Комментарии 109
После подобного обучения придется все равно изучать продукты Autodesk, но оно и не плохо.
После подобного обучения придётся год машины мыть, пока изучаешь навыки, с которыми есть шанс найти работу.
А где именно Вы собрались искать работу, если в России Автодеск Вам не даст работать с его продуктами?
Вон в соседних комментариях люди пишут, что вся отрасль пока что никуда с него уходить не собирается.
Отключили сервис совместной работы 360, сами Autocad и Revit работают
А когда лицензию не продадут и активацию отрубят, отрасль вернётся к прослушиванию музычки кейгенов?
А почему нет? Навредить врагу не благое ли дело? :)))))
Это создаёт разные неприятные риски.
гораздо меньшие чем вложиться в заведомо неработоспособный софт да еще и в обучением ему сотрудников.
заведомо неработоспособный софт
Я так понимаю, святые девяностые с буйством вареза, Вы не застали, и понятия не имеете как это реально происходило :)
Я говорил о росПО, потому что оно неработоспособно, за редким исклкючением. Например в ревите я могу корректировать модель как из 3д вида, так и из разреза, фасада или плана. В ренге нихера: увидев на фасаде что окна стоят не так или еще чего я должен запомнить что, где, насколько, переходить в 3д вид, искать это место и править там. Практически в слепую, потому что при таком подходе например невозможно выровнять элементы (ну те же окна высотки выровнять по вертикальной оси). Или не могу просто проложить трубу или кабель по той трассе как нужно, сначала надо делать автотрассу, потом удалять лишнее, потом корректировать оставшееся так как нужно. Это треш и угар, а не работа. И разработчики откровенно шлют нахер всех, кто такой ситуацией недоволен, что кстати отлично демонстрирует почему у них нет успехов в продажах своего мегасофта за рубежом. Там быдло не приветствуют.
Навредить врагу не благое ли дело?
Судя по тому, что газ так до сих пор и качается — нет.
Не первый раз слышу про 360. Возможно мне повезло, потому как на моей студ версии 360 работает этот режим, я спокойно открываю проекты на ноуте в своем DIY логове, которые делал на ПК дома.
Я думаю если бы Autodesk хотели закрыть нам краник, то сделали это давно еще в самом начале, как это сделали другие наплевав на вложения людей, подписки и т.д
Ну, это вряд ли. "Наше" и "ихнее" ПО, если оно предназначено для одного и того же, вряд ли будет различаться настолько радикально, чтобы навыки одного были бесполезны в другом. Да, в чём-то придётся разобраться, что-то переучить, но в целом - в резюме можно смело указывать обобщённые навыки работы с САПР, а при необходимости - уточнить и т.д. Естественно, первое время на новом месте надо будет осваиваться, но это не потребует отрыва от работы и не займёт больше месяца-двух.
Профессиональное сообщество немного другое думает об этом https://t.me/prostobim/1173
Не очень красиво оформлено, но не считайте рекламой тг канала. Ему реклама не нужна, все строительные спецы по проектированию там. Это я криворуко комментарий оформил, не минусите
Ну так у вас есть шанс просто написать, что там немного другое думает профессиональное сообщество.
– Штирлиц – добрая душа, – вздохнул второй фронтовик, – я помню три дня назад тут били японского шпиона, так все били ногами, а Штирлиц – нет.
А на деле ситуация на самом деле была такая: молодой спец приходит в контору, умный, толковый, ему всучивают росПО и ставят задачу, которая в этом ПО не решается. На его возражения следует обоснование, что всем пох, делай или вали. Помыкавшись месяц-два спец понимает, что его просто делают крайним и уходит. А не потому что ему ПО видите ли не понравилось. Идет в другую контору, там ситуация такая же, ибо начальству откровенно наплевать что ему навязывают сверху, не оно же будет работать. А как будет корячиться раб внизу его не заботит совершенно, хоть пальцем на песке путь "проектировывает". Молодой но еще не привыкший к реальности спец понимает что попал не в сказку и пока еще кровь молодая и горячая терпеть это не собирается и уходит. В коммерции веяния те же, но там бабки не бюджетные, сиречь не бесконечные и когда он донесет до руководства что нас пытаются поиметь, те уже битые жизнью забьют на росПО большой и толстый ибо им нужно работать. Это же не наглухо расслабившиеся и не умеющие зарабтатывать госконторы, а комерсант, который тупо помрет если будет забивать гвоздь пучком травы. И у спеца все будет хорошо. Особенно когда он подрастет и свалит за бугор в нормальный мир. Благо уметь работать в том что там требуется он будет.
ставят задачу, которая в этом ПО не решается
Нет понятия "задача не решается" — есть понятие "я не знаю, как решить задачу".
(Пифагор со товарищи, вполне себе решавшие задачи циркулем и линейкой, согласно кивают.)
Это потому что вы этого не знаете. Есть задачи которые не решаются, и еще больше задач решение которых занимает больше времени, чем выделено. Для примера постройте деревянный дом используя в работе только лобзик. А вот потом расскажете, что "нет задач".
и еще больше задач решение которых занимает больше времени, чем выделено.
Да, я в курсе, что при отсутствии бензопилы спилить дерево двуручной займёт куда больше времени. Но ведь и постановщик задачи не может это не понимать! Соответственно, в этом случае вина уже его: не выделил достаточно времени (и денег). А коли не выделил — ну чо, ССЗБ
Вы живете в мире розовых пони, а мы говорим про госуху, в которой любому чиновнику насрать на проблемы раба внизу, никто из чиновников ни кушать хуже не станет ни даже премию не потеряет даже если будет про"бано все вобще. Крайним будет тот кому вместо бензопилы, но японской всучили лобзик, но отечественный наплева на его возражения и замечания.
Да, Вы правы, преимущественно скатываюсь на размышления от том, что происходит вокруг меня.
Крайним будет тот кому вместо бензопилы, но японской всучили лобзик, но отечественный наплева на его возражения и замечания.
Японская бензопила быстро выходит из строя, а запчастей нет.
И тут выясняется, что если бы ты ещё полгода назад начал освавать лобзик, то за сезон сделал бы больше.
Кстати :)
Да, я в курсе, что при отсутствии бензопилы спилить дерево двуручной займёт куда больше времени.
Когда бензопилы были большими, а лес валили лучковыми пилами, то выработка на 1 работника с лучковой пилой могла быть больше чем в случае использования бензопилы.
Не знаю, как у строителей. Скажу за инженеров, ибо сам такой.
Переучивание с одного пакета на другой (Компас, СолидВоркс, NX и другие) происходит относительно легко, пара дней на освоение базы максимум. Потом может начаться специфика, но и она при понимании общих принципов даётся легко.
Так что, если российский пакет будет по своим возможностям соответствовать зарубежному, то я не вижу ничего плохого в том, чтобы учить работать в нем. А если уступает - ну, тут проблема не в отечественности.
Говорят, сильно уступают
Спросили у Александра Попова, технического директора SIGNAL и автора канала "Просто о BIM", будет ли нововведение полезно для самих студентов.
Как можете прокомментировать новость о том, что вузам предложили отказаться от иностранного софта при обучении строителей?
Сегодня на рынке есть огромный спрос на инженеров-проектировщиков со знанием AutoCAD (9 646) Revit (2 598) – проверьте сами на hh. ru.
И малый спрос на NanoCAD (526), Renga (40), Model Studio CS (38), и то большая часть вакансий – это продажники и внедренцы самих этих продуктов.
Вопрос к автору идеи: какой цели вы хотите добиться? Если обеспечить рынок квалифицированными кадрами, то такое предложение этому не способствует.
Если повысить стоимость проектирования, из-за нехватки ревитчиков и повышения им зарплат, вследствие непополнения отрасли свежими кадрами – тогда да, эта задача решается.
Срыв сроков реализации проектов из-за перехода на неготовое отечественное ПО? Такая задача тоже прекрасно решается с помощью этого предложения.
Какой софт в основном используют учебные учреждения сегодня в России, иностранный или отечественный?
Большинство учебных заведений на равных обучает учащихся работе в импортных продуктах Autodesk: AutoCAD и Revit, а также отечественных программах Renga и NanoCAD. Часто мы видим ситуацию, когда на первом курсе ПГС обучают Renga и NanoCAD, и в них делают курсовой по коттеджу, а на втором факультативе Revit или ArchiCAD. И студенты сами в дальнейшем выбирают, в чем делать курсовые и дипломные проекты.
Имеет ли смысл отказываться от зарубежного софта студентам и таким образом отрезать путь к иностранному рынку?
Если цель: «отрезать студентам путь к иностранному рынку», то проще загранпаспорта не выдавать, и обучение английскому запретить, а запрет на обучение в вузах иностранному софту отрежет студентов в принципе от дальнейшей работы по специальности.
Говорят, сильно уступают
Софт который работает, не может уступать по функционалу софту который не работает.
Ну потратите вы ресурсы ВУЗа и время студентов на то, чтобы они умели работать в Автокаде, а при подключении к серверам Автодеска им будут писать "идите в жопу".
И нахрена?
Так не надо подключаться к серверам, они же локально установлены. Все прекрасно работает.
И лицензия куплена, и софтина активирована, и обновления работают, и надолго ли это счастье?
Уже сейчас используются успешные решения выпасания и бана тех, кто пользуется сервисами в обход геоблокировок.
Завтра это станет стандартной библиотекой и сервисом, по типу того как в Клаудфлэр просто включают опцию бана посетителей сайтов из не интересных стран, не задаваясь вопросом что именно забанено.
Причём, банить будут даже не по политическим соображениям, а просто по признаку "у нас там официальных продаж нет".
Я на веб-сайтах компаний из США это уже десятилетиями вижу - https://habr.com/ru/articles/590141/ .
Это не в России запрещают жрать кактус, а сам кактус огораживается от российских мышей.
Это повод не получать опыт, который будет полезен как для трудоустройства в РФ, так и для эмиграции?
опыт, который будет полезен как для трудоустройства в РФ
И в этом случае, в чём состоит польза в освоении продукта, который не хочет быть на Российском рынке? Причём настолько сильно не хочет, что мешает пользоваться.
Просто получается, что с одной стороны ВУЗы ругают за то, что они учат студентов ПРОШЛЫМ технологиям, а с другой, требуют чтобы вузы учили студентов тому, что в ПРОШЛОМ было актуально, а сейчас на глазах прекращает быть таковым.
В том, что это де факто стандарт на мировом рынке. И отечественные продукты ориентируются на него.
Насколько это мировой рынок, я не знаю, ибо и за пределами америко-европо-центричного "мирового рынка" есть жизни, да и внутри это "мирового рынка" есть локальные чудеса.
Вот, в США продолжают использовать имперскую систему единиц измерения, и 100 Вольт в розетке, и срать хотели на то, что где-то в России кто-то верит в то, что метры и 220 Вольт это мифический мировой стандарт.
То что кто-то на конференциях рассказывает о безальтернатвности какого-то продукта, это совсем не значит что так оно и есть. :)
Конечно не знаете, и знать не умеете: 2 минуты поиска в гугле, вам видимо недоступном выдает цифру, что пользователей софта автодеск в мире 9 млн человек. Поьзователей росПО из которых почти все купили его из под палки и все равно не пользуются - 10 тысяч. Все. Можете дальше бухтеть что вы не знаете что такое "мировой рынок".
1) А есть статистика по отдельным странам?
2) То что в мире несколько миллиардов пользователей метрической системы и 220 Вольт, абсолютно не мешает США пользоваться имперской системой и 110 Вольт.
1) Понятия не имею, факт что владение западным софтом коего вобще не дофига дает работу от Аляски до Новой Зеландии, а владение росПО только в отдельно взятой нищей стране с заказчиками мудаками и оплатой хуже чем студенты в маке зарабатывают. Я вот владею большей частью экосистемы автодоски: собственно ревитом, bim360, инфраворксом, невисворксом, цивилом, роботом, адванседстилом, максом и всеми сопутствующими обвесами. Но несмотря на то, что ту же Теклу только что щупал ни капли не сомневаюсь, что если будет нужно выучу ее на раз, ибо это всего лишь инструмент и логика в нем такая же как в софте от доски. Тогда как в мегаотечественном по, которое исходно позиционирует себя как "не такое как все", например в ренге, я заебусь искать даже простейшие вещи, пробовал уже, знаю. Один факт что там невозможно взять и построить трассу любой инженерной системы, сначала надо сделать автотрассировку (причем вобще не там и не того что тебе нужно сейчас) а потом удалять и править то, что автотрассировка наворотила. Бред и херня. Ибо задача разработчика не сделать лучше, а сделать "не так как у них". Пох как, лишь бы не так. Потому что он лучше всех понимает что его время только пока автостол ушел, и оно рано или поздно кончится и он опять окажется на дне. поэтому ни вкладывать ни развивать что-то в правильную сторону он даже не будет. ибо тут это никогда себя не окупит. а на западный рынок наше по не смотрит в принципе, ибо там по решает реальные задачи отрасли, а тут - соответствует тупорылой нормативке.
2) Ну во первых вы здорово привираете: в тех же США дохрена и больше кто пользуется метрической системой, а во-вторых причем тут они?
Неправда.
В бытность инженером конструктором 10 лет назад, я владел Pro Ingineer, Creo2 (новый Pro engineer), SolidWorks, Компас во всех ипостасях, AutoCad.
Компас ничем не выделялся в этих продуктах.
Умеешь в Компас, освоишь любой из вышенаписанных. Наиболее отличался Pro ingineer Wildfire из-за устаревшей идеологии многоступенчатых меню.
2) Ну во первых вы здорово привираете: в тех же США дохрена и больше кто пользуется метрической системой, а во-вторых причем тут они?
Это просто пример того, что мифическое "мировое лидерство" не является чем-то критически важным.
Верно. "Лидерство" как таковое ничего не значит, согласен. И кстати исходя из этого тезиса было бы пофик насколько наше по распросранено больше, если бы оно было лучше, если бы нем была некая киллер-фича. А ее нет нихрена и подход разработчиков исключает ее появление. Вон тот же ревит взять, что в нем такого было когда он появился? Он ничем не был лучше значительно более распространённого и развитого Архикада например, в части черчения и привязок так и сейчас уступает, особенно в части работы с массивами, однако он за первое же после появления десятилетие задвинул арчик в....глубоко вобщем. А почему? А потому что только у него появился нормальный, не очкообразный режим совместной работы. Это было круто, так как проекты усложнились многократно, был запрос работать командой вместе в буквальном смысле, а не через связи пусть и динамические и архик сдал. Имея такую фичу ревит получил билет в будущее и постепенно избавлялся от детских болячек ибо имел то, что нужно было топам в области проектирования. Я был бы рад если бы у нашего по появилось нечто такое же.
Ибо задача разработчика не сделать лучше, а сделать "не так как у них".
Задача разработчика сделать продукт на котором он сможет заработать больше и потерять меньше.
В том числе, за счёт деланья "не так как у них", чтобы (а) не нарваться на копирайтные проблемы, (б) иметь возможность рассказывать "у нас, в отличии от них есть уникальное предложение" и (в) держать Вас под контролем в их собственной экосистеме.
Вы пытаетесь свои знания в других областях применить к данной теме, в которой ничего не знаете, нет опыта. остюда - неверные выводы. не будьте настолько самоуверенны
Вы пытаетесь свои знания в других областях применить к данной теме, в которой ничего не знаете
Свои знания в области использования и рынка софта я пытаюсь применить к области использования и рынка софта. :)
Я помню как лидером рынка по очереди были NN , IE и FF.
Я видел, разные чудеса на локальных рынках.
Я понятия не имею что происходит на азиатских рынках, где пишут значками которыми я читать не умею.
И это только про ложную концепцию "лидер мирового рынка".
Кстати, Windows Mobile тоже был в лидерах мирового рынка смартфонов, пока не перестал им быть.
Глория Мунди очень ветреная девица и очень любит делать сик транзит. Особенно, если на рынок выйдет новое железо или новый закон.
В том, чтобы работать и развиваться, а не вечно клепать и развивать "копейку". Российской софт в условиях безальтернативности и без того был говном, а станет прямо такие в квадрате и очень быстро.
Не все же в процентах к населению считать таки если и не прям некорректно, но точно нелогично: уехали то не пенсионеры, менты или чинуши, которые составляют львиную долю этого самого населения, но в экономическом плане являются паразитами, а самые что ни на есть кормящие эту страну и это население своим трудом. А их не так дофига и процент уехавших очень даже ощущается.
уехали то не пенсионеры, менты или чинуши, которые составляют львиную долю этого самого населения, но в экономическом плане являются паразитами, а самые что ни на есть кормящие эту страну и это население своим трудом
Прошло уже 2 года и есть ощущение, что значимость уехавших несколько преувеличена, и им стоит перестать заниматься самообманом "без нас всё сразу рухнет".
стоит перестать заниматься самообманом "без нас всё сразу рухнет".
...зато как шатается!..
Может шатается и может даже сильно, но ещё не рухнуло.
И, не то чтобы я совсем уж не ценил весь спектр нашей айтишной и околоайтишной братии, но абсолютнейшее большинство из нас - "экономика услуг" которая делает жизнь приятней, но не является критически важным.
Более того, возможно, от того что стало меньше людей занятых ежегодным перерисовыванием интерфейса и натужным выдумыванием фич, может жизнь стала даже чуточку лучше. :)
Я думаю ты не понимаешь что такое экономика и тем более не осознаешь ее инерционности. В ж"пу скатываются не мгновенно, 2 года вобще не срок, в прошлый раз, допетровские времена Русь скатывалась туда десятилетия. Вылезала еще дольше. Сейчас будет еще хуже, ибо демография играет на в пользу, и вобще не факт что вылезти получится.
это с чего такие выводы у Вас появились?
А я вот ещё помню времена, когда на лицензионный софт посмотреть можно было экскурсии водить за деньги. Ничего, работали как-то. Заодно может привычка к облакам немного отобьётся.
"И лицензия куплена, и софтина активирована, и обновления работают, и надолго ли это счастье? "
Навсегда, потому что софт скачан с торента, взломан и если будет нужно оттуда же будет скачано обновление.
Своими силами научимся отвязывать программы от иностранных серверов. Возможно, даже появятся вполне официальные организации, специализирующиеся на этом, или в ИТ-отделах будет создаваться должность специалиста по этому вопросу (как вариант, это станет частью должностной инструкции ИБшника или айтишника-на-все-руки).
Нет, я не преуменьшаю проблемы от ситуации, но и думать, что конец всему, не стоит. Это чисто техническая проблема (из серии "мы никогда не строили в условиях вечной мерзлоты, предки говорят, что это невозможно, но нам очень надо что делать?") и её можно решить чисто инженерными методами. Да, медленнее, дороже. Но - возможно.
(И это мы ещё не говорим о такой опции как заказать разработку новой САПР, а в ТЗ на функциональность описать всё то, что есть в условном ревите и чего нет в имеющемся софте. Дорого, но гарантированно.)
Нахрена работающему в автокаде "подключаться к серверам автодеска"? Так что как учился, так и работать будет, а не вечно бороться с "работающим" но не дающим возможность проектировать софтом.
Нахрена работающему в автокаде "подключаться к серверам автодеска"?
Чтобы обновляться.
а зачем обновляться ради самого обновления? Это глупо и на практике только плодит проблемы. Так что раз в сто лет точно так же качается с торента это же самое обновление и накатывается после проверки что оно ничего не поломает в рабочем процессе. Что кстати далеко не всегда бывает.
а зачем обновляться ради самого обновления?
А вот тут есть две причины, одну из которых знают те, кто застал ТЕ времена, а другую знают те кто не проспал ЭТИ.
1) В условиях повального вареза, на рынке постоянно появляются исполнители с самой последнгей версией чего угодно, просто потому что могут и верят в то что это прям прогрессивно и у всех должно быть. Как следствие, если у вас нет этой самое последней версии, то открыть файл, полученый от исполнителя, вы не можете.
2) Современные методы борьбы с варезом включают в себя умирание в случае необновления.
то проще загранпаспорта не выдавать
В 2024 году технический директор не знает про удалёнку?
и обучение английскому запретить
Самоучителей полно, BBC Learning English можно слушать даже по GPRS. Технический директор понимает, что для реализации этого запрета придётся полностью отрезать страну от любого вида иностранного трафика, сжечь книги из библиотек, пройтись по всем домам и сжечь личные библиотеки и уничтожить данные на цифровых носителях и насколько это всё реалистично?
а запрет на обучение в вузах иностранному софту отрежет студентов в принципе от дальнейшей работы по специальности
Даже если просто запрещать обучение в вузах, то это не отрежет вообще никак, так как тут же наплодятся курсы "обучаем автокаду за 100500 денег". Технический директор этого тоже не понимает?
Что-то у меня к компетенции данного эксперта большие вопросы.
Что, конечно, не отменяет того, что первоначальная идея - так себе и заходит вообще не с той стороны.
Я понимая специфику вопроса работы с отечественным ПО/автодеском и как же у меня пригорает от таких адептов "наше все плохое, а там все лучшее". Холивар с отечественным ПО и его "ушербностью" идет с 2022 года, когда автодеск сказал рынок нам не интересен и ушел, но т.к. все процессы годами затачивались под продукцию автодеска (ревит\навис\инфраворкс), то понятно почему все недовольны это же перестраивать уже налаженные процессы, учить людей новому и т.д. И тут поднимается вопрос, что люди привыкли работать в одном софте годами, когда 30-40 летние начальники отделов по информационному моделированию видят что то не связанное с ревитом, то поднимается сразу вой, что все плохо и никаких перспектив, мы будем делать в ревите, при этом пробовали отечественный софт единицы. Нельзя создать качественный продукт без большого пула пользователей, буквально 2-3 года назад отечественные продукты были совершенно другие и виден уверенный рост, а рост и развитие пошло как раз с 2022 года. Как требуют в посте выше типа сделайте нам клон Ревита и мы бы там работали, а зачем разработчику клон ревита, если наши разработки не хуже в некоторых задачах, в которых ревит плох.
Особенно забавляет пункт с тем, что изучение автодеска сделает вас востребованным за границей, да для 0.0001 процента проектировщиков это важно, а для остальных это очень важный пункт конечно.
А ведь при строительстве Беломорканала не было куплено ни одной лицензии Autodesk !
/s
Специальные компьютерные программы, в том числе для проектировщиков строителей, это такой же станок, как любое другое оборудование на производстве. По сути, предлагается запретить обучение работе с самыми современными средствами проектирования. Все равно, что запрещать программистам использовать зарубежные библиотеки на Python по работе большими данными, машинным обучением, или работать дизайнерам в Фотошопе, или запрещать обучение работе на современном оборудовании.
Это только вопрос функциональных возможностей
Все равно, что запрещать программистам использовать зарубежные библиотеки на Python по работе большими данными, машинным обучением,
Так им уже запретили - https://habr.com/ru/news/818177/ , https://habr.com/ru/news/826262/ .
Они уже забанены в этом самом машинном обучении и ищут пути обхода - https://habr.com/ru/articles/704600/ .
или запрещать обучение работе на современном оборудовании
А Вы хотите чтобы студентов учили работать на всём оборудовании которое хоть где-то существует или именно на том, которое будет использоваться на том рынке, где они работу будут искать?
Подтверждаю, либы и софт запрещены, щас ещё больше урезают список технологий для разработки, а кроме госконтрактов работы нет почти. Больше похоже на то, что это делается для того чтоб разрабы не могли набрать опыт работы с соответствующим стеком, необходимым для эвакуации с этого болота.
Конечно надо отказываться, ещё так мягко "предложили". Автодеск с автокадом чуть ли не с ноги заходил на российских рынок, через откаты и прочее продвигал. Опять же, у нас на удивление нет долговременной политики в этом вопросе. Компас, нанокад вполне рабочие продукты, также как ренга. Да внедрение требует времени, затрат. При проектировании гос. проектов можно было б поощрять, что должно всё делается в отечественном софте. У нас правда и отечественный софт, местами хромает, в виду не такого большого рынка. Суть внедрения должно сводиться через "это проще освоить, это дешевле, надежней", но увы, как правило так не происходит(
Ты так говоришь потому, что ты - не проектировщик. Когда у тебя проект на десятки миллиардов рублей, "вполне себе рабочий" - не аргумент. Никому не нужны проблемы, когда из-за косяков в программе "поплывет" схема/план, в проекте на сотни страниц внезапно обнаружится проблема и придется половину проекта переделывать(пересчитывать и перерисовывать). Так же, любой бизнес хочет выполнить проект быстро и с минимальными трудозатратами.
Программисты почему-то не рвутся писать на низкоуровневых языках, или на языках с непредсказуемым поведением. Но проектировщики, ты считаешь, должны это делать?!
Программисты почему-то не рвутся писать на низкоуровневых языках, или на языках с непредсказуемым поведением. Но проектировщики, ты считаешь, должны это делать?!
Когда Вы говорите "непредсказуемое поведение", Вы ведь имеете в виду "автодеск вас нахрен отлюкчит и всё", да?
Просто напомню - https://3dnews.ru/1103516/v-rossii-perestali-rabotat-piratskie-versii-autocad-no-est-nyuans .
Нет. Непредсказуемое поведение- это невозможность гарантирования стабильного результата работы приложения. Там много вещей , о которых вы не имеете представления, так как не являетесь проектировщиком, да и не должны иметь. Если вы программер - значит, вы не можете точно предсказать, как будет работать функция, или, какого типа объект, или, какие методы сегодня применимы в классе, а какие - завтра. Да зайдите же вы, сами почитайте.
Поверьте, люди не с жиру бесятся, от желания навредить родному софту.
Никого нахрен не пугает работа на крякнутом софте - работали в 90-е, навыки имеются, не смешите, пожалуйста своими заявлениями
Выглядит как неприкрытый лобизм . Если так заботятся о будущем студентов сделали бы целевые кафедры с последующим трудоустройством в этих замечательных компаниях, входящих в ассоциацию, учили бы чему душе угодно - хоть перьями с тушью чертить. А так по факту студент теряет возможность стать конкурентоспособным на рынке труда после выпуска.
Студент ничего не теряет, так как ничего не умеет. Его на первом месте в любом случае с нуля учат. Он должен базу и теорию понимать.
Там о другом говорится: на рынке труда нет спроса на специалистов знающих российские cad программы (40-50 человек), зато огромный спрос на знающих ревит и автокад (8000 человек)
Это если база и теория есть в том пакете, в котором их учат.
Опять же за инженерию скажу. Сейчас идут разговоры о том, чтобы вернуть в школы черчение. Но если это сделать, то будущий инженер в школе будет получать устаревшую базу по устаревшим (не годом последней редакции, а по духу) учебникам. И потом его придется переучивать.
Что? База это не умение тыкать кнопки в определенной программе, а как раз сопромат и черчение. Если он понимает, что делает, то где и как - научат на месте.
Так в том и беда, что школьный учебник черчения учит методам, которые устарели тридцать лет назад, с приходом 3D-моделирования. "Плоские" чертежи сколь-нибудь сложных деталей уже давно не чертят, а получают проекцией модели, а вручную (чему посвящено 90% учебника) не чертит примерно никто.
И даже "определенные программы" бывают разные. Я начинал изучать 3D-моделирование в ADEM 3.03, которая к моменту моего поступления в ВУЗ безнадежно устарела: модели там строились примитивными телами и булевыми операциями над ними, причем без истории (одна ошибка - и ты ошибся), а понятия эскиза, дерева модели или параметров не было. И переучиться на нормальный пакет (Компас, NX, SolidWorks) после этого чудовища было сложнее, чем было бы освоить его с нуля.
школьный учебник черчения учит методам, которые устарели тридцать лет назад, с приходом 3D-моделирования
Каким образом методы черчения могли устареть? Это ж, по сути, прикладная геометрия. Даже всякие чисто оформительские вещи типа "чертёжного шрифта" и то не устарели, в каде он есть и используется повсеместно. Более того, я вообще не могу придумать, как могут устареть методы черчения. Черчение в САПР - это вообще другой навык и другой, если хотите, школьный предмет. Точно также как Wolfram Alpha не изучается на уроке алгебры, но методы деления в столбик и решения уравнений по 300-летним теоремам не устарели и не устареют, т-т-т, никогда.
Сейчас идут разговоры о том, чтобы вернуть в школы черчение. Но если это сделать, то будущий инженер в школе будет получать устаревшую базу по устаревшим (не годом последней редакции, а по духу) учебникам. И потом его придется переучивать.
/s
До сих пор в школе учат считать, читать и писать. Школьники получают устаревшую базу по устаревшим (не годом последней редакции, а по духу) учебникам. И потом их придётся переучивать, чтобы они научились находить в смартфоне приложение нейросети, которое озвучит им любой текст, посчитает любую формулу, создаст видеоролик на любую тему по голосовому запросу.
А вот если серьёзно, то интересный вопрос -- сколько в школах ещё продержится обучение письму ручкой на бумаге. Я вот довольно смутно припоминаю, когда в быту последний раз что-то писал от руки, фундаментальная ценность его для более высокоуровневых навыков, в отличие от того же устного счёта, для меня не очевидна (может быть, на последнее специалисты возразят, не претендую на экспертность).
А вот если серьёзно, то интересный вопрос -- сколько в школах ещё продержится обучение письму ручкой на бумаге
Если в очередной раз не играться в реформу реформы ради реформы реформы, то чем дольше - тем лучше, т.к. альтернатив, в общем-то, нет:
Письмо ручкой на бумаге, ВНЕЗАПНО, развивает мелкую моторику кисти.
А управление руками занимает немалую часть мозга.
У меня было черчение в школе, не могу припомнить чтоб это было чем-то страшным. И чему там устаревать? Гораздо сильнее напрягали обязательные уроки труда, или необходимость написать сочинение так, чтобы угадать что хотел бы тут видеть учитель русского языка и литературы.
И да, я понимаю что черчение нафиг не сдалось половине учеников, потому что они не пойдут по инженерному направлению. Но то что дают в школе - это ж базовое понимание стереометрии и как это можно отобразить на чертежах. Это прекрасно дополняет геометрию: убираем большинство расчётов, но добавляем точную отрисовку.
Зато в университете инженерная графика была чем-то уже совершенно привычным. Срывали крышу поначалу эпюры и построения сечений на проекциях. Но с другой стороны - без черчения пришлось бы ещё тратить время в университете на всю эту базу и только потом переходить к инженерной графике.
А освоение Компаса/Автокада это вообще просто: умеешь чертить, понимаешь что вообще ты делаешь и почему? Значит и в Автокаде сможешь, как разберёшься в принципах по которым он делает то, что ты делал руками.
Например, тот же Компас я осваивал уже после университета, полностью самостоятельно: из интереса вписался в оптимизацию техпроцесса нескольких простых агрегатов. И я вообще не помню чтобы это были какие-то сложности - сначала тыкаешься в интерфейсе, разбираешься где там что. Через час-два уже шустро чертишь базовые вещи. Далее - 3D модели и принцип высечек через пересечения объемов. День-два и ты достаточно свободно пользуешься базовым функционалом, который покрывает 80% потребностей.
Уже давно никому рисование акснометрии никуда не упёрлось.
Сейчас первым делом (ну окей, сначала можно на бумаге от руки накидать идею) строится 3D-модель, которая принимается за исходник. А дальше по этой модели строится три проекции, акснометрия, местные виды, разрезы и сечения, рендер, она же считается на прочность, она же уходит технологу для обработки на ЧПУ. И никакие углы знать не надо вообще - крути модель как хочешь.
Аналогично и в примере с кухней - при нормальной работе базой должны быть не рисунок на стене и не чертеж на бумаге, а расставленные по виртуальной кухне виртуальные шкафы и бытовая техника.
И пока эта концепция не попадет в учебники - школьники и студенты, которые по этим учебникам учились, будут вынуждены переучиваться для того, чтобы работать работу.
И никакие углы знать не надо вообще - крути модель как хочешь.
Точно, а потом видим в этой модели резьбу М100х1.5. "Ну а чо, в программе же есть".
Или глухое отверстие глубиной 10 мм. с резьбой "от края до края".
Аналогично и в примере с кухней - при нормальной работе базой должны быть не рисунок на стене и не чертеж на бумаге, а расставленные по виртуальной кухне виртуальные шкафы и бытовая техника.
Т.е. мне, чтобы прикинуть как и чего разместить на кухне нужно приобрести лицензию на программу тысяч эдак за 150 рублей?
Так в компаниях, входящих в эту ассоциацию, есть только разработчики российских cad программ, там нет тех кто на них работает
Воспользуюсь присутствием в теме можества практикующих знатоков и задам интересующий меня вопрос.
В софте для разработки (пофиг чего: текста, софта, видео, домов) есть разные фичи, как свои, так и привнесённые аддонами/плагинами.
Годы спустя может оказаться, что новая версия самого софта разучилась нормально понимать какую-то фичу или разучилась запускать давно не обновлявшийся аддон/плагин который её понимает (или сам аддон/плагин разучился). Ну или Винда избавилась от файла шрифта и теперь вместо надписи пустое место или текст расползся и часть скрыта.
Как у Автокада дела с этим НА ПРАКТИКЕ обстоят? Насколько старый файл можно открыть в современном Автокаде, так чтобы тютелька в тютельку сошлось?
На практике у меня есть файлы, созданные десятым автокадом, и я попал. В том смысле, что, хотя дискеты с ним, родимым, у меня сохранились, под Win 7 он не запускается, а плагин в IrfanView показывает криво-косо.
На практике у меня есть файлы, созданные десятым автокадом, и я попал.
Рисование линий с командной строки, без мышиного квадратика показывающего привязку при пересечении. :)
Вы не поверите, челодой моловек, но в DOS был графический режим!
И мышиный квадратик там был, просто режим привязки надо было специальной команой включать.
Привязок, кстати, было много — пересечение, нормаль, касательная и другие.
У акада обратная преемственность по крайней мере с версии R13, а это 94 год. В формате dxf валидны всё коды. Добавляются новые возможности, но они именно добавляют функционал, а не заменяют. Но это если говорить о голом акаде. Custom Entity, добавленные с помощью objectArx, для корректного отображения требуют пересборки под каждую новую версию, иначе они при открытии отображаются как proxy object. Но это зачастую объекты сторонних разработчиков, голый же акад без проблем открывает файлы версии формата R13, с более ранними не сталкивался.
Вузам РФ предложили отказаться от иностранного ПО при обучении строителей