Как стать автором
Обновить

Комментарии 57

Боль, конечно, и логотип и концепт, ничего от бывшего узнаваемого стиля не осталось :(

Зато узнаются различные концепты как минимум десятилетней давности. Реально, новость будто из 2010х годов как по подаче так и по оформлению экстерьера с интерьером.

Да ниже тоже обсуждается это. Для "Luxury Tata" видимо совсем зажали бюджеты индусы. Интересно LR также сольют? Зачем покупать тогда было, вопрос.

ну так наверное дело в том что ягуар продавал 1/10 от того что продает лэндровер? если подумать, БМВ продает больше машин в Англии, чем ягуар по всему миру, хотя оба бренда +- в одном сегменте. с такими продажами, странно что им вообще выделили бюджет на ребрэндинг.

Я вот почитал ваше сообщение и еще раз подумал - может это просто способ слить бренд полностью, чтобы не тянуть его тогда на будущее? А оставить только ЛР в итоге из них.

ПС Почему-то не дал ответить именно на сообщение MK_ultra, пришлось рядом.

Вот только на дороги Европы без зеркал нельзя...

Тут попался обзор на машину с зеркалами-камерами (ауди новая) - шляпа та еще, конечно :)

Видимо такие и предполагаются, хотя пока то это всего лишь рендеры вообще.

Главная проблема всех этих камер - задержка. И если сейчас её нет, то неизвестно, что будет через 5-10-15 лет, когда память мультимедийной системы забьётся всякими обновлениями, кэшами, логами и ещё непонятно чем.

Да я преимуществ не вижу если честно, одни недостатки, усложнение ради усложнения.

Хотя вроде в ночи оно высветляет немного, да, вот может оно только.

Это высветление хорошо только когда паркуешься - куст там увидеть какой-нибудь или клумбу, а на ходу всё важное, что можно увидеть в зеркале, имеет фары. Но самое интересное - это посмотреть реакцию водителя, если он увидит лаг интерфейса на скорости в 200км/ч. Просто едешь и видишь, как картинка фризится на одну секунду. Я бы, наверное, тут же кирпичей наложил.

Ну некоторые ездят с габаритами или фары залеплены, т.е. наверное в целом невредно (но на фоне минусов - так себе)

Лаги, Да, это понятно, жестко, безусловно

Еще один риск - налипание маленького объекта/грязи на объектив, в зеркале хоть остальное полотно останется а здесь - сразу слепой.

Как вариант ставить камеры на нормальное зеркало и какие то помощники по настройке включать.. но они и так при парковке есть при опции 360.

Камеры позволяют не делать большие зеркала. Маленькая пипка, а показывает всё вокруг.

А в чем глобальное преимущество если все равно ее выносить надо, т.е. пипка на палке и габариты по ширине не сокращаются?

Габариты сокращаются - пипка на палке гораздо меньше, чем полноценное зеркало грузовика. Также в плюс гораздо меньше загораживает обзор, меньше ветрового шума, меньше сопротивление воздуха.

пипка на палке гораздо меньше, чем полноценное зеркало грузовика

Она будет меньше только в высоту, выступает то на столько же, если сделать вплотную к двери то обзор хуже будет, поэтому габариты не сокращаются

меньше ветрового шума, меньше сопротивление воздуха

Если речь про грузовики, то относительно лобового сопротивления практически вертикальной кабины там разница в доли процента получится.

Нет. Она выступает гораздо меньше. Благодаря линзам при таком же угле охвата, как у большого "грузового" зеркала, камера будет ГОРАЗДО меньше. По всем направлениям. И именно это предоставит возможность на маленьких автомобилях (где уже существенны шум и сопротивление воздуха) иметь огромный угол охвата зеркала заднего вида, который вполне может превышать даже самые большие с грузовиков. По сути тут визуальный размер зеркала практически не ограничен при мизерном физическом его размере. Просто ставь в камеру мегапиксели побольше и линзу посерьёзнее - и всё. Единственное ограничение - размер монитора в салоне.

Благодаря линзам

Азы раздела школьной физики про оптику говорят что вы потеряете угол обзора непосредственно сзади и никакие линзы вам угол обзора сзади, где загораживает кузов, не расширить. Это решается только если камеру принципиально в другое место ставить

За кузов боковыми зеркалами никто не смотрит. Это в каком легковом автомобиле боковые зеркала такие длинные, что можно себе назад посмотреть? Для этого зеркало и/или камера заднего вида существуют.

Вы простите за рулём сидели вообще? Зеркало в салоне на легковом автомобиле избыточный атавизм в общем то, ситуаций где оно необходимо нет.

Вы простите за рулём сидели вообще? Зеркало в салоне на легковом автомобиле избыточный атавизм в общем то, ситуаций где оно необходимо нет.

Очень спорное утверждение. Если ездить в режиме "девочки", то есть "ехаю вперёд" в очень расслабленном режиме, то да, может и не нужно. А если активно маневрировать (не повторять, не является рекомендацией :)), то очень важно видеть что и позади происходит.
Пример: МКАД, скорость потока около 100 км/ч, несколько полос, пытаемся перестроиться в соседнюю полосу чуть опережая. И бывают ситуации, когда сзади какой-нибудь дристо торопящийся человек на существенно большей скорости выскакивает сзади и перестраивается в ту же полосу, куда мы собирались только что. В боковые зеркала он точно был бы не виден, а в заднее зеркало прекрасно был виден.

Я из тех, кто привык контролировать не только то, что впереди происходит, но и то, что сзади. То есть у меня контроль происходящего на 360 градусов вокруг. Без заднего зеркала тут никак. Кстати, именно наличие салонного зеркала, позволяет боковые зеркала выкручивать чуть более в сторону. То есть в боковые зеркала, при такой настройке нам уже не нужно видеть то, что позади, лучше видеть БОЛЬШЕ того, что по бокам.

В общем задача боковых зеркал видеть слева и справа, а не позади.

Многие даже специально настраивают боковые так, чтобы даже бочина авто НЕ БЫЛА видна. Зачем нам на свою бочину то смотреть? Если мы в зеркало видим свою бочину, значит мы столько же не видим ещё левее или правее. При этом если нужно посмотреть, то мы можем "заглянуть" движением головы.

И, получается, что если зеркала отворачивать чуток более от бортов, то заглядываем шире в стороны (в боковые слепые зоны. При этом салонное зеркало позволяет видеть всё, что сзади. Быстро такой скетч набросал с углами видимости:

Если ездить в режиме "девочки", то есть "ехаю вперёд" в очень расслабленном режиме, то да, может и не нужно.

Водители пикапов с тентом или хардтопом передают привет

когда сзади какой-нибудь дристо торопящийся человек на существенно большей скорости выскакивает сзади и перестраивается в ту же полосу, куда мы собирались только что. В боковые зеркала он точно был бы не виден, а в заднее зеркало прекрасно был виден.

а он к вам на хвост телепортировался что ли? или может его все таки заранее можно было заметить еще до того как он к вам приблизился вплотную и не начинать маневров пока дристо-человек не проедет? Ну и кроме того хотя бы в одно боковое вы его все равно увидите

Я из тех, кто привык контролировать не только то, что впереди происходит, но и то, что сзади. То есть у меня контроль происходящего на 360 градусов вокруг.

Я тоже

Без заднего зеркала тут никак.

Очень даже как, иначе бы я это не утверждал. Ну а водители пикапов передают привет еще раз

Зачем нам на свою бочину то смотреть?

Не знаю, я этого не предлагал

то заглядываем шире в стороны (в боковые слепые зоны

Все участники движения которые оказываются по сторонам рано или поздно были либо впереди вас либо позади, поэтому если память не как у рыбки и вы знаете кто едет вокруг, то вам в слепые зоны смотреть незачем чтобы понимать есть там кто то или нет.

Быстро такой скетч набросал с углами видимости:

Ну вот у вас боковые настроены неправильно, поэтому вам для оценки ситуации требуется 3 взгляда по зеркалам там где достаточно двух, т.е. вы в полтора раза чаще отвлекаетесь от того что происходит впереди, а загрузив все багажное отделение наприме кроссовера какого-н вы с такими настройками вообще не сможете эффективно оценить дорожную обстановку, потому что на расстоянии 20-30 метров позади не только свою полосу не будете видеть но и обе соседние.

Водители пикапов с тентом или хардтопом передают привет

Но это ведь не значит, что раз у них НЕ ВИДНО, то и всем остальным НЕ БУДЕТ полезно?

можно было заметить еще до того как он к вам приблизился вплотную

Вы, наверно не знаете, какие шашечки могут устраиваться на МКАДе? Там никто не "приближается" сзади, они просто едут мимо по диагонали кратковременно пересекая ту полосу, в которой я нахожусь. И если я при перестроении вправо смотрю в правое зеркало, то в этот момент, очевидно, я в левое не смотрел. Наши траектории пересекаются как раз уже в соседней полосе, просто у "шашечкина" скорость раза в полтора-два больше. Если не иметь салонного зеркала, то в момент начала нашего перестроения, этого "шашечкина" ещё даже нет в правом зеркале, и за счёт его скорости, времени на реакцию будет очень мало, если мы его заметим только в правое зеркало. А вот если у нас есть салонное, то движение позади нас ДО появления объекта в боковом зеркале - увидим хотя бы периферийным зрением, даже если взгляд уже в правом зеркале. Лень похожие видео искать, но надеюсь понятно.

Очень даже как, иначе бы я это не утверждал

У вас мнение прошедшее тарирование и калибровку с выдачей сертификата? Вы считаете ваше мнение единственно правильным? Думаю, вы молоды, обычно такие вот безапелляционные подачи делают в юности, а потом с возрастом понимают, что были чересчур самоуверенны ;) Простите, но восхищен вашей уверенностью :).
Искренне желаю вам не попасть в ситуацию, когда скажете потом "блин, а вот было бы салонное зеркало, может быть раньше среагировал бы".

поэтому если память.... вы знаете кто едет вокруг, то вам в слепые зоны смотреть незачем чтобы понимать есть там кто

Всё верно, контроль всего вокруг подразумевает запоминание, но... по опыту, какой бы внимательным не был, сколько бы не держал объектов, всё равно рано или поздно, чего-то не заметишь, где-то кто-то был за кем-то спрятан, кратковременно отвлекся на радио и прочее. Лучше иметь возможность заглядывать немного дальше. И снова перепроверять при перестроении.

у вас боковые настроены неправильно, поэтому вам для оценки ситуации требуется 3 взгляда по зеркалам

У меня так боковые настроены с учетом того, что есть салонное. Про три взгляда - не согласен, я смотрю туда, куда нужно, остальное часто отслеживается периферийным зрением. Больше возможностей посмотреть - это возможность, а не обязательство ;)

Безусловно без салонного зеркала (пикапы, фургоны, фуры) можно привыкнуть ездить, но это не означает, что салонное зеркало - атавизм. Если оно есть - оно даёт возможность получать больше информации и вовремя среагировать на какие-то ситуации, которые без такого зеркала были бы более неожиданными.

а загрузив все багажное ... вообще не сможете эффективно оценить дорожную обстановку,

А с чего вы взяли, что я не перенастраиваю зеркала под этот случай? ;)

Удачи на дорогах!

И если я при перестроении вправо смотрю в правое зеркало, то в этот момент, очевидно, я в левое не смотрел. Наши траектории пересекаются как раз уже в соседней полосе, просто у "шашечкина" скорость раза в полтора-два больше. Если не иметь салонного зеркала, то в момент начала нашего перестроения, этого "шашечкина" ещё даже нет в правом зеркале

Если нет в правом значит есть или был в левом, все просто. Неожиданностью он станет если только вы не следили за окружающей ситуацией перед началом маневра.

Думаю, вы молоды, обычно такие вот безапелляционные подачи делают в юности, а потом с возрастом понимают, что были чересчур самоуверенны

Либо молоды вы и недавно сели за руль. А мнение это не только мое, инструктор у которого я в свое время проходил дополнительную подготовку в своей группе не так давно публиковал пост точно с таким же мнением, а у него опыта побольше чем у нас с вами вместе взятых.

всё равно рано или поздно, чего-то не заметишь, где-то кто-то был за кем-то спрятан, кратковременно отвлекся на радио и прочее.

Так опять же тут вопрос слежения за ситуацией вокруг. Оценивать то нужно не мгновенные положения других участников а динамику их изменения, и по одному наблюдению никаких выводов сделать нельзя. Соответственно отвлекся на радио - контекст потерян, значит сделал заново несколько наблюдений, сравнение которых как раз и выявит всех кто летит кто спрятался итп, и только после этого можно начинать маневр. А не то что один раз глянул - о, свободно значит перестраиваемся, тут хоть по кругу обвешаться зеркалами не поможет.

оно даёт возможность получать больше информации

Еще раз - суть в том что при правильно настроенных боковых и должном слежении за ситуацией в них, больше информации получать оно не дает, просто лишняя привычка которая будет заметно мешать при необходимости ехать на машине где ей воспользоваться нельзя.

Про три взгляда - не согласен, я смотрю туда, куда нужно

Ну вот вы в вашей ситуации с шашечником перед перестроением не посмотрели в левое а посмотрели в правое и салонное. А он ехал не в полтора раза быстрее вас а в три, и вот вы его уже не увидели в салонном потому что его еще там нет и начали свой маневр. Т.е. смотреть в любом случае надо и в правое и в левое.. а какую новую информацию вам тогда салонное то даст?

и вовремя среагировать на какие-то ситуации, которые без такого зеркала были бы более неожиданными

так с шашечником мы уже разобрались, его видно заранее в боковые, какие еще ситуации то реально могут потребовать салонного зеркала?

такие длинные, что можно себе назад посмотреть

Обычные зеркала. Машину едущую в той же полосе на расстоянии метров 20-30 прекрасно видно в оба зеркала целиком. Тех кто едет вплотную вы видите как минимум в одном

Помимо задержки, зеркало позволяет наклонить голову и заглянуть "за угол", если что-то не видно в основном поле. Камере такое недоступно ((

Там вроде поскроллить как-то можно в теории, но есть сомнения что это удобно

зеркало позволяет наклонить голову и заглянуть "за угол"

Можно отслеживать положение головы-глаз и поворачивать камеру, то есть обеспечить то самое привычное "заглядывание".

Да шут с ней с задержкой, против солнца не видно нихрена, вот это куда хуже

ну здесь и в "аналоговом" зеркале так себе будет

Хоть что то но видно, в электронном вообще ничего. У человеческого зрения "динамический диапазон" сильно больше чем у любых камер. Понятно что можно клеить хдр, но учитывая "продуманность" всех подобных решений вряд ли кто то запарится сделать диапазон в 20 стопов схожий с человеческим зрением и там в итоге как правило обычная смартфонная картинка.

Согласен, про адаптацию взглядасразу не подумал, другое дело что в зеркало обычно смотришь мимолетно а чтобы приспособилось нужно время.

Но по-хорошему автозатемнение известная фича для зеркал и вряд ли сделают без него уж совсем камеры. Хотя те производители которые гонятся за количеством модных фич - могут да.

По мнению дизайнеров, боковые зеркала портят внешний вид и потому на рендеры или концепты их частенько не ставят. А в продакшн уже с зеркалами пойдёт.

Жаль, что Hyndai, Fuso и многие производители больших грузовиков не в курсе и ставят камеры вместо зеркал. Они бы сильно удивились, что такую мелочь не заметили во время сертификации.

Вместо боковых наружных? А в каких моделях такое?

Ioniq6 как минимум. В дорогих комплектациях на месте зеркал стоят камеры, а на стойках - экраны. Похожее увидел на грузовичках Fuso, там это у меня вызвало полный диссонанс - салон в стиле 2108, и экраны заднего вида)))

Ну а магистральные грузовики вообще как правило без зеркал на автобанах.

Ioniq6

Интереснее было про грузовики, это падким на маркетинг хомякам-потребителям подобный кал втюхать можно, да еще и втридорога, а тем кому работать прежде всего эргономика важна, и зачем им зеркало в котором нифига не видно не очень понятно. Я еще понимаю камеру в качестве зеркала которое в салоне, потому что обычное очевидно туда не поставить в принципе, но смысл замены боковых на камеры непонятен

Да и кроме того - в итоге в этом хендае камеры эти у них точно так же ровно на столько же и выступают из корпуса, ну и смысл тогда?

Ну кстати на грузовики имеет хоть какой то смысл как раз, там слепые зоны больше, но скорее как доп

Почему рендер по качеству выглядит как школьная поделка из 2000 года?

Потому что ее делали индийские школьники (Яга уже давно принадлежит индийцам, если кто не знал).

спасибо за инфу... без нее не видно полной картины

Так и по факту дизайна тоже, перерисовали crossfire тех годов немного :)

Какие времена такой и Ягуар.....

Видима задача перед дизайнерами стояла такая - "создать прототип с максимальным количеством решений которые никогда не пойдут в серию"

Сделать перегородку которая будет мешать - да!

Овальный руль, который при повороте на 90 градусов будет упираться в ноги - да!

Сидушки как лавочки с длинной подушкой и максимально далеко от педалей - получите премию

Вангую что в серию пойдет квадратная версия F-Type

Закопайте кошку.

Как владелец F-Pace 2021 года смотрю на нынешние их поделки и удивляюсь, как можно было так убить узнаваемый бренд с историей и своим вайбом

Мне это напоминает историю с Москвичом, которые выпускали массовую модель, а когда она оказалась неконкурентоспособной, то решили делать люкс машины мелкими партиями ))

В свете полного отзыва одной из моделей в США, опасненько вообще что-то там у Ягуара покупать.

Лучше новую Дакию Бигстер - вот уж ВЕЛИЧИЕ! И стоит в 10 раз меньше. 😀

Ну кстати про Дачию - они молодцы, дали норм продукт за свои деньги, я тут знатно офигел когда как-то узнал что Сандеро был топ-1 по продажам в Европе

Так это продвижение от бюджетного массового рынка к среднему. Ну конечно это стало возможно только под крылом Renault (Прям Аналогично было с Ладой)

А они разве двигаются в средний? Кто же тогда в бюджетном?

Народ просто голосует своими евро за более-менее приличный продукт по доступной цене, т.к. тот же гольф, который раньше был в топе, уже 30кевро в среднем стоит.

Они представлены и там и там, там движение в экспансии.

Раньше они делали только Логан и вариации, тоесть чисто бюджетное авто, потом переключились и на Duster, Sandrero, jogger, Lodgy и тд вон уже дошли до Bigster, и теперь покупатели Golf рассматривают и Дачии для покупок.

Кстати новый Логан 2022г на вид не очень отличается от Шкоды/Шевроле (что разительно это, если сравнивать Дачию 2005 с Шкодой 2005, то там бюджетным за версту видно). А если не видно разницы зачем платить больше.

Помимо дизайна еще и по технике все же надо смотреть, но у Дачии вроде было более-менее тут. А вот с китайцами пока стремновато, хотя дизайны они явно подтянули в последнем поколении

Да что там Гольф. Я тут Ибицу посчитал в конфигураторе. В районе 38k вышло. 😿

Ну это типа купры какой то заряженной, наверное, или просто ибицы в норм комплектации? Если второе то хз, кто это покупать будет вообще..

Это вы еще видео рекламы этого чуда не видели... Полный набор современной повесточки с цветовой гаммой RAGE. Вангуется скорая кончина бренда Jaguar.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории