Комментарии 39
Лютый трэш
Я помню анекдот из 80-х: "И самое обидное, что заменили то меня не целым компьютером, а всего одним диодом".
Хм...
В фильмах о будущем говорилось о том, что на многих работах людей заменят компьютеры, но почему-то подавалось под соусом, что люди будут этому рады и счастливы, а вовсе не в том, контексте, что будут массовые увольнения и людей оставят без средств к существованию...
Предполагалось, что освободившиеся от работы люди, посвятят себя искусству и прочим приятным вещам, а не будут думать о том, как прокормить детей и чем закрыть ипотеку...
Ну так и будут счастливы. Когда замена произойдет, то один набор профессий будет заменен на другой. Почему то разносчики молока, бурлаки, ямщики, фонарщики, конюхи, телефонисты, счетоводы не жалуются сейчас, что они сидят без работы. А ведь число жителей на планете только растет.
Так и в будущем разносчики пиццы, водители грузовиков, дата сайентисты не будут жаловаться, что они сидят без работы.
И я счастлив, что не нужно час пылесосить квартиру, мне достаточно запустить робота пылесоса. Не нужно готовить кофе самому, а только подставлять стакан. Не нужно мыть посуду, самому стирать на реке белье, не нужно садить и полоть картошку.
Я вместо этих всех дел могу посвящать себя искусству и прочим приятным делам. Повтыкать в ТикТоке, написать искрометный комментарий на хабре, поиграть в контрстрайк.
Просто как говорится, не дай бог жить во времена перемен.
А куда денутся те люди, которые сейчас работают на этих профессиях?
С 60-х годов начнется глобальная депопуляция. Даже в большинстве африканских стран уже сейчас рождаемость упала ниже уровня воспроизводства и рост идет только за счет демографической инерции - пока преобладает редко умирающая молодежь общее число людей растет. К 23 веку при сохранении нынешних тенденций в мире останется около 1 млрд. человек, как было в 1800 году.
в большинстве африканских стран уже сейчас рождаемость упала ниже уровня воспроизводства
С этим утверждением вы поторопились.
Депопуляция наверняка начнётся, но за счёт Европы и Восточной Азии.
Так и в будущем разносчики пиццы, водители грузовиков, дата сайентисты не будут жаловаться, что они сидят без работы.
Я постоянно это слышу в подобных темах, но никогда не слышал объяснений, откуда такая уверенность, кроме аргумента что "в прошлый раз сработало". Но то, что что-то сработало раньше, не означает, что это будет работать всегда. Иначе не было бы у нас столько вымерших видов, ведь они тысячелетиями, умудрялись приспосабливаться к извиняющимся условиям, но в какой-то момент у них вдруг не вышло.
Так уверенности нет. Никто не знает, как оно будет. Спроси человека из 2002, как будет выглядеть мир через 5 лет и он бы точно не описал 2012 год.
Да спроси человека в октябре 2019, каким будет мир через 5 лет, он бы вряд-ли даже стал предполагать такой 2024, хотя казалось бы. Аналитика плохо помогает прогнозировать, а доя рассчётов слишком много переменныз, в том числе неизвестных. Неизвестных не по значению, а по факту существования.
Однако можно рассматривать общество и человечество, как некую, самосогласованную систему. Т.е в теории человечество может разлюбить пиццу, тогда доставщики пиццы будут не нужны. Однако если не изобретет телепорт, курьерские услуги вряд-ли куда-то денутся. А значит конкуренцию человеку может составить только робот. Но роботов должно быть достаточно, для удовлетворения спроса, да и экономический эффект должен быть ощутим, зотя бы на горизонте 10-15 лет. Т.е человек справляется с текущими условиями, а значит стоимость разработки, производства, обслуживания на жизненный цикл должно быть оправдано. При этом, кто-то должен разрабатывать, производить и обслуживать, а это не роботы. А если роботы, то из тоже надо разработать, проищвести и обслужить.
Простые же роботы могут уже сейчас быть эффективнее и там, где это возможно, они давно используются. Например доставка мелких посылок дронами. Но у дрона, кроме вышеописанного, должен быть оператор, должен быть фуллфилмент, вот это всё.
а сейчас для этих задач нет нормальной альтернативы людям.
Плюс не забываем, что в текущий момент технологии повысили эффективность, но глобально люди занимаются тем де, чем пару тысяч лет назад - торговля в базе не изменилась. Изменились способы рассчёта, да много ччего, но если пропадут современные технические средства, торговля и её принципы никуда не денутся. И роботы самостоятельно не смогут создать полную альтернативу, по крайней мере пока. И вот до того момента люди будут нужны. Это всегда будет прокатывать, пока фундамент тот же, но хз, в каком виде
В теории можно без особых усилий пешком сходить за посылками во многих случаях
Да и это делают. Но в том и прикол, что есть вариации и люди ими пользуются по разным причинам. Лично у меня небыло проблем закупать оптом сигареты, еду или колу, но я покупал разово. Это дороже, зато стимулировало выходить на улицу.
Однако курьерами я пользовался тоже. Иногда это просто удобнее. Т.е. точка выдачи может быть как в двух минутах, так и в 20. Груз может быть как маленькая книга, так и большой шкаф. У меня может быть час на дорогу туда-обратно, а может быть две минуты на заказ еды и мне выгоднее подождать полчаса.
Вариантов много, их и покрывают разные возможности.
Есть одна проблема - модель оеализации.
В кино предполагалось, что роботы освободят человечество от работы, рутины и вообще обеспечат базовые потребности.
Следовательно, как бы, не будет требоваться естественный отбор, борьба за ресурсы, вечная конкуренция за выживание. А из этого следовал пересмотр общественных договорённостей - раз общество не борется за ресурсы и их, как бы, должно хватать всем, значит и базовые потребности закрыты у всех. Или будут закрытв. Значит текущие механизмы, такие как ипотека, смысла не имеют, едой и медициной ты обеспечен, а значит можешь заниматься чем-то другим и у тебя для этого есть время и возможности.
В реальности роботы помогают некой группе лиц аккумулировать и потреблять ещё больше ресурсов, увеличивая неравенство, при этом общие правила не меняются и оставшиеся за бортом не обеспечены, а лишены средств к существованию. Можно сказать, что сейчас роботы способствуют истреблению одних людей другими. При этом роботы даже не начинали работать на социальное благо и обеспечение базовых потребностей, они лишь эффективнее выполняют ту же работу
Потому никто и не радуется, ведь важен не формальный образ, а содержание
Не очень понял только почему не будет ипотеки, даже если всем закроют базовую потребность в жилье, все равно части людей захочется жить лучше чем базово. И для этого придётся конкурировать за оставшиеся рабочие места.
Я не знаю, что будет. Я предполагаю, что не будет ипотеки в текущем виде. А что будет и в каком виде я не знаю. Мы говорим о пересмотре механизмов. Возможно в том обществе наступит тот самый коммунизм по Марксу, ведь теперь человек не будет экплуатировать человека, а все будут получать по потребностям, да и вообще станут невероятно осознанными, отбросят эгоизм, жадность и прочие пороки.
А может будет как-то иначе. И скорее всего будет как-то иначе.
Я не знаю будущего, я пытаюсь объяснить разницу в содержании при внешнем сходстве, а не описать конкретный механизм.
Совершенно согласен! К сожалению, голоса закончились, поэтому плюсанул только в карму. :)
Во-первых из того, что роботы выполняют рутину никак не следует отсутствие конкуренции за ресурсы. Во-вторых современные ИИ заменяют как раз "белых воротничков", робот-дворник попрежнему экономически не выгоден. В третьих рост частного капитала в долгой перспективе ведет и к росту общественного блага так что и тут нет проблемы. Вы можете сколько угодно автоматизировать производство, но вам всеравно нужно работающее население чтобы было кому покупать ваши товары, так что система будет уравновешивать.
но вам всеравно нужно работающее население чтобы было кому покупать ваши товары, так что система будет уравновешивать
Вообще не факт. Возьмите например "трагедию общин", там как раз нет никаких предпосылок к уравновешиванию, ведь то что выгодно для общины -- невыгодно для каждого в отдельности.
Так "трагедия общин" как раз и происходит когда блага от ресурса каждый агент получает индивидуально, а издержки являются общими и отдельный агент их не ощущает пока ситуация не станет критической. На практике это было буквально состояние позднего ссср, известное "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость". Система частной собственности на средства производства как раз решает эту проблему, создавая обратное состояние - издержки переносятся на отдельного агента, а блага распределяется на всех. Но все это подразумевает рациональное поведение, понятное дело.
Так "трагедия общин" как раз и происходит когда блага от ресурса каждый агент получает индивидуально, а издержки являются общими и отдельный агент их не ощущает пока ситуация не станет критической.
Ну так тут то же самое, просто чуть хитрее, так как общий ресурс не очевиден, как какое-нибудь пастбище. В этой ситуации общим ресурсом будет объем рынка.
В случае доступной автоматизации каждой отдельной компании выгоднее максимально снижать издержки на персонал, максимально автоматизировав весь процесс, но если так поступают все, то это в итоге сжимает весь рынок и уменьшает спрос, но каждый отдельный агент этого истощения не ощутит, пока ситуация не станет критической.
Но все это подразумевает рациональное поведение, понятное дело
В том то и проблема, что в случае если дорогих сотрудников можно заменить более дешевыми роботами, то уволить всех и сократить издержки увеличив прибыль -- рациональное поведение, так же как в классическом примере увеличивать свое поголовье скота.
Ну как же собственник на средства производства не ощутит снижение спроса(снижение прибыли)? Это в первой же квартальной отчетности будет. Касательно так называемого "ии" - это все ерунда, причина сокращений в IT в первую очередь в перегретом рынке времен ковида, когда резкий рост спроса на информационно-развлекательные услуги, типа тик-тока в посте, привел к стремительному росту компаний, людей нанимались десятками тысяч, гребая всех кто есть. Сейчас ковидный период кончился плюс наступила эпоха дорогих денег в США и те, кого наняли 4 года назад, попадают в данный момент под сокращение. Но когда ты увольняешь людей из-за сжимания рынка это звучит плохо для акций и инвесторов, а когда рассказываешь про "мы внедряем ИИ", это звучит инновационно и акции даже вверх идут.
Это в первой же квартальной отчетности будет
Ту все ровно так же, как в классическом примере с пастбищем -- прибыль начнет снижаться, только когда таких собственников наберется некоторая критическая масса. А если завтра какая-нибудь условная Тесла сможет заменить всех дорогих рабочих на дешевых роботов, она получит в годовом отчете только прибыл. Убытки начнутся тогда, когда массовая безработица приведет к снижению спроса. Да и то в такой ситуации непонятно что делать, ведь каждому конкретному работодателю в такой ситуации совершенно не выгодно нанимать рабочих и тем самым увеличивать издержки, наоборот -- это кратчайший путь к банкротству, ведь нужно снижать издержки, а не повышать.
Касательно так называемого "ии" - это все ерунда
Ну так я говорил не о "сейчас", а о том гипотетическом будущем, когда роботы смогут заменить значимую часть людей, ветка же о вариантах будущего. То что происходит сейчас -- только начало больших процессов, а дальше все зависит от того, где на этот раз будет тот потолок, в который уткнутся роботы. Ограничится ли дело только бесплотными такси, или можно будет автоматизировать 40% всей работы, и 40% рабочих рук станут не нужны, эти люди сядут на пособие, которого будет хватать только на поддержание штанов, и весь остальной рынок резко сожмется. Ну и дальше по спирали: меньше спрос --> еще меньше рабочих мест --> еще меньше денег --> еще меньше спрос. Технически тут можно решить вопрос введением особого налога на роботов, и раздачей этих денег тем, кого эти роботы заменили, но я не думаю, что бизнес и политически правая часть общества на это согласится.
>> посвятят себя искусству и прочим приятным вещам
Писатели также работают на аудиторию и сказать ей, что "извините, но способности к исскуству есть у единиц из вас, а остальные - серая никчемная масса, способная делать только примитивную работу" - это совершить творческое самоубийство.
Кстати, в Амазоне уже нашлась куча книг, написанных нейросетями, так что писателей (во всяком случае популярной литературы), тоже, оказывается, можно заменить роботами.
Интересно, носколько их романы стерильны. Если написано так же, как копилот пишет PR review, то пока писателям мало что угрожает.
Можно лично проверить. Тут в статье даже примеры таких произведений есть.
https://habr.com/ru/news/718556/
Подобное "творчество" похоже, принимает весьма массовый характер, так что классические писатели долго и трудно пишущие свои книги рискуют быть погребёнными под горами сгенерированного нейросетями контента. Известным писателям может ещё и ничего (хотя, у них тоже появляется соблазн повышения заработка используя своё имя (раньше для этого использовали "литературных негров") для сгенерированного таким образом контента), а начинающим как теперь раскручиваться?
А на практике вышло так, что искусству себя посвятили нейросети...
А тут все просто. Рыночной экономике нужны потребители. Как только увольнения начнут вызывать кризис в связи с тем что у потребителей нет денег и товары и услуги станут не нужны то система начнет приспосабливаться и будут или просто вводить безусловный доход или создавать регуляции и вакансии для людей.
и у нас ИИ будет служить государству, поможет регулировании и модерации, со всеми вытекающими...
Ужас... Такими темпами, всю страну заменят на ИИ, после чего даже мест рабочих не останется! Мы близимся именно к этому. Страшно подумать, что будет в дальнейшем...
/s У уволенных малайзийцев тоже были русские паспорта?!
Ну так как и ожидалось. Капитализм решает тактические задачи, а на стратегические - наплевать. Но... если их не решать так - то капиталист окажется под мостом живущим на пособие. Это нерешаемая проблема в краткосрочное перспективе.
С течением времени будет все больше и больше таких новостей.
Неудивительно, что модерацией может заниматься ИИ.
Чем больше будут делать машины, тем меньше нужно будет на одну и ту же работу тратить человеко-часов. Сразу вспоминается появление электронных таблиц и даже представить себе сложно, сколько это сэкономило времени человечеству. Жаль только, что внедряется это медленно
Это ещё цветочки, вон боинг 18 тысяч увольняет прочитал только что.. Пусть и не из-за ИИ, но сейчас похоже в стадию кризиса входит мир опять, и увольнения продолжатся и по финансовым причинам во многих сферах. Советую у кого нет подушки финансовой -задуматься над ее созданием.
ByteDance уволила несколько сотен сотрудников TikTok в Малайзии и заменила их на ИИ