конца попарно соединили жилы, а с другого конца попарно их тестером прозвонили. Убедились, что в кабеле "нет обрывов", и протянули его. Но, не повезло.

Потому я всегда прозваниваю не только на замыкание, но и на размыкание.

Причём не только парные, но и каждый с каждым. Это бы не защитило от отсутствия витков, но их было бы наглядно видно при обжатии.

Потому я всегда прозваниваю не только на замыкание, но и на размыкание.

Я вообще сторонник "прозвонить" векторным анализатором - он не только оммическую целостность покажет, но и неоднородности. А при наличии неоднородностей - расстояние до них. Поврежденный внутри, но визуально целый отрезок кабеля впоследствии можно как-то переиспользовать, вырезав участки с неоднородностями. Это несильно значимо для омедненного алюминия, но может иметь эффект для заметно более дорогого чисто медного кабеля.

С этим справляется самый обычный тестер на прозвонку.

Вероятно, штатный способ сращивания жил, когда кончается одна бобина и начинается другая.

Вот только облажались с поиском места, которое должно было полететь в ящик с отходами :)

Метров, так на пятьдесят облажались. :)

…или на одну намотанную катушку конечного продукта :)

Надо было этой премировать дворника, а премировали соседней %)

Меня другое удивило у автора — нахрена вообще брать ноунейм какой-то по цене dahua/hikvision?...

Ну, как-бы для начала - я в видеонаблюдении как бы был и по сути и сейчас есть ноль. Это в разработке, или в компьютерном железе я что-то да понимаю (ну, надеюсь).
Просто hikvision для меня и выглядел как тот же лютый ноунейм китай, если честно. Смотрел на него в магазине. Но ценник все же выше, а даже по качеству изготовления снаружи. Я бы не сказал что по крайней мере это топ.
А G. Craftman мне показалась наоборот, более-менее интересным производителем.
Правда пообщавшись с ними, я, как вы понимаете, уже совсем так не думаю :)
То есть dahua или hik должны быть по идее по приличнее?
Мне по логике нужно будет всё равно докупать пару камер. Ну попробую и посмотрю на них, спасибо за информацию

Dahua и Hikvison — это лидеры рынка, и не на пустом месте) Очень советую в их сторону посмотреть. Hikvision чуть дешевле, но по качеству такие же, как и Dahua. Сам пользуюсь Dahua по привычке, можно сказать.

Только обязательно при покупке на онлайн площадках обращайте внимание на отзывы и написание названий, ибо очень много подделок (аля кроссовки "Адибас").

То есть само название ВИТАЯПАРА вас не смутила при укладке и обжимке кабеля? Ну я тогда боюсь предположить что означают категории витойпары

Внесу лепту для саморазвития.

Это витая пара конечно Г редкостное Но. Она имеет место быть в дешёвых проектах. По видеонаблюдению и ip телефонии.

В видео есть коммутаторы которые Аля переключают режим работы портов для работы на расстояния 250 м . Суть работы этого переключателя в том что порт переходит в режим работы 10Мбит и порты уходят в самоизоляции, в примитивный вилан. Так вот там эта типа витая пара будет себя чувствовать очень комфортно. Но конечно не на 200+ метров.

Но вообще покупать нужно конечно хорошее оборудование и кабели.

А можно выложить маркировку кабеля (если она на нем есть)?

По теме - жесть конечно. Вангую что кабель еще и "омедненка".

А нет на нём маркировки. Только черный цвет сплошной. Не вижу просто как приложить фото в комментарий (на Хабре лет с 8 или 10 ничего не писал). Просто решил предупредить о том, что ещё и такое счастье может сейчас легко прилетать в "подарочек".

То что слева с символами - это awg кабель. На 220 вольт. На сетевом вообще ничего нет. Все хвосты пересмотрел. Вымораживает то, что G. Craftman подаётся на ali как один из самых топовых продавцов.

Пакистанский кабель) Видел видос, как их там делают, такому результату не удивлен

Ну, судя по пакистанским видосам из гаражей, они там и Ламборджини могут собирать.

Это если издали смотреть сквозь туман. Вблизи к сожалению не всё так радует глаз.

Если это али, пиши продавцу, если не ответит, открывай спор, ставь минимальную оценку. В отзыве опиши проблему. Остальное ни о чём.

Шаг скрутки скорее всего не главная проблема этого кабеля. Измерь сопротивление. На 30 метрах 100мбит рааботает телефонная лапша вообще без скрутки.

Кабели в китайских комплектах всегда были дерьмовые, но обычно они всё же работают.

Да я в общем-то так и сделал. Сейчас открыл спор. Ибо продавец по сути не сказал. Посмотрим чем дело закончится.
Но публикацию сделал не для решения вопроса с ali. А чтобы предупредить других - как сейчас может "наступить прошлое". По себе знаю как иногда бывает нелегко вычислять подобные плавающие проблемы на кабелях.

Массово видел такой кабель в консольных проводах, там оно, конечно, работает без проблем. И ещё пару раз встречал в коротких патчкордах в комплекте с китайскими роутерами

Чем плоха для рассмвтриваемых частот?

Я уж думал что изобрели ... а тут всего лишь халтура и экономия

А вы уверены что это шло именно как витая пара? Имеется как кабель хоть какого-то стандарта UTP?
А то как-то закупали специально такие "назавитые" провода под обычную аналоговую телефонную сеть (существенно дешевле). Только там было по две пары, а не по четыре.

Ну оно шло как кабели в комплекте видеонаблюдения. С питанием по POE по стандарту IEEE 802.3 at, af. Ещё и якобы сертифицировано по CE и FCC. Я не настолько хорошо знаком именно с юридическими нюансами. Но по крайней мере уж технологически это явный косяк. И так быть не должно.
Как минимум это обман пользователя. Я просто написал об этом сюда не чтобы там, например, надавить на продавца. А чтобы другие айтишники увидели этот цирк. И на него не попались. Сейчас немало так желающих сэкономить при закупках. Особенно с нынешними ценами. А потом найти вот этот вот счастье, когда оно уже заложено, и кто-то рядом включил микроволновку - будет уже невероятно сложно.

А если не увидеть своими глазами - не поверишь что такое в принципе возможно. Я даже сам не верил до конца, пока кусок в середине не вырезал канцелярским ножом. Ну, думал, просто витки подлинее. А тут вообще по сути перевития и нет.

Рекомендую книгу Пола Миллера "Плохо сделано в Китае" (Poorly Made in China. An Insider's Account of the China Production Game). Там много интересного. Дрянная витая пара – это хотя бы несмертельно. Бывает хуже: отравленные меланином в китайском корме домашние животные, разваливабщися на ходу китайские покрышки, свинцовые белила в игрушках для детей. В Китае вроде бы существуют суровые законы против изготовителей фальсификата, да только они никогда не применяются.

Они применяются, но только внутри Китая (что не исключает, например, коррупции). Проблемы "собакоголовых" китайцев волнуют слабо. Что как бы логично.

Да и своих детей травят только в путь. Вспомните Меламиновый скандал.

А с Али может прийти вообще всё что угодно. Торий или радий к примеру. Возможно они так "утилизацией" радиоактивных материалов занимаются или в тихую травят население Земли.

Спасибо за ещё одну фобию :)

*пошел на маркетплейс за бытовым дозиметром*

Если в изделии много 226-го химического элемента (тахометр с "кукурузника" или компАс подходящий, например), то и веб-камера в качестве детектора проканает (тахометр в свое время выдал увеличение частоты событий (пятен-засветов) в 150 раз :-)

Одним только дозиметром не защитишься от тихой атаки китайцев. Это могут быть и яды(или просто токсичные соединения) в составе материалов. К примеру контейнеры для хранения пищевых продуктов покупал от тех, чья продукция проверяется на безопасность(а не клеится наклеечка), как раз из за подобного.

Ждем книгу "Куево сделано в США".

M$

Особенно скайп для бизнеса и оутглюк.

Пдростков набежало минусить - прям вот молча )))

Такое рано или поздно происходит с любым крупным бизнесом, независимо от страны. Некоторые делают выводы, а некоторые выводы не делают и уходят в историю.

Я как-то высказывал соображения, почему принцип Питера не разваливает западные организации. Суть мысли была в том, что управлению плохо поддаются оперативные процессы, которые приносят основную прибыль (логистика, например), а всякая там стратегическая болтовня плохо соображающих несправляющихся управленцев на этот титаник почти не влияет. Но со временем происходят сотрясения, и весь этот управленческий балласт валится за борт, кратковременно заменяясь более вменяемыми, которые в состоянии обогнуть очередной айсберг. Ну а потом новый цикл. Поэтому продукты деградируют медленно, но верно, а избавиться от них компаниям сложнее, чем приличным писателям от привычных героев (Шерлоков, Эркюлей, Алис, ...) )))

Принцип Питера разваливает западные компании и ещё как. Неужели вы думаете что, например, Форд - всё та же компания, что и в начале 20-го века?
Там ещё со средневековья очень хорошо отлажен механизм поглощения, слияния и прочих пертурбаций всяких домов и компаний, гильдий и прочих объединений. Поэтому если детально не вникать кажется что всё чинно-благородно. А если вникать - та ещё "генеалогическая лапша".

Это и без принципа Питера прекрасно себе работает. Ведь в этом принципе кадры растут условно до того момента, пока они справляются, т.е. качество их работы радует вышестоящих товарищей. Ну и в итоге они там вверху все "немного не справляющиеся". При том внизу и посередине вполне себе справляющиеся товарищи, осуществляющие операционную деятельность.

Форд до сих пор производит машины. Да, продукт деградирует (в данном случае просто недостаточно быстро развивается, что уже является деградацией в нашем мире), но продолжает продаваться и приносить доход. Т.е. верхушка влияет на развитие продукта в негативном плане, но продукт продолжает выпускаться, т.к. это от всплывших некомпетенций зависит весьма опосредованно.

За 2021 год компанией было продано 3,942 млн автомобилей (доля на мировом рынке — 5,1 %), выручка от продаж автомобилей составила 126,2 млрд долларов.

// найдено в гуглах

А разве маланином не детей травили? В качестве добавки в молоко, которое идет на изготовление детских смесей для первого года жизни.

Это происходило одновременно. Я сам про корм для животных не знал. А про детские корма, причём для внутреннего потребления слышал хорошо.

Хех, они уже давно алюминиевые провода, покрытые медью продают!!! Интересно, почему такой провод не коррозирует, из-за отсутствия воздуха?

Может, алюминий недокладывают?

Медь тоже фальшивая

Тогда из чего же провод?

Воздух, с вкраплениями случайных металлов :)

Из того же из чего стены делают в Америке)

Из чего покупают — из того и делают.

Народ, смотревший, как Арни влетает в стены и проламывает их напрочь, офигевал — "ну и крепкий же этот Терминатор, раз бетонную стену проламывает!". Ага, "бетонную", тридцать раз ха-ха: есть такое слово — гипсокартон; те "стены" — не несущие конструкции, а декоративные перегородки; такую "стену" проломить даже мелкий пацан с разбегу может.

Ну когда многие смотрел Т2 - многие у нас ещё не знали про гипсокартон :) И был вау-эффект. Сейчас же... Смотрится оно уже по другому. Я тут за ради прикола пересмотрел первый Трон. Когда-то мне этот фильм по памяти казался мегакрутым. Сейчас же - скорее более наивным что ли? он выглядит

не трогай трон. Он все еще икона стиля

Ты знаешь, вот для меня на самом деле тоже. Но это скорее свойство старого восприятия. Я о том, что если бы первый Трон посмотрел бы сегодня - наверняка ощущения были бы совсем другими.

новый трон прекрасно развил стиль старого кстати, кому надо пусть сразу трон:наследие смотрят

В СССР сие называлось «сухая штукатурка», и когда я протягивал времянку через и так уже обречённую на капремонт комнату — точно так же сунул руку с зажатым проводом сквозь два слоя оной, перемежавшиеся засыпкой шлаком.

Выглядело со стороны наверняка не хуже :) Особенно учитывая поток шлака и пыли, который радостно рухнул в пробоину, особенно когда я руку обратно вытащил :)

Вообще, нет, даже не мелкий пацан, а "крупный" строитель такую стену при мне не проломил. Дырку пробить, да, не сложно, а вот "упасть" сквозь стену не так то и просто. Там каждые 16 дюймов доска идёт 3,5х1,5 дюйма ребром к стене. И это на внутренних стенах, а между "квартирами" и 5,5х1,5 часто бывает. :)

Дырку пробить, да, не сложно, а вот "упасть" сквозь стену не так то и просто.

Плюсую. Лично видел, как офисный планктон на офисном стуле на колесиках, подобно космическому спутнику, отделившись от разгонного блока в лице столь же малотрезвого офисного планктона, двигаясь по суборбитальной траектории, долбанулся о небесную твердь гипсокртонную стену. Сам гипсокартон, конечно, локально проломился, но вот довольно хлипкие с виду металлические профили, на которых эта псевдостроительная конструкция была собрана, не поцстрадали, как и глобально стена в целом.

После вашего вопроса у меня аж прямо возникает желание попробовать взять, и долбануть по нему аргоновой сваркой. Дабы расплавить и посмотреть что это за "чудо чудное" :) Правда провод тонковатый. По нему фиг попадёшь... Надо бы подумать как это сделать...

Газовой плиты более чем достаточно. А то и зажигалки. Сунуть кончик в пламя и посмотреть на поведение. Медь расплавить труднее, и она после этого собирается в шарик. Алюминий провисает, как говно в носке (оксидная оболочка не даёт растечься, но форму уже не держит).

Ну или просто поскрести и посмотреть цвет под медью. Как вариант – поскрести и сунуть в Крот, алюминий с шипением растворится.

Кончик испарится, лучше моток в виде шарика

кетайская медь по кетайскому люминию

Тогда из чего же провод?

Китайский гвоздилин, из него можно сделать всё.

Не только медь, но и "золото" для контактов. Но оно то как раз ржавеет.

Наверно потому, что ток течёт не сквозь гальванопереход, а вдоль него. Так же как птиц на ЛЭП не бьёт током.

Вас тоже не ударит током, если вы встанете на изолятор и возьмётесь за фазу. Причем тут гальванопереход?

Наверное скин-эффект имеет виду на ВЧ. Хотя, все равно, причем тут гальванопереход?

Если речь про скин-эффект, то причем тут птицы на проводах?

Может, у меня ошибочное представление о том, как именно происходит разрушение контакта. Казалось, что оно связано именно с протеканием тока, т.е. постоянным обменом зарядами (а если просто взять два куска металла — они один раз выровняют потенциал, и всё). А по протеканию тока омеднённый алюминиевый провод ничем не отличается от параллельно подключенных медного и алюминиевого.

Слушайте, для электрохимической коррозии нужен все же ток. А по сети - там микроамперы скорее всего. Так что коррозирует. Но невероятно медлено.

Для электрохимический коррозии нужен в первую очередь электролит.

В случае PoE там приличные напряжения до 57 вольт и неплохой ток до 1А на одну витую пару. Там чуть не 20 ватт рассеивается тупо в проводе. Так что вполне хим.процессы пойдут при должных условиях (сырость - электролит)

В общежитии через витую пару питали лампочку под потолком. По стандарту до 250 вольт можно, как я помню

В общежитии через витую пару питали лампочку под потолком. По стандарту до 250 вольт можно, как я помню

Но в бытовой сети напряжение выше, чем 250V - где-то в районе 325V. А прежде чем минусовать вышенаписанное, подумайте о различиях между RMS и PEP.

325 вольт в бытовой сети?

Именно.

230 или 325 - зависит от точки отсчета.

Пфф... В общежитии (не студенческом) во время ремонта в коридоре проложили эмалированный провод под краску, чтоб воровать электричество от коридорной лампочки, правда быстро спалили, когда 3-х киловатный чайник попытались воткнуть ))

Омеднённый провод, это по сути алюминиевый стержень в герметичной медной оболочке ещё и покрытый изоляцией, коррозия будет только при повреждении оболочки из меди и попадании воды как катализатора и кислорода как окислителя, для стационарной прокладки вполне годный кабель ( заметно дешевле чисто медного ) НО обжимается хуже, более ломкий, возможна коррозия на концах и при повреждении, и такой кабель не пригоден для работы с POE оборудованием, тут играет физика, высокочастотный сигнал проходит по медной поверхности кабеля и ему нормально, а вот питание идёт всему сечению кабеля и более высокое сопротивление играет свою роль, может доходить до "смешного" когда камеры с POE прекрасно работает днём и умирают с наступлением ночи или холодов, потребление возрастает и питания не хватает.

Насколько помню, повив кабелей делают не для борьбы с внешними помехами, а для равномерного затухания сигнала по всему спектру, с точки зрения высокочастотного сигнала любой кабель это цепочка из погонных сопротивлений, индуктивностей и ёмкостей, если кабель завить, то увеличенная индуктивная связь уравновесит емкостную и сигнал будет затухать равномерно по всему спектру, если кабель не витой, то высокочастотная часть спектра сигнала из-за ёмкостной связи между проводниками будет затухать значительно сильнее и сигнал значительно исказится на длинном куске кабеля (такой эффект наблюдал на двухметровом не витом пачкорде заводского изготовления, перезванивался он идеально но не работал совсем).

Спасибо за информацию по POE - это интересно. На практике впервые пользуюсь этим крайне классным и удобным механизмом. Насчет повива - вы не совсем правы.
Представим себе пару проводов, но не в "электромагнитном вакууме", а внутри все же поля. Причем - высокой частоты. Разница в потенциале ЭДС самоиндукции будет возникать? Да. И чем выше частота, тем сильнее будет влиять разница в расстоянии между проводами.
Перевитие же как прием - известен достаточно давно. Таким образом мы по сути не то чтобы экранируем провод от помех. Но уравниванием этого самого наведенного потенциала. Ибо если взять сумму всех наведенных ЭД по всей длине - получится что для обоих проводов при их таком перевитии - она будет одинаковой. Или же почти одинаковой. И что в скаляре, что в векторе.
Такая же форма перевития как защиты - используется довольно часто в том числе и в HiFi аппаратуре.

Однако ж смысл перевития - именно повышение ширины пропускания и снижение потерь на излучение. Помехи - не такая уж и проблема. От них вполне можно отсеяться.
Т.е. с вашим кабелем система не работала не столько из-за помех, а из-за того что полезный сигнал чрезмерно ослаблялся из-за излучения и размывался из-за дисперсии.

Она работает. Но Камеры начали по одной моргать и переподключаться когда начался небольшой дождик. С неплохими такими молниями. На герметичность всё проверил. Всё в норме. Пока нет электромагнитных пульсаций - оно как-то держится. Но, считаю, что видеонаблюдение должно нормально работать и в условиях молний во время дождя.

Молния это очень серьезный источник ЭМ излучения, который вполне может и сжечь даже. Рекомендую спец. кабель для наружной работы плюс полноценное заземление с его проверкой. Иногда заземление это пшик просто. И ещё проблема может быть с самой камерой. Т.е. она не защищена.

Уменьшая наводки вы вполне можете поднимать ширину пропускания. По идее это обратно связанные параметры.

Помехи - не такая уж и проблема. От них вполне можно отсеяться.

Ниже цитата из Википедии, обратите внимание на "электромагнитную помеху" и "из-за разбалансировки пары"

Электронные системы кабельной связи, например, множество Ethernet-технологий, обычно построены по принципу передачи дифференциального сигнала через кабели, состоящие из витых пар. Синфазный сигнал в таких системах представляет собой электромагнитную помеху (возникающую, например, из-за электромагнитных помех силовых кабелей)[3][4], которая должна быть подавлена на терминальном оборудовании[5]. Однако из-за разбалансировки пары и несовершенства терминальных устройств часть синфазного сигнала переходит в дифференциальный сигнал, чем вызывает искажения полезного сигнала и соответственно увеличение вероятности потери передаваемых данных.

Скрутка двух проводов одной пары уменьшает взаимные наводки между парами. Более того, шаг намотки разных пар немного отличается.

Я почему то думал что это косяки намотки. А это наоборот качественный кабель среди мусора.

Теперь понятно почему у меня один компьютер в доме регулярно имел проблемы с сетевым соединением. Я уже и сетевые карты менял и роутер другой пробовал и тестировал кабель и переобжимал.

И ведь такое нигде общедоступно не пишут. Только случайно как тут.

Как я недавно случайно узнал, что в Китае(и не только), водители порой добивают сбитых пешеходов(даже маленьких детей), потому что это дешевле для их кошелька.

_подразумевается_, что кабеля делают по стандарту, а подключают их люди, обладающие некоторой квалификацией (как некоторое время назад и было). Потому и не пишут "общедоступно". Но это знание не является какой-то тайной.

Последние лет десять, при наличии дешёвых китайских клещей(в крайнем случае отвёртки, я так делал признаюсь и это даже работало) и картинки с цветовой схемой, это может сделать кто угодно, без малейшей квалификации. Потому, общедоступность такой информации, была бы полезна, отсеивая производителей мусорных кабелей. А то они сейчас и живут за счёт таких неспециалистов.

Ну, я первый раз отверткой монтировал витую пару в розетки больше 20 лет назад (примерно в 2002. До того я только Arcnet да Ether на коаксиале делал). Цветовая схема была на внутренней поверхности розетки. Т.е. и тогда это мог сделать любой желающий

Но дело не в этом. Дело в том, что невозможно предугадать все возможные неисправности, недостатки, недочеты, косяки, которые могут возникнуть (от несвитого кабеля, до замыканий/обрывов внутри, повышенного сопротивления одной из жил. да дофига всего. перефразируя известную поговорку "один дурак может создать столько проблем, что сто мудрецов не придумают"). Поэтому, имхо, проще действоватьпо другому алгоритму: "нагуглил, собрал - не работает - позвал специалиста"

"снижение потерь на излучение" == "ловля (приём) меньшего кол-ва помех". И наоборот.

Ну можно отталкиваться от учебника, В. Олифер, Н. Олифер "Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы. Юбилейное 6 издание."
Часть 2, глава 6, Затухание и опорная мощность, примерно страниц 15 с описанием и фомулами, что и зачем.

Вся фишка в том что ещё, не помню исходные документы, в том что шаг повивки должен быть на разные пары разным, с определённой нормой, чтобы не было синфазных помех между парами. Это я ещё видел на старые кабеля, как бы не UTP CAT3 и 50парный телефонный кабель.
Сложно уложить в голове, 50 разных шагов повивки!

Но ведь завивают зачем-то разные пары в одном кабеле но с разным шагом. Может быть достигают и описанного вами и помехозащищенности.

Разный шаг - это чтобы перекрестные, внутренние помехи уменьшать. Упрощенно расписано тут.

О, спасибо.

Даже без курса физики из университета, просто пример из практики. Нужно было подкинуть срочно сеть на рабочее место, нитка выглядит так: ±50 метров уличного не экранированного медного кабеля проходит по улице, при чём метров 10 из этого расстояния лежит на лотке с электрическими кабелями от 380 до 1КВ, потом после входа в здание стоит розетка, от розетки идёт омедненая витая пара метров 40-50 метров 80% расстояния по лотку с несколькими электрическими кабелями на 220. На конечной точке стоит розетка в которую через пачкорд воткнули фанавиловский телефон и циска, номер не помню, по ПОИ его подняла без проблем. В общем так и работает

Вся массовая и бюджетная витая пара идет в виде омеднённого алюминия, а её большинство. Да, где-то в профессиональной богатой айтишке специально берут медь. Но у нас в регионе встретить медь - редкость, особенно в новых прокладках (офисы, госорганизации, домашний сегмент). Ибо разница в цене огромна, 305м бухту омеднённой можно купить всего за 30$.

Что касательно качества передачи - на это алюминий в центре жилы практически не влияет (обобщая, при высоких частотах протекание тока происходит преимущественно по поверхности проводника, чем выше частоты - тем тоньше используемая "глубина" провода). На затухание больше влияет диаметр проводника, тип изоляции, соблюдение постоянства волнового сопротивления по всей длине кабеля.
А вот для PoE омеднённый алюминий может иногда быть слабоват.

При повреждении такой витой пары Cu-Al действительно может происходить сильная коррозия, я наблюдал такое. Но для этого нужно повреждение внешней оболочки кабеля, оболочки жилы и насечка на медном покрытии + туда должна попасть (и остаться) не дистиллированная вода. Таким образом, я бы не рекомендовал использовать такую витую пару для уличной или подземной прокладки (без доп. гидрозащиты).
Из практики использования: из нескольких десятков подземных прокладок (в герметичной полиэтиленовой трубе с заливкой защитным маслом) было всего 2 факта обрыва одной из жил, за 10+ лет (тоже использовалось для видеонаблюдения).

Подтверждаю, у меня есть опыт использования в нескольких офисных локациях сети из алюминиевого омедненного кабеля в течении 15 лет. PoE не используем, кроме ломкости при монтаже розеток и обжиме провода, никаких проблем нет. Но все равно, с определенного момента для новых сетей стали использовать полностью медный кабель, хоть он и ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.

Сталкивался с тем что омедненный алюминий со временем теряет характеристики. 100мбит/с еще работает, а на 1гбит/с начинаются трудноуловимые чудеса. Даже вроде в сухих помещениях.

Алюминиевые это еще ничего, мне встречались стальные(!!) омеднёные.

Классика - полёвка П274 и другие варианты. её раньше можно было тоннами разбирать на базах, продающих кабельное хозяйство. терпит, лежа на открытом грунте множественные переезды тяжёлой колёсной и гусеничной техники, главное, чтобы за пальцы гуслей не зацепилось. :)
На элеваторах межкорпусную слаботочную сигнализацию прокидывали, и лёд, и голуби и даже дятлы-водители, едущие с открытым, поднятым ковшом после разгрузки - всё терпела, с десяток лет точно.

Да, на п-274 долго сами-себе операторы конца 90-начала 2000 между домами протягивали свои сети. Достаточно хорошие характеристики у кабеля для ВЧ.

Да, мы полевку тянули между крышами, ибо были студенты и экономили на всем. 100мбит в начале нулевых это давало.

Так если для ЛВС так и она наверное сейчас часто встречается. Алюминиевую, честно, не видел, а вот железную омедненную, да. Еще к ней хотел что-то припаять, думаю, почему не залуживается? Медь в этом месте видимо сильно счистилась

Алюминий скрыт внутри меди. Для коррозии оба металла должны контактировать с агрессивной средой. Если целостность меди не нарушать, корродировать будет только с торца.

По фоткам похоже на витую пару категорию 3...

Категорию ХЗ.

Просто Х.

Скорее ХХХ. Потому что секса у владельца будет много. Но не того о котором он мечтал.

Попробуйте 10 Mbit включить. Может поможет. Чтобы не перекладывать.

Дело не в скорости передачи. Дело в том что без перевития - это неплохая такая антенна для улавливания целого цуга помех. Которые, в том числе, если не удачно сложатся обстоятельства - может привести и к порче оборудования.

Да я не спорю, поменять кабель на нормальный - это наилучший вариант.

Антенна все равно никакая. Мало информации, может в кабель вообще аналоговый сигнал загоняют.
Гипотеза, волновое сопротивление другое, и в режиме half duplex коллизионный механизм воспринимает переотраженные сигналы как коллизии. Попробовать проверить установившийся дуплекс, если half, перевести на full и все равно выкинуть.

"Ну этож провода, чё им будет" (с) - инженер в здании который при мне паял витую пару вместо установки розетки....и потом с непониманием смотрел на кабельтестер который показывал всё ок и комп на котором 90% потерь в пинге и требовал поменять компы и сетевухи...кабельтестер то показывает что связь же есть!!

потом еще был случай когда отстаивали установку аналоговых камер потому что они лучше, надежнее и вообще коаксиал - сила, видеорегистратор с двумя сотнями bnc разъемов - тяжело и надежно и кабель - вот это кабель пучком из 20 концов особенно обжатых убить можно уже... не то что это ваше ИПэ которое и паять нельзя и вообще где у них экранирование? (stp это дорого и нинадо)

очень это всё веет древней ламповой электроникой, когда люди нихрена не понимают что делают если им сунули цифру. потому что застряли в прогрессе лет 20 назад.

Эти, простите "люди", видимо даже не читали учебник физики, за 8й класс. Где было черным по белому написано - мощность электромагнитного излучения что было принято антеной (по сути любым куском провода. И даже внутри изоляции кабель является антенной, пусть и более слабой) зависит от площади контура. То есть от того, насколько провода разведены между собой. Я как-то видел "чудо чудное" когда люди витую пару вообще веером распустили и спаяли. Вот это было решеньице. Кабель тестер легко покажет что разрывов нет. Но кабель тестер не имеет источника ЭМИ (вроде бы в них магнетроны для тестов не засовывают же ещё?). И ни один гаджет не может заменить человеку мозги.

Есть кабель-тестеры для таких проблем, дорогие, марок не помню, на 125МГц начинают звенеть и замеряют межпарные помехи. Ловит и у отличной витой пары пережатости теми же стульями и столами.
Покупались в 1990-00е вместе с Цисками и Сан Спарками по программе Сороса Открытое Общество для Вычислительных Центров местных университетов.
Так что это проблема известная, другое дело, что китайцы за 3 копейки такие аппараты делать не будут.

Скорее всего или Циска или HP. Он в то время давал "вечную" гарантию на порты своих коммутаторов при соблюдении условии прокладки и проверки такого класса оборудованием.

Есть кабель-тестеры для таких проблем, дорогие

На мой взгляд, они того стоят.

да китайские за 100$ вполне с этим справляются, всякие Noyafa NF-8601 и иже с ними, они даже пинговать могут

Правильно припаянная витая пара в теории лучше, чем обжатая в розетку (по надежности, по крайней мере на 100Мбит). Но нужно обязательно соблюдать некоторые вещи (более-менее сохранять шаг скрутки после припайки, герметизировать и фиксировать место пайки во избежание переломов при изгибах и попадании влаги и т.д. И конечно, это тратит больше времени (+рядовой админ это не сделает).

Про "аналоговые" камеры (на самом деле внутри все давно цифровые, слово "аналоговый" относится лишь к способу передачи) всё верно говорили, это очень надежно (как надежна всякая старая технология, отработанная десятилетиями). Главный и непреодолимый недостаток, разумеется, качество картинки.
Аналоговые системы видеонаблюдения из коробки были рассчитаны выдерживать экстремальные условия уличного использования, прежде всего по высоковольтным наводкам. Защиты предусматриваются и в камерах и в платах захвата, по умолчанию, часто схемотехнически (а не навесом).
Цифровые системы видеонаблюдения на основе локальных сетей могут получить такую же надежность, если использовать экранированную витую пару и молниезащиту на каждом входе коммутаторов/DVR серверов (а не SOHO свичи, как часто делают). Кроме того, я не знаю, как там обстоят дела с гальваноразвязкой питания PoE.

У меня был случай, прямое попадание бокового разряда молнии прямо в корпус китайской аналоговой камеры. Результат: вышел из строя согласующий балун на разъеме камеры, сгорел предохранитель по питанию, вышел из строя трансформатор разъема витой пары в DVR захвата, а также свич следом. Показательно, что сама камера осталась рабочей (выжжена точка на металле козырька), DVR захвата тоже (а контроллер LAN и его трансформатор я впоследствии успешно перепаял) - т.е. ушло только то, что было связано с локальной сетью.
Вообще, я множество раз сталкивался с крайней уязвимостью сетевого оборудования даже к непрямым ударам молнии поблизости. Тем не менее, как бы мне не нравились "аналоговые" - перехожу на использование цифровых камер ввиду уже очевидно колоссальной разницы в качестве картинки и доп. опций.

И я паял. Повив более-менее соблюсти смог.

А разве критично его соблюдать? Там же вроде всё сводится к тому, что он вообще есть и разный для разных пар.

На той длине, которую имеет паяное соединение — это было с моей стороны чистым пижонством :)

90% потерь в пинге - это как-то многовато. Я однажды при обжимке ошибся, и с одной стороны вместо бело-зелёного провода зажал бело-синий (остальные подключил правильно, с обратной стороны тоже всё было правильно). Потери пингов были в районе 30-40%

Аналогично, связисты обжали провод по своему усмотрению, поочередно все цвета с обоих сторон. Половина пингов терялось. Но видеокамера работала, хотя и какие-то проблемы возникали с ней.

У меня была такая сутуация, зажал только белокоричневый, но это дело сильно не меняет. Потери пингов были, но не безумно большие, но сверху жаловались на отвалы камеры. Не верно обжатый коннектор был наверху.
Предположив что проблема в нижней части кабеля, я сильно уменьшил его длину. Потери значительно увеличились, камера уже не работала совсем.
Пришлось лезть наверх, устранять проблему.
Причина такого поведения проста. Связь через емкость, и повивом она не устраняется. Обычно мы ее нет, из за симметрии пар. Емкостная ассиметрия приводит к появлению этой связи. А тут она получается огромной, т.к. одна пара разбита совсем. Вот и на длинном кабеле через емкость между жилами работало, связь была по всей длине. Кабель обрезал, емкость уменьшил, и работать перестало. Починил, снова все в норме.

и вообще где у них экранирование? (stp это дорого и нинадо)

STP не так прост, как кажется дилетантам. Понапрокладывать земляных петель - это найпервейшее дело. Может быть, где-то и сойдет. А где-то, как у меня - рядом с коротковолновым передатчиком, может уже и нет. В этом смысле UTP (в руках дилетанта) как бы не лучше.

У меня много таких историй, но обычно проблемы были после телефонистов, которые подрядились сеть тянуть: у них-то, две жилы с любой полярностью, что тут думать? :) Эффект как у автора можно достичь, например, если брать непарные жилы, т.е. для условных 100мбит вместо двух пар взять по жиле из каждой пары.

  • Путать сайт с жалобной книгой

    Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.

Я не жалуюсь на плохого продавца. Я предупреждаю других людей в отрасли что они могут попасться на такой вид контрафакта, который они себе даже и представить не могут. И получат такие неадекватные проблемы с сетью, что даже могут и не догадаться где искать ответ.
Жалобу на aliexpress я ещё не подавал. Пока-что общаюсь в чате с продавцом. И хочу отрегулировать всё мирно.
Пост написан с целью предупредить других коллег. Что такие чудеса теперь тоже возможны. Ибо я за 20 лет ни разу в живую такого сетевого кабеля не увидел. А проявил себя он лишь когда за окном начался дождь с грозой. Без понимания что проблема может быть такой - вы по другому сможете сойти с ума, но не найти причину.

мне почему-то сразу представилась картина: стоят Чинчонги смотрят на партию бракованной витухи, думают что с ней делать, не переплетать же вручную =)
Принято волевое решение класть "как есть", в конце концов кому нужны эти комплектные аксессуары?) Они так, для ознакомления)

Кстати, доставка была со склада в РФ. Так что может быть это уже наши местные Чинчонги постарались

Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.

А еще представляете в бухте может быть порванная жила или к примеру скрутка!
А так же вместо меди омеднённый алюминий или вообще сталь

Но это будет все еще витая пара, низкого качества, с дефектами. С порванной жилой еще можно жить.
А тут приехал продукт, хочется сказать "витая-пара-содержащий", но нет, не содержащий даже витой пары)

Евгений, вы себе вообще рынок сетевых кабелей представляете? Или вы думаете что это единичный случай? Я эту штуку почти случайно обнаружил. А такого счастья на наш рынок наверняка уже попало не один десяток километров. А скорее могут всплывать и сотни км.

И к слову. А вы понимаете что наведёнка может не только давать коллизии (на небольшой объем которых по большому счету можно и забить. Ибо протокол IP подразумевает подтверждение доставки пакета путем обратной передачи контрольной суммы), но и при некоторых (совсем уж неудачных) ситуациях выводить оборудование из строя? И к слову, совсем недешевое оборудование.

И не нужно путать системную или случайную ошибку. Обрыв кабеля в бухте - ошибка скорее всего будет случайная. А вот отсутствие перевития - это уже системная. И вот случайная ошибка на производстве по логике должна подпадать про "не жалобная книга". А вот целая партия, которая может ой как много чего - это речь о системности. Так что применение данного правила тут сомнительно.

В конце-концов на Хабре же есть модерация. И если бы речь шла не о важной новости для мира змеиных свадеб в IT - уже давно бы публикацию удалили.

Евгений, вы себе вообще рынок сетевых кабелей представляете?
Представляю, и для меня не новость наличие таких кабелей.

А вы понимаете что наведёнка может не только давать коллизии (на небольшой объем которых по большому счету можно и забить. Ибо протокол IP подразумевает подтверждение доставки пакета путем обратной передачи контрольной суммы), но и при некоторых (совсем уж неудачных) ситуациях выводить оборудование из строя? И к слову, совсем недешевое оборудование. - проблему с повивкой кабеля показывает не самый продвинутый тестер (не тот который с лампочками а настоящий тестер).
В нормальных магазинах, а если у вас не дешёвое оборудование есть даже услуга тест кабеля перед продажей.

А что нам говорит эта статья? В ней есть информация как себя обезопасить? На кабеле из статьи даже маркировки нету! Может он таким и должен быть?

Ну как минимум то что нужно проверять такие кабели. А лучше вообще не использовать комплектный мусор, а купить то чему можно доверять.

В конце-концов на Хабре же есть модерация. И если бы речь шла не о важной новости для мира змеиных свадеб в IT - уже давно бы публикацию удалили.
Последнее время всем пофиг.

мира змеиных свадеб в IT

Я бы почитал.

Никогда не приходила в голову мысль покупать витую пару в китае, но спасибо за предупреждение.

Так он не в Китае брал, а с российского склада, причем как я понял по совету некоего российского посредника. Комплектовщик в России мог вообще кабель из Китая не везти, а комплектовать российским. Такой не витой кабель в россии производится для всякой автоматики, нормальный кабель для своего применения, понятно что дешевле витого.
Похоже на пиар акцию, автор задолбал, повторяет как мантру - не собственной выгоды ради, а чтобы предупредить общественность, как будто общественность не в курсе, как у нас могут комплектовать заказы. Комплектовщик ошибся, а может и не ошибся - мол смотрите что подлые китайцы вытворяют, хотите чтобы без проблем - покупайте у нас, мы все проверки сделаем за вас.
Обычно карму минусуют после таких комментариев, - пофиг, Платон мне друг.

Как показала практика internet без POE может работать даже с кусков на телефоной лапше. Все упирается в длину и кол-во скруток. Даже такой поганый кабель метров 90 вытягивает при воздушной прокладке по столбам сети 220В. Сплошь и рядом на частном секторе были у меня пролеты по 150, а то и по 180 метров. Обычная черная витая как на фото использовалась. Роутеры аля TP-Link Такую длину вообще не тянули. Да даже стандартные 90-100 метров в сотке поднять не могли. Приходилось у абонентов тупой свитч ставить заместо усилителя.

Помню был случай когда пришел на заявку к абоненту, а там на минуточку, второй этаж 10 этажного дома, ящик по сути на 11 в лифтовой. В подъезде как обычно темень, лифт не работает, и как то я от квартиры ошибся и отследил не тот кабель до ящика. Перезагрузил "Кошку" все заработало и спокойно закрыл заявку. На следующий день опять те же проблемы у абонента, линк есть, а IPOE не подымается с порта. Проследив кабель от ящика, я на каждом этаже по одной две скрутки нашел. Где-то на 6 этаже насчитав больше 10 скруток я перестал их считать и заменил кабель полностью. Что самое интересное отработала такая чудо линия гдето-то примерно с год, без всякой пайки, а на обычной синей изоленте.

Это я все к тому, что нужно взять нормальной витой сто метров, обжаться и проверить эти камеры. Возможно просто что порты там настолько дешевые, что дальше уже хуже быть не может. И после проверки по стандарту на максимальной длине можно дополнить обзор к этим камерам и наступит понимание, камеры все же покупать, и простите за тавтологию докупать к ним бухту хорошей витой, либо в игнор этот комплект.

Пытался найти плюс минус такое качество витой, как на фото в статье. Пришлось даже тотем монтажника потрошить, но да именно такой не нашел, но плюс минус всякого нехорошего в гараже валяется. Которое работало в свое время, а теперь на подвязки для помидор пойдет.

Фото

Cat3

Я как-то пытался купить удлинители аудиокабеля через витую пару. С одной стороны audio 3.5, с другой - мама 8p8c. Как бы сделал нормальный человек - каждый аудиоканал подключил на свою пару и пустил бы по второй половине пар землю. Китайцы просто подали 3 контакта с аудиоджека на разные пары, типа 1-3-5 контакты. Толку от такого удлинителя для реального кабеля лежащего в стенах - никакого.

Умельцы еще из нормального сетевого кабеля делают неплохие USB удлинители.

В идеале нужно использовать балун, как для видео, иначе смысл пары теряется. В таком случае уж лучше использовать коаксиал от видеонаблюдения например.

П-296 - лучшая витая пара!

И штатные коннекторы отличные! =))

Кто-нибудь из присутствующих ими пользовался?

А то мы только пигтейлы приделывали..

Попробуйте "пощупать" этот кабель магнитом. Не удивлюсь, если он ещё и железный.

ну и сейчас продается "сигнальный кабель", для всяких там сигналок от датчика к датчику он вполне годится, но локалку на нем конечно не делают нормальные люди

Мсье не застал аналоговую телефонию? Телефонная лапша идет без витков, если че.

Во-первых, аналоговая телефония вполне себе с витками. Почитайте про первую категорию витой пары. Это у нас для экономии, к конечным потребителям решили пускать лапшу в ущерб помехоустойчивости. От общей длины аналоговой линии, лапша это ничтожно малый кончик.
Во-вторых, тут, судя по цветовой маркировке жил, явно 4х парный кабель категории 3 или выше, но при этом пары не переплетены, должно наталкивать на кое-какие мысли

если это ко мне - мсье застал многое, и "лапшу", и коаксиальные сети...

в тему или нет, вспомнился анекдот тех времен:

Hidden text

если записать звук модема при соединении, а потом прокрутить на скорости в 10 раз медленнее - можно услышать, как женский голос передаёт биты: "один, ноль, ноль, один, ноль..."

Кросс провод или кросировка. Вообще сейчас развито ip телефония и она не плохо подключается по витой паре стандарта 4-6 категории

Ну заболел сотрудник, который свивал пары. Не останавливать же производство из-за этого? ;-)

Автору советую ознакомиться с категориями cat кабелей, особенно на cat3 и cat4 категории

Дык уже Cat3 - поискать в наше время надо...

А Cat4 за четверть века сетестроения - вообще никогда живьём не видел (её, если склероз не изменяет, только не шибко популярный у нас TokenRing использовал)

Обе категории это unshielded twisted pair (UTP) то есть витые.

Или вы ошиблись в копипасте, или уже "приняли меры", но при переходе по "не реферальной" ссылке, выскаивает Sorry, we can't find that page

https://aliexpress.ru/item/1005005676194090.html

Почему-то в статью внесли изменения, и убрали саму ссылку в открытом виде. Но при этом она побилась. в WYSIWYG она отображается. А в статье - нет.

Продайте (или используйте) этот кабель как "аналог сигнального КСПВ 8*0.5". Для этого применения он вполне подойдет. (охранно-пожарная сигнализация и т.п.)

Если бы не цвета изоляции - я бы подумал, что вам как раз продали "сигнальный по цене витухи"

Суть моего поста — господа сисадмины и прокладчики сетей. Будьте внимательны и аккуратны

Всё-таки лучше - тестируйте кабель после прокладки, прежде чем передать смежниками смонтированную кабельную систему на Объекте. (А в особо ответственных ситуациях - и до прокладки).

Наверное есть какой-то глубокий смысл покупать набор из камер, регистратора и кабеля, но я его пока не улавливаю :(

Камеры и регистратор - это один производитель, кабель - совсем отдельная история, другой производитель. Выбираем, закупаем, прокладываем, тестируем Fluke'ом на частотные характеристики. Если тесты прошли - значит с кабелем всё Ок и с высокой вероятностью о нём можно в следущие лет 10 не вспоминать (если конечно кто-нибудь не порвёт/не погрызёт :)

А все возникающие проблемы - ищем в других компонентах системы.

Чем цифровые IP системы видеонаблюдения и нравятся. Строятся "послойно" и проще локализовать проблему (особенно - если коммутаторы управляемые)

Извините что так поздно отвечаю.
Причину такого поведения я могу пояснить просто. Нужно было более-менее приличное и недорогое решение по видеонаблюдению в частном доме, и в мастерской (он же бывший гараж).
Суть в том, что я сам разработчик, а жена себя некоторое время назад нашла как аргоновый сварщик. А живем в небольшом городке. И привезя довольно недешевое оборудование, стало как-то жутковато от мысли, что местные "дельцы" вдруг захотят "подзаработать" себе на пару бутылок.
Поэтому и нужно было некое более-менее быстрое и не слишком замороченное в плане настроек и установки решение. А бегать и искать приличный кабель по небольшому городку как бы... дело даже не в деньгах, а скорее во времени поиска. И тут подворачивается вот такой вот вариант. И обзоры, и отзывы - вроде бы всё хорошо.
Ну согласитесь, что в ситуации когда и временные и финансовые ресурсы как-бы ограничены, а решение нужно сделать - вариант вполне себе соблазнительный. И да, я бы по идее и сразу бы кабель не использовал то. Но даже при распаковке, по крайней мере качество и выполнения камер, и картинки с них меня лично впечатлило. А регистратор - ну не то чтобы прямо отлично, но по крайней мере уж точно не разочаровал. Поэтому даже и не подумал поначалу проверять провода.
То есть понимаете, суть даже не в деньгах, а в том, словно некоторые будто специально хотели подколоть. Ведь регистратор и камеры то как минимум в норме. Если даже не сказать (на мой взгляд новичка в CCTV) больше.

В детстве, в году 2002 решили с другом по сети в контру поиграть, правда кабель был короткий, метр всего. Мы его взяли и удлинили до 5 метров обычными проводами, а он собака не работает. Потом батя друга пришёл и рассказал нам про помехи, которые наводятся от одних проводов в других и что надо свить те же жилы и в ту же сторону, как было в витой паре изначально. После этого всё заработало.

После этого я понял, что всякая мелочь в промышленной технике может быть очень важна

А я себе для дома купил наш, российский патч корд, проложил, все круто. Последнее место, где бы я купил кабель, так это на алике (без негатива) :)

Вы развели панику на пустом месте. Кабель не бракованный, а просто низкой категории. Потому наводятся помехи. Вам положили кабель подешевле, по вашему же описанию он вполне работает в условиях умеренных помех. И зачем поставщику класть дорогой кабель? 5+ или даже 6+ экранированный? Может клиенту такого и не надо вообще, а на цену это влияет

Вы вообще в курсе, что существуют разные категории кабеля? От категории кабеля зависят его длина и работа в условиях помех. Ваша картинка с линейкой - это смешно. Посмотрите в документах поставщика, кабель какой категории у вас в комплекте. И претензию можно катать только если кабель не соответствует заявленной категории.

Для внешней и достаточно длинной трассы лучше переплатить и прокладывать минимум 5+ и даже желательно экранированный. Еще надо смотреть на трассу, может там рядом источники помех. Включите 10мб и полудуплекс на порту, возможно заработает.

А лучше погуглите запросом "витая пара категории шаг витков"

Так, каждая пара кабеля категории 5, имеет больше витков на единицу длины, чем кабель категории 3.

Вообще про типы кабеля, связь длины и категории.

Это база, которую должен знать любой сисадмин. Я уже давно с прокладкой СКС отношения не имею. Но когда работал в телеком операторе руководителем технического отдела, то это был минимум ниже которого с монтажником или сисадмином вообще не о чем разговаривать. Таких "специалистам" надо идти учить матчасть. Мало того что показываете свое невежество, так еще и пост написали и потратили на его прочтение время людей.


 Кабель не бракованный, а просто низкой категории.

Про низкую категорию утверждать нельзя, т.к. отсутствуют обозначения на кабеле. Раз нет обозначений, то может он нестандартный, т.е. изготовлен по спецзаказу для конкретного применения. Например в автоматике для кнопок и лампочек.

Так кабель может быть и без категории. Просто кабель. Такой вот простой кабель 20 метров. Немного скручен, обжат и устройства ethernet через него работают, если рядом нет грозы =)

Автор нигде не написал, что в поставке указан кабель хотя бы 3й категории. На сайте производителя указано, что в комплекте имеется кабель 20 метров (категория кабеля не указана).

На сайте производителя указано, что в комплекте имеется кабель 20 метров (категория кабеля не указана).

Формально вроде все честно, но фактически любой покупатель ожидает, что кабель в комплекте предназначен & пригоден для работы с другими элементами комплекта. То есть фактически это самый что ни на есть примитивный и очевидный, когда вскрылся, обман, даже если формально предъявить нечего. Подобная практика, наверное, кажется привычной покупателям китайских товаров на международных маркетплейсах, что не делает эту практику менее отвратительной.

Да, очень много разводов рассчитано именно на невнимательность покупателей.

А т.к. большинство покупателей не способно понять причины подобных проблем, то такая практика продолжает жить годами. Большинство в принципе, ставит пять звёзд сразу после получения товара, до его минимальной проверки, тем самым обнуляя ценность рейтинга.

В точности по анекдоту. Провода два? Два. Свиты? Свиты. Значит, человеку продали витую пару!

Камера видеонаблюдения подразумевает работу 24/7 и помехозащищённость линии обязательна(иначе какой от неё смысл, если её можно легко заглушить?), не важно в доме кабель будет проложен или на улице. От помех сегодня никуда не убежать.

И прекрасно зная Али, они любят сэкономить лишнюю копейку, чем значительно ухудшат характеристики товара. И наврут, что всё в порядке.

Кабель третьей категории с четырьмя парами я с ходу не смог найти(продаются минимум с десятью), хотя искал в крупных магазинах. То что прислали, вообще категории не имеет и ни в какие стандарты не укладывается, это же Али.

Извините, но раз уж вы сами начали говорить про категории - кабель какой категории может иметь 1 виток на каждые в среднем, 7 сантиметров?

В спецификации вообще может не быть требования по виткам. Там скорее только физические и электрические характеристики, материал, затухание сигнала и тп.

Автор начал спор и не может даже сформулировать толком претензию и обосновать ее. Это его обязанность доказать, что кабель не соответствует тому, что указано в документах поставки. Доказать нормальными аргументами и ссылками как раз на спецификации. На накладные документы. На публичную оферту, на публичное описание на сайте производителя. На стандарты. На худой конец вот например на что-то типа такое. Длинный рассказ про то что "дождь с грозой" вызывает на трассе помехи. И то что он вскрыл кабель и витки ему не нравятся. Это не конструктивно.

Смотрим на эту модель на сайте производителя. Если там вообще не указана категория кабеля. Просто сказано, что Cable Length: 20m. Просто какой-то кабель без категории. О чем тогда разговор дальше?

Продавец с АЛИ вполне мог ему ответить примерно так:

На сайте описание товара читали?

-читал

С условиями согласились?

-согласился

Кабель длины 20 метров есть?

-есть

Что вас еще не устраивает?

-помехи при грозе

Кабель из поставки не сертифицирован на категорию, потому в экстремальных условиях эксплуатации или на сложной трассе может работать с помехами. Данный кабель прилагается в комплекте только для того, чтобы при получении вы могли проверить работоспособность устройства. Если хотите, вот у нас есть модель со 100 метровым экранированным кабелем категории 7е, но она будет стоить в 2 раза дороже.

-ээээ

Детский сад. Для таких как раз случаев все эти спецификации, характеристики, регламенты и делаются. Чтобы в случае чего разговор был конструктивным, а не превращался вот в это вот.

Бесплатный пример, как надо было формулировать претензию продавцу:

Здравствуйте. Мы получили ваш товар. однако в спецификации к камере указано, что в поставке идет провод типа "витая пара" категории 5е длиной 20 метров (фотоскан спецификации прилагается). Имеющийся кабель длиной 19 метров (фото замера прилагается) и категория очевидно ниже 5е вот по таким-то характеристикам (список характеристик, обоснование претензии). В связи с чем просим вас выслать другой кабель, соответствующий заявленной категории 5е длины 20 метров, либо компенсировать стоимость покупки аналогичного кабеля в местном магазине.

Это его обязанность доказать, что кабель не соответствует тому, что указано в документах поставки. Доказать нормальными аргументами и ссылками как раз на спецификации. На накладные документы. На публичную оферту, на публичное описание на сайте производителя. 

Давайте я попробую что-то доказать, на этот раз в защиту покупателя.

G.Craftsman Official Store продает как комплекты так и составляющие этих комплектов по-отдельности. Изделия вида "кабель для систем наблюдения" у него во всем магазине только двух цветов, каждого цвета 3 длины - 18,30,50м. В техописании комплектов единица комлекта кабель действительно проходит без обозначения категории кабеля.

Но на странице этой единицы комплекта - кабеля категория указана явно "Сетевой кабель G.Craftsman для IP-камеры, Ethernet-кабель RJ45 для системы POE CAT5, 18 м, 30 м, 50 м, LAN". Кабель в полученном комплекте не является CAT5 потому что (тут аргументация). Прошу то, сё, третье, десятое.

Интересно, хотябы 10 мегабит будет на данном шедевре работать? Вот бы снять характеристики данного кабеля. Наверняка волновое сопротивление существенно больше 100 Ом

К вопросу, правильно ли автор статьи сделал, что запостил весь этот грязный негатив против славнокитайских товарищей? Я думаю правильно, но акценты надо было бы расставить немного по-другому, формальную претензию изложить отдельно от эмоциональных комментариев и обобщений и не примерять прикид Спасителя, там в комплекте с прикидои идет пусть не кабель плохого качества, а хорошая такая деревяха с прибитой поперек несколько меньшей.


Но сама концепция очень даже годная: Покупая там (и не только там) вещь, которая по параметрам вам подходит, в комплекте с другими позициями, будьте готовы, что то другое будет полным отстоем пригодным только лишь, чтобы проверить главную позицию, особенно, если по этим другим позициям инфа мутная или вовсе отсутствует.


Полезная статейка, без нее не полез бы читать инструкцию к смесителю, купленному на маркете недавно. Читаю - гибкая подводка - температура воды макс 75С, рекомендуемая 60С. У нас по факту больше 90С. Много отзывов, подводка ненадежная, быстро выходит из строя все как в этой статье, никто не читает спецификации. Если на кабеле на картинке продавца нет надписи CAT5 вдоль кабеля, просто не берите кабель и всех делов.

У нас по факту больше 90С

Это гдейто в водоснабжении 90 градусов? это же нарушение всех мыслимых регламентов и элементарной техники безопасности и здравого смысла/

По нормативам не более 70 градусов с центральным водоснабжении. Вышеупомянутый смеситель вполне вписывается в них с небольшим запасом. Более 80 это разве что на выходе котла какого-нибудь. И то перебор. При 90 градусах пластиковые трубы со временем "плывут" и разрушаются. Да и опасно

По нормативам не более 80 в ночное время, там приложение есть. А если бойлер в многоэтажке отремонтировали не совсем так надо, то может быть и 90, близко к температуре теплоносителя, которая вполне может быть горячей не по погоде.

Вы знаете, вот честно и откровенно - как, например, способ надавить на производителя в личных целях - эту публикацию не рассматривал в принципе. Но реально обалдел от увиденного при вскрытии, и решил этим чудом-чудным поделиться с сообществом. Ибо в рамках того же "серого импорта" можно по быстрому в розницу, вероятно и не такое потребителям подсунуть.
Ну а насчет прикида Спасителя - да, аргумент принимается. Каюсь, наверное несколько меня занесло.
Посему обязуюсь прекратить

Словно Супермен, носить трусы поверх штанов
https://strravaganza.livejournal.com/147997.html

Это еще цветочки. Пара видите ли не витая ))) Я тут купил в Китае кабель 15м, красивый, мягкий, даже работает. Решил разделить его на 2 кабеля, 5 и 10м. Разрезал,хотел обжимать, и удивился, потому как цвета вообще другие, провода многожильные, метал жил очень хлипкий, серого цвета, не похож на медь, больше смахивает на сплав алюминия. Но самое главное, проводов всего 7.... Присмотрелся в оригинальный разъем, а там тоже 7! Крайний правый контакт (снизу) пустой!!! На алике продают эти кабели занедорого, есть 10,15 и 20м

Да там песок под видом батарей годы продают, а вы удивляетесь чему то.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории