Комментарии 213
Мда, "а как дышал, как дышал" (С)
Когда яички сжимают мертвой хваткой и не так запоешь
Похоже, что французы умеют нагревать паяльник более сильно (но нежно), чем их российские коллеги. Достаточно сравнить прошлую эпическую битву Дурова с Роскомнадзором, и нынешний французкий блицкриг.
Ну так французы эксперты в приготовлении лягушек. А лягушек, как известно, варят медленно.
Во время битвы с РКН Дуров находился за пределами России. Так что паяльник они не могли никак использовать.
Так что паяльник они не могли никак использовать
Они тоже хотят, чтобы все так считали.
Так что паяльник они не могли никак использовать.
Шпили-вили в Эмираты не ездют?
Он десятки раз приезжал в РФ в этот период, если верить этому сливу.
IP-адреса и номера телефонов тех, кто нарушает наши правила, могут быть раскрыты соответствующим органам в ответ на обоснованные юридические запросы.
Конфликт интересов "соотвествующих органов" вырисовывается... Или тот у кого Павел, те и "обоснованные"?
Всё верно. У кого вилка от паяльника, тот и заказывает музыку. Павел официально перешёл в категорию общественного достояния.
Вроде все это и раньше исполнялось, но менее оперативно. Или теперь секретные чаты не такие секретные?)
номера телефонов тех, кто нарушает наши правила, могут быть раскрыты
А мы-то гадали — и на кой хвост мессенджеру номера телефонов?.. /s
Объясните мне кто-нибудь, что изменилось? Telegram и раньше выдавал данные о пользователях по запросу властей.
https://habr.com/ru/news/702490/
В Privacy Policy уточнили, что теперь сервис готов раскрывать данные не только подозреваемых в террористической активности, но и в обычных преступлениях. Для этого достаточно официального запроса от «компетентных судебных властей».
Вот как было:
If Telegram receives a court order that confirms you're a terror suspect, we may disclose your IP address and phone number to the relevant authorities. So far, this has never happened. When it does, we will include it in a semiannual transparency report published at: https://t.me/transparency.
И что стало:
If Telegram receives a valid order from the relevant judicial authorities that confirms you're a suspect in a case involving criminal activities that violate the Telegram Terms of Service, we will perform a legal analysis of the request and may disclose your IP address and phone number to the relevant authorities. If any data is shared, we will include such occurrences in a quarterly transparency report published at: https://t.me/transparency.
signal, tox, чо там еще - не подойдут?
гарантию может дать только страховой полис (q)
Исходный код есть, свой сервер создать можно. Чего еще по ТЗ выше не хватает? Не, давайте кто-нибудь запилит еще аналог телеграмма с нуля.
Именно так, если вы не готовы сами вкладывать в развитие своё время и скиллы или деньги (если ни времени, ни скиллов нет), вы будете сидеть и ждать. Возможно, вечность.
Понимаете, от ваших "ну, давайте, сделайте" ничего не сделается.
Если над Tox мало работают, то откуда возьмутся люди, которые будут много работать над условным Ololox, который как Tox, но другой? Причины, по которым нет 100500 желающих работать бесплатно, они ведь никуда не денутся.
Ну ок, давайте ждать у море погоды
Жаль я не кодер, так бы стартанул этот движ
Ну так самое время им становиться. Цель есть, представление реализации - тоже, судя по всему. Осталось только документацию покурить да сделать, но ведь это дело плёвое.
Ничего страшного, дедушка Оруэлл настанет в любом случае, зато у вас появится важный навык, которым можно и хлеб с маслом заработать (в теории).
Не прилетят бескорыстные ангелочки и не сделают вам хорошо, не стоит тратить пафос.
А ничего, что вся ваша прошлая переписка и контакты уже будут у спецслужб? То что вы перейдёте сейчас на другой мессенджер, не сотрёт вашу историю с серверов Телеграма.
ВЭФ
Рижский радиозавод??
3) Инициатива по созданию 15 минутных городов, в которых люди будут изолированы от внешнего мира и будут жить в секторах, которые можно пройти с одного конца в другой за 15 минут пешком.
Удивительно, но даже тут на Хабре, среди трезвомыслящей аудитории, присутствуют адепты этой идеи.
А ничего, что вся ваша прошлая переписка и контакты уже будут у спецслужб?
"Почему ты не заводишь себе Telegram?" — спрашивали они...
matrix?
До матрикса тоже вроде добрались, говорят, что клиенты matrix.org не могут теперь общаться с клиентами других серверов федерации. И это явно не программная ошибка или сбой. Сам не проверял ещё...
Использовать для работы с децентрализованной софтиной централизованный сервер — это для тонких извращенцев.
(Кстати, биткойн-биржи, я смотрю и на вас тоже.)
https://news.ycombinator.com/item?id=41633904 обсуждение.
И таки да - у меня - работает (мой хоумсервер физически в России но конкретно у него связность через VPN, так оказалось сделать проще чем доставать еще один IP-адрес(из-за особенностей моей конфигурации - шарить адрес не вариант)).
а что если запилить свой клиент телеги, но с обфускацией сообщений ,со своим шифрованием и передачей в чат base64 ? понятно что это не убережет от раскрытия ip и номера телефона , но свое шифрование на популярной платформе , почему нет?
Можно, взять тот же PGP например, но тут есть целый ряд вопросов, который противоречит массовости решения:
1. Надежный и безопасный обмен ключами - нужен другой канал, чтобы исключить перехват.
2. Проверка публичного ключа собеседника - опять же, альтернативный канал - чтобы исключить MitM с перешифрованием сообщения.
3. В интересов разного рода федералес к переписке граждан сам факт обмена нечитаемыми блобами работает как привлечение внимания федералес к собеседникам. (сюда же и то, что не исключено что мессенджер подобный траффик начнет пессимизировать и оно банально будет тупить/перестанет работать)
У SimpleXChat функционал и рюшечки во многом пересекаются с телеговским, а индентификаторов пользователя таких как телефон - нет.
стартанул этот движ по созданию аналога
а деньги то где брать на хостинг такой штуки? идея то прикольная, но без маркетинга и без денег она глухая
также как IRC например существовала у меня в гостинной сервак стоял на 300 человек и подключен был он к ныне покойной Dalnet(RU)
и где теперь IRC и особенно фидонет? полторы калеки там осталось? никто не будет пользоваться этим сервисом глобально просто так
у меня до сих пор подавляющая часть знакомых телегой не пользуется и ради них я вацап держу...а тут еще один чатсервис? я там один чтоли сидеть буду?
А сколько лично вы готовы потратить на донаты?
А Fidonet как существовала и существует?
Он существовал без всякой анонимности. Все хабы были известны. Найти их физически было несложно - сотрудник ближайшей АТС. Все ноды были известны, ибо конкретный телефон принадлежащий или квартире или организации.
Бан пользователя мог быть финальным, так как поинт мог попасть в черный список.
Куча нод стояла на работе у людей и оплачивалась работодателем без его ведома, то есть фактически крались ресурсы.
Проблема в том, что отсутствие навыков кодера - не единственная проблема на пути "как сделать нужный кому-то мессенджер".
О чём таком вы хотить общаться, что это нельзя сделать в вотсап/телеграм? 99,(9)% переписок, за которые так переживают обыватели - это никому ненужный бытовой трёп ни о чём. Да пусть обчитаются, как мы с друзьями на рыбалку собираемся и мемасы друг другу шлём)) Для всего приватного есть личная встреча. Давно уже пора понять, всё что попадает в интернет - остаётся там навсегда. Даже если вы напишете свой супер зашифрованный децентрализованный межгалактический криптоблокчейнмесенджер, рано или поздно и его сломают. Ну или найдут вас и дадут выбор из двух стульев.
А сейчас вы вообще мессенджерами не пользуетесь?
Ну для начала я не хочу, что бы мою переписку сливали куда либо, хотя бы потому, что это моя личная жизнь, даже если я там и говорю только о котиках и собачках.
Вы уверены, что ваш провайдер инета не сливает ваш трафик куда-либо?
Ну для начала я не хочу, что бы мою переписку сливали куда либо
Для начала, сотрудничество с властями в виде - мы даем данные по запросу - это гораздо лучше, чем мы властям даем админский аккаунт и хай они там делают что хотят.
Во-вторых, вы как-бы можете понять, что инфраструктура любого приложения должна где-то хоститься? И это где-то, для почти миллиарда пользователей, это огромное количество распределенных серверов в разных странах, а значит надо это все покупать, регистрировать, то есть вести законную деятельность.
Хотите вести личную переписку - да кто ж вам мешает сделать https чатик при помощи chatgtp на своей виртуалке, позвать туда 5-10 знакомых, и никто ваше переписку не только не сольет, но даже не найдет.
Что же по законам, которые принимают - ну французские власти к российским чиновникам отношения не имеют. Но в каждой стране есть власти и в каждой стране могут быть и глупые законы и самопроизвол властей. Иметь полную свободу от властей для крупного игрока практически невозможно.
Как по мне, телеграм все еще выглядит меньшим из зол, по сравнению с вк и фб.
@Для начала, сотрудничество с властями в виде - мы даем данные по запросу - это гораздо лучше, чем мы властям даем админский аккаунт и хай они там делают что хотят.
А кто может проверить как именно осуществляется сотрудничество с властями? Может так как раз "админский аккаунт" и есть?
Про то что не дали админский аккаунт, я так полагаю, надо будет поверить на слово?)
Хотите вести личную переписку - да кто ж вам мешает сделать https чатик при помощи chatgtp на своей виртуалке, позвать туда 5-10 знакомых, и никто ваше переписку не только не сольет, но даже не найдет.
DeltaChat примерно про эту тему (серверов нет, используются почтовые серверы которые юзер укажет, ключи генеряться пользователями). РКН от них начал требовать выполнять все требования к ОРИ, ключи предоставлять и прочее
Так в этом и смысл, что любой популярный более-менее централизированный сервис, может быть разоблачен.
Поэтому для секретности надо использовать то, про что знает сугубо небольшая компания, либо ставить свой джаббер на свою виртуалку, переходя на беспроигрышную и до сих пор не взломанную технологию неуловимого Джо.
1) Ну для начала я не хочу, что бы мою переписку сливали куда либо, хотя бы потому, что это моя личная жизнь, даже если я там и говорю только о котиках и собачках.
Выдайте всем знакомым блокноты с шифром Вернама, как это делают посольства и межгосударственные связисты. Пусть ваши знакомые вручную на бумаге расшифровывают ваши сообщения и шифруют свои перед передачей через мессенджеры (и главное чтобы не забыли скушать бумажку с шифром сразу после шифрования/расшифровывания). Если вы и ваши знакомые не готовы делать так, то значит, ваша переписка ничего не стоит, и значит вы (и ваши собеседники) готовы мириться с тем, что вашу переписку прочитает любой желающий. А даже если будет невзламываемый мессенджер с каким-то невероятно сложным оконечным шифрованием, никто не помешает спецслужбам взломать экран вашего устройства и читать сообщения с него. Вы же незашифрованный текст с экрана читаете?
Немного странное обоснование. Не улавливаю логики. Как через телеграм узнают, что вы не вакцинировались? Если не трубить об этом на каждом углу, навязывая свое мнение окружающим, то вообще всем глубоко всё равно, вакцинировались вы или нет.
К антиваксерам негативное отношение вовсе не из-за ковида, а из-за того что они часто пропагандируют среди неокрепшие умов полный отказ от прививок, люди не прививают детей и заканчивается часто всё очень печально. Но к телеге это никакого отношения не имеет, если вы не занимаетесь пропагандой своего мнения.
Вы абсолютно правы! Ни телега, ни вакцины здесь действительно не важны. Важно только что "вы не занимаетесь пропагандой своего мнения". Потому что мнение сегодня можно пропагандировать только одно - текущую повесточку. А всё, что идёт вразрез - нельзя. Ну потому что идеи повесточки же не выдерживают никакой критики, причём в самом буквальном смысле, поэтому единственный способ её продвигать - запретить критиковать в принципе, вне зависимости от обоснованности, аргументированности, наличия фактов…
Matrix уже есть. но его главная проблема - отсутствие нормального UI. Элементом без психиатрических отклонений нормально пользоваться нельзя.
Тем не менее, всем ранее озвученным критериям он удовлетворяет.
До удобства Telegram ему как до луны.
Вам таки шашечки или ехать?
Это не так. Он рабочий и довольно удобный. Видео и аудио связь работает.
А в чём-то даже лучше: например там треды есть в дискуссии.
(имеется ввиду клиент Element, другие не использовал)
В matrix сейчас наметилась другая проблема, крупнейший сервер matrix.org с конца июля сломал фередерализацию, т.е. люди с этого сервера не могут общатся с людми с других серверов. https://github.com/matrix-org/matrix.org/issues/2483
главная проблема этих мессенджеров что ими никто не пользуется, т.е. малая распростроннëность. если нужно двум людям или группе людей взаимодействовать тогда да, а в остальных случаях это абсолютно бесполезные мессенджеры. поставлю я этот мессенджер и буду я там в гордом одиночестве среди своего окружения. но забавно то, что так же было с телегой, и с другими мессенджерами: пока они малопопулярны власть ими не интересуется и владельцы заявляют о суперпупер анонимности, а когда популярность взлетает, то власть ищет и обычно находит точки давления на владельцев мессенджера. дальше либо закрытие сервиса, либо он ложится под власть. примеров при желание можно найти кучу. вот и тут как и ожидалось, у Дурова было два варианта. Нельзя осуждать по-человечески какой вариант он выбрал. Но.. такие изменения это просто публичное признание: меня прижали.
власть ищет и обычно находит точки давления на владельцев мессенджера
Именно поэтому Open Source — наше всё. Нельзя найти точки давления на то, чего нет.
Всё же Open Source как-то распространяется, вот и точка давления. Если усложнить доступ, популярности решению особо не видать. Удаление репозиториев по запросу никогда не было проблемой.
Open Source как-то распространяется, вот и точка давления
magnet:
Ваш ход.
P.S. либген на енто ваше давление — с этой самой, того.
Действительно популярные решения не распространяются через magnet, они доступны через GitLab, GitHub, Play Market, App Store и другие платформы.
Ограничить доступ, как видно на примере последних событий, не такая уж и большая проблема. Запретить все нельзя, ограничить очень даже можно, этого хватает. GitHub не ограничивает, а выпиливает репозитории по тому же DMCA.
Если решение не популярно, оно умирает. Не знаю ни одного знакомого, кто пользовался бы LibGen (даже если он жив и будет жить), не говоря уже о таких вещах, как приложения или мессенджеры по magnet или еще чего)
Может еще через Tor приложения качать с onion?
GitHub не ограничивает, а выпиливает репозитории
Ну да, ну да, ведь все мы знаем, что кроме гитхаба, никаких других репозиториев не существует! /s
Не знаю ни одного знакомого, кто пользовался бы LibGen (даже если он жив и будет жить),
Ви так говорите, как будто это что-то хорошее. Ещё скажите, что они у Вас и рутрекером не пользуются.
Вот да. Именно благодаря этому отсутствию точек давления не так давно кучка китайцев, вроде бы никак между собой не связанных ничем кроме того факта что они писали в опенсорс разный софт для обхода великого-китайского-файрвола, в один и тот же день удалили с гитхаба репы с таким софтом. Простое совпадение же!
удалила с гитхаба репы
Ну да, ну да, а ещё с компов тех, кто озаботился сделать git clone .
А дальше в игру вступает эффект Стрейзанд: "раз зачищают — значит, хорошее, надо брать!"
К сожалению, нет. Точнее, не только этот эффект. Ещё в игру вступает эффект bit rot. Без разработчиков, которые занимаются поддержкой и развитием софта, он недолго проработает. А новых разработчиков, которые бы самостоятельно взялись за поддержку чужого софта, чаще всего не находится.
Без разработчиков, которые занимаются поддержкой и развитием софта, он недолго проработает. А новых разработчиков, которые бы самостоятельно взялись за поддержку чужого софта, чаще всего не находится.
...в качестве характерного примера можно рассмотреть поделие какого-то там безвестного Сатоши Накамото. /s
Примеры развивающихся форков разного заброшенного софта есть, но это скорее исключение, поэтому я и сказал "чаще всего не находится". Более частный случай - просто пишут аналог с нуля, если в данном софте есть потребность. Это нередко проще и/или интереснее, чем сопровождать чужое. Но гораздо чаще желающих подхватить эстафету не находится в принципе - у тех, кому этот софт нужен, либо нет необходимой квалификации либо нет достаточно свободного времени.
Телеграмм был ценен, количеством ресурсов и количеством вовлеченных пользователей. То что они заявляли, что никому ничего не передают, просто было приятным бонусом :) Хотя конечно, это напрямую повлияло на переход пользователей к ним.
Хотя конечно, это напрямую повлияло на переход пользователей к ним.
боюсь что это не основная причина была, хотя многим в это хочется верить
мне например совершенно плевать кто и кому в вацапе что передаёт, я просто физически не могу этим кошмаром пользоваться... телега на данный момент самый адекватный мессенджер такого уровня в плане юзабилити и функционала...а то что у меня туда родители и бабушки с дедушками сидят - это потому что я там сижу, а не потому что их МВД не читает
Ну я тоже перешел телеграм не потому что надо было то скрывать) Телега была удобнее, хорошо развивалась, пользовалась популярностью в АйТи сообществе. Но сообщения, что ватцап дыряв как решето, и его читают все кому не лень, тоже сыграло свою роль.
кстати почему вотсап дырявый, если там е2е шифрование по дефолту в каждом чате? чего в телеге нет.
Как сейчас обстоят дела не скажу, но когда я удалял со своей мобилы ватцап в ковид кажется, был доступен эксплоит который его ломал не то гифкой, ни то джепегом.
, если там е2е шифрование по дефолту в каждом чате?
вы утверждаете это потому что в описании вацапа это написано? вы вообще уверены что оно там вообще есть? нет никакой гарантии что вацап у себя ключи хранит и передает их кому надо, е2е есть? есть! что вам еще надо? ключи вон у товарищамайора лежат, чтобы надежнее, а то вдруг вы потеряете
Жаль я не кодер, так бы стартанул этот движ по созданию аналога
Кому это нужно?
Суть не в движке и не в коде. Суть в том, кто будет поддерживать всю эту инфраструктуру, которая может обходиться в миллионы долларов в год?
Можно поднимать ноды у добровольцев
А если доброволец Вася Пупкин окажется товарищем майором?
что бы ключи хранились на сервере и всё что делал сервере это состыковывал людей (что бы с ключами люди не заморачивались), а после состыковки, они бы продолжали общение уже p2p
Во-первых, это уже будет не обратно совместимый с Телеграмом мессенджер, потому что протокол обмена данными изменится.
Во-вторых, если ключи хранятся на сервере, то владелец сервера сможет их передать спецслужбам. А шифрованную этим ключом переписку они возьмут у провайдеров.
В-третьих, протокол многопользовательского шифрованного P2P-чата — это уже серьёзная задача для криптографов, если не ошибаюсь.
Т.е. сейчас если сервер Tor поднят у майора Васи Пупкина, то все скомпроментированы?
Конечно. Более того, это уже давно известная история, что многие тор-серверы специально отслеживаются спецслужбами.
Т.е. нельзя сделать так, что бы зашифровать сам сервер так, что бы достать из него ключи было нельзя? Мне всегда казалось, что можно.
«Зашифровать сервер» от владельца — это нонсенс. А зашифровать ключ, конечно, можно, но это нужно будет сделать на устройстве пользователя, в котором и будет храниться ключ, которым зашифрован ключ :) В итоге это выглядит несколько нелепо. Либо ключ будет зашифрован паролем пользователя, который тот ни в коем случае не должен терять. Более того, сменить пароль и зашифровать им тот же самый ключ — чревато проблемами с безопасностью, когда спецслужбы будут иметь две шифровки X и Y, которые содержат одно и то же. Нужен отдельный анализ стойкости используемого алгоритма на этот счёт.
Ну так сделать два протокола, один для внутренней работы
Видел такие месседжеры, может у них можно подсмотреть реализацию, если они будут не против
То есть по сути вы будете «продавать» аудитории «совершенно новый» мессенджер «с настоящим полным шифрованием», который временно совместим с ТГ. Как-то у желающих перейти с ТГ по причинам безопасности эта риторика уже не будет вызывать доверия.
Опять-таки, изначальная хотелка была просто сделать открытую реализацию сервера Телеграма, совместимого с существующими клиентами, а в результате оказалось, что нужно разрабатывать полностью новые протоколы, делать реализацию и протокола, и сервера, и клиентов, развернуть всю инфраструктуру, долго и упорно продвигать всё это в массы, а вы, не вложив ни денег, ни усилий потом скажете: «Мне не нравится, оно что-то тормозит / криво работает / некрасивое / неудобное / нефункциональное / там никого нет».
Ну так сделать два протокола, один для внутренней работы, другой, на случай общения с другим человеком в Telegram.
Matrix + Telegram бриджи же. Чем не нравится? Тем что Element - у...ще? nheko(который на Qt) берите для десктопов ну или свой форк?
Тем что "все что нужно было в jabber давным давно и вообще джаббер быстрее"? Ну да - по частям было, а все вместе - и чтобы работало...не все так просто, хотя вроде ситуацию начали выправлять но поздно. людей за пределами узкого коммьюнити - достало (а гугл помог с Google Talk).
Т.е. нельзя сделать так, что бы зашифровать сам сервер так, что бы достать из него ключи было нельзя? Мне всегда казалось, что можно.
Что делать если они утрачены? Придется продумывать и этот случай.
Как и случай что делать если появятся в прессе статьи что на этом сервере неустановленные лица в военной форме обсуждают изнасилование детей а потом разборку их на органы (или на мясо). С доказательствами, ах да - доказательствам могут быть подлинными (в смысле таки на сервере обсуждалось такое, возможно кто-то инсценировку устроил а возможно нашлись товарищи которые нам совсем не товарищи и решили использовать подручные средства). В смысле как тем кто первый раз про сервис слышит объяснять что нет - помочь не можем, и если суд скажет - тоже не можем, даже если хотим, архив сервера - вот - берите (вам оно ничего не даст).
Да есть варианты, которые не требуют много денег.
Ну так делайте.
ПО вашим фразам есть ощущение, что вы никогда не пробовали участвовать в подобных проектах и не представляете насколько это в принципе можно организовать.
Распределённая сеть жеж. Сами пользователи. Причём сами об этом не зная.
Matrix с Element клиентом под андроид и десктоп давно есть, единственное визуально он все же напоминает дискорд или zoom.
@Ну что, может кто-то всё же запилит опенсорсный аналог Telegram?
Проблема ведь не техническая. Проблема в том, что если кто-либо действительно реализует абсолюто неподконтрольный любым властям аналог Telegram, то его будут "мочить в сортире" (возможно, что даже в самом прямом смысле этих слов) все возможные, обманутые в своих лучших чувствах, власти и спецслужбы.
>Что бы можно было и свой сервер поднять и в децентрализованный вариант и что бы был обратносовместим был с существующими серверами Telegram
обратно совместим это значит БЕЗ ШИФРОВАНИЯ чатов, каналов и сообщений? и такое фуфло кому надо? а ещё расскажи как безопасные и ПУБЛИЧНЫЕ федерации делать? на основе DNS? дык, это всё в руках товарищей маёров )
Telegram это одновременно и мессенджер (чаты, звонки) и социальная сеть (каналы, истории, трансляции).
В качестве замены как мессенджера есть p2p Briar и федеративный SimpleX. Что может заменить соцсетевую составляющую не знаю.
Что, в Париж захотел?
и что бы был обратносовместим был с существующими серверами Telegram
Не реально. Ну не предусмотрена там федерация а без нее - это будет еще одна сеть.
Самое близкое что есть - Matrix. Федерация, опенсорсность (правда у основных реализаций сервера и клиента - потихоньку переезд на AGPLv3-а-если-не-нравится-несете-денежку, ну а как еще?), шифрование работающее вообщем то везде (можно в комнате не включать, включенное не выключить). Враждебный хоумсервер в возможную модель угроз входит.
И есть такая штука как бриджи - подключение "чужих" аккаунтов (и телеграма).
А вот в icq была свобода
Ага, как Неуловимый Джо )
Ну да, в Jabber тоже как бы есть свобода, но в один прекрасный день вы с удивлением обнаруживаете, что ваш сервер уже полгода работает под контролем полиции, потому что свободой пользуются и недобросовестные пользователи, к которым у государства возникают претензии.
В этом и проблема: если вы хотите стабильную инфраструктуру (датацентры с аптаймом 99,99% и так далее), то она обычно есть в странах, где государство может взять вас за яйца. А если вы хотите хоститься в стране, где государство слабое (в условном Бантустане, где ваши серверы охраняет ваша личная карманная армия, а государство в обмен на щедрые пожертвования не смотрит даже в вашу сторону), то там обычно с инфраструктурой всё плохо (и это ещё не говоря о том, что вам на всё это надо где-то брать деньги, в Бантустане много не заработаешь, а во многие страны вам теперь дорога закрыта, потому что там лежит ордер на ваш арест).
Примерно таких новостей мы и ждали...
Мне интересно, а что ему мешало очистить поиск от продавцов нелегальщины раньше???
В какой реальности он витал? Он не знал, что ту же наркоту продают через телегу?
Или реально не хватало ареста для того, чтобы об этом задуматься?
Вполне возможно, что он знал, но по каким-то причинам (например, из-за убеждений) старался как можно меньше заниматься модерированием, пока это возможно.
но по каким-то причинам (например, из-за убеждений)
Да банально это требует времени, ресурсов и в том числе каких-то законных оснований.
Если, скажем, я владелец форума, я могу забанить любого участника, мне для этого не нужны законные основания. Это, конечно, скажется на репутации ресурса, но технически я могу. Если он нарушает правила площадки, то вообще легко.
То, что Вы — владелец форума — это уже вполне себе законное основание: Ваш форум, что хотите — то и делаете.
А если вы владелец форума, у которого ежеминутно пишется миллион сообщений, как много сообщений вы сможете проверить на нарушение правил?
А если у вас регистрироваться в минуту может больше пользователей, чем вы успеваете читать?
Вы как-то забыли, что телеграмм это крупный мессенджер, почти миллиард пользователей.
В какой реальности он витал?
Свободной /s. Возможно он не видел изрисованные стены "работой" (в Дубае видимо такое не практикуется) либо ему об этом его команда не сообщала, пока он строчил свои волчьи цитатки. Или же он на самом деле думал что дает свободу делать на своей площадке что угодно, пусть это будет торговля цп, шлюхами, наркотой и т.д
Или же он на самом деле думал что дает свободу делать на своей площадке что угодно, пусть это будет торговля цп, шлюхами, наркотой и т.д
а есть такое поветрие кстати, тут часто такое проскакивает в комментах
"пусть поиском нарушителей занимается МВД, а мне дайте полностью анонимный сервис где я что угодно могу делать, я же не нарушаю законы" (с)
Я так понимаю никто особо не представляет КАК условное МВД будет таких преступников искать с таким подходом
а есть такое поветрие кстати, тут часто такое проскакивает
в комментам пусть поиском нарушителей занимается МВД, а мне дайте полностью анонимный сервис где я что угодно могу делать, я же не нарушаю законы"
Инфантилизм
Интернет - совсем недавнее изобретение. Как МВД искал преступников до появления интернета и что ему мешает искать ровно так же сейчас? Когда преступники собирались вместе чтобы обсудить свои преступления МВД вполне мог отследить что все они съехались в один ресторан (условно). Сейчас этот факт можно ровно так же отследить по метаданным (кто общается в этом чате, в какое время они отправляли сообщения). А вот чтобы узнать, о чём они говорили МВД нужен был крот или своё оборудование (прослушка) в месте сбора - с зашифрованными мессенджерами этот подход тоже сработает, только вместо места сбора прослушку/камеру надо ставить в месте нахождения одного из участников чата/созвона.
Проблема этого подхода в том, что он подходит только для борьбы с преступниками, а вот для политического контроля населения - не подходит, потому что замучаешься каждому в квартиру прослушку ставить или даже просто оперативно выявлять оппозиционеров пока не станет поздно и они не выйдут на улицы.
Так что не ведитесь на эти глупости. Желающие получить доступ ко всей переписке неограниченного круга лиц и возможность оперативно эту переписку блокировать - меньше всего волнуются о борьбе с преступностью и прочей защите детей.
Интернет - совсем недавнее изобретение. Как МВД искал преступников до появления интернета
Но ведь до появления интернета и у преступников не было интернета, так что все были на равных.
На равных они не были никогда - одна группа людей присвоила себе право объявлять всё, что ей не по нраву, "преступлением" плюс присвоила себе право на безнаказанное насилие над всеми остальными… Да, это очень похоже на равные возможности!
Но речь ведь не об этом. Речь о том, что производителей кухонных ножей и пистолетов никто не обвиняет в совершённых с их помощью преступлениях, а вот мессенджер который не очень охотно делится данными с вышеупомянутой группой людей - это буквально само зло во плоти и самая главная опасность для детей.
За последние годы было принято много законов "ради защиты детей", РКН свои девайсы поставил всем провайдерам, трафик собирается и хранится в безумных количествах, выйти в инет без паспорта становится сложно, использовать VPN тоже… и где же результаты? Свободы активно ограничивают, но где же статистика успешного успеха борьбы с педофилами и террористами? Через сколько лет их всех окончательно переловят и спасут всех детей? В общем, не надо про МВД и преступников, они просто ширма, которой небрежно прикрывают происходящее.
одна группа людей присвоила себе право объявлять всё, что ей не по нраву, "преступлением" плюс присвоила себе право на безнаказанное насилие над всеми остальными
А скажите, если преступников совершат над вами "преступлением" и безнаказанное насилие , вы с облегчением вздохнете и скажите "ну, хотя бы это было не МВД"? Или все же обратитесь в структуры этого самого МВД, дабы они применили свое право против этих преступников ?
Вы это к чему? Я разве где-то написал, что это не правильно или мне эта ситуация не нравится и у меня есть идеи по-лучше? Я просто показал, что возможности не равны, не более того.
То, что вы написали, читается как "обе группы - преступники и беспредельщики, но одна из них еще и присвоила себе право " ¯\_(ツ)_/¯
Так что не ведитесь на эти глупости. Желающие получить доступ ко всей переписке неограниченного круга лиц и возможность оперативно эту переписку блокировать - меньше всего волнуются о борьбе с преступностью и прочей защите детей.
вы правы несомненно, только это к сожалению менее актуальная проблема чем рядовая преступность для подавляющего числа граждан и останется таковой и дальше
по этому активности по продвижению анонимности никогда не поддержит большинство, поскольку аргументов против - придумать проще чем аргументов - за
за - это аргументы что гос-во будет бороться с оппозицией и это плохо
против - упростит расследование преступлений и усложнит жизнь преступникам
Это был бы валидный поинт, если бы власть имущих в принципе волновала борьба с преступниками во-первых, и во-вторых если бы упомянутой Вами "большинство" было готово на всё-всё ради "упрощения расследования преступлений" - чтобы их самих в любой момент можно было обыскать, вломиться в любую квартиру без ордера (а вдруг там преступник какой сидит?!), посадить без веских доказательств и т.п. образом ограничивать их собственные права - но большинство такого явно не хочет.
Преступления сами по себе - это во-первых не что-то такое, от чего обязательно нужно избавиться на 100%, и во-вторых не то, от чего в принципе возможно избавиться (в любом социуме всегда будет определённый процент преступников). Их просто нужно держать на определённом/приемлемом уровне. И прямо сейчас вроде бы нет какого-то дикого разгула преступности, с которым нужно бороться экстренными мерами. Так что явных оснований для отказа от личных свобод ради упрощения борьбы с преступностью не наблюдается (да и кто сказал, что отказ от свобод - это единственный способ решения этой проблемы?). Равно как и не наблюдается победных реляций как сильно помогли бороться с преступностью те меры, которые были внедрены за последние годы. Именно поэтому власти для оправдания этих мер использую абстрактно-правильные идеи вроде "защиты детей", а не рассказывают, что станет меньше телефонных мошенников или ещё каких-то конкретных преступлений явно сказывающихся на обычных людях и прогресс по предотвращению которых можно так или иначе проконтролировать.
если бы власть имущих в принципе волновала борьба с преступниками
вы предлагаете какойто иной государственный строй?
их на самом деле это в некотром роде волнует, особенно в РФ с маразматически-прецендентой реакцией на проблемы... случилось преступление на самокате? запретить всем самокаты! ну и т.п.
вы преувеличиваете оторванность правительство от людей. иначе бы города не развивались...вы же говорите их народ вообще не волнует
Нет, я говорю что конкретно в рамках борьбы с мессенджерами и VPN их не волнуют преступники. Это не значит, что их "народ вообще не волнует". Просто в первую очередь их волнует сохранение своей власти/контроля над этим народом, а всё остальное включая преступников уже во вторую-третью очередь. Лично меня раздражает даже не то, что у них такие приоритеты - это как раз вполне можно понять, - а то, что они стесняются об этом говорить прямо и прикрываются то защитой детей, то деградацией кеширующих серверов гугла… и что часть народа на эти глупости реально ведётся.
и что часть народа на эти глупости реально ведётся.
поймите главный и самый печальный принцип - народу вообще плевать, народу нужна стабильность и чтобы асфальт перед домом меняли вовремя и вода из крана текла, и подавляющему числу людей вообще плевать на сменяемость власти и всякое такое...
если прям сильно не верится, обернитесь назад на последние 2-3 года...этот принцип внезапно поняли на наших верхах и это блин работает, никому нафиг не нужны этивашиинтернеты..это самая мелочная мелочь в данном вопросе...айтишников слушать никто не будет...нельзяграм пережили и трубу переживут и впны...главное чтобы утренники в детских садах были во время
Если бы всё было так, как Вы говорите, то зачем тогда властям так напрягаться для прослушки и блокирования всех коммуникаций? Народу не плевать. Просто пока недовольство удаётся держать под контролем используя блокировки неугодного контента, регистрациями популярных блоггеров, блокированием способов обхода блокировок, запретом критиковать чиновников/армию и т.п. вплоть до лайков. И "под контролем" тут означает минимизировать распространение неугодной информации и создавать у населения впечатление что все всем довольны. Судя по Вашему комментарию - у них пока всё получается. В целом, я не верю, что "эта музыка будет вечной": история нас учит тому, что чем крепче сдерживают крышку парового котла тем сильнее (но да, позже) рванёт. Надеюсь, они успеют это осознать и предоставят народу возможность "выпускать пар" какими-то относительно безвредными для всех способами.
никто особо не представляет КАК условное МВД будет таких преступников искать с таким подходом
т.е. я - это никто ? весьма нагло.
https://habr.com/ru/articles/839032/comments/#comment_27275534
и уверяю вас: МВД может позаботится о себе само, а нам следует позаботится о себе.
Я сейчас словлю миллион минусов, но мне комфортнее было бы существовать в неподконтрольном никому анархическом киберпространстве, где можно купить ЦП, наркоту и оружие, а не в интернете с товарищами майарами. Потому что ЦП, наркоту и тд можно ведь и не покупать, а от товарища майяра проблемы возникнуть могут и сами по себе.
Мне интересно, а что ему мешало очистить поиск от продавцов нелегальщины раньше???
Не его задача. Требует ресурсов. Требует людей которые будут этим заниматься.
В текущем виде - сотрудникам ТГ не надо заниматься поиском продавцой нелегальщины, им приходит запрос от суда, они по нему выдают данные. Все.
То есть тратить десятки тысяч долларов на "прикольные ники" он может, а на чистку Телеги от криминала - нет?
Миллениалы, сэр!
Это другое ©
мне так кажется (или хочется верить), что кроме ресурсов, про которые уже сказали, Дуров и правда не хотел душить свободу слова. вообще где этот криминал был в телеге, вы хоть ссылочку скиньте, а то оч интересно.
Расскажите, как можно чистить телегу от криминала, как вы представляете себе этот процесс?
Сидит Дуров и читает ВСЕ каналы, чтобы заблочить криминальные?
ЧТо такое "прикольные ники" и каким образом он их тратит, разве не он на этом наживается?
Во многих странах на разных языках есть поискать какие-то фразы, связанные с наркотиками, можно найти много чатов или каналов сразу. Это можно даже автоматизировать.
Прикольные ники - посмотрите сколько хэндлов у Дурова в телеграме куплено, и сколько они стоят в пересчёте с TON на баксы.
Во многих странах есть разные законы относительно наркотиков.
Не так легко по фразам отличить каналы с оружием от каналов про обсуждение контерстрайка или тысячи других игрушек. Тем более что в общих каналах скорее все завуалировано, а приватные шифрованные не факт что и дуров прочитает.
Даже если фильтр найдет какие-то каналы, их все равно нужно просмотреть вручную, так как вероятность ошибки велика. Вы хотите, чтобы ваш домашний чатик на 10 соседей заблочили за обсуждение сво или обсуждение детского пистолета с пульками? А ча бабулек, которые обязательно напишут какой сосед наркоман?
По поводу прикольных ников - так это же не Дуров их купил, Дуров их продал. И что именно вы считаете? Количество серверов, которые использует телеграм для инфраструктуры тоже посчитали?
Не было денег и ресурсов.
Точнее они есть, но в ограниченом количестве, Телега пока убыточна и живет на заемные, а инфраструктура жрет много денег (сколько у нас любителей видосы по 500 мегабайт заливать и всякие каналы с фильмами).
От французского паяльника ресурсов не прибавилось, но теперь какието ресурсы пойдут на модерацию, а где то убавится.
Вообще телега в РФ и телега в ЕС это две разные телеги - в РФ это почти все контакты, чаты и информационные каналы, в ЕС это скам, проститутки и наркота. Никто почти не пользуется телегой в ЕС, все сидят в messenger и whatsapp.
Так что у Дурова вариантов не было, в 2025 году его конечно отпустят после этих телодвижений, но дальше неизвестен вектор движения.
Вообще телега в РФ и телега в ЕС это две разные телеги
What ? тоесть я не могу писать колегам в ЕС, а они не могут найти и написать мне? У них вроде 1 глобальная БД
в РФ это почти все контакты, чаты и информационные каналы, в ЕС это скам, проститутки и наркота.
С точки зрения контента. У них просто телеграм совсем не популярен и это место для крипты, скама и поиска проституток с наркотой. Когда у тебя 90% контента в мессенджере это так, то и соответствующее отношение как к помойке.
Я же правильно понимаю, что теперь пользователей анонимных ботов "Сдай взяточника-полицейского" будут деанонимизировать ещё быстрее?
Во французском сегменте телеграмма тоже есть такие боты?
"обоснованные юридические запросы"
Ах, какой простор для казуистики. Например, если человек оскорбит кого-то в ТГ (КоАП РФ, Статья 5.61) и будет запрос силовиков, передаст ли телеграм всю информацию? (Лично для меня ответ очевиден).
Вопрос только в том, насколько массовыми будут репрессии, и по каким критериям (темам) будут выбирать каналы/чаты/аккаунты для запросов.
Вот как они завернули это: If Telegram receives a valid order from the relevant judicial authorities that confirms you're a suspect in a case involving criminal activities that violate the Telegram Terms of Service, we will perform a legal analysis of the request and may disclose your IP address and phone number to the relevant authorities.
То есть нужно чтобы несколько фактов сошлось: запрос от релевантного ведомства, вы реально подозреваемый в нарушениях, которые ещё и идут в разрез с правилами площадки.
Не очень понятно, что такое legal analysis of the request, и почему не, например, analysis of the activity of the subject? Сейчас формулировка звучит так, что ТГ сделает исключительно юридическую проверку валидности ордера.
Я думаю, что legal в данном месте означает не только "законную", но и внутреннюю проверку.
То есть вы предпочитаете полагаться на честность ТГ по отношению к пользователям, что компания будет по каждому запросу проводить собственное расследование и анализ всей переписки пользователя? Но откуда у Дурова столько ресурсов?
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал))
Ждем новый мессенджер с приватностью как у ТГ до поездки Дурова во Францию и похожим UI
усë. правда ожидаемо.
"2 стула" - пророчество!
IP-адреса и номера телефонов нарушителей правил могут быть раскрыты по запросу
а что нарушители правил перестали общаться словами?
Для всех любителей свободы и независимости.
Matrix - честно продержал сервер 3 года. Кроме меня там пользователей небыло, но были федерации с крупными каналами, такими как kde или archlinux.
Когда архив в базе превысил 200Гб и вычистить из него старые данные, даже если канал удален у меня не получилось, я решил что оно того не стоит.
О скорости работы, прелести обновлений, клиентах и так далее я умолчу.
JABBER - все отлично, войсы, файлы, шифрование... Кроме того, что вы должны следить за фингерпринтом сертификата. Были некие забавные случаи с этим.
Как только сервер становится большим и активным, диски заканчиваются почти моментально, так что история может храниться не более недели.
Все остальное особого доверия не вызывает, да и суть не меняет. Если вы хотите держать аналог современного мессенджера, а не IRC подобную систему, вы автоматом должны иметь очень, очень объемное хранилище и хорошо отлаженную систему БД, которая будет это все процессить.
Когда архив в базе превысил 200Гб и вычистить из него старые данные, даже если канал удален у меня не получилось, я решил что оно того не стоит.
https://levans.fr/shrink-synapse-database.html
и главное - https://github.com/matrix-org/rust-synapse-compress-state
в https://github.com/spantaleev/matrix-docker-ansible-deploy например есть
Спасибо большое, но уже поздно.
Это круто, что софт не может почистить свои собственные базы. Особенно круто, когда он не может удалить федеративный канал из клиента - тупо повисает. Никакой ценной информации в Матрикс (которая бы была уникальна) я так и не нашел, а место на сервере не резиновое.
Я честно пытался почистить - психанул и снес.
Я редко пишу комментарии на Хабре потому что айтишник из меня никакой, но тут не могу удержаться. Телеграм был последним оплотом свободы в интернете анальной модерации. Например, там сидят миллионы китайцев, обсуждают политику, распространяют ПО для обхода китайского фаервола и заливают и смотрят петабайты китайской порнухи. Это значит что если от китайских властей поступит запрос на этих пользователей, то все, им бобо будет ? Или там так же сидят русские, обсуждают политику, средства обхода блокировок, обмениваются что (за что статья УК РФ), распространяют пиратское ПО, то теперь вот на них могут подать запрос и будут последствия ? Или возвращаясь к китайской порнухе, кто будет анализировать сколько лет девушкам ? По этим азиаткам не поймешь 25 им или 15... Соберут французы консилилиум, и запишут участников каналов и чатов в любителей несовершеннолетних ? Короче все непонятно совершенно как все будет происходить ..
Меня интересует следующее.. будет ли Телеграм раскрывать все это дело по запросу людоедских,,преступных,,диктаторских фашистских режимов и атким образом подставлять невинных людей?
Ну а тут еще ожидать? Ничего личного — просто бизнес… прижали…
Вот и думай головой
Может французская фемида наконец-то заставит Телеграм удалить моих двойников, что пишут от моего имени и пугают ФСБ коллег и партнеров. Текущий их "волонтерский" чат - инструмент неработающий.
Можно я спрошу? // Вообще без сарказма!
В телеге есть "секретные" чаты. В описании написано, что данные на сервере не хранятся, шифрование напрямую от пользователя к пользователю...
Что с ними не так?
Были случаи слива именно этой переписки?
Обычные чаты - замечательная вещь - сменил телефон (аппарат), залогинился и переписка сама подтянулась. Все удобно!
В топике столько переживаний по поводу этой новости. Не понимаю!
Возможность вести диалог и чаты есть в 90 процентах сетевых игр, куча малоизвестных мессенджеров, комментарии в каких нибудь заброшенных форумах, фотки с мемами и стеганографией на каком нибудь файлообменнике.....
Читаешь современный (последнего десятилетия) детектив - что только там не упоминают в этих целях.
Способов обменятся информацией просто невероятное количество.
Что все так к телеге привязались?
Другие новости
Дуров: поиск в Telegram стал безопаснее, IP-адреса и номера телефонов нарушителей правил могут быть раскрыты по запросу