Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 25
норборнена, ароматической углероводородной молекулы с необычной трёхмерной структурой.
Хоть плачь. Правила ароматичности перечитайте ради интереса перед публикацией, они простейшие и их совсем немного.
Горшочек с выхлопами из РНФ, не вари, пожалуйста. Какой смысл нести на хабр эту чушь с детсадовскими ошибками? Оставьте это глупое дело официальным СМИ. Для чего здесь устраивать филиал отчетов курсовых младшекурсников? Практически каждая публикация с упоминанием РНФ на хабре - либо содержит неточности и создает путаницу на пустом месте, либо заведомо искажена с популистическим преувеличением результатов. Из-за таких статей с кучей ошибок и неясным текстом, ученые выглядят полнейшими идиотами, а их работы - откровенной глупостью.
Пленка из ароматического норборнена в 60 раз активнее пропускающая через себя углекислый газ и примерно вдвое превосходящая аналоги, если соединить молекулы норборнена с окисленными остатками уксусной кислоты и метана, ааа, журналисты... Ниже падать некуда, позор - и это во всех официальных СМИ и тасс и все остальные СМИ перепечатывают этот бессвязный глупый текст на всю страну...
Что не так ароматическими углеводородами?
С ароматическими углеводородами все так, но вот конкретно норборнен нисколько не ароматический углеводород. Тот кто это писал мог бы задуматься хотя бы в месте "с необычной трёхмерной структурой".
Хорошо, пусть не ароматический, вопрос в том, действительно ли такая плёнка возможна? Здесь попахивает товарищем демоном Максвелла!
Не, Демон Максвелла пропускает в одну сторону и не пропускает в другую, либо пропускает в зависимости от энергии.
Здесь всё теоретически чисто, одни молекулы одинаково хорошо проходят в обе стороны, другие одинаково плохо. Создать за мембраной концентрации СО2 выше чем до - не получится, а собрать там только СО2 вполне.
Если там собрать только CO2, всё-таки концентрация повысится. Это не демон Максвела. Это называется полупроницаемые мембраны. Одна из основ жизни. Насчёт остального не могу сказать, не химик (по образованию биолог). Но вот насчёт того, что удастся снизить парниковый эффект, у меня всегда вопрос, куда они собираются девать углекислый газ-то из автомобилей и труб заводов. Было бы хорошо, для производства соды использовать. Но остальной-то куда.
Ну по идее этот СО2 лежал под землёй миллионы лет. Так что в самом крайнем случае его можно попытаться опять перевести в твёрдое/жидкое агрегатное состояние и снова загнать под землю.
Это если не научимся из CO2 что-то полезное делать. Ну или точнее тот же пластик из C02 уже делать научились. В лаборатории. Вопрос смогут ли это делать в промышленных масштабах и с нормальной себестоимостью.
так может вы краткую отповедь с рассказом "как всё было" напишите для не-химиков?
Если я буду упрощать для нехимиков, то наверняка попаду в ту же яму, что и тот, кто сгенерировал текс для этого поста. Статью можно почитать: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0376738824005106
В статье из картинок понятнее:
Вот сама полученная пленка:
Вот синтез и структуры:
Вот как авторы предполагают перенос молекул углекислого газа через полимерную пленку:
Если выжимку делать из текста хабропоста, то известен ацетат целлюлозы, который промышленно использую для мембранного разделения газов, а также более полувека известны полимеры на основе норборнена, которые практически мало где используются (они дорогие). В этой работе добавили ацетатных групп к полинорборнену и получили пленку, для разделения. Все!
Остальное - не знаю, сравнивать полимер, получаемый из дорогих исходных веществ с помощью дорогущего комплекса палладия с дешевым ацетатом целлюлозы - сложно, то есть, наверное здесь вторичный фундаментальный интерес. Мембраны для разделения газов, конечно нужны, может в будущем будет прогресс.
По-моему, Tiriet отлично описал, как это выглядит со стороны -https://habr.com/ru/news/832636/comments/#comment_27107186
Автор, вероятно, не инфоцыган, он не автор оригинального текста. Этот текст, как и другие, в которых упоминаются гранты РНФ, слово в слово есть во многих других СМИ. Вы можете взять кусок из этого текста, поискать в Яндексе тот же текст, с теми же ошибками в ТАСС (https://nauka.tass.ru/nauka/21460441) и других новостных сайтах, с небольшими вариациями. Тот же текст и на сайте грантового агенства https://rscf.ru/news/presidential-program/cozdana-polimernaya-membrana-dlya-bystrogo-izvlecheniya-co2-iz-vykhlopov/, это откровенное позорище с точки зрения представления результатов ученых - и это делает сам РНФ!!! Не знаю, почему так, возможно, текст генерируется нейросетями из кагого-нибудь гигачад-сервиса и по какой-то причине его пускают без редактуры на все массовые сайты, что при таком низком качестве, на мой взгляд, довольно глупо, но дело, скорее всего, не в этом авторе. Имхо, личные (?) статьи автора не содержат такое количество ошибок и текст гораздо лучше написан. А вот эти новостные тексты "вести из грантов РНФ" - просто смех и слезы, как правило.
У меня эта пометка у Слая стоит отнють не со вчерашнего дня. Понятно, что текст не его, но бездумное перепечатывание всякой желтухи по мне это признак инфоцыганства.
Мне это напоминает что происходило в газетах у нас в стране (не РФ) после инцидента Фукусимы. Один, прошу прощения, журналист, написал в местной газетёнке "в импортируемых из Японии автомобилях обнаружены вирусы радиоактивного изотопа". И все остальные газеты начали перепечатывать эту хрень.
Слай не особо отличается.
[offtop] Сдаётся мне что вся эта шумиха с “жуткой вредностью” CO2 сильно преувеличена. А так называемое “вызванное им глобальное потепление” то ли естественные колебания климата, то ли как раз его восстановление к норме после аномального похолодания (об этом нынче много версий на ютубе). И деятельность современного человека в этом вопросе ничтожно мала.[/offtop]
При этом современные техногенные выхлопы содержат кучу по настоящему вредных веществ, вот лучше бы на борьбу с ними гранты тратили. Сизый смог над городами явно не из прозрачного СО2 состоит.
это не так работает.
Граждане нащупали способ производства молекулярных сит из полимеров. Есть молекулярные сита из цеолитов- но ты попробуй еще синтезируй хорошую цеолитовую мембрану без трещин, с постоянной толщиной и стабильной газопроницаемостью- это не тривиальная задача. И цеолиты- это что-то типа керамики- хрупкое, для такой мембраны нужна особая газораспределительная подложка, которую сделать тоже не так чтоб прям совсем просто. и она должна быть совместима с цеолитом мембраны. в общем- дорого и сложно, как жевать кактус. А молекулярное сито из полимера- это другое дело! это, считай, полиэтиленовая пленочка, гибкая, легкая, в производстве- удобная, как кирзовые сапоги. Сейчас такие пленочки делают- берут полиэтилен- тоненькую пленочку, и ее под ионный пучок в вакууме пихают- ионы ее дырявят, делают в ней микропоры, которые при удачном стечении обстоятельств худо-бедно выполняют функцию молекулярного сита- мелкие молекулы пропускают, а крупные молекулы- не пропускают. Но разброс параметров, сложности производства- в общем, тоже кактус, хотя и более сочный и нажористый. Но вот если вдруг появится прям полимер, сама структура которого будет "молекулярным ситом"- то это совершенно другое дело! это уже не кактус, а огурец! а может даже и кабачок- такое, что можно обожраться и даже лишнее останется. дешево, сердито, и можно намазывать на хлеб, если в икру кабачковую перекрутить! Ну так вот граждане ученые нашли перспективную технологию производства такого вот полимерного кабачка. И попросили у РНФ бабок на то, чтоб технологию довести до ума- вырастить пробные образцы и показать их питательную ценность и степень всхожести. РНФ денех дал, но сказал (у него требование такое)- результаты опубликовать в журналах Q1! И вот сидят ученые с кабачком, и думают- а как про кабачок опубликоваться в журнале Q1? а тут гениальная идея- ведь из кабачков делают икру! а икра- это рыба! давайте в журнале первого квартиля "Рыбоводство" опубликуем статью про кабачковую икру из нашего кабачка? и прокатило. То есть, они про годное, но скучное молекулярное сито опубликовали статью под соусом борьбы с изменениями климата! И зад прикрыли перед РНФ, и годную работу сделали.
Так-то у нас Газпром добывает природный газ, а этот природный газ, в котором много метана (!) идет с нехилым содержанием СО2, и его надо от СО2 чистить! и это делают как раз такими мембранами, цеолитовыми в частности. Но они дорогие, как и все в нефтянке. А тут- перспектива дешевого и эффективного заменителя. Но про такое в Q1 не пускали, вероятно, а вот про очистку выхлопов- это коньюнктура и модно- это пускают в Q1. Приходится крутиться :-)
А как же люди с правильными черепами будут продавать всем остальным воздух под видом выбросов co2 вы подумали ? Запретить !
"Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости." (с) Стругацкие
Окей, отделили CO2, а что дальше с ним делать?
Ну если ввести в гугле "утилизация CO2", то он выдаёт вагон и маленькую тележку линков на эту тему.
Правда большинство из них тоже уровня данной статьи. Но если это вас не смущает...
Если кислород задерживается, то выйдет отличное решение для вывода избытка CO2 из жилого помещения.
Напрашивается, в первую очередь, дополнительная подпитка растений в теплицах углекислым газом из уходящих газов отапливающих их котельных. Напрямую такие газы направлять в теплицы нельзя. Это неполезно, в первую очередь, для обслуживающего персонала из-за содержащихся там угарного газа и оксидов азота. А чистый углекислый газ в разумной концентрации и помидоркам на пользу, и людям не во вред.
теоретически, если через мембрану проходит СО2, то СО проходит тем более, у него молекула меньше. Поэтому выхлопные газы от котлов отопления и двигателей генераторов пропускают через каталитический реактор, который дожигает СО и связывает СО2 из выхлопных газов, а потом снова выделяет его, но уже чистый. А мембранки эти, пропускающие СО2, но не пропускающие метан- это важный элемент очистки природного газа- метан и более тяжелые фракции через мембранку не проходят, а СО2- проходит, поэтому на выходе можно разделить- чистый газ в одну сторону, СО2- в другую. и такая мембранная очистка сильно дешевле и проще всяких каталитических установок.
Тогда нужно использовать промежуточный носитель! Например, воду, которая будет омывать мембраны, с другой стороны которых циркулируют уходящие газы. Угарный газ в воде почти не растворяется. А углекислый растворяется хорошо. Это даже проще получается - готовить в котельной газировку и качать её по трубам в открытые лотки в теплице. И не нужно тянуть туда газоходы.
Все уже придумано до нас :-). Каталитический реакторы для теплиц- это промышленно поставляемое оборудование. там и дожиг СО, и связывание и высвобождение СО2, и транспорт в растворе- все уже придумано и реализовано с высокой технической эффективностью.
СО2 растворяется в воде. да. но скорость впитывания СО2 в воду низкая, концентрация СО2 в воде низкая, скорость выделения СО2 из воды обратно в теплице- ооочень низкая. поэтому такой транспорт СО2 не работает. можно повысить скорость впитывания и концентрацию СО2 в воде, если сжимать выхлопные газы, при высоком давлении СО2 впитывается лучше (вплоть до образования H2CO3), но повышение давления выхлопа- это падение КПД двигателя-источника газов. И резкое ухудшение экономики всей системы в целом- а там экономика такая- КДП электрогенератора с мотором + КПД побочного тепла + КПД установки по улавливанию СО2 + КПД растений- все вместе! можно сделать почти бесплатное улавливание СО2, но запороть побочное тепло и электрогенерацию- и экономический выхлоп от СО2 в теплице пропадет полностью. А можно сделать приемлемо платную обработку СО2, но сохранить электрогенерацию и отопление и увеличить выход зеленой массы с гектара так, что в целом будет выгодно (что и делают современные СО2-установки для СХ). В Сибири некоторые просто ставят весной в теплицы жаровни с дровами, и жгут в них все от древесного угля до гнилых досок- и СО2 и отопление теплицы в одной жаровне. а что там СО выделяется и дым идет- так и пофиг- людей в это время в теплице все равно нет- че там делать-то?
Газированную воду.
Странно, что её защитники окружающей среды не запретили, вон какой углеродный след!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Cоздана полимерная мембрана для быстрого извлечения CO2 из выхлопов